Entrevista con Pierre Bordieu La sociologa. es una ciencia? http://www.udec.cl/~alas/revista/libros/bordieu.

htm La sociologa es en plenitud una ciencia pero s una ciencia d!cil. "l contrario de las ciencias consideradas puras ella es por e#celencia la ciencia $ue se sospecha de no serlo %a& para ello una buena ra'(n: produce miedo Por$ue levanta el velo de cosas ocultas incluso reprimidas.

La )echerche: *omencemos por las cuestiones m+s evidentes: las ciencias sociales & la sociologa en particular son verdaderamente deudas? Por $u, siente -d. la necesidad de reivindicar la cienti!icidad?

Pierre Bourdieu: La sociologa me parece tener todas las propiedades $ue de!inen una ciencia. Pero en $u, grado? La respuesta $ue podemos hacer vara mucho seg.n los soci(logos. /ir, solamente $ue ha& mucha gente $ue se dice o se cree soci(logos & $ue con!ieso tener di!icultad en reconocerles como tales 0es el caso tambi,n en grados di!erentes en todas las ciencias1. En todo caso hace mucho tiempo $ue la sociologa sali( de la prehistoria es decir de la edad de las grandes teoras de la !iloso!a social con la cual los pro!anos a menudo la identi!ican. El con2unto de los soci(logos dignos de ese nombre se a2usta a un capital de logros de conceptos de m,todos de procedimientos de veri!icaci(n. 3o obstante por diversas ra'ones sociol(gicas evidentes & entre los cuales por$ue ella 2uega el rol de disciplina re!ugio la sociologa es una disciplina mu& dispersa 0en el sentido est+tico del t,rmino1 & esto en di!erentes puntos de vista. "s se e#plica $ue ella d, la apariencia de una disciplina dividida m+s pr(#ima de la !iloso!a $ue las otras ciencias. Pero el problema no reside all: si somos de tal manera detallistas acerca de la cienti!icidad de la sociologa es por$ue ella perturba.

La )echerche: Los soci(logos entonces son ob2eto de una sospecha particular?

Pierre Bourdieu: La sociologa tiene e!ectivamente el triste privilegio de encontrarse sin respiro con!rontada a la cuesti(n de su cienti!icidad. 4e es mil veces menos e#igente con la historia o la etnologa sin hablar de la geogra!a de la !ilologa o de la ar$ueologa. 4iempre interrogado el soci(logo se interroga e interroga siempre. Esto hace creer en un imperialismo sociol(gico: $u, es esta ciencia emergente vacilante $ue se permite someter a e#amen a las otras ciencias? 5o pienso por supuesto en la sociologa de la ciencia. /e hecho la sociologa no hace m+s $ue plantear a las otras ciencias preguntas $ue se plantean a ella de manera particularmente aguda. 4i la sociologa es una ciencia crtica es $ui'+s por$ue ella misma se encuentra en una posici(n crtica. La sociologa crea problemas como se dice.

La )echerche: La sociologa provoca miedo?

Pierre Bourdieu: 4i por$ue saca el velo $ue e#iste sobre cosas escondidas & a veces reprimidas. Ella revela por e2emplo la correlaci(n entre el ,#ito escolar $ue se identi!ica con la inteligencia & el origen

social o m+s a.n con el capital cultural heredado de la !amilia. 4on verdades $ue los tecn(cratas los epistem(cratas 0es decir buena cantidad de a$uellos $ue leen la sociologa & de los $ue la !inancian1 no $uieren or. 6tro e2emplo: la sociologa muestra $ue el mundo cient!ico es el lugar de una competencia $ue est+ orientada por la b.s$ueda de bene!icios espec!icos 0premios 3(bel & otros prioridad del halla'go prestigio etc.1 & conducida en nombre de intereses espec!icos 0es decir irreductibles a los intereses econ(micos en su !orma ordinaria & percibidos por lo mismo como 7desinteresados71. Esta descripci(n cuestiona evidentemente una hagiogra!a cient!ica en la cual participan a menudo los cient!icos & de la cual ,stos tienen necesidad para creer lo $ue hacen.

La )echerche: /e acuerdo: la sociologa aparece a menudo como agresiva & perturbadora Pero por $u, se re$uiere $ue el discurso sociol(gico sea 7cient!ico7? Los periodistas tambi,n plantean preguntas molestas8 ahora bien ellos no reivindican su pertenencia a la ciencias Por $u, es decisivo $ue ha&a una !rontera entre la sociologa & un periodismo crtico?

Pierre Bourdieu: Por$ue ha& una di!erencia ob2etiva. 3o es una cuesti(n de vanidad. %a& sistemas coherentes de hip(tesis de conceptos de m,todos de veri!icaci(n todo cuanto se ad2unta com.nmente a la idea de ciencia. Por consiguiente por $u, no decir $ue es una ciencia si lo es realmente? *iertamente es una cuesti(n mu& importante: una de las maneras de 'a!arse de verdades molestas es decir $ue ellas no son cient!icas lo $ue $uiere decir $ue ellas son polticas es decir suscitadas por el inter,s la pasi(n por lo tanto relativas & relativi'ables.

La )echerche: 4i se plantea a la sociologa la cuesti(n de la cienti!icidad no es tambi,n por$ue ella se ha desarrollado con cierto retraso con respecto a las otras deudas?

Pierre Bourdieu: 4in duda pero ese retraso se debe al hecho de $ue la sociologa es una ciencia especialmente di!cil. -na de las di!icultades ma&ores reside en el hecho de $ue sus ob2etos son espacios de lucha: cosas $ue se esconden $ue se censuran8 por las cuales se est+ dispuesto a morir. Es verdad tambi,n para el investigador mismo $ue se encuentra en 2uego en sus propios ob2etos. 5 la di!icultad particular $ue en!renta la sociologa se debe mu& a menudo a $ue las personas tienen miedo de lo $ue van a encontrar. La sociologa con!ronta sin cesar a a$u,l $ue la practica a realidades rudas ella desencanta. Es el por $u, contrariamente a lo $ue a menudo se cree a!uera & adentro ella no o!rece ninguna de las satis!acciones $ue la adolescencia busca !recuentemente en el compromiso poltico. /e ese punto de vista ella se sit.a al polo opuesto de las ciencias llamadas puras 0o de las artes puras1 $ue son sin duda por una parte re!ugios en los cuales tienden a aislarse para olvidar el mundo universos depurados de todo lo $ue causa problema como la se#ualidad o la poltica. Es el por $u, los espritus !orma2es o !ormalistas hacen en general una sociologa lastimosa.

La )echerche: -d. muestra $ue la sociologa interviene a prop(sito de cuestiones socialmente importantes. Eso plantea el problema de su neutralidad de su ob2etividad el soci(logo puede permanecer por encima de las pugnas en posici(n de observador imparcial?

Pierre Bourdieu: La sociologa tiene como particularidad tener por ob2eto campos de lucha: no solamente el campo de las luchas de clases sino el campo de las luchas cient!icas mismo. 5 el soci(logo ocupa una posici(n en esas luchas: de partida en tanto $ue detentor de un cierto capital econ(mico & cultural en el campo de las clases8 enseguida en tanto $ue investigador dotado de cierto capital espec!ico en el campo de la producci(n cultural & m+s precisamente en el sub9campo de la sociologa. Esto ,l debe tenerlo siempre en mente con el !in de discernir & controlar todos los e!ectos $ue su posici(n soca puede tener sobre su actividad cient!ica. Es la ra'(n por la cual la sociologa de la sociologa no es para m una especialidad entre otras sino una de las condiciones primeras de una sociologa cient!ica. :e parece en e!ecto $ue una de las causas principales del error en sociologa reside en una relaci(n incontrolada del ob2eto. Es entonces capital $ue el soci(logo tome conciencia de su propia posici(n. Las posibilidades de contribuir a producir la verdad me parecen en realidad depender de dos !actores principales $ue est+n ligados a la posici(n ocupada: el inter,s $ue se tiene en saber & en hacer saber la verdad 0o inversamente a esconderla o a escond,rsela1 & la capacidad $ue se tiene de producirla. 4e conoce la e#presi(n de Bachelard: 3o ha& ciencia sino de lo escondido. El soci(logo est+ me2or armado para descubrir lo escondido por el hecho de estar me2or armado cient!icamente de $ue utili'a me2or el capital de conceptos de m,todos de t,cnicas acumulado por sus predecesores :ar# /ur;heim <eber & muchos otros & $ue es m+s crtico8 $ue la intenci(n consciente o inconsciente $ue le anima es m+s subversiva $ue tiene m+s inter,s en sacar a lu' lo $ue est+ censurado reprimido en el mundo social. 5 si la sociologa no avan'a m+s r+pido como la ciencia social en general es tal ve' en parte por$ue esos dos !actores tienden a variar en sentido inverso. 4i el soci(logo llega a producir aun$ue !uere un poco de verdad no est+ bien $ue ,l tenga inter,s en producir esa verdad sino por$ue e#iste inter,s. Lo $ue es e#actamente lo contrario del discurso un poco tonto sobre la neutralidad. Este inter,s puede consistir como en todas partes en el deseo de ser el primero en hacer un halla'go & de apropiarse de todos los bene!icios asociados o en la indignaci(n moral o en la rebeli(n contra ciertas !ormas de dominaci(n & contra a$uellos $ue las de!ienden al interior del campo cient!ico etc. En sntesis no ha& una =nmaculada *oncepci(n. 5 no habran muchas verdades cient!icas si se debiera condenar tal o cual descubrimiento 0basta con pensar en la 7doble h,lice71 so prete#to de $ue las intenciones o los procedimientos no !ueron mu& puros.

La )echerche: Pero en el caso de las ciencias sociales el 7inter,s7 la 7pasi(n7 el 7compromiso7 36 pueden conducir al enceguecimiento?

Pierre Bourdieu: En realidad & es lo $ue constitu&e la di!icultad particular de la sociologa esos 7intereses7 esas 7pasiones7 nobles o ignominiosas no conducen a la verdad cient!ica sino en la medida en $ue est+n acompa>adas de un conocimiento cient!ico de lo $ue las determina & de los lmites as impuestos al conocimiento. Por e2emplo todos saben $ue el resentimiento ligado al !racaso no hace m+s l.cido acerca del mundo social sino encegueciendo respecto del principio mismo de esa lucide'. Pero eso no es todo. :+s una ciencia es avan'ada m+s el capital de saberes acumulados es importante & m+s las estrategias de subversi(n de crtica cuales$uiera sean las 7motivaciones7 deben para ser e!icaces movili'ar un saber importante. En !sica es di!cil triun!ar sobre un adversario recurriendo al argumento autoridad o como sucede todava en sociologa denunciando el contenido poltico de su teora. Las armas 9de la crtica deben ser cient!icas para ser e!icaces. En sociologa al contrario toda proposici(n $ue contradice las ideas incorporadas est+ e#puesta a la sospecha de una opci(n ideol(gica de una toma de posici(n poltica. "$u,lla choca con intereses sociales: los intereses de los dominantes $ue tienen una opci(n por el silencio & por el 7buen sentido7 los intereses de los portavoces de los altoparlantes $ue

necesitan ideas simples simplistas consignas. Es la ra'(n por la cual se le pide mil veces m+s pruebas 0lo $ue de hecho est+ mu& bien1 $ue a los voceros del 7buen sentido7. 5 cada descubrimiento de la ciencia desencadena un inmenso traba2o de 7crtica7 retr(grada $ue acapara todo el orden social 0los cr,ditos los puestos los honores por lo tanto la creencia1 & $ue apunta a enterrar lo $ue haba sido descubierto.

=n: La )echerche 3? @@A :a&o de B???. Craducci(n: /r. :anuel "ntonio Bae'a ). concepci(n /iciembre de B???.