Sance publique Lundi 4 novembre 2013 Projet de loi de finances : Dbat sur les investissements davenir

Mme la prsidente. La parole est M. ric Alauzet. M. ric Alauzet. De manire gnrale, la liste de lensemble des projets dans le cadre propos est videmment plus compatible avec le dveloppement durable que ne ltait la prcdente gnration. Cela sexplique par leffet progressif de la maturation de cette question. La mise en place de la BPI dont mon voisin, M. Guillaume Bachelay, fut le porteur, confirme une telle orientation. Pour autant, vous lavez dit, lensemble des projets sera soumis une valuation de leur co -conditionnalit. Le ministre a annonc que 50 % dentre eux seraient concerns. Vous avez t, quant vous, un peu plus gnreux M. Louis Gallois, commissaire gnral linvestissement. Plus de 50 % ! M. ric Alauzet. et je pense que cest bien. Aprs tout, tous les projets devraient finalement y tre soumis, quitte ce quil y ait des checs mais, au moins, la vrification de leur co -conditionnalit serait de bonne politique. En outre, il ne faudra jamais oublier ces deux critres principaux que sont le changement climatique je songe aux gaz effet de serre ainsi que les ressources et la biodiversit. Il y a certes aussi la sant et dautres critres encore mais ces deux-l sont les principaux que reconnat la communaut internationale. Je note que vous avez bien entendu voqu la ncessaire expertise, la simplicit et la souplesse dont il faut faire preuve en fonction des secteurs. Un autre lment de durabilit consiste en la possibilit de reproduire les i nvestissements dune anne sur lautre. M. Moscovici a expliqu que ces derniers ne pseront pas trop sur les dficits et sur la dette, encore que, un peu de moins de 4 milliards de dficit reprsente une volution de la dette de 0,2 point. Que faut-il donc en penser ? En outre, les recours aux dotations non consommables et la mobilisation du patrimoine, qui sont des fusils un coup, nous laissent-ils la possibilit de renouveler ces investissements la mme hauteur sur les exercices suivants ? La question de la durabilit et de la prennit des investissements davenir se pose donc. Mme la prsidente. La parole est M. Louis Gallois. M. Louis Gallois, commissaire gnral l investissement. Je confirme que plus de 50 % des investissements seront passibles de lco-conditionnalit. Ce sera plus difficile pour certains dentre eux je pense, par exemple, la formation professionnelle , mais nous procderons une petite vrification avec le ministre de lenvironnem ent sur ces diffrents sujets. Sagissant du renouvellement des investissements davenir, les 3 ou 4 milliards de versements annuels nont pas forcment un impact maastrichien puisquune partie dentre eux relve de prts ou de fonds propres par laquelle nous sommes considrs comme des investisseurs aviss. Nous devons y veiller. Par exemple, lorsque nous investissons en fonds propres, nous ninvestissons jamais seuls mais toujours avec des investisseurs privs qu i justifient la nature avise de linvestissement que nous ralisons. Limpact maastrichien est donc infrieur au chiffre brut de trois quatre milliards annuels. Nous pouvons vous donner sur ce point toutes les indications que vous souhaitez. Sur 12 milliards, 3,2 milliards sont sous forme de dotations non consommables et seuls les intrts ont donc un impact budgtaire maastrichtien. Les sommes restantes seront engages progressivement. En 2014, ce sera le cas des dpenses lies au ministre de la dfense, hauteur de 1,5 milliard, somme qui fait partie des ressources exceptionnelles des industries de dfense. En revanche, pratiquement aucune autre dpense de caractre budgtaire ne sera ralise en 2014 sur le PIA 2. Pour 2015, notre objectif est de maintenir les versements un niveau peu prs stable, en biseau avec le PIA 1, qui dclinera partir de 2015-2016. Mme la prsidente. La parole est M. ric Alauzet.

M. ric Alauzet. Sagissant du champ dapplication de lco-conditionnalit, vous avez cit lexemple de la formation. Mais, justement, ce domaine est particulirement intressant du point de vue du dveloppement durable. Si lon observe dun peu plus prs et que lon fait montre dun peu dinventivit, peu de secteurs chappent vraiment cette grille de lecture. Par ailleurs, le PIA fait tat dune somme de 1,7 milliard consacre lindustrie et le budget annonce 1,7 million pour la recherche et le dveloppement, les PME, les Smart Grids et les Green IT ce qui est parfait , mais les critres ntant pas encore dfinis, nous nous interrogeons sur la part qui bnficiera dune valuatio n en fonction du dveloppement durable. Enfin, sur les 12 milliards du PIA, combien slvent les crdits de paiement pour 2014 ? Des financements seront-ils pluriannuels ? Cela nest pas toujours trs clair. Je vous remercie de bien vouloir nous donner plus de dtails. Mme la prsidente. La parole est M. Louis Gallois. M. Louis Gallois, commissaire gnral linvestissement. Il est vident que des formations peuvent tre rattaches au dveloppement durable, mais toutes ne sont pas dans ce cas-l. Sans doute serait-il extrmement frustrant, lorsque nous intervenons dans les zones qui connaissent une mutation conomique, de ne pas tenir compte de la ralit du tissu industriel et de lemploi ! Nous devons adapter nos formations en fonction des potentialits du terrain. Sur le 1,7 milliard consacr lindustrie, une trs large part relvera de lco -conditionnalit. Peut-tre nest-il pas trs facile de la relier avec le calcul intensif, par exemple, mais nous examinerons avec le ministre de lenvironnement les diffrentes lignes pour lesquelles cela a un sens. Nous ne raisonnons pas en termes de crdits de paiement. Jallais dire une mais le PIA dispose dun avantage formidable : il nest pas li lannualit force ! Je reconnais que tenir ce discours en plein dbat budgtaire est un dailleurs assez volontiers ! Nous ajusterons les versements de manire ce des finances publiques telle quelle a t dfinie. horreur dans cette salle (Sourires), budgtaire, ce qui est une grande crime (Sourires), dont je maccuse quils demeurent dans la trajectoire