INTERVIEW DE AHMAD FATFAT

MEMBRE DU GOUVERNEMENT LIBANAIS

" Voil pourquoi notre combat est double : parce qu'il faut se protger et nettoyer la mmoire collective du sentiment que l'ensemble arabo-musulman est terroriste. Toujours membre du gouvernement libanais, Ahmad Fatfat nous a accord cette interview au lendemain de son dpart du ministre de l'Intrieur dont il dtenait le portefeuille pendant l'attaque isralienne de juillet et aot 2006. N Tripoli en 1953, il est le fils de l'ancien dput Mohammad Khodor Fatfat et tait un proche de Rafic Hariri. Biographie de Ahmad Fatfat : N en 1953 Tripoli (Liban), Ahmad Fatfat a pous Roula Mazloum. Il a deux enfants. Il est le fils de l'ancien dput Mohammad Khodor Fatfat, lu de la circonscription de Donniyeh-Menieh en 1960 et en 1968. Diplm de l'Universit de Louvain (Belgique) en Mdecine digestive, il est membre de l'Acadmie royale de Mdecine de Belgique. lu dput en 1996, puis 2000 et enfin 2005, il a t nomm ministre de la Jeunesse et des Sports en 2005, dans le gouvernement Siniora. Il a pris l'intrim du ministre de l'Intrieur la suite de la dmission de Hassan As-Sabeh. Depuis novembre 2006, il a repris ses fonctions au ministre de la Jeunesse et des Sports avec le retour de Hassan As-Sabeh l'Intrieur.

Alain Chevalrias & Badih Karhani : Le risque d'une reprise des affrontements entre le Hezbollah et Isral est-il dfinitivement cart ? Ahmad Fatfat : Au contraire, cause du problme palestinien, le Moyen-Orient vit en tat de crise depuis bientt 60 ans. De ce fait, y compris entre Isral et le Hezbollah, le risque d'une attaque demeure en suspens. Tout cela parce que le droit du peuple palestinien vivre dans un tat libre et indpendant est bafou. Tant qu'une injustice majeure comme celle qu'endure le peuple palestinien perdurera, un sentiment de rvolte dominera la rgion. Ceci d'autant plus que la politique dominatrice d'Isral se manifeste non seulement l'gard des Palestiniens mais aussi des autres pays de la rgion. Le risque de conflit est bien prsent parce que la volont de confrontation est indissociable de la politique sioniste. A.C. & B.K. : Le Hezbollah peut-il prendre nouveau l'initiative du dclenchement des hostilits ? Ahmad Fatfat : Sur le plan pratique non, en raison de la prsence de la FINUL (1) et de l'arme libanaise sur la frontire. Mais, tant qu'Isral porte atteinte la souverainet libanaise, violant notre espace arien et mme parfois nos terres, n'importe quel incident peut dgnrer. A.C. & B.K. : Le Liban fonctionne sur une base confessionnelle. Certes, le Hezbollah s'est battu pour la souverainet du pays, nanmoins est-il acceptable qu'une milice, recrute parmi les membres d'une seule confession, garde des armes ? Ahmad Fatfat : Nous prfrerions que la rsistance soit le fait de l'tat libanais et non d'un parti politique ou d'une communaut. Or, de plus, comme vous le remarquez, et nous le regrettons, en tant que rsistance, le Hezbollah ne s'appuie que sur une seule communaut religieuse dans un pays qui en compte dix-huit. Certes, pendant prs de dix ans, jusqu'en 2000, le Hezbollah a bnfici du soutien de tous les Libanais. Ce n'est qu'aprs la libration des territoires occups et l'vacuation des Israliens du Sud-Liban, en 2000 (2) justement, que l'on a commenc s'interroger quant la lgitimit de cette rsistance. C'est une force militaire qui n'est pas soumise l'autorit de l'tat et cela pose un problme. Nanmoins, tant qu'Isral ne mettra pas un

terme sa politique hgmonique, mme si cela n'est pas trs lgal du point de vue du droit international, beaucoup de Libanais estiment lgitimes les armes du Hezbollah. A.C. & B.K. : Vous avez ngoci avec le Hezbollah (3) propos de son dsarmement justement. Vous a-t-il paru srieux ? Ahmad Fatfat : Oui car, au cours des ngociations, le Hezbollah envisageait son dsarmement dans un contexte plus large que celui du seul Liban. Il ne parlait plus que de la dfense du territoire libanais et de la rcupration des terres encore occupes, les hameaux de Chebaa (4). Quand le Hezbollah modifie sa stratgie politique la limitant au territoire libanais, associe son action la libration des prisonniers libanais dtenus en Isral et au respect de notre souverainet libanaise par l'tat hbreu, je le trouve srieux. Vous savez nanmoins que le problme ne se limite pas la relation entre le Hezbollah et l'tat libanais. Ce parti se considre aussi comme l'alli de la Syrie et de l'Iran. Ce n'est pas une spculation puisque ses responsables l'affirment dans leurs dclarations. A.C. & B.K. : Les accords de Taf (5) parlent de la suppression du systme politique confessionnel. tes-vous d'accord avec cette disposition ? Ahmad Fatfat : Je crois que Taf a intgr les habitudes confessionnelles du Liban. Avant Taf, la distribution des trois fonctions prsidentielles entre les trois principales communauts n'tait pas inscrite dans la Loi fondamentale. Nulle part il n'tait crit que le prsident de la Rpublique doit tre maronite et le Prsident du Conseil sunnite (6). Nanmoins, Taf prvoit qu'au bout d'un certain temps, allant par tapes, on procdera l'limination du confessionnalisme au Liban. On devait alors nommer une commission charge de prparer la mutation mais malheureusement elle n'a pas t nomme. Avant de quitter la Prsidence de la Rpublique, en 1998, le prsident Elias Hraoui avait bien envoy une lettre au Parlement libanais pour lui demander de nommer cette commission. Mais sa dmarche n'a pas t suivie d'effet. Taf prvoit aussi la dconfessionnalisation de la Chambre en plusieurs phases et la cration d'un Snat confessionnel. Vous avez donc raison, Taf avait prpar la dconfessionnalisation du systme tout en prservant un garde-fou qui aurait t le Snat. A.C. & B.K. : Bien, mais si le processus de Taf n'a pas t appliqu, tesvous en sa faveur ? Ahmad Fatfat :Je crois que la dconfessionnalisation de la vie politique libanaise doit passer par des choix fondamentaux. Actuellement c'est la politisation du systme confessionnel qui handicape son fonctionnement. Dans chaque communaut il y a un grand leader. Rsultat, toute divergence politique entre ces leaders tend se transformer en affrontement confessionnel dans la rue. C'est trs dangereux. Voil pourquoi je pense qu'il nous faut trouver une issue. Il faudrait travailler l'laboration d'une loi lectorale permettant aux courants politiques de transcender les clivages confessionnels. L'adoption de la proportionnelle peut faire partie de cette approche. Mais, pour cela, il faut une vritable volont politique. A un moment donn, il faudra nos dirigeants le courage de dire s'il est plus important d'tre un chef politique au niveau national ou de rester le chef d'un groupe confessionnel. Nous n'en sommes pas encore l. A.C. & B.K. : Avez-vous du nouveau concernant l'enqute sur l'assassinat de Rafic Hariri ? Ahmad Fatfat : Je ne peux rien vous dire sur ce sujet parce que je ne suis concern, ni de prs ni de loin par l'enqute. C'est une instruction internationale mene par les Nations unies. Notre seule tche consiste apporter un soutien logistique et assurer leur scurit aux enquteurs.

Nanmoins, de toute vidence l'enqute a fait de grands pas puisque le Conseil de Scurit des Nations unies a demand la formation d'un tribunal international. Dans la foule, le gouvernement libanais a approuv la dmarche du Conseil de Scurit. A.C. & B.K. : Certains reprochent au gouvernement libanais ce qu'ils appellent son acharnement sur ce dossier. Est-ce de l'acharnement ? Ahmad Fatfat : Loin de l! Il ne s'agit pas pour nous de chercher nous venger ou de rechercher un coupable tout prix. Il faut que tout le monde se rende compte du drame vcu par le Liban et sa classe politique. Au cours des trente dernires annes, celle-ci a pay un lourd tribut. Nous avons perdu une dizaine de responsables politiques de haut niveau dont certains de grande envergure : deux Prsidents de la Rpublique, un Premier ministre et des ministres avec Rafic Hariri. Nous avons perdu un mufti et plusieurs dignitaires religieux de toutes tendances et de toutes confessions. Il faut que cela s'arrte. A un moment, nous avons cru le calme revenu mais la reprise de la srie noire, avec l'assassinat de Hariri, nous a dmontr le contraire. L'limination physique est reste une mthode d'action politique pour certains. Il faut donc aller plus loin dans l'enqute internationale, pour que le Tribunal international dcourage un tel tat d'esprit dans ce pays et dans la rgion. A.C. & B.K. : La dmission des ministres du Hezbollah et d'Amal (7) du gouvernement est-elle dicte par une vision sectaire de la politique ? Ahmad Fatfat : Non, c'est un choix politique. Malheureusement, le moment tait trs mal choisi. Il y a un an, dj, le 12 dcembre 2005, le Hezbollah avait dcid une premire fois de se retirer du gouvernement, comme cette fois-ci, en raison d'une dmarche allant dans le sens de l'instauration d'un tribunal international dans l'affaire de l'assassinat de Hariri. L'ouverture d'une enceinte de ngociations, le Congrs du dialogue national, a permis l'approbation l'unanimit du principe de cration du Tribunal international. Mais, maintenant que l'on aborde les dtails, le Hezbollah et Amal, nos collgues chiites, dcident de dmissionner la veille des discussions concernant ce tribunal au Conseil des ministres. Cela donne la dsagrable impression d'une volont de vengeance communautaire quant l'enjeu est, comme je vous l'ai dit, la vie politique, la dmocratie et la libert au Liban. La dmission du Hezbollah travestit la volont de servir l'intrt gnral du pays en dmarche sectaire. A.C. & B.K. : Au moins une centaine de milliers de personnes ont obtenu la nationalit libanaise, pour la plupart des Syriens, dans le courant des annes 90. Comptez-vous annuler cette dcision ? Ahmad Fatfat : C'est un problme trs complexe. J'ai ordonn une tude sur le sujet. En ralit, environ 65 mille citoyens syriens ont obtenu la nationalit libanaise en 1994. Il faut nanmoins rflchir cela dans le cadre des discussions lies l'laboration de la loi sur la naturalisation de 1994. Il est difficile de revisiter l'affaire douze ans plus tard, quand des enfants sont ns sur le sol libanais, quand des gens, naturaliss, ont acquis des biens au Liban. Une commission a t forme et a rvl l'illgalit de certains dossiers. On a pu annuler les naturalisations affrentes ces dossiers, mais elles ne reprsentaient qu'un petit nombre de cas, environ 2700 personnes. En outre, le problme dpasse largement les 65 mille Syriens puisque nous sommes 200 mille cas de naturalisation de toutes les confessions et de toutes les nationalits (8). A.C. & B.K. : Pendant les cinquante dernires annes, la Syrie et Isral se sont comports en prdateurs l'gard du Liban. La neutralit politique et militaire du pays, garantie par les Nations Unies, vous parat-elle une solution pour sa scurit ?

Ahmad Fatfat : Cette possibilit a dj t voque dans les annes 40, avant mme l'indpendance, puis par la suite. Je crois cela trs difficile parce que, que nous le voulions ou non, nous sommes un pays arabe. Nous ne pouvons nier notre appartenance cet ensemble quand nous voyons l'injustice norme dont le peuple palestinien est victime. Son drame ne peut nous laisser neutres. D'une part, la neutralit du Liban me parat difficile faire accepter politiquement l'opinion libanaise. D'autre part, elle me semble hasardeuse. En effet, si nous bnficions d'une garantie des Nations unies, rien n'empcherait Isral et ses services secrets d'essayer de fomenter des troubles sur le territoire libanais. La vritable solution, me semble-t-il, n'est pas dans la neutralit du Liban, mais dans la rsolution, avec l'aide des Nations unies et de la communaut internationale, du problme palestinien. Ceci pour permettre la cration d'un tat palestinien. Dans le cadre d'une neutralit dclare, que ferons-nous des 500 mille Palestiniens rfugis sur le territoire libanais ? Ils reprsentent 15% de la population vivant sur notre sol. En outre, la neutralisation n'est pas seulement une affaire de choix politique. Il faut aussi tenir compte de la dimension psychologique dans une opinion qui se sent concerne par tous les conflits subis par le MoyenOrient. Rien ne sert de vouloir chapper aux cyclones. Il faut aller au fond des choses et essayer de rsoudre les problmes en les prenant la racine. A.C. & B.K. : La Sret gnrale dpend du ministre de l'Intrieur. Elle est charge du contrle des frontires. On dit les gens du Hezbollah et les partisans de la Syrie trs prsents dans ce service. Quelle est la part de ralit dans ces affirmations ? Ahmad Fatfat : D'abord, retenez que le contrle des frontires dont vous parlez ne concerne que les mouvements de personnes. Nanmoins, c'est vrai, la Sret gnrale est un service trs important et qui, pendant des annes, a collabor directement avec l'appareil de scurit syrien. Or, les mutations effectues au sein de ce service n'ont touch que les plus hauts postes. Il y a encore beaucoup faire. Mais, implicitement, je sens dans votre interrogation, la question " le Hezbollah contrle-t-il la Sret gnrale ? " Bien sr, dans son sein, on trouve des officiers ayant des affinits politiques connues l'gard du Hezbollah. Et, voyez-vous, c'est normal dans un pays comme le Liban, quand l'appartenance communautaire se confond avec l'appartenance politique. A.C. & B.K. : Est-il normal de voir des officiers de l'tat afficher ouvertement des convictions et une allgeance l'gard d'une faction en belligrance contre le gouvernement ? Ahmad Fatfat : Au Liban, nous l'avons dit, l'allgeance politique est confondue avec l'appartenance communautaire. Est-ce normal dans un pays souverain ? Il faut l'admettre, le Liban vit des contradictions majeures. D'une part, on voit l'importance de l'appartenance confessionnelle, de l'autre, on voit des armes dans les camps de rfugis palestiniens. Il existe aussi des bases palestiniennes, en dehors des camps, qui sont contrles par les Syriens. Le problme de la Sret gnrale n'est qu'un parmi d'autres. En outre, il n'est pas insoluble si nous travaillons, tous ensemble, le rsoudre progressivement. Nanmoins, il fait parti d'un tout, et pour lui trouver une solution, il fait aussi rsoudre les autres difficults qu'affronte le pays. A.C. & B.K. : Certains accusent la Sret gnrale de laisser passer les armes destines au Hezbollah la frontire. Qu'en est-il ? Ahmad Fatfat :Ce n'est pas fond parce que le passage des armes ne relve pas de la responsabilit de la Sret gnrale. L'entre des armes dpend du contrle des douanes et ventuellement de l'arme

A.C. & B.K. : Nous avons entendu parler d'une prsence d'Al-Qada au Liban. Est-ce srieux ? Ahmad Fatfat : Ce n'est pas trs clair. Nous avons mis la main sur quatre groupes qui, soit disant, taient affilis Al-Qada. L'un d'eux, de 13 personnes, en janvier dernier (2006). Il avait clairement reu un entranement en Syrie. Nous l'avons neutralis avant qu'il n'entre en action. A mon avis, c'est trs douteux. Est-ce qu'il s'agit de membres d'Al-Qada ou ces groupes ne relveraient-ils pas plutt de ce que nous appelons ici l'Al-Qada syrienne ? Nous voulons dire par l des gens entrans en Syrie, prpars pour entrer en Irak, mais venus au Liban pour une raison inconnue de nous. Plusieurs hypothses sont voques. Ou bien ils n'ont pas pu passer en Irak et sont devenus encombrants en Syrie, ou bien ils ont t envoys au Liban pour transmettre un message politique (9). A.C. & B.K. : Pouvez-vous nous parler des autres groupes ? Ahmad Fatfat : Le second a t arrt aprs avoir lanc des grenades contre des casernes de l'arme. Il tait constitu de trois Libanais et trois Palestiniens. A mon avis, mme s'ils l'affirmaient, ils n'appartenaient pas Al-Qada. Leurs mthodes taient trop rudimentaires pour a. Je crois plus une cellule de gnration spontane de gens fanatiss. Le troisime groupe tait le plus important et appartenait indiscutablement Al-Qada. Nous avons pu mettre la main sur un de ses membres, un professeur d'Universit qui prparait, par Internet, des attentats New York. Il tait en relation avec un rseau dispers dans le monde entier. Le quatrime groupe, deux Libanais, l'un en Allemagne, l'autre au Liban, avait dpos des bombes qui n'ont pas explos dans des gares en Allemagne (10). Ces gens, comme ceux du second groupe, n'appartiennent pas Al-Qada mais la catgorie des fanatiques de gnration spontane. Al-Qada existe mais on lui attribue parfois plus d'importance qu'elle n'en a. Son nom est utilis des fins politiques soit par des groupes locaux soit par ce que nous appelons l'Al-Qada syrienne, dont des lments entrent au Liban pour y susciter un climat de peur. A.C. & B.K. : Quels sont les pays avec lesquels vous entretenez les meilleures relations dans le cadre de la lutte contre le terrorisme ? Ahmad Fatfat : Sur ce plan nous nous avons des relations avec beaucoup de pays. D'abord dans le monde arabe avec les gyptiens, les Jordaniens, tous les pays du Golfe, l'Arabie Saoudite comme le Kowet, les Emirats ou le Qatar. Nous avons aussi de trs bonnes relations avec les Europens, avec les Franais en particulier. C'est avec ces derniers que nous travaillons le plus. Nous collaborons aussi avec les Allemands et les Amricains. Nous sommes ouverts une coopration sans limite dans le domaine de la lutte contre le terrorisme et cela pour deux raisons. D'une part nous sommes les victimes du terrorisme et nous avons pour mission de protger la population. D'autre part, en tant que membres du monde arabe, nous sommes souvent accuss de protger les terroristes. A une petite chelle, j'ai vcu cela dans ma rgion. En 2000, des combats ont eu lieu entre l'arme libanaise et des individus arms dans la rgion de Donniyeh, d'o je suis. On a accus la population d'hberger des terroristes. Ce n'tait pas vrai. Je crois que la mme chose se passe au niveau du monde arabe trop souvent dsign du doigt. Voil pourquoi notre combat est double : parce qu'il faut se protger et nettoyer la mmoire collective du sentiment que l'ensemble arabo-musulman est terroriste.

NOTES
(1) La FINUL, ou Force intrimaire des Nations unies au Liban, est la force d'interposition renforce, en hommes et dans son mandat, depuis l't 2006 la frontire entre le Liban et Isral. Elle a t cre en 1978. (2) Au printemps 2000, l'arme isralienne s'est retire de la rgion du Sud Liban qu'elle occupait depuis 1982. (3) Depuis plusieurs mois, avant l'attaque isralienne du 12 juillet 2006, des ngociations taient en cours entre les partis libanais et l'autorit, d'une part, le Hezbollah d'autre part, pour trouver un accord sur le dsarment de ce dernier. (4) Isral est rest dans les hameaux de Chebaa, au moment de son dpart du Sud Liban, au printemps 2000. Selon l'Etat hbreu, ce territoire appartient la Syrie et doit tre restitu Damas la suite de ngociations de paix. Nanmoins, aussi bien Damas que Beyrouth affirment les hameaux de Chebaa appartenant au Liban. (5) Les accords de Taf, signs dans cette ville d'Arabie Saoudite le 22 octobre 1989 par les dputs libanais sous pression de la communaut internationale, prparaient la fin de la guerre civile. (6) En fait, ces rgles sont le fruit du " pacte national " de l'automne 1943. Elles fixent le partage du pouvoir entre les trois principales communauts, la Prsidence de la Rpublique revenant un chrtien maronite, les fonctions de Premier ministre un sunnite et la prsidence de la Chambre un chiite. (7) Les ministres du Hezbollah ou allis au Hezbollah ont quitt le gouvernement le 11 novembre 2006. (8) Il s'agit d'une loi passe sous occupation syrienne. Sous prtexte d'humanit l'gard de gens vivant au Liban et dpourvus de passeports parce que sans attaches avec un autre pays, elle a permis un nombre important de Palestiniens, de musulmans et de Syriens d'accder la nationalit libanaise. Cette manoeuvre est particulirement grave au Liban, car elle change le rapport de force, qui s'exprime en nombre de votants, entre les diffrentes communauts confessionnelles. (9) A ce propos, voir notre article " Nouvelle tentative syrienne de dstabilisation du Liban ? " (10) A propos de ces vnements, voir notre article " Allemagne : Complment d'information sur un attentat. "