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Tratamiento Psicopedaggico: Problemticas puntuales.

Marit Sarthe

Entrevista a Sara Pan No hay ning n tipo de promocin social !ue no tenga al aprendi"a#e como base

Tras radicarse a $ines de %&'( en )rancia* Sara Pa+n ,isita regularmente nuestro pa+s. comien"o de este a.o* la reconocida psicopedagoga estu,o en la )acultad de )iloso$+a y /umanidades* iniciando las acti,idades de especiali"acin en Psicopedagog+a. -0)102 registr el dilogo !ue mantu,o con 3ora 0aino* directora de la carrera* sobre los a,ances de la psicopedagog+a* los aportes del psicoanlisis y las nue,as posibilidades para abordar los problemas de aprendi"a#e.

ara Pa+n naci en 4uenos -ires en %&5% y reside en Paris desde %&'(. 6raduada en )iloso$+a y doctora en Psicolog+a cogniti,a* esta $ruct+$era pensadora ha escrito ,arios libros y art+culos ,inculados con la educacin y* ms espec+$icamente* con la psicopedagog+a. -portes para una cl+nica del aprender* 7structuras inconscientes del pensamiento* Programacin anal+tica para la iniciacin escolar y Psicometr+a 6entica son algunos de sus t+tulos ms reconocidos. 7nse. en las uni,ersidades de 4uenos -ires* Mar del Plata* Paris84obigny y Toulouse8le Mirail. 7s con$undadora del 9entro de 7studios y )ormacin en -rterapia :9e$at;* donde actualmente in,estiga temas relacionados con la creati,idad y la representacin. 7n su paso por 9rdoba* Pa+n particip en la con$erencia 3ilogo sobre la psicopedagog+a en la -rgentina* #unto a 3ora 0aino y <a l -geno* organi"ada por la Secretar+a de Posgrado de la ))y/ como inicio de las acti,idades acreditables de la 7speciali"acin en Psicopedagog+a :descargar audio de la con$erencia;.

- Qu consideraciones puede hacer sobre la necesidad de articular conocimientos psicoanalticos en las prcticas psicopedaggicas?

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8 7n mis primeros traba#os usaba la teor+a piagetiana pero no la teor+a psicoanal+tica. 9uando pas a preocuparme por los problemas de aprendi"a#e ms $recuentes* necesitaba otra teor+a para tratar de resol,er los obstculos !ue hac+an !ue ese ni.o no aprendiera. 9omen"amos a obser,ar !ue el sistema dramtico o inconsciente sub#eti,o era capa" de inhibir una operacin lgica. 7ntonces* esa operacin lgica se ,ol,+a simblica de alg n con$licto del su#eto. 7sa idea* )reud la aplic ms bien a la histeria: en ese caso* era una $uncin orgnica la !ue pod+a parali"arse por!ue comen"aba a tener un sentido dramtico. Paralelamente* ac una operacin cogniti,a comen"aba a tener un ,alor signi$icati,o en otro escenario. 7ntonces* traba#amos eso para tratar de liberar la operacin cogniti,a de esa ser,ilidad a la ,+a dramtica. 9omo relata Sara Pain* la introduccin del psicoanlisis en este campo marc el nacimiento de la psicopedagog+a. -nteriormente esta rea de conocimiento era nombrada como reeducacin y aceptada como tal. 7ra un trmino totalmente absurdo. Por!ue no se trataba de chicos !ue hab+an sido educados y !ue hab+a !ue re8educarlos. Ms bien eran ni.os !ue hab+a !ue educar desde el principio. Todo se centraba ms bien en la patolog+a orgnica* por!ue el aprendi"a#e toda,+a no ten+a la importancia !ue tu,o despus como $actor de promocin* e=plica. > agrega: /ubo una gran conciencia de !ue no aprender pod+a ser un drama en la ,ida de la persona. Se #ugaba algo. -nteriormente* si se aprend+a se aprend+a y si no* hab+a muchas cosas para hacer para la gente !ue no aprend+a. /oy el aprendi"a#e es crucial. No hay ning n tipo de promocin social !ue no tenga al aprendi"a#e como base. - Cules ueron los principales aportes del psicoanlisis a este campo? 8 7l psicoanlisis cl+nico ya ten+a una cierta importancia en el campo. )ue* para m+* la ,ersin lacaniana la !ue pudo articularse. No otras ,ersiones !ue no resultan articulables con una teor+a como la de Piaget !ue es estructuralista. 7ntonces* necesitbamos una teor+a !ue tu,iera una estructura de tipo ling?+stica* como la de 0acan* para poder hacer algo !ue tu,iera una cierta coherencia. - !sted comen" con la iloso a# luego sigui con la psicologa educacional $ la psicopedagoga% actualmente ha escrito sobre &arte-terapia&''' podra hablarnos sobre estas (ltimas in)uietudes su$as? 8 7s una continuidad. Me acer!u a ese campo para estudiar la representacin* la imaginacin y cmo se piensa lo nue,o. 7l aprendi"a#e es la transmisin de la cultura tal como ha sido constituida en la historia. 7l problema epistemolgico !ue se presenta es @cmo lo nue,o es posibleA @cmo una idea se haceA* tanto una idea cient+$ica como de cual!uier otro orden. Me pareci !ue para eso hab+a !ue estudiar aspectos de la representacin y la imaginacin. Por esas casualidades de la ,ida* una

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persona !ue traba#aba en talleres de arte me consult sobre los problemas !ue se presentaban entre los ni.os !ue iban a ese atellier. >o me acer!u con un inters cl+nico y epistemolgico. Traba#amos #untas unos a.os y aparecieron cosas interesant+simas en esta acti,idad. -s+ comen"amos a hacer la $ormacin de arteterapeutas. 9reo !ue es un campo muy $ruct+$ero* no solamente por!ue tiene una gran potencialidad curati,a y teraputica* sino por!ue es un campo muy interesante de re$le=in y obser,acin del pensamiento hacindose* en el momento en !ue se hace. 7sto trae a la re$le=in otra teor+a* esta ,e" $enomenolgica* en la !ue estoy traba#ando para ,er cmo se articula con las otras dos. Pa+n rescata especialmente la potencialidad del arte contemporneo para el aborda#e de problemas ,inculados con la representacin. 0a obra es ya una interpretacin* hay !ue tratar de dirigir las cosas para !ue sea una interpretacin lo ms acabada posible* e=plica. 7l libro Bna psicoterapia por el arte. Teor+a y tcnica es el resultado del encuentro entre 6ladys Carreau* !ue ten+a una ,asta e=periencia en la animacin de talleres de artes plsticas* y Sara Pa+n* !ue en ese momento estaba dedicada al problema de las relaciones entre la lgica y la simblica en la construccin del conocimiento. -l utili"ar el marco propio de la prctica en los talleres de arte como campo e=perimental* emprendieron un traba#o metdico dirigido al mismo tiempo al per$eccionamiento de la tcnica* la e=ploracin de la signi$icacin psicolgica y los e$ectos teraputicos de esta prctica. - *a semitica $ la esttica en su develar la sub+etividad esbo"an una igura nueva del sentir como di erencia )ue inscribe en el cuerpo la huella de sus signi icados, -sentir como sentimiento $ sentido# sentir como sub+etivo $ tambin social'''. )u consideraciones propone al respecto? 8 Sentir es una palabra con muchos tama.os. Sentir se re$iere a los sentimientos pero tambin se re$iere a las sensaciones. Son dos modalidades di$erentes y hay !ue ,er cmo se sincroni"an. - ,eces hay como una represin de las sensaciones y uno supone tener sentimientos. 7n el sentido en !ue se nombran los sentimientos. Pero para sentir un sentimiento tiene !ue haber una materia sensorial y no solamente la ,erbali"acin. 7so es e,idente cuando* por e#emplo* se lee una poes+a. /ay sentimiento pero racionali"ado. Bno dice: habla de amor* habla de la ,iolencia* habla de algo y no acompa.a las sensaciones !ue ,ienen con esa poes+a. 0as sensaciones casi siempre aparecen cuando la obra es* por e#emplo* una mala no,ela y hace llorar. - lo me#or* $rente a un gran cuadro no hay sensacin y el su#eto mira desde un punto de ,ista intelectual. 9reo !ue en ese caso hay una abdicacin de la capacidad esttica como un todo* por!ue tenemos una actitud de racionali"acin !ue no con,iene al ob#eto. 3eber+amos estar abiertos a ,erlo como pura sensacin. -l e=plicar algunas caracter+sticas de la ,ida actual* Pain se.ala !ue casi no tenemos sensaciones* aun!ue rpidamente ad,ierte !ue ser+a imposible ,i,ir en un estado de sensacin permanente. /ay !ue ser econmico* pero tambin educarse para poder dis$rutar de un paisa#e en un d+a de oto.o. 7l arte es un lu#o !ue todo el mundo puede darse y !ue abre

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caminos para otro tipo de sensaciones como la empat+a. 7se es el descubrimiento* sinteti"a la especialista. 3ora 0aino* por su parte* relaciona los trminos sentir y sentido con el problema del reaprendi"a#e* por el hecho de !ue reaprender implica un cierto grado de $rustracin por lo !ue estaba mal y entonces interesa anali"ar la con,eniencia del aprendi"a#e bien hecho e,itando la ca+da en el error permanente por!ue eso reobliga al aprendi"a#e. Para Pain* en el plano de la signi$icacin* el encuentro con un nue,o sentido ,uel,e obsoleto el sentido anterior. 7ntonces @!u hace el su#eto con lo anteriorA Puede estar contento con lo nue,o D!ue es por lo general la actitud del ni.o con buen crecimiento8 o puede haber resistencia a encontrar un nue,o sentido* #ustamente* por el duelo del sentido anterior. 7n este sentido* las psicopedagogas ponen ciertos reparos a las estrategias !ue promue,en aprender desde el error. /ay !ue estar seguro de !ue para el su#eto es un error y !ue el ni.o est en un per+odo !ue le permite aceptar el nue,o sentido* puntuali"a Pain. 8 Por e+emplo# podra compartir su opinin sobre las propuestas de aprendi"a+e inicial con m(ltiples altas de ortogra a# )ue promueven )ue el ni/o practi)ue al margen de la normativa gramatical? - 7se es otro problema. 7st el problema de la habituacin en el error. 0a $alta de ortogra$+a no es un error* en realidad. Por!ue es arbitrario. Podemos llamar as+ a un error lgico* pero hasta !u punto podemos llamar error a una no adaptacin a la regla. 7n ese sentido* la $alta ortogr$ica es una trasgresin. 0o !ue pasa es !ue la trasgresin $orma hbitos. 7ntonces* hay !ue elegir a ,eces !u es lo !ue uno ,a a hacer: @se ,a a e,itar !ue un error se repita y se constituya como un hbitoA* por!ue al hbito despus hay !ue deconstruirlo y para eso hay !ue tener una tcnica de deconstruccin* lo !ue complica la psicopedagog+a. 7ntonces* se les puede dar a los su#etos* primero* palabras donde no haya esos problemas y* despus* proponerles !ue cada ,e" !ue escriban una palabra en la !ue tengan dudas* pregunten o consulten o piensen como tienen !ue escribirlaE por!ue deconstruir despus es muy di$+cil. - Spino"a a irm &a)uellos )ue creen )ue pueden hablar# callarse# en una palabra# actuar en virtud de una libre decisin sue/an con los o+os abiertos&# )u nos puede comentar al respecto? 8 7stoy de acuerdo. Nosotros tenemos dos pilares: Piaget y 0acan* y el conocimiento y el deseo son los otros dos. /ay !ue aceptar* por!ue si no todo se ,uel,e un egocentrismo !ue no coincide con lo !ue se demanda de un su#eto. Fue $ue* para mi* uno de los grandes problemas del psicoanlisis. Toda su $ecundidad y su posibilidad de arraigo en ciertas clases sociales* sobre todo* $ue !ue estimulaba el egocentrismo. 7so le gusta a mucha gente* ser ego+sta y creer !ue uno puede ser el centro del mundo. Pero de eso* 9oprnico ya nos desilusion hace mucho.

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0uente, -l$ilo* <e,ista digital* )acultad de )iloso$+a y /umanidades* Bni,ersidad Nacional de 9rdoba