ARTCULO:

Nuevamente Freud suelta frases que nos hacen inclinar hacia una verdad posible como la de : Tal vez morimos porque deseamos

Fragmentos de la Entrevista al Dr. Sigmund Freud "El valor de la vida" 1 !".

Esta entrevista fue concedida al periodista George S lvester !ierec" en #$%& en la casa de Sigmund Freud en los 'lpes suizos( Se cre)a perdida pero en realidad se encontr* que hab)a sido publicada en el volumen de +,s choanal sis and the Fut+- en Ne. /or" en #$01(

Fue traducida del ingl2s al portugu2s por ,aulo 32sar Souza por 4iguel 5ngel 'rce(

al castellano

Es posible que la muerte en s) no sea una necesidad biol*gica( Tal vez morimos porque deseamos morir( 's) como el amor o el odio por una persona viven en nuestro pecho al mismo tiempo- as) tambi2n toda la vida con6uga el deseo de la propia destrucci*n( 7el mismo modo como un peque8o el9stico tiende a asumir la forma original- as) tambi2n toda materia viva- consciente o inconscientemente- busca readquirir la completa- la absoluta inercia de la e:istencia inorg9nica( El impulso de vida o el impulso de muerte habitan lado a lado dentro de nosotros( ;a muerte es la compa8era del 'mor( Ellos 6untos rigen el mundo( Esto es lo que dice mi libro: +49s all9 del principio del placer+ En el comienzo del psicoan9lisis se supon)a que el 'mor ten)a toda la importancia( 'hora sabemos que la 4uerte es igualmente importante( <iol*gicamente- todo ser vivo- no importa cu9n intensamente la vida arda dentro de 2l- ans)a el Nirvana- la cesaci*n de la +fiebre llamada vivir+( El deseo puede ser encubierto por digresiones- no obstante- el ob6etivo =ltimo de la vida es la propia e:tinci*n(

El psicoanalista debe constantemente analizarse a s) mismo( 'naliz9ndonos a

nosotros mismos- estamos m9s capacitados para analizar a otros( El psicoanalista es como un chivo e:piatorio de los hebreos- los otros descargan sus pecados sobre 2l( >l debe practicar su arte a la perfecci*n para liberarse de los fardos cargados sobre 2l(

3omprender todo no es perdonar todo( El an9lisis nos ense8a apenas lo que podemos soportar- pero tambi2n lo que podemos evitar( El an9lisis nos dice lo que debe ser eliminado( ;a tolerancia con el mal no es de manera alguna corolario del conocimiento(

Nietzsche fue uno de los primeros psicoanalistas( Es sorprendente ver hasta qu2 punto su intuici*n preanuncia las novedades descubiertas( Ninguno se percat* m9s profundamente de los motivos duales de la conducta humanade la insistencia del principio del placer en predominar indefinidamente que 2l

;os americanos son 6ugadores inteligentes- raramente pensadores creativos( ;os m2dicos en los Estados ?nidos- ocasionalmente tambi2n en Europatratan de monopolizar para s) al psicoan9lisis( ,ero ser)a un peligro para el psicoan9lisis de6arlo e:clusivamente en manos de los m2dicos- pues una formaci*n estrictamente m2dica es con frecuencia- un impedimento para el psicoan9lisis( Es siempre un impedimento cuando ciertas concepciones cient)ficas tradicionales est9n arraigadas en el cerebro(

Entrevista Com#leta.

S( Freud: Setenta a8os me ense8aron a aceptar la vida con serena humildad(

@uien habla es el profesor Sigmund Freud- el gran e:plorador del alma( El escenario de nuestra conversaci*n fue en su casa de verano en Semmeringuna monta8a de los 'lpes austr)acos( /o hab)a visto el pa)s del psicoan9lisis por =ltima vez en su modesta casa de la capital austr)aca( ;os pocos a8os transcurridos entre mi =ltima visita la actual- multiplicaron las arrugas de su frente( Antensificaron la palidez de sabio( Su rostro estaba tenso- como si sintiese dolor( Su mente estaba alerta- su esp)ritu firme- su cortes)a impecable como siempre- pero un ligero impedimento en su habla me perturb*( ,arece que un tumor maligno en el ma:ilar superior tuvo que ser operado( 7esde entonces Freud usa una pr*tesis- lo cual es una constante irritaci*n para 2l(

S( Freud: 7etesto mi ma:ilar mec9nico- porque la lucha con este aparato me consume mucha energ)a preciosa( ,ero prefiero esto a no tener ning=n ma:ilar( 'un as) prefiero la e:istencia a la e:tinci*n( Tal vez los dioses sean gentiles con nosotros- torn9ndonos la vida m9s desagradable a medida que enve6ecemos( ,or fin- la muerte nos parece menos intolerable que los fardos que cargamos(

BFreud se reh=sa a admitir que el destino le reserva algo especialC(

S( Freud: D,or qu2 Bdice calmamenteC deber)a o esperar un tratamiento especialE ;a ve6ez- con sus arrugas- llega para todos( /o no me revelo contra el orden universal( Finalmente- despu2s de setenta a8os- tuve lo bastante para comer( 'preci2 muchas cosas Fen compa8)a de mi mu6er- mis hi6osF el calor del sol( Gbserv2 las plantas que crecen en primavera( 7e vez en cuando tuve una mano amiga para apretar( En otra ocasi*n encontr2 un ser humano que casi me comprendi*( D@u2 m9s puedo quererE

George S lvester !ierec": El se8or tiene una fama( Su obra prima influ e en la literatura de cada pa)s( ;os hombres miran la vida a s) mismos con otros o6os- por causa de este se8or( Hecientemente- en el septuag2simo aniversario- el mundo se uni* para homena6earlo- con e:cepci*n de su propia universidad(

S( Freud: Si la ?niversidad de !iena me demostrase reconocimiento- me sentir)a inc*modo( No ha raz*n en aceptarme a m) o a mi obra porque tengo setenta a8os( /o no atribu o importancia insensata a los decimales( ;a fama llega cuando morimos - francamente- lo que ven despu2s no me interesa( No aspiro a la gloria p*stuma( 4i virtud no es la modestia(

George S lvester !ierec": DNo significa nada el hecho de que su nombre va a perdurarE

S( Freud: 'bsolutamente nada- es lo mismo que perdure o que nada sea cierto( Esto m9s bien preocupado por el destino de mis hi6os( Espero que sus vidas no sean dif)ciles( No puedo a udarlos mucho( ;a guerra pr9cticamente liquid* mis posesiones- lo que hab)a adquirido durante mi vida( ,ero me puedo dar por satisfecho( El traba6o es mi fortuna(

BEst9bamos subiendo descendiendo una peque8a elevaci*n de tierra en el 6ard)n de su casa( Freud acarici* tiernamente un arbusto que florec)aC

S( Freud: Esto mucho m9s interesado en este capullo de lo que me pueda acontecer despu2s de estar muerto(

George S lvester !ierec": DEntonces- el se8or es- al final- un profundo pesimistaE

S( Freud: No- no lo so ( No permito que ninguna refle:i*n filos*fica complique mi fluidez con las cosas simples de la vida(

George S lvester !ierec": D?sted cree en la persistencia de la personalidad despu2s de la muerte- de la forma que seaE

S( Freud: No pienso en eso( Todo lo que vive perece( D,or qu2 deber)a el hombre constituir una e:cepci*nE

George S lvester !ierec": D;e gustar)a retornar en alguna forma- ser rescatado del polvoE D?sted no tiene- en otras palabras- deseo de inmortalidadE

S( Freud: Sinceramente no( Si la gente reconoce los motivos ego)stas detr9s de la conducta humana- no tengo el m9s m)nimo deseo de retornar a la vidaI movi2ndose en un c)rculo- ser)a siempre la misma( 49s all9 de eso- si el eterno retorno de las cosas- para usar la e:presi*n de Nietzsche- nos dotase nuevamente de nuestra carnalidad lo que involucra- Dpara qu2 servir)a sin memoriaE No habr)a v)nculo entre entre el pasado el futuro( ,or lo que me toca- esto perfectamente satisfecho en saber que el eterno aborrecimiento de vivir finalmente pasar9( Nuestra vida es necesariamente una serie de compromisos- una lucha interminable entre el ego su ambiente( El deseo de prolongar la vida e:cesivamente me parece absurdo(

George S lvester !ierec": <ernard Sha. sustenta que vivimos mu poco( El encuentra que el hombre puede prolongar la vida si as) lo desea- llevando su voluntad a actuar sobre las fuerzas de la evoluci*n( El cree que la humanidad puede recuperar la longevidad de los patriarcas(

S( Freud: Es posible que la muerte en s) no sea una necesidad biol*gica( Tal vez morimos porque deseamos morir( 's) como el amor o el odio por una persona viven en nuestro pecho al mismo tiempo- as) tambi2n toda la vida

con6uga el deseo de la propia destrucci*n( 7el mismo modo como un peque8o el9stico tiende a asumir la forma original- as) tambi2n toda materia viva- consciente o inconscientemente- busca readquirir la completa- la absoluta inercia de la e:istencia inorg9nica( El impulso de vida o el impulso de muerte habitan lado a lado dentro de nosotros( ;a muerte es la compa8era del 'mor( Ellos 6untos rigen el mundo( Esto es lo que dice mi libro: +49s all9 del principio del placer+ En el comienzo del psicoan9lisis se supon)a que el 'mor ten)a toda la importancia( 'hora sabemos que la 4uerte es igualmente importante( <iol*gicamente- todo ser vivo- no importa cu9n intensamente la vida arda dentro de 2l- ans)a el Nirvana- la cesaci*n de la +fiebre llamada vivir+( El deseo puede ser encubierto por digresiones- no obstante- el ob6etivo =ltimo de la vida es la propia e:tinci*n(

George S lvester !ierec": Esto es la filosof)a de la autodestrucci*n( Ella 6ustifica el autoFe:terminio( ;levar)a l*gicamente al suicidio universal imaginado por Ed.ard !on Jartmann(

S( Freud: ;a humanidad no escoge el suicidio porque la le de su ser desaprueba la v)a directa para su fin( ;a vida tiene que completar su ciclo de e:istencia( En todo ser normal- la pulsi*n de vida es fuerte- lo bastante para contrabalancear la pulsi*n de muerte- pero en el final- 2sta resulta m9s fuerte( ,odemos entretenernos con la fantas)a de que la muerte nos llega por nuestra propia voluntad( Ser)a m9s posible que no pudi2ramos vencer a la muerte porque en realidad ella es un aliado dentro de nosotros( En este sentido Ba8adi* Freud con una sonrisaC puede ser 6ustificado decir que toda muerte es un suicidio disfrazado(

BEstaba haciendo frio en el 6ard)n( 3ontinuamos la conversaci*n en el gabinete( !i una pila de manuscritos sobre la mesa- con la caligraf)a clara de FreudC(

George S lvester !ierec": DEn qu2 est9 traba6ando el se8or FreudE

S( Freud: Esto escribiendo una defensa del an9lisis lego- del psicoan9lisis practicado por los legos( ;os doctores quieren establecer al an9lisis ilegal para los noFm2dicos( ;a historia- esa vie6a plagiadora- se repite despu2s de cada descubrimiento( ;os doctores combaten cada nueva verdad en el comienzo( 7espu2s procuran monopolizarla(

George S lvester !ierec": D?sted tuvo mucho apo o de los legosE

S( Freud: 'lgunos de mis me6ores disc)pulos son legos(

George S lvester !ierec": DEl Se8or Freud est9 practicando mucho psicoan9lisisE

S( Freud: 3iertamente( En este momento esto traba6ando en un caso mu dif)cil- intentando desatar conflictos ps)quicos de un interesante paciente nuevo( 4i hi6a tambi2n es psicoanalista como usted puede ver((((

BEn ese momento apareci* 4iss 'nna Freud- acompa8ada por su pacienteun muchacho de once a8os de facciones inconfundiblemente anglosa6onasC

George S lvester !ierec": D?sted a se analiz* a s) mismoE

S( Freud: 3iertamente( El psicoanalista debe constantemente analizarse a s) mismo( 'naliz9ndonos a nosotros mismos- estamos m9s capacitados para analizar a otros( El psicoanalista es como un chivo e:piatorio de los hebreoslos otros descargan sus pecados sobre 2l( >l debe practicar su arte a la perfecci*n para liberarse de los fardos cargados sobre 2l(

George S lvester !ierec": 4i impresi*n es de que el psicoan9lisis despierta en todos los que lo practican el esp)ritu de la caridad cristiana( Nada e:iste en la vida humana que el psicoan9lisis no nos pueda hacer comprender( +Tout comprendre cKest tou pardonner+(

S( Freud: ,or el contrario Bacus* Freud sus facciones asumiendo la severidad de un profeta hebreoC- comprender todo no es perdonar todo( El an9lisis nos ense8a apenas lo que podemos soportar- pero tambi2n lo que podemos evitar( El an9lisis nos dice lo que debe ser eliminado( ;a tolerancia con el mal no es de manera alguna corolario del conocimiento(

B3omprend) s=bitamente por qu2 Freud hab)a litigado con sus seguidores que lo hab)an abandonado- porque 2l no perdona disentir del recto camino de la ortodo:ia psicoanal)tica( Su sentido de lo que es recto es herencia de sus ancestros( ?na herencia de la que 2l se enorgullece como se enorgullece de su razaC(

S( Freud: 4i lengua es el alem9n( 4i cultura- mi realizaci*n es alemana( /o me considero un intelectual alem9n- hasta que percib) el crecimiento del preconcepto antiFsemita en 'lemania en 'ustria( 7esde entonces prefiero considerarme 6ud)o(

B@ued2 algo desconcertado con esta observaci*n( 4e parec)a que el esp)ritu de Freud deber)a vivir en las alturas m9s all9 de cualquier preconcepto de razas- que 2l deber)a ser inmune a cualquier rencor personal( En tanto no precisamente a su indignaci*n- a su honesta ira- se volv)a m9s atra ente como ser humano( L'quiles ser)a intolerable si no fuese por su tal*nMC

George S lvester !ierec": 4e pone contento- Jerr ,rofesor- de que tambi2n el se8or tenga sus comple6os- Lde que tambi2n el se8or Freud demuestre que es un mortalM

S( Freud: Nuestros comple6os son la fuente de nuestra debilidadI pero con frecuencia- son tambi2n la fuente de nuestra fuerza(

George S lvester !ierec": Amagino- observo- Lcu9les ser)an mis comple6osM

S( Freud: ?n an9lisis serio dura m9s o menos un a8o( ,uede durar igualmente dos o tres a8os( ?sted est9 dedicando muchos a8os de su vida la +caza de los leones+( ?sted procur* siempre a las personas destacadas de su generaci*n: Hoosevelt- El Emperador- Jindenburgh- <riand- Foch- Noffre- Georg <ernard Sha.((((

George S lvester !ierec": Es parte de mi traba6o(

S( Freud: ,ero tambi2n es su preferencia( El gran hombre es un s)mbolo( Su b=squeda es la b=squeda de su coraz*n( ?sted tambi2n est9 procurando al gran hombre para tomar el lugar de su padre( Es parte del comple6o del padre(

BNegu2 vehementemente la afirmaci*n de Freud( 4ientras tantorefle:ionando sobre eso- me parece que puede haber una verdad- no sospechada por m)- en su sugesti*n casual( ,uede ser lo mismo que el impulso que me llev* a 2lC

George S lvester !ierec": 4e gustar)a- observ2 despu2s de un momentopoder quedarme aqu) lo bastante para vislumbrar mi coraz*n a trav2s de sus o6os( LTal vez- como la 4edusa- o muriese de pavor al ver mi propia imagenM 'un cuando no conf)o en estar mu informado sobre psicoan9lisisfrecuentemente anticipar)a o tentar)a anticipar sus intenciones(

S( Freud: ;a inteligencia en un paciente no es un impedimento( ,or el contrario- muchas veces facilita el traba6o(

BEn este punto el maestro del psicoan9lisis difiere bastante de sus seguidores- que no gustan mucho de la seguridad del paciente que tienen ba6o su supervisi*nC

George S lvester !ierec": ' veces imagino si no ser)amos m9s felices si supi2semos menos de los procesos que dan forma a nuestros pensamientos emociones( El psicoan9lisis le roba a la vida su =ltimo encanto- al relacionar cada sentimiento a su original grupo de comple6os( No nos volvemos m9s alegres descubriendo que todos abrigamos al criminal o al animal(

S( Freud: D@u2 ob6eci*n puede haber contra los animalesE /o prefiero la compa8)a de los animales a la compa8)a humana(

George S lvester !ierec": D,or qu2E

S( Freud: ,orque son m9s simples( No sufren de una personalidad dividida- de la desintegraci*n del ego- que resulta de la tentativa del hombre de adaptarse a los patrones de civilizaci*n demasiado elevados para su mecanismo intelectual ps)quico( El salva6e- como el animal es cruel- pero no tiene la maldad del hombre civilizado( ;a maldad es la venganza del hombre contra la sociedad- por las restricciones que ella impone( ;as m9s desagradables caracter)sticas del hombre son generadas por ese a6uste precario a una civilizaci*n complicada( Es el resultado del conflicto entre nuestros instintos nuestra cultura( 4ucho m9s desagradables que las emociones simples directas de un perro- al mover su cola- o al ladrar e:presando su displacer( ;as emociones del perro Ba8adi* Freud pensativamenteC- nos recuerdan a los h2roes de la antigOedad( Tal vez sea esa la raz*n por la que inconscientemente damos a nuestros perros nombres de h2roes como 'quiles o J2ctor(

George S lvester !ierec": 4i cachorro es un doberman ,inscher llamado 56a:(

S( Freud: BsonriendoC 4e contenta saber que no pueda leer( LEl ser)a ciertamente- el miembro menos querido de la casa- si pudiese ladrar sus opiniones sobre los traumas ps)quicos el comple6o de EdipoM

George S lvester !ierec": '=n usted- profesor- sue8a la e:istencia comple6a por dem9s( En tanto me parece que el se8or sea en parte responsable por las comple6idades de la civilizaci*n moderna( 'ntes que usted inventase el psicoan9lisis- no sab)amos que nuestra personalidad es dominada por una hueste beligerante de comple6os cuestionables( El psicoan9lisis vuelve a la vida como un rompecabezas complicado(

S( Freud: 7e ninguna manera( El psicoan9lisis vuelve a la vida m9s simple( 'dquirimos una nueva s)ntesis despu2s del an9lisis( El psicoan9lisis reordena el enmara8ado de impulsos dispersos- procura enrollarlos en torno a su carretel( G- modificando la met9fora- el psicoan9lisis suministra el hilo que conduce a la persona fuera del laberinto de su propio inconsciente(

George S lvester !ierec": 'l menos en la superficie- pues la vida humana nunca fue m9s comple6a( 3ada d)a una nueva idea propuesta por usted o por sus disc)pulos- vuelven un problema de la conducta humana m9s intrigante m9s contradictoria(

S( Freud: El psicoan9lisis por lo menos- 6am9s cierra la puerta a una nueva verdad(

George S lvester !ierec": 'lgunos de sus disc)pulos- m9s ortodo:os que usted- se apegan a cada pronunciamiento que sale de su boca(

S( Freud: ;a vida cambia( El psicoan9lisis tambi2n cambia( Estamos apenas en el comienzo de una nueva ciencia(

$eorge S%lvester &iere'(: La estru'tura 'ient)*i'a +ue usted levanta me #are'e ser mu',o m-s ela.orada. Sus *undamentos /la teor)a del "des#la0amiento"1 de la "se2ualidad in*antil"1 de los "sim.olismos de los sue3os"1 et'./ #are'en #ermanentes.