Escuela Nacional de Antropologa e Historia.

Ensayo Final Estado Nacin y el Problema tnico Profesora Titular: Mara del Consuelo Snchez Rodrguez. Profesora Adjunto: Luis Aldebarn Chvez Zabala.

Alumno: Arreola Cervantes Serrano, Yang Aiyal.

Materia: Cuestin tnica Nacional, Saln: A-201.

Estado Nacin y el Problema tnico

Introduccin. No podemos hablar sobre nacin si no tenemos claro el devenir histrico en que se desarroll la palabra, tambin tenemos que tener claro el uso del concepto y para qu fines se ha utilizado. Generalmente se ha utilizado para justificar polticamente una forma de parmetro de identidad, la cual muchas veces es slo un constructo por el cual un sector muchas veces utiliza para imponer una forma de estado nacin con la falsa idea de unificacin que ms llamara como homogeneizador de un proyecto de nacin que sea a base de medidas las cuales el sector muchas veces minoritario pero dominante, crea para construir un rgimen el cual se beneficie este sector. El caso en cuestin es la diferencia de situaciones no slo de raza sino de clase. En este caso podremos hablar independientemente del parmetro ideolgico en que un estado nacin ha basado su justificacin y unificacin muchas veces coercitiva de los grupos llamados clase baja. Esto da cabida al contexto poltico en el cual un grupo tnico o un sector especifico encuentre en la unificacin a un sentimiento nacional o mejor dicho el proceso de inclusin y exclusin de algn sector del cual muchas veces como lo hemos visto en Mxico y ms claro en el movimiento indigenista o en Alemania nazi con Hitler, toma el proceder tradicional e histrico como constructo, aunque muchas perteneciente al grupos minoritarios, como exaltacin de un debiera ser identitario con fines polticos o de empoderamiento. Cabe decir que muchas veces el constructo cultural del que se desarrolla un estado nacin, tiene muy poco que ver con el devenir histrico y por obvias razones tiene cuadrar al proyecto nacional para que en su funcionamiento se regule de manera coherente y no por verdadera justificacin histrica, de hecho se lleva a cabo por historicismo. El proceder de un proyecto de nacin, como el mismo concepto pareciere, un estado hecho para todo un territorio por el cual se trata de incluir a todos los habitantes en cuestin de forma que se articulen de manera en que se tengan en cuenta las diferentes necesidades de todo el conglomerado tnico. Pero el proceder a delimitar a una nacin sobre un supuesto ideolgico particular, es de esperarse que el constructo que aparte de ser imaginado (como

las lneas que dividen geopolticamente al mundo), excluya a ciertos grupos los cuales se han desarrollado de diferente manera y en diferentes proyectos de vida. Esto no es tan inocente como parece, pues tenemos que contemplar tambin otro de los muchos aspectos por los cuales se delimita una nacin, como verbi gratia: el econmico y el filosfico, los cuales no siempre son proyectados para construir una nacin de forma en que los adscritos a este se puedan, no slo identificar, sino tambin beneficiar, desarrollar, cambiar, etctera. Pero ms importante para m es lo que no se ha podido construir en Mxico: la democracia participativa y justicia social sin la construccin de falsas polticas sociales las cuales siempre terminan por beneficiar a unos pocos en la prctica y ejercicio. Origen del concepto de nacin. El origen de la idea de nacin se construye idealmente en la supuesta forma de un fin comn en finales del siglo XVIII con el romanticismo europeo que era la respuesta de la forma ilustrada que se desvi de la forma heroica de la poltica con la revolucin francesa, el cual abogaba por exaltacin del hombre como un hroe, como el representante, el concepto imaginado y la recuperacin fantstica de un pasado construido y exaltado que muchas veces era exagerado. As pues aunque pareciere hecho a partir de un pasado comn y contexto presente concatenado colectivamente que adems se resuelve en la conciencia de la particularidad, que se intenta alejar de toda universalidad y generalizacin, ms bien lejos de ser un fin colectivo, se presenta como una serie de proyectos futuros que trata de integrar a todos y cada uno de los individuos en el. El otro hecho importante sobre la particularidad, es el reconocimiento de esa particularidad en aras de la individualidad histrica, moral y cultural que se une no slo con supuestos tnicos, sino tambin como pensamiento, tradicin, lengua, arte y que se diera como una especificidad propia de una nacin y que no le pertenece a otra. A esto se le debe tener en cuenta la libertad de expresin poltica en busca de sus intereses particulares, esa alma nacional de la que habla Chabod, as tambin revela Chabod: Sin embargo, precisamente en el descubrimiento de esa alma nacional est la gran novedad de la idea de nacin de fines del siglo XVIII y XIX; es en el reconocimiento de las peculiaridades imborrables, morales y espirituales de cada pueblo, donde est el fruto de la experiencia prerromntica y romntica (Chabod , 1961: 27).

Ahora bien, no quiere decir que antes no existiera la idea de nacin, pero esta forma se utilizaba en otro contexto por el cual se entenda una delimitacin especifica pero mostraba aun ms arbitrariedad categrica, de hecho el mismo Chabod menciona a Maquiavelo para mostrar el concepto como provincia queriendo hacer notar ms bien la naturaleza de este, no tanto su especificidad ni haciendo notar las exaltaciones del concepto del romanticismo, slo para ser: un particular, un momento aislado que no concuerda con el conjunto de las concepciones (Chabod, 1961: 25) que no tiene la caracterstica de influir en el enfoque del conjunto de individuos determinado. Construccin del Nacionalismo y su Proceso Histrico en Mxico. Entonces ahora continuaremos con los aspectos en los cuales la idea de nacin se construye. Se construye a partir de varios aspectos de pertenencia en los cuales se basa un identitario que exalta las particularidades de un pueblo en un contexto especifico, pero se debe notar que, aunque se expongan conceptos histricos, culturales, tnicos o lingsticos, el conformar un proyecto de nacin que suponga incluir a diferentes grupos en un solo bagaje ideolgico que se pretenda, son totalmente arbitrarios en cuestin al patrn de conceptos en los cuales una nacin se construye, y generalmente son escogidos, cambiados y omitidos los aspectos que se requieran para la construccin de una colectividad que se diferencie de otra. Esto es obvio que no es nada inocente, puesto que el aspecto filosfico, econmico y poltico por el cual se trata de instaurar un proyecto de nacin, tiene en la mayora de los casos que podemos observar en el contexto presente, una tendencia homogeneizadora verbi gratia el constructo del estado mexicano, por el cual podemos observar la construccin de un historicismo cultural y nacional por el cual no se llega a un entendimiento crtico de la construccin y exaltacin de valores histricos por el cual se pretende incluir a todos los mexicanos. El aspecto generalizador de la exaltacin del ser mexicano se trastoca como podemos recordar en la exaltacin de un pasado histrico como es el de la reconstruccin del pasado mexica, en una cuasi figura heroica al estilo espartano en la batalla de las Termpilas como la que Bustamante y Teresa de Mier imaginaron. Se construy la idea del guerrero guila, se cre una figura heroica a partir de la grandeza de las construcciones de basamentos piramidales y se le dio una imagen de modelo a seguir, por el cual se pretenda

dar a conocer al mundo la particularidad del pueblo mexicano a favor del reconocimiento como un estado con una cultura y tradicin histrica propia. De la misma forma se excluy a los verdaderos y a m parecer mayores herederos de la cultura prehispnica, los indgenas. Esto es comprendido en base al hecho por el cual una nacin como la mexicana se fue formando y deslindando del pasado colonial europeo que del cual se independiz. Se debe comprender el proceso por el cual una nacin como Mxico se fue formando, pues el constructo se formul a partir del criollo, que al intentar tener algn reconocimiento, as construye el ideario por el cual se podr incluir en un contexto donde no se poda identificar como indgena ni como europeo. Pues a la muerte de Vicente Guerrero a finales del proceso de independencia, le toc a Iturbide el contexto para construir el estado mexicano, pero esto tambin quiere decir que la idea sera construida no por el indgena o el estrato bajo de la poblacin, sino por el burgus criollo el cual tena otros intereses. Se mostr identificado por el aspecto liberal del pensamiento europeo, aunque en su momento la funcin poltica no fue representativa por la falta de articulacin poltica en aras de un poder para construir el proyecto de nacin, lo cual dio lugar a diferentes formas de concebirlo y por estar en manos del sector militar mayoritariamente. Y que a mi forma de ver el proceder criollo del sistema poltico lejos de delimitar el proceso conservador o liberal, segua siendo el justificar y mantener el status quo de cual fueron en la poca colonial, excluidos (Brading, 1976: Cap. III Nacionalismo Criollo y Liberalismo Mexicano). A esto hablaremos de lo que Hobsbawm llam como Proto-nacionalismo y la cuestin fundamental es como l dice: El problema que tenemos delante se deriva del hecho de que la nacin moderna, ya sea como estado o conjunto de personas que aspiran a formar tal estado, difiere en tamao, escala y naturaleza de las comunidades reales con la cuales se han identificado a lo largo de la mayor parte de la historia, y les exige cosas muy diferentes (Hobsawm, 1991: 55) Entonces el concepto de proto-nacionalismo se refiere al sentimiento de unidad que las comunidades modernas utilizan para la construccin de armonizacin de un estado en una escala macro-poltica donde muchos grupos segregados pueden concatenar en un

sentimiento de pertenencia a una comunidad ya perdida y que se reconstruye para la creacin o unificacin de un estado, estas comunidades como lo explica vid. Supra la anterior cita, son una construccin para cohesin de grupos que compartieron ese sentimiento de pertenencia, pero es una comunidad imaginada, puesto que al tratarse de una comunidad ya perdida la cual tuvo sus especificidades en cuanto verbi gratia , la densidad de poblacin, la cuestin medioambiental, etctera, no puede adaptarse casi exactamente a la forma antaa de construccin cultural y sera difcil tratar de construir por muchos aspectos diferentes el contexto por el cual se integr esa comunidad real. Entonces podemos observar el proceso por el cual la construccin neo-romntica de la idea de nacin aun permea en el proceso identitario. Pero esto crea otro problema, puesto que las construcciones de estas comunidades imaginadas se concretan a partir de idearios donde ms que la reconstruccin y revaloracin histrica, se encuentra el inters poltico y econmico puesto que la mayora de estas comunidades imaginarias son creadas por sectores lo cuales tienen ms la intencin de homogenizar y controlar el conglomerado de estados ms que reconstruir los valores culturales e histricos de la comunidad imaginada. Pero en el estado del siglo XX ya constituido por un nacionalismo edificado por organizaciones polticas que tienen poco o casi nada que ver con el sentimiento popular de proto-nacin. Entonces Hobsbawn da un ejemplo del como el pueblo judo construy el estado de Israel, por tradicin la comunidad juda supone que el regreso del mesas hara que os judos reclamaran tierra santa, pero como sabemos, aun no ha llegado el mesas a los ojos judos, otro aspecto en cuanto a la tradicin ortodoxa juda es la creencia de que los judos deberan ser errantes por castigo divino por toda la eternidad. Lo cual no impidi la construccin de un estado judo en Israel. (Hobsawm, 1991: 55-57). Esto tambin reitera que la construccin de un estado nacin ya no tiene que necesariamente construirse a partir de un constructo derivado de las tradiciones, cultura e historia de una comunidad real antaa y popular en la que se trat de conglomerar, ahora el sentimiento nacional se construye a partir no slo de intereses romnticos, sino tambin con la construccin poltica neoliberal de intereses individuales por los cuales a la poblacin se le intenta homogeneizar.

Proyecto Indigenista en Mxico. El proceder del antroplogo en principios del siglo XX y en especial en el rgimen cardenista, es de especial atencin, puesto que la construccin del estado mexicano se estaba dando a partir del reconocimiento y meta hacia el progreso por el cual como el seor Beltran afirma en cuestin de las polticas de Juarez sobre la explotacin indgena y despojo de tierras, era necesaria para el alcance del progreso del estado mexicano. No importa la posicin liberal la cual trat de incluir el seor Juarez miembro de la orden masnica de York, segn Beltran, era a favor de un bien comn y en pro de la competicin e inclusin al mercado que clamaba por modernidad y progreso. As que se instaur el proceso de inclusin a un estado nacin con idearios particularistas que Alfonso Caso hered del mismsimo Boas. Puesto que se clamaba por la verdadera independencia de sistemas coloniales los cuales segn muchos de los tericos como Caso y Beltran, afectaban al indgena y no lo dejaban progresar en aras de un bien a favor de todo el estado nacin mexicano. Podemos observar el proceder por el cual la nacin mexicana trataba de hacer presente su particularidad e individualidad al tomar el particularismo como escuela antropolgica, la cual fuera de entender el fenmeno indgena y multicultural del estado mexicano, se les trataba como atrasados y en aras de extincin a favor del progreso. As se justifica el sentimiento paternalista por el cual se trat al indgena como campesino ignorante y no en su dimensin tnica. Se trat de desarrollar mtodos por los cuales la integracin era la clave para ser parte del sistema mestizo mexicano, como lo fueron las regiones de refugio que explica Beltran como las polticas sociales por las cuales se aculturaban a indgenas y se les otorgaba el trabajo de hacer lo mismo con sus congneres. Pero el principio del proyecto indigenista se construy a partir de la forma en que los pases occidentales justificaban el proceder colonialista de sus empresas a partir de las teoras evolucionistas que elaboraban patrones de evolucin en cuanto a las diferentes sociedades de la ms simple hasta la ms compleja, as siendo esta ultima la superior. As pues, el estado mexicano encontr en estas la forma para la supuesta superacin o progreso la cual dio lugar a la asimilacin de los grupos indgenas para integrarlos a la sociedad (DazPolanco, 1985: 40-41). As que el proceder indigenista es explicado en palabras de Polanco: Expresamente, ese proceso de asimilacin implicaba el abandono, por parte

de los indgenas, de todos sus rasgos culturales, los cuales se visualizaban negativamente como responsables del grado de atraso en que se encontraban (Daz-Polanco, 1985: 40). Entonces podemos ver que la propuesta indigenista de integracin, era slo otro ejemplo por el cual el neoliberalismo encuentra su paso y su mancha, puesto que aun con la reinterpretacin y reconstruccin indigenista por la escuela funcionalista estructural con Sol Tax, esta segua siendo el proceder paternalista por el cual se les negaba el reconocimiento de autodeterminacin a un conglomerado de grupos en los que la idea de nacin o progreso no les estaba ni siquiera pasando por la cabeza, de hecho el proceder comunal de muchos de estos grupos, era visto como remanentes de un pasado colonial a que se vieron esclavizados. Pero aun con el proceder particularista por el cual se les debi tratar como un complejo cultural por el cual su progreso era relativo al proyecto de vida en el que se encontraban, los tericos indigenistas lo trastocaron en aras de un discurso poltico escondido, pues el verdadero problema no era la integracin o la ayuda al indgena y ladino a entrar en el tren del progreso, sino que las comunidades de este tipo obstaculizaban el reconocimiento de un mercado euro cntrico el cual crea estaba en el pinculo de la evolucin. Aun con el proceder funcional estructuralista del que tambin abrev esta corriente, no se pudo entender al complejo social estructural del cual se entrelazaban de forma particular los individuos de la nacin, aun peor, esto lo tomaron como base para justificar la forma en que deba funcionar un complejo por el cual si algn aspecto de la estructura flaqueaba, el sistema completo lo hara. As que la tarea del indigenismo termin en desastrosamente pero aun permea el sentimiento paternalista de integracin a la sociedad con otro tipo de nombre y con polticas mucho ms cripticas y con diferente sesgo, el multiculturalismo.

El Multiculturalismo y la Autodeterminacin Tolerada. Se debe entender que Mxico es un pas multicultural, as que cierta forma ya no se debe observar al mexicano como un ser mestizo el cual tiene la capacidad y el progreso necesario para construir y delimitar el proceder del estado mexicano. Ahora ya se reconoce la cantidad de grupos tnicos que la nacin mexicana contiene (en teora, pero sin darles el

verdadero reconocimiento que necesita, el cual se sigue viendo como exotismo en prctica). Esta poltica ya reconoce la multiculturalidad y la respeta, pero concierto sesgo y pareciere que aun sigue siendo paternalista. Los principios bsicos por los cuales se rige esta corriente son: la tolerancia, el respeto a las prcticas culturales y la garanta a los derechos humanos individuales que tanto apela el seor Garzn por parte de la UNESCO. En teora el proceder de la corriente multiculturalista pareciere algo revolucionario, puesto que se est dando el derecho de autodeterminacin (o as lo piensan) cultural y al respeto a los derechos humanos, bsicos individuales. Pero la tolerancia a la que se refiere el seor Garzn est sesgada por el principio bsico aun rector no de articulacin sino de todava un sistema centralizado de gobierno el cual dictaminara el rango de tolerancia de las prcticas culturales o ms interesante, poltico-econmico-territoriales en las cuales los grupos se desarrollan. Esto como ya se ha de observar slo est respetando las prcticas culturales y esto de forma sesgada, puesto que en la realidad los recursos medioambientales y territoriales en que los grupos tnicos se han desarrollado, no les son entregados para su administracin y explotacin de forma particular, as que se siguen siendo determinados por el poder central, el cual impulsa la tolerancia, pero justifica esto de manera extraa con el ejemplo de las extirpaciones del cltoris en frica (Garzn, 2000: 205-206). En muchos sentidos podramos estar de acuerdo con el seor Garzn ante esta espantosa prctica, pero como se ha observado en la praxis y el poco inters por el cual se intenta detener este tipo de prcticas, podemos observar que son cosas de otra ndole las que les interesa tolerar a los grupos de poder. Lo que les interesa tolerar o no, es en realidad verbi gratia la explotacin de los recursos. Para finalizar en cuanto el multiculturalismo, podemos observar el desdn que se tiene a las formas de organizacin comunal, como si la UNESCO hubiera tenido la sapiencia para delimitar los derechos y obligaciones pertinentes a estilo de las tablas de los mandamientos judos, como si se estuviera contemplando todas las particularidades por las cuales todos los individuos seramos plenos y en ejercicio de justicia social. Esto slo es un punto de partida por el cual el sistema capitalista neoliberal acta, puesto que el pensamiento capitalista es individualista, el cual entiende que Carlos Slim y el seor Yang Arreola son iguales ante la ley y tienen los mismos derechos, pero el problema viene con la propiedad privada, derecho

que los dos individuos tenemos, puesto que en prctica el seor Slim puede tener los mismos derechos jurdicos que yo, pero los recursos con los que cuenta el seor Slim, son mayores, al punto de poder llegar a construir un edificio en zonas

arqueolgicas(http://www.mxfractal.org/F9manjar.html Hctor Manjarrez, Conversacin Sobre Cuicuilco), mientras que yo, slo puedo conformarme con el pequeo espacio en donde vivo sin recursos ni permiso gubernamental para construir y expandir. As pues, observamos que el multiculturalismo aun detenta seales de un sistema neoliberal el cual respeta y sostiene el status quo (ofrezco una disculpa al ponerme de ejemplo, espero se entienda que fue slo con fines prcticos para la analoga). Etno-populismo, la Reaccin Descolonizadora. A raz del movimiento indigenista se moviliza un proyecto diferente al occidental como respuesta al proceso paternalista en el cual deriv lo que se llama el etnicismo. Aunque se refiere a este con ese trmino despectivo, se comprende a raz del devenir histrico por el cual al indgena se le ha tratado como una especie de clase ignorante y discriminada por el contexto mestizo liberal y neoliberal, al que se le sigue tratando como los que estn a favor del movimiento pan-indiano llaman como estereotipo colonial el trmino de indio. La propuesta de este movimiento es posible que derivara en un dejar ser al indgena, el cual por muchas razones histricas le es justo. Su propuesta es el desligamiento del estado nacin como constructores de la identidad, territorio y autoridad. As que desdean totalmente la regulacin gubernamental que no sea indgena. La cuestin aqu en forma de crtica no es la validez de su movimiento el cual sera totalmente justo en aras justicia histrica. Podra parecer revolucionario el intento descolonizador del pensamiento, de hecho es una posibilidad muy justa, aunque utpica es muy justa. El problema con esta propuesta, es la negacin a participar en una articulacin con otros grupos por los cuales se podra generar una autonoma regional a partir de un sistema descentralizado, puesto que en esta propuesta se llega hasta exaltar la condicin indgena como independiente del sistema global, no hay conciencia de la relacin econmica y poltica por la cual aunque se adscriban fuera del sistema gubernamental o hasta global, quieran o no, se ven afectados por los cambios globales, se enuncian como independientes y en gran medida es una apologa al indgena como un personaje armnico y mejor integrada. As entonces decimos

que es vlida la crtica hacia el indigenismo, la cual es ya ms que conocida (vid. supra). La importante crtica hacia este movimiento es la que hace hacia la propuesta marxista autonomista regional. Plantean que la propuesta marxista autonomista es otro tipo de integracionismo disfrazado. Lo cual es entendible en cuestin a la paranoia bien fundada por al que se ha esclavizado al indgena. Pero la negacin progresiva de los sistemas econmicos interrelacionados slo les ha dejado lmite para que la crtica se haga histricamente en sus argumentos ((Daz-Polanco, 1985: 43). Dada esta paranoia e idealismo romntico apologtico e independentista, se le impide al etnopopulista encontrar articulacin en las propuestas de un gobierno descentralizado. Y a esto sin negar el conflicto por el cual los pueblos indgenas se organizan en movimientos, no contemplan tampoco la necesidad de articulacin con otros grupos y se vuelven sectarios como es el caso de las limitaciones por las cuales el FZLN perdi su potencia y constrio la posibilidad de articulacin con otros movimientos. Otro de los puntos por los que se le ataca a la propuesta marxista es el de intentar que el indgena sea proletario lo ms pronto posible, para as agudizar las contradicciones (Daz-Polanco, 1985: 51). A lo que muy bien contesta Polanco: Si los marxistas no se deshacen en lamentaciones, es porque observan el proceso de disolucin y proletarizacin como algo real, que responde a la lgica de leyes histricas especificas y determinadas, desenvolvimiento histrico que no puede detenerse sobre la base de suspiros lacrimosos ni procurando una utpica separacin de la sociedad global por parte de los grupos que sufren la disolucin, sino precisamente luchando contra la fuerza que provoca este movimiento desintegrador: el capitalismo(Daz-Polanco, 1985: 51). Propuesta Autonomista Verdadera. La propuesta autonomista verdadera encuentra en el mtodo dialectico marxista la posibilidad de entender el proceso por el cual un fenmeno social se manifiesta, as que ms all de meras apologas o distinciones culturales especificas en las que se trate de negar el pasado, se trata ms bien de transformar el presente. El concepto de autonoma es vago si no se tiene en cuenta la palabra en toda su extensin, sin peros o patrones de tolerancia. Si se pelea por autonoma, eso es exactamente lo que quiere, sin sesgos tericos, sin patrones determinantes que justifiquen la relativizacin del

concepto. El movimiento autonomista no est a favor de un estado centralizado el cual gobierne sobre todas los dems sectores, lo que se busca es la articulacin y la cooperacin. A esto se le debe aadir que el movimiento autonomista es consciente al igual que las lamentaciones entnopopulistas sobre el capitalismo, pero lejos de acrecentarlas y hacer ms evidente ese proceso, se intenta romper con el movimiento desintegrador como vid. supra lo dice muy bien Polanco, ese movimiento es el capitalismo. As que se debe apoyar a todo movimiento que pretenda construir con todo y sus particularidades un estado autonmico regional en aras de la cooperacin mutua y dialogo intercultural, as intentar construir la utopa romntica, con expresin en el mundo natural. En el siguiente ejemplo se puede comprender la construccin cultural en proceso y no la idea del supuesto en el que se ve de forma paternalista al indgena, se muestra que el dialogo es importante para construccin de una forma articulada de pensamiento; y por ltimo se puede observar que ms vale la praxis que los lloriqueos intiles. Charla en Milpa Alta. Me dirig a uno de los 9 barrios de Milpa Alta a hablar con uno de los comuneros de la zona, al llegar me sorprendi lo qu vi, una casa hecha de madre totalmente, con un modesto huerto, el comunero explic la situacin de la zona as encontr que este personaje no necesitaba la ayuda gubernamental para entender y comprender lo que su comunidad necesita y los problemas y a los problemas a los que se enfrenta. A mis compaeros y a mis nos dio una charla intensiva donde dio a notar puntos especficos que dejaban de lado las ideas indigenistas de atraso en las que se les conceba a los comuneros. Explico lo siguiente parafraseando de memoria: Empez negando las notas de la prensa en la cual deca que se estaban haciendo aserraderos ilegales, explic que gracias al temblor del 85 se cayeron muchos rboles y que estos fueron utilizados por los comuneros puesto que ellos crean que eran de la comunidad de Milpa Alta, a esto aadi que ellos no son comunidades madereras, que su sustento viene de la agricultura. En ese momento explic que la polica estaba en el bosque por el mismo motivo, diciendo que haba tala ilegal de arboles por parte de los comuneros, l quera llevarnos a ver el bosque pero no quera problemas con las autoridades. Lo cual tambin explic que no tena porqu temerle a las autoridades puesto que ese lugar era parte de las comunidades. Explic despus que la madera era utilizada por

los carpinteros y dems personas de la zona, y que despus se dedicaron a venderla por el precio de 7 pesos y que las compaas madereras vean mermadas sus ganancias a tal bajo precio. Explic que esos rboles podran provocar plagas que se extenderan a todo el bosque y que principalmente ellos hacan eso para ayudar al bosque. Y explic que no hubo apoyo por el gobierno en el 85. Explic que ellos son cosechadores de agua de lluvia, y que es difcil encontrar la forma de atrapar el agua por el fenmeno de la filtracin por las mismas calles pavimentadas y que se planea la forma en cmo se retendra el agua. Explic que antes se sembraba maguey y nopal el cual ayudaba retener el agua en la dcada de los 70, dijo que se usaba el maguey para aguamiel y pulque, as como tambin se us para fabricar ixtle para la cosecha de mazorcas y elaboracin de barbacoa. Explico despus que el bordeo de cosechas era para evitar plagas. Dijo que la cosecha era autosuficiente pero ya no se usa para el autoconsumo puesto que el venderlos implica intermediarios y eso saldra ms caro, as que se usa para la elaboracin de quesadillas y tamales de hongos en los puestos de la misma Milpa Alta. Dijo tambin que estaban hechos de maz orgnico. Tuve la oportunidad de probar estos alimentos y tenan un sabor diferente, podra decir que hasta dulce. La cosecha de maz les da 17, 000 a 2,000 kilos, aunque se utiliza ms el mono cultivo tambin producen calabaza, y frijol entre otros. A esto encuentro fascinante la forma en que conoce tan bien la tcnica de rotacin de cultivos. Explic que haba poblacin indgena, puedo suponer que el seor tambin perteneca a una comunidad nhuatl, pero eso no me toco corroborarlo. La poblacin indgena de la que habla se le dejaba quedarse en Milpa Alta por ayuda mutua en cuanto a mano de obra y trabajo para los forneos, los cuales dijo el seor se les permita quedarse slo si se ayudaba a la comunidad, as es el trato, pero yo observ muchos avecindados. Despus al preguntarle conceptos como los de autonoma dijo literalmente: eso es lo que estamos pidiendo, para eso nos queremos organizar. Habl tambin de la situacin poltica entre barrios y explico que uno en general era problemtico, pero que era necesario articularse para poder defender la zona de Milpa Alta.

Entonces podemos observar en la anterior visita a Milpa alta que no se necesita de paternalismos gubernamentales, ni se necesita la construccin o inclusin al mercado capitalista para sobrevivir y articularse, la anterior entrevista con el comunero, puede mostrarnos que comunero no necesita que se le diga lo que necesita, ellos han sabido cultivar la tierra y tomar de forma moderada lo que por derecho es suyo sin necesidad de afiliarse a un partido u otra organizacin, pues como le pregunt yo mismo sobre que tanto les ayudaban estos sectores, me contest literalmente:nosotros los apoyam os ms que ellos a nosotros- entonces ustedes no reciben verdadero apoyo ni de partidos ni del gobierno? No, para nada En conclusin citare a Frederik Barth para denotar el verdadero problema por el cual est pasando nuestro pas: Donde un grupo tnico ejerce el control de los medios de produccin utilizados por otro grupo se crea una relacin de desigualdad y estratificacin (Barth, F. Los Grupos tnicos y sus Fronteras. La Organizacin Social de las Diferencias Culturales, 1976: pp: 33).