Entrevista Mathew Lipman

Obra: Matthew Lipman : filosofa y educacin / Flix Garca Moriyn
(Coord.)
Publicacin: Madrid : Ediciones de la Torre, 2002
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Contenidos: Matthew Lipman : Una autobiografa intelectual (Pginas 17-46)
PRIMERA VISTA Matthew Lipman : filosofa y educacin
Madrid : Ediciones de la Torre, 2002
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MATTHEW LIPMAN:
UNA AUTOBIOGRAFA INTELECTUAL
Entrevista realizada por FLIX GARCA MORIYN
EL PRIMER tema que quiero plantearle es que nos cuentes algo acerca de tu vida
cuando asistas a clase en el College y cuando estudiabas filosofa en la
Universidad.
Mi vida acadmica comenz en el jardn de infancia. El nico recuerdo que
puedo evocar de esta etapa es estar sentado en crculo con otros nios y, cuando
el profesor se daba la vuelta, dedicarnos a la prctica aparentemente muy divertida
de pellizcarnos unos a otros lo ms fuerte posible. En segundo ao de primaria
llam la atencin del profesor al comentar que la clase, llena de papeles por el
suelo, pareca las ruinas de Pompeya, y me dio permiso para escribir, dirigir y
actuar en dos obras, una sobre George Washington y otra sobre Napolen. Intent
que las obras fueran lo ms divertidas posibles incluyendo muchos chistes sacados
de los libros de cmics. Prcticamente llegu a sacar de quicio a mi profesor de
tercer ao al intentar andar por el revestimiento y salir por la ventana del segundo
piso por la escalera de incendios. Me dejaron saltarme el cuarto curso,
probablemente atendiendo una peticin del profesor de este curso.
Pero en quinto se produjo ya un cambio. En lugar de ofrecernos la carta habitual
de libritos empalagosos, el profesor nos ley algunas novelas. Una era Black Beauty,
una desgarradora historia sobre un caballo psimamente tratado, contada por el caballo
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mismo. La otra era ms almibarada; Little Lord Fauntleroy. No importa: se
trataba de libros de verdad! Pero los aos posteriores fueron ms y ms aburridos
y en octavo curso tocamos fondo. Me daba la sensacin de que nada podra haber
ms tedioso.
Si esperaba que, al llegar al instituto, el profesorado iba a seguir teniendo
paciencia conmigo, estaba equivocado. Mi instituto era pequeo: en los cuatro
cursos habra slo 75 estudiantes, como suele suceder en una pequea ciudad rural
(Woodbine, en South J ersey). Se me avis de que las conductas perturbadoras,
tales como emitir aullidos de lobo entre las clases y diversas bromas cotidianas,
no volveran a ser toleradas. Mis travesuras amainaron, pero segua aburrindome.
Me gustaban las materias, en especial el ingls, pero no me senta especialmente
estimulado por ellas o por el modo en que se me enseaban. Al final, justo antes
de la graduacin, me echaron de la escuela por hacer ruido en la biblioteca.
Pasaron unas pocas semanas durante las cuales permanec sentado en una piedra
frente a la escuela; se impusieron entonces unas cabezas algo ms fras y se me
autoriz graduarme. Eso es todo lo que se refiere a los das que pas en la escuela
y el instituto.
Era la primavera de 1939. Unos meses despus, Hitler invadira Polonia y
comenzara la Segunda Guerra Mundial. En Estados Unidos la economa se haba
hundido e incluso despus de seis aos ofreca pocas seales de recuperacin.
Tena quince aos, sin el dinero y sin las calificaciones que me permitieran ir a
la universidad. Pas un ao en una granja y el ao siguiente regres a un instituto
diferente. Haba decidido estudiar ingeniera, y me dijeron que tena que mejorar
las calificaciones en matemticas. Metido de lleno en los cursos de matemticas,
lo hice bien. Pero todava no tena una solucin para mis problemas econmicos.
Pasaron cuatro aos. Me present voluntario para el cuerpo de aviacin, pero
me rechazaron por tener mala vista. Esper a ser reclutado, lo que sucedi en
1943. Aunque me asignaron a la infantera, me dejaron asistir a la universidad
como estudiante de primer ao para prepararme hacia una carrera en ingeniera.
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La universidad en la que termin no fue CCNY, donde fui enviado en primer
lugar, sino Stanford, en California.
El clima en Palo Alto era perfecto, por lo que cuando los profesores eran
particularmente tediosos, terminaba en la pista de tenis. Pero no todos eran
tediosos. Uno de ellos, un profesor de ingls, se interes por m y me habl de la
filosofa, mencionando los nombres de Aristteles y Hume y ofrecindome, como
regalo de despedida, dos libros que contaban algo de los aos que J ohn Dewey
haba pasado en la Universidad de Columbia. Me enganch totalmente la idea de
matricularme en Columbia y estudiar filosofa.
Pero el ejrcito tena otras ideas sobre cul deba ser mi futuro. Me ofreci
elegir entre ir a la infantera (eran los das de la batalla de Bulge y hacan falta
muchos soldados de tropa) o permanecer en Stanford y llegar a ser mdico, puesto
que eran cada vez ms necesarios. Como me conoca lo suficiente como para saber
que nunca llegara a ser un mdico, ostentosamente escog la infantera y fui
inmediatamente embarcado para llegar a un campo de entrenamiento en Coast
Ranges, en California, donde se preparaba a los soldados para un asalto en la selva
montaosa de Burna (que afortunadamente para m nunca tuvo lugar). Un fin de
semana que tuve libre pude coger un autobs a Los ngeles, visitar una librera
y all descubr una antologa de Dewey titulada Intelligence in the Modern World
y algunas antologas de poesa. Naturalmente, me atrajo Housman:
Permanecemos aqu muertos porque no elegimos
Correr y avergonzar la tierra de la que brotamos
La vida, con seguridad, no es gran cosa que perder
Pero los jvenes creen que lo es, y ramos jvenes.
Pero fue Dewey el que me dej perplejo y me fascin. Me puse a llevar el libro
a todas partes en mi mochila para as, en medio de una marcha o una ascensin, poder
enfrentarme a esa prosa compleja intentando captar algn sentido en lo que estaba
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leyendo. Cuando llegu al escenario de combate europeo, al final de 1945, segu
mi educacin estudiando los libros que todava llevaba conmigo.
Cuando termin la guerra, el ejrcito americano, consciente de que podra
retrasarse ms de un ao la vuelta a casa de los soldados, cre una universidad
americana en Shrivenham, una diminuta ciudad cerca de Swindon, en Inglaterra,
y pas el verano y el otoo all. Fue mi primer encuentro real con filsofos que
enseaban verdaderos cursos de filosofa. Fueron los profesores Charles Hendel,
de Yale, un especialista en Hume, y el profesor Tsanoff, de Rice, un especialista
en tica.
Y as, despus de un ao ms en Europa, regres a Estados Unidos con ganas
de seguir una educacin normal en un college. La ley de Ayuda a los
Ex-Combatientes me permitira estar durante cuatro aos. Estaba decidido a
conseguir un doctorado en filosofa en ese perodo de tiempo. Sin embargo, haban
pasado siete aos desde mi finalizacin de la enseanza media. Supondra eso
una desventaja? En la mayor parte de los colleges en los que present una solicitud
debieron pensarlo, pero al final me acept el nico al que realmente quera ir,
Columbia. Haban iniciado un nuevo programa para alumnos mayores, que
llamaban Universidad para no graduados, destinado para los que regresaban del
servicio militar. Encaj muy bien all.
En 1946, Columbia estaba plagada de energa y diversidad. Me deleitaba con
los cursos de filosofa impartidos por un claustro distinguido: Nagel, sobre
Ciencia; Schneider, sobre Metafsica; Randal, sobre Historia de la Filosofa;
Buchler, sobre Locke. Ms all del enclave de la filosofa haba otros grandes:
Ruth Benedict en Antropologa; Meyer Shapiro en Bellas Artes; Lloyd Motz en
Astronoma; Mark van Doren en Ingls. Y menciono slo algunas personas.
Despus de obtener la licenciatura en 1948, permanec en Columbia para hacer el
doctorado. Se produjo un cierto revuelo con las personas que iban a apoyar mi di-
sertacin; en ltima instancia se decidi que debera ser un comit de tres personas en
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el que estaran Shapiro y Randall. Titul la disertacin Problemas de
investigacin en arte y la escrib mientras hacia mi trabajo acadmico entre 1948
y 1950. Se public en 1967 con el ttulo de What Happens in Art, pero se trataba
ya de un libro diferente.
Durante aquellos dos aos de doctorado aprend de otros estudiantes:
Norwood Russell Hanson, Ted Mischel, Marx Wartofsky, Art. Danto, Pat Suppes,
Len Feldstein... Cuando termin mi trabajo acadmico, me quedaba todava algo
de dinero del G.I.
En el verano de 1950 consegu una beca Fullbright que me permiti pasar un
ao en la Sorbona. Me alegr de tener la oportunidad de alejarme; la guerra con
Corea pareca inminente. Fui a ver a Dewey, quien tena entonces noventa aos,
y le encontr tambin muy pesimista. Me falt tiempo para volver al campus y
contarle a Shapiro y a Nagel mis dos horas de conversacin con Dewey. Pareci
que quedaban impresionados como era de esperar.
Al llegar a Pars, en el otoo de 1950, conoc a algunos filsofos franceses.
Haba odo hablar de Gabriel Marcel, Maurice Merleau Ponty, Yvon Belaval, y
asist a conferencias de otros cuantos ms. En la Sorbona me apunt a un programa
postdoctoral, el llamado Universit dtat, pero Pars me pareci mucho ms
seductora y renunci al proyecto. Viviendo frugalmente fui capaz de ampliar mi
estancia en Europa un ao ms, completndola con una estancia de seis meses en
Viena.
Con todo eso se terminaron mis estudios formales. Al regresar de Europa, en
1952, la situacin haba cambiado. Quera un puesto de profesor, y esos puestos,
especialmente en filosofa y en Nueva York, eran escasos. As pues, a partir de
aquel momento, mientras que podemos decir que mi educacin continu, y
contina todava, ya fue de un modo informal, no de modo formal. Descubr que
ensear requiere mucho estudio y aprendizaje. Aprend poco a poco que existan
otras fuentes de educacin informal igualmente relevantes.
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Encontraste grandes diferencias entre la filosofa francesa y la de Estados
Unidos?
Mi experiencia con la filosofa francesa tuvo lugar sobre todo en 1950-52,
cuando estaba en Pars con la beca Fullbright. Durante ese perodo estaba
volviendo a escribir mi tesis doctoral para su publicacin, lo que termin
sucediendo con el ttulo de What Happens in Art. Por eso mis intereses se
centraban en la esttica, y mi asesor en la Sorbona fue un profesor de esttica,
Etienne Souriau. I.a filosofa francesa me pareci llena de frescura e inquietudes
en su modo de argumentacin, pero sobria y solemne en su actitud hacia el mundo,
como corresponda a un pas que estaba intentando dar sentido a su implicacin
en dos grandes guerras en menos de un cuarto de siglo. La filosofa de Estados
Unidos, en contraste, era o bien una continuacin del naturalismo y pragmatismo
del siglo XIX entre los filsofos ms tradicionales, o un repentino entusiasmo por
el anlisis del lenguaje britnico. Si hubiera escogido ir a Inglaterra en lugar de a
Francia, probablemente me hubiera visto inmerso en el modo britnico de hacer
las cosas, que era muy profesional y exclusivamente acadmico. En vez de eso
qued fascinado con el enfoque francs, que era casi periodstico. El resultado fue
que fui capaz de fragmentar partes y trozos del pensamiento francs
contemporneo e integrarlos en una perspectiva americana; si, por el contrario, me
hubiera visto metido en el anlisis lingstico, posiblemente me hubiera
encontrado haciendo frente a la necesidad de elegir entre eso y el naturalismo
americano. Desde luego, en ambos casos, se mantuvieron algunas afinidades. El
concepto de la mente de Gilbert Ryle me pareca ser una continuacin de la obra
de Mead, Mente, espritu y sociedad, y la Fenomenologa de la percepcin de
Merleau Ponty, con su insistencia en la imagen del cuerpo, estaba en continuidad
con un estudio que estaba haciendo sobre ese mismo tema. A largo plazo, quiz
lo que ms me habra impresionado sera la competencia britnica en el anlisis
conceptual, y era lo que ms necesitaba, pero mantengo una gran deuda con los
esfuerzos de la filosofa francesa para llegar a ser algo vitalmente relevante.
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Puedes contarme algo sobre tus primeras experiencias como profesor de
filosofa?
Mi primera experiencia como profesor de filosofa tuvo lugar en la primavera
de 1953. Haba vuelto de Europa el ao anterior y buscaba trabajo. Exista puestos
de trabajo disponibles, pero no en Nueva York, que era donde quera quedarme.
De pronto encontr un trabajo en el campus del Brooklyn College de la City
University of New York. Era un trabajo a tiempo completo que inclua algunas
materias que no haba tenido como estudiante. Las circunstancias eran bien
conocidas. El instructor anterior, un profesor agregado al que le quedaba un
semestre para la jubilacin, haba invocado sus derechos constitucionales para no
declarar ante el temido Comit McCarthy sobre Actividades anti-americanas de
la Cmara de Representantes de Estados Unidos. Por ese motivo fue
arbitrariamente despedido por el presidente del Brooklyn College y me insistieron
para que empezara a trabajar de inmediato, sin tiempo real para prepararme. Mi
predecesor perdi no slo su trabajo, sino tambin su pensin.
Mi mtodo de enseanza en las partes introductorias segua completamente
lo que haba aprendido como estudiante en Columbia: empleaba unos veinte
minutos cada sesin en hacer algunos comentarios interpretativos sobre la lectura
en cuestin y a continuacin pasaba el resto del tiempo en discusiones en el aula.
No lo haca bien, pero tampoco era un desastre. No puede decirse mucho ms
sobre los cursos avanzados que imparta. Incluso cuando el material me resultaba
algo familiar, me encontraba con dificultades de expresin al tener que comentarlo
para facilitar a los alumnos su comprensin. Lo nico que recuerdo con cario del
curso de epistemologa es un estudiante, Vctor Balowitz (ms tarde lleg a ser un
profesor respetado de filosofa, ahora ya fallecido), quien se tom un cordial
inters por mis esfuerzos y me ofreci amablemente algunas sugerencias para
poder impartir mejor cada sesin. Su apoyo fue para m una buena leccin de un
pensamiento cuidadoso.
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Las dos ltimas contestaciones son muy sugerentes. Se puede detectar cmo
combinaste las dos influencias, la filosofa francesa y la anglosajona, una
combinacin que est siempre presente en el currculum de FpN. Por otro lado,
tus comienzos acadmicos me recuerdan una triste experiencia que tuve como
estudiante en la Facultad de Filosofa de la Universidad Complutense de Madrid.
Era la poca de la dictadura de Franco, en 1973. Uno de los profesores de tica
ms famosos de Espaa, Jos Luis Aranguren, haba sido expulsado de la facultad
precisamente por apoyar las peticiones de los alumnos y sus manifestaciones
contra el rgimen de Franco. Un nuevo profesor, un fraile dominico (que ms
tarde fue el director de mi tesis doctoral sobre el pensamiento anarquista
espaol), fue nombrado para ocupar la posicin del profesor expulsado. Los
estudiantes (yo entre ellos) iniciamos unas protestas contra este profesor, hicimos
pintadas en las paredes de la facultad y pusimos carteles con condenas polticas
y morales. Al poco tiempo, el profesor no resisti la presin a la que lo
sometamos y no volvi a darnos clase. Desde luego, no perdi su puesto de
trabajo. Se trata tan slo de una ancdota personal. En aquellos aos, la polica
patrullaba dentro de los edificios universitarios y tenamos que ensear nuestro
documento de identidad para poder entrar. Dejando estas cuestiones a un lado,
paso a formular una nueva pregunta: Qu impacto tuvo el Comit McCarthy en
la filosofa americana y sobre todo en los ambientes educativos?
En su momento lgido, el Comit McCarthy tuvo una influencia terrorfica
en la poltica y la cultura americanas. Durante un tiempo nadie se atreva a
oponerse al Comit. Creo que en un primer momento les interesaba entregar
nombres de personas famosas de la industria del espectculo ms que personas
ms o menos conocidas de los mbitos acadmicos, como es el caso de los
profesores de filosofa, aunque tambin persiguieron a algunos de ellos. Con el
tiempo el Comit se desplom, ms o menos de forma inesperada, pero fue un
hecho importante en nuestra historia, como el de la caza de brujas en Salem.
Comenzaste una carrera acadmica convencional: asistir a conferencias,
escribir, publicar artculos...?
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S, comenc siguiendo los procedimiento habituales de actuacin: asista a las
conferencias anuales de la Asociacin Americana de Filosofa desde 1948 hasta
1998, publiqu algunos libros y artculos, daba conferencias en las ceremonias de
graduacin del college. Pero no tena mucho tiempo para escribir. El manuscrito
titulado J uicio me llev diez aos y publiqu nada ms que el primer captulo.
Slo cuando me met en FpN se aceleraron mis actividades de publicacin, pero
ya no se trataba de una carrera acadmica convencional.
Podras ser algo ms explcito en tus actividades intelectuales antes de
dedicarte a FpN? Haba algn tema por el que tuvieras un inters especial?
Existe alguna relacin entre tu trabajo sobre el juicio y tus posteriores escritos
sobre el pensamiento de alto nivel?
Durante el verano de 1950 estuve muy desanimado por la guerra de Corea,
y de eso trat bsicamente mi correspondencia con Dewey. l era ms pesimista
que yo. Me haban dicho que volviera a escribir la introduccin a mi tesis, pero en
lugar de eso la escrib entera de nuevo, en gran parte porque tena el estmulo de
la filosofa francesa. En aquella poca, a diferencia de la mayora de los
estudiantes de filosofa en Columbia, no estaba interesado por la filosofa del
lenguaje. Me encontr con Merleau Ponty, pero interpret sus reservas como una
actitud distante. Creo que hubiera estado dispuesto a una mayor comunicacin.
Entonces muri Dewey (1952) y algunos deweyanos de Nueva York se agruparon
en torno a J ustus Buchler, que era profesor de filosofa en Columbia y cuyo primer
libro apareci en 1951. El y yo comamos juntos con frecuencia y discutamos el
libro, que veamos como una continuacin de la metafsica de Dewey. En 1958-59
me pidi editar un nmero doble del Journal of Philosophy, lo que hice abordando
su filosofa. Nuestras conversaciones se convirtieron en el Grupo de Filosofa de
Nueva York, que dur unos diez aos, y que se centr sobre todo en la filosofa
de Buchler en sus reuniones mensuales. Cuando por fin termin el trabajo,
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lo ley y me dijo: Ahora ya somos dos. Pero cuando lo envi a un editor, lo
rechaz y nunca volv a intentarlo (estaba de acuerdo con las razones del editor).
Se trata del manuscrito que llamo J uicio. Tiene poco que ver con lo que pienso
ahora sobre el juicio. Durante los aos sesenta, Buchler se convirti en director de
una coleccin para un editor de Nueva York y all se public mi tesis con el ttulo
What Happens in Art; hice un texto introductorio (que contena dilogos
novedosos entre los grandes filsofos) y publiqu con otro editor Contemporary
Aesthetics, una antologa bastante slida. En aquel tiempo (1968) haba
comenzado ya mi inters por FpN, pero, aunque Buchler tambin estaba
interesado, nadie ms en el grupo lo estaba. Al final, se acab. Segu
interesandome por la Fenomenologa del Lenguaje y empec a darme cuenta de
que para hacer una versin infantil de la filosofa tendra que volver a aprender
toda la disciplina.
Una vez ms, tu respuesta arroja alguna luz sobre tus intereses filosficos
durante ese perodo. Segn lo que dices, puedo inferir que estabas bastante
familiarizado con Dewey. Podras decirme algo ms acerca de tus relaciones
acadmicas o personales con l?
Un estudiante ya licenciado llamado Lyle Eddy haba mantenido una intensa
correspondencia con Dewey, unas 89 cartas, en las que trataba de cuestiones de
lgica. Haban llegado a desarrollar un lenguaje privado y casi impenetrable.
Supongo que Lyle me haba dado la direccin de Dewey, en la calle Este 90, de
Nueva York, y le escrib para decirle que estaba empezando mi disertacin
escribiendo sobre su nocin de cualidades terciarias, lo que pasara a ser el
captulo tercero de mi tesis. Unas pocas semanas ms tarde recib una nota suya
en la que me deca: Me ha gustado. Lyle quiso saber si quera visitar a Dewey
y desde luego le dije que s. Llegamos a su casa por la maana y nos salud la
nueva esposa de Dewey, Roberta. Sus dos hijos pequeos adoptados estaban
desayunando (cereales de avena), y cuando Dewey entr en la habitacin le pidi a
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Roberta su desayuno. Durante las dos horas siguientes l fue el que ms habl.
Quera saber cosas sobre el claustro de profesores de filosofa en Columbia, que
en otro tiempo le resultaban familiares pero ya ms distantes. Nadie mostraba
inters por su lgica o por su ltimo libro, Knowing and the Known. Despus
mantuvimos una correspondencia durante algunos meses. Sus cartas estn en el
Departamento de Colecciones Especiales en la Biblioteca de la Universidad de
Columbia y en los archivos Dewey en la Southern Illinois University; yo no he
conservado ninguna copia.
Por otra parte, mencionas el desnimo que te provoc la guerra de Corea.
Tuviste alguna actividad poltica o social durante aquellos aos?
Mi actitud en aquellos momentos en los que Estados Unidos se haba metido
en guerra contra Corea del Norte era que me pareca que Estados Unidos, y sobre
todo el general MacArthur, tena tantas ganas de una guerra como Corea del
Norte. Pens en irme a algn pas neutral como la India de Nehru o Yugoslavia,
donde poda visitar a Djilas. Pero mi beca Fullbright me llev a Francia, lo que
tambin estuvo bien. All fui a visitar con algunos amigos socialdemcratas a los
socialdemcratas de Holanda. La mayora de ellos haba sufrido terriblemente
bajo la ocupacin nazi. Pero su actitud no era de una maldicin en ambas partes
del conflicto, en este caso Washington y Mosc. Nadie toleraba a los estalinistas,
y los socialdemcratas de Francia, Holanda y Blgica en su mayor parte estaban
dispuestos a ponerse de parte de Washington si era necesario.
Entonces empezaba tu inters por FpN. Puedes decirme cmo y por qu?
Durante los aos sesenta haba hablado frecuentemente con Joe Isaacson, mi
primo, que entonces era miembro del consejo de administracin de la Child Study
Association. Creo que se senta atrado por A. S. Neill y Summerhill, un enfoque bastante
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freudiano, mientras que yo era un deweyano ortodoxo. Pero J oe era mucho ms
deweyano de lo que yo crea, incluso aunque creo que no haba ledo muchas cosas
de Dewey. Los dos estbamos interesados por el arte infantil en los sesenta y
seguimos un curso juntos en la New School impartido por Meyer Shapiro. Pero no
fue hasta 1967 ms o menos cuando escrib al National Institute of Education, en
Washington D.C., en concreto a un asesor llamado Martin Engle, para hablarle de
un plan de investigacin que estaba desarrollando para ayudar a los nios a tratar
las ambigedades, por ejemplo en la propaganda y los anuncios.
Haba alguna relacin entre tu inters por hacer filosofa con nios y los
problemas polticos y sociales en la universidad durante los aos sesenta?
No se me ocurre ninguna relacin significativa entre hacer filosofa con nios
y problemas sociopolticos en Columbia durante los aos sesenta. Es cierto que
estaba interesado en el socialismo democrtico desde 1951 y que estuve presente
en la fundacin de Dissent, la ms importante publicacin del socialismo
democrtico en los Estados Unidos desde entonces. Pero no haba otras
conexiones que yo pueda recordar.
Tu ltima respuesta me ha provocado una fuerte impresin o por lo menos ha
sido un autntica sorpresa. Durante aos he explicado aqu en Espaa que una de
las motivaciones que tuviste para desarrollar el programa a finales de los aos
sesenta fue la situacin poltica en las universidades: manifestaciones
estudiantiles contra la guerra de Vietnam, autoridades acadmicas que no
prestaban seriamente atencin a las peticiones de los estudiantes y la Guardia
Nacional disparando en el campus. Explicaba que pensaste que los adultos no
razonaban muy bien, por lo que era necesario fomentar el buen juicio antes de que
fuera demasiado tarde. Tu aportacin haba sido seleccionar la filosofa como
columna vertebral de un curriculum orientado al desarrollo de un pensamiento de
alto nivel y empezar a trabajar con nios de once o doce aos (siguiendo las
sugerencias de Piaget acerca del pensamiento formal). Por eso, tu inters inicial
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no era el logro acadmico de los alumnos en la escuela, sino un desafo poltico:
si queremos vivir en una democracia, necesitamos personas capaces de discutir
con sus conciudadanos sobre la poltica en su sociedad, de forma respetuosa y
cooperativa. Desde luego es una cuestin secundaria cundo de hecho leste la
obra de Dewey Democracia y Educacin. Bueno sa es la historia que escuch de
ti y le en tus libros cuando pas un ao en Montclair (1986-87) y es ms o menos
la misma historia que he inferido o escuchado a otras personas en numerosas
conferencias y cursos. Estoy equivocado? Se trata tan slo de una
reconstruccin personal que no tiene fundamento en el desarrollo terico y
prctico de FpN? Si es as, tendr que cambiar mi presentacin del programa.
Aparentemente estbamos en una onda diferente con respecto a las relaciones
entre FpN y los problemas sociopolticos en Columbia. Tu breve relato en la
pregunta anterior es bastante correcto en los detalles (excepto que la Guardia
Nacional mat a cuatro estudiantes en Kent State University, en Ohio, no en
Columbia) y es bastante fiel. Pero pensaba que te referas a algn tipo de relacin
directa, no a una simplemente causal.
En esa cuestin me haba afectado bastante la Guerra Civil de Espaa y sola
seguir la evolucin de la batalla del Ebro todos los das en los mapas que
publicaban los peridicos. Se relacionaba en mi cabeza con la lucha contra el
nazismo, Hitler, Mussolini y todo eso. Pero no se daba una correlacin exacta
entre las ideas que aparecan en Harry y las manifestaciones en Columbia.
Es cierto que, en trminos polticos, esa era mi situacin en la poca de la guerra
entre China y Japn, cuando tena ocho o nueve aos, o cuando la Guerra Civil
espaola, cuan do tena once o doce. Despus de la Segunda Guerra Mundial, todava
estaba implicado en cuestiones polticas, pero sobre todo en mi cabeza. Mientras
estuve en Columbia, por ejemplo, escrib un trabajo acadmico sobre el anarquismo.
Pero nada de eso fue incorporado directamente a los fundamentos pedaggicos de Fi-
losofa para Nios. Impart tambin un curso en Columbia sobre Ideologas Polticas,
que introduje aos ms tarde en Mark, al igual que todo el currculum del programa
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central sobre Civilizacin Contempornea que impart en los aos cincuenta y
sesenta. Si algo me estaba agobiando polticamente entonces era la guerra de
Corea en los cincuenta y desde luego la de Vietnam. Pero en 1968 era sobre todo
un acadmico utpico: idealista, terico, alienado. Me di cuenta mejor dicho,
supe que Harry poda ser algo grande. El nico problema era cmo encajar eso
con mis responsabilidades acadmicas y domsticas.
Pensaste desde el principio del programa que estabas intentando
desarrollar algunas ideas a partir de la obra de Dewey Democracia y
Educacin?
El primer libro sobre Dewey que le, Intelligence in the Modern World, era una
antologa que contena muchos pasajes de los libros de Dewey sobre educacin,
pero no le ninguno de esos libros, incluido Democracia y Educacin, hasta
muchos aos despus, posiblemente hasta 1980. En realidad, la aplicacin de la
metafsica y la epistemologa de Dewey a la educacin me interesaba ms que
recurrir a sus escritos estrictamente educativos. Nunca he negado que utilic
muchas ideas de Dewey en mi tesis doctoral (terminada en 1952), como tampoco
he negado nunca que soy un deweyano. Pero uno puede ser deweyano y analtico
o fenomenlogo sin que eso suponga incurrir en una contradiccin. Ms an, en
algunas cuestiones, creo que aprend de Dewey lo que no haba que hacer, como
realizar propuestas cuando no eres capaz de llevarlas a cabo. Por eso es por lo que
primero escrib Harry y luego empec a proponer que debera existir algo parecido
a Filosofa para Nios (1972). Dewey tuvo alguna experiencia en el aula muy pronto,
pero nunca escribi un currculum y en este tema jams abog por utilizar la filosofa
en la escuela primaria. Creo que lo hubiera hecho si hubiera sabido algo de ello.
Tambin cometi el error de implicarse en la educacin progresiva y eso no le hizo
ningn bien. Creo que durante mucho tiempo no tuvo amigos que compartieran
su visin de la educacin y se vio obligado a trabajar con gente que no poda
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apreciar sus objetivos. Yo tuve la fortuna de encontrar a Ann Sharp, Fred
Oscanyan y J oe Isaacson.
Mencionas en tu ltima respuesta que la contribucin de Ann Sharp, Fred
Oscanyan y Jose Isaacson fue muy importante. Podras detallar algo ms esa
contribucin?
Las tres personas que ms tuvieron que ver con la elaboracin del currculum
fueron J oe Isaacson, Ann Sharp y Fred Oscanyan.
J oe no era ni psiclogo ni filsofo, pero estaba profundamente interesado por
la educacin de los nios, en particular por su educacin artstica y por conseguir
que fueran pensadores crticos, algo de lo que l ofreca el mejor ejemplo que he
encontrado en mi vida. Desde que yo tena quince aos, los dos mantenamos
variadas conversaciones abordando el problema de lo que se podra hacer en
educacin. Yo introduca el punto de vista de Dewey (al que conoca bastante
mal), pero hasta donde s, eso nunca le anim a leer directamente a Dewey. No
obstante, su influencia formativa sobre m fue enorme.
En algn momento en torno a 1970 o 1971, entr en mi oficina en Montclair
State College Ann Sharp, quien haba odo hablar de Harry. Se sent delante de
una mquina de escribir y me pregunt si poda ayudar. Fue enormemente
provechoso tener siempre a alguien dispuesto a hablar sobre educacin y filosofa.
Comparta los mismos puntos de vista sobre lo que estaba mal y lo que haba que
hacer. Trabajamos juntos febrilmente, escribiendo el currculum, formando al
profesorado y a formadores del profesorado, organizando conferencias,
escribiendo libros tericos, etc. En los aos ochenta paramos un poco para poder
establecer algunas cabezas de playa internacionales y en los noventa redujimos el
ritmo an ms, en parte porque estbamos cansados; yo estaba cansado y enfermo.
Ella mantiene todava el mismo apasionamiento que yo por FpN.
Fred Oscanyan pas a vernos un d a. En aquel l a poca era
un l gi co en el Departamento de Fi l osofa en Y al e. Necesi taba
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desesperadamente un lgico que me guiara en mis incursiones por la lgica, que yo
mismo haba enseado cuando daba clases en Columbia y en CCNY. Pero a Fred
le gustaba tambin el programa en su totalidad y fue para nosotros una gran prdida
cuando muri repentina e inesperadamente. Haba estado trabajando en Tony, una
novela de filosofa de la ciencia para nios. Lo echamos mucho de menos.
Entonces decidiste escribir Harry y ms adelante escribiste el manual,
Investigacin filosfica. Podras explicarme cules fueron los problemas ms
importantes que tuviste que abordar para escribir la novela y los pasos que diste
para escribir primero la novela y luego el manual?
Ya he mencionado que estuve hablando con J oe Isaacson durante los aos
sesenta sobre un nuevo enfoque para la educacin secundaria. Entonces no haba
pensado nada para antes de los once aos ni para despus de los quince. Cuando
hablaba con J oe nos centrbamos en los problemas que los nios de educacin
secundaria parecan tener y lo que se podra hacer para superarlos. Mencionaba,
por ejemplo, los problemas que tenan con la ambigedad y la vaguedad. Pero en
general creo que nos mantenamos alejados de los posibles beneficios de la
filosofa y la lgica. No estbamos pensando en un programa; estbamos pensando
en cambiar la educacin en general. Nunca hablbamos de cmo hacerlo; si en
algn momento hubiramos conseguido disear un enfoque semejante, podramos
haberlo llevado a los colegios. Hablbamos sobre cmo se podra conseguir que
los nios acogieran favorablemente la educacin y cmo tena que reconstruirse
en la prctica la petrificada estructura de la educacin tradicional.
Pero cuando hablaba con otras personas no quera aburrirles con mi
idealismo, o con el de J oe, por lo que les deca cmo se podra ensear lgica a los
nios mediante relatos en los que se presentaba a unos nios descubriendo la
lgica. Las pocas personas con las que habl de eso parecieron simpatizar con lo
que escuchaban, lo que me anim. La persona que en concreto me sugiri que
33
escribiera un relato para nios fue Rita Nadler, una abogada que llevaba a sus
hijos a la misma escuela a la que iban los mos.
Hasta entonces, toda mi experiencia como escritor consista en un par de
relatos cortos. Estaba tambin El relato de un espejo que se incorpor al libro
Suki, pero que en realidad haba sido escrita muchos aos antes, cuando estaba
leyendo a Borges. El contenido conceptual de mi nueva novela, que ms tarde se
llamara El descubrimiento de Harry Stottlemeier; procede de mi propia
experiencia como profesor de lgica en los estudios nocturnos del City College de
Nueva York y en el rea de licenciatura de Columbia University. Mientras
enseaba lgica llegu a la conclusin de que el paso lgico llamado conversin
era el bloque fundamental del edificio de la lgica aristotlica. Yo no era ningn
experto en lgica; nunca haba estudiado lgica aristotlica o no aristotlica, y la
aprend al mismo tiempo que la enseaba. Sin embargo, necesitaba la lgica
aristotlica porque me pareca relevante en dos contextos importantes, el lenguaje
y el mundo, y no crea que los nios o los estudiantes universitarios se fueran a
sentir muy atrados a no ser que se cubrieran esas dos exigencias de relevancia.
Di ms o menos por supuesto que el descubrimiento de la conversin podra
ser una tarea asequible para un muchacho, y despus de probar con varios nombres
que jugaban con la palabra Aristteles, me qued con Harry Stottlemeier. Di
tambin por supuesto que, como autor, tendra acceso a la mente de Harry y quiz
a la de otros dos o tres miembros de la clase, pero no ms. As llegu a ser un autor
con la visin del ojo de Dios, y las dos primeras frases del libro lo muestran con
claridad.
La noche anterior a escribir la novela que ms tarde se titulara Harry, no
paraba de dar vueltas en la cama mientras pensaba en ideas para la trama. Resuelta
esa parte, la escritura efectiva de la novela fue algo rpido. Se trataba tan slo del
paradigma de Peirce y Dewey sobre la investigacin, como se explica en el
ejercicio 1 del manual de Harry. La hiptesis de Harry es crucial, pero tambin lo
es desde luego el contraejemplo de Lisa.
34
Cuando termin mi pequeo relato, consider que no sera necesario nada
ms, pero a los pocos das llegu a la conclusin de que los alumnos seran
incapaces de practicar la conversin a no ser que pudieran traducir el lenguaje
cotidiano al ms simplificado de la lgica. Me llev unas pocas semanas escribir
los tres captulos adicionales en los que explicaba las reglas de dicha traduccin
(la normalizacin). Pero entonces pens: No debera empezar abordando el
problema de la educacin o de por qu vamos a la escuela, con los mismos nios?
Estara bien como inicio de un libro. Pero rechac la idea y los captulos
siguientes del libro continuaron en el mismo orden en el que estaban cuando los
escrib.
Mientras escriba el captulo sobre la educacin se me ocurri que se trataba
realmente de la Filosofa de la educacin. No era algo sobre; simplemente lo
era. Pero entonces, por qu no aadir otros captulos cada uno incluyendo una
filosofa de? (Ms tarde cambi mi forma de pensar sobre esto). De ese modo
continu con un captulo de filosofa de la religin y otros de arte, ciencias e
investigacin. Durante unos aos se trat de pequeas adiciones y correcciones,
pero bsicamente el libro sigue siendo el mismo que cuando se escribi. No haba
utilizado obras de referencia para escribirlo; sali de mis cursos de introduccin
a la filosofa y de introduccin a la lgica y el mtodo cientfico. Harry es
fundamentalmente un curso universitario abreviado para poder ser asequible a
estudiantes de escuela secundaria, le deca a la gente. Pero en privado no estaba
tan seguro.
Creo que durante este perodo no era consciente de haber tenido que disear
una pedagoga adecuada para mis personajes y la bsqueda de razonabilidad en la
que estaban embarcados. En algn momento del proceso haba tenido que dotar
a los personajes de la novela de la capacidad para el dilogo y de intuiciones sobre
lo que era vlido en relacin a la inferencia. La pedagoga se llam posteriormente
la comunidad de investigacin. Ya en el captulo primero de Harry, haba
decidido incluir experiencias emocionales al igual que intelectuales y hacer que
35
cada personaje tuviera su personal estilo de pensamiento: uno, experimental;
otro, emprico; un tercero, analtico; y as sucesivamente. Tambin daba por
supuesto que, entre los episodios, los personajes se reuniran de algn modo y se
pondran al tanto sobre el progreso de su investigacin. Fue necesaria otra decisin
para introducir al lector en los pensamientos internos del resto, algo que hice en
los captulos octavo y undcimo mediante la tcnica dramtica de parar la
accin que ONeill utilizaba en Deseo bajo los olmos.
En general, no creo que Harry pudiera haber sido escrita sin la determinacin
de ser radicalmente imaginativo. Las decisiones que se fueron tomando en la
elaboracin del relato fueron drsticas. Es necesaria una nueva pedagoga?
Invntala! Hace falta una nueva materia? Prueba una (filosofa) que no se haya
usado antes en la escuela elemental! Necesitamos un nuevo manual para el
profesorado? Vamos a disearlo! Sin insistencia, Harry hubiera sido un texto de
slo cuatro pginas centradas en el pensamiento crtico.
Por lo que se refiere al manual para el profesorado que acompaa a Harry, el modo
de organizarlo sent el modelo que seguiran los dems manuales de FpN. Primero
escriba la novela. A continuacin la leamos juntos Ann y yo y tintos
identificbamos las ideas principales en cada captulo. Despus abordbamos las
ideas de forma secuencial, escribiendo aproximadamente un prrafo para cada idea
con la intencin de que fuera asequible para el profesorado. I.e dictaba a Ann y
ella escriba a mquina, pero si no estaba de acuerdo con una formulacin, me
paraba para poder discutir el tema.
Conforme se completaba cada concepto, los estudiaba y escriba uno o varios
ejercicios o planes de discusin adecuados. Algunos planes pretendan introducir
al profesorado en las cuestiones que se derivaban de la tradicin filosfica; otros
se planteaban como modelos para la discusin filosfica en el aula. Los ejercicios
pretendan agudizar las habilidades que los nios haban encontrado al leer la
novela.
36
Cuando una idea principal y sus ejercicios y planes de discusin se haban
completado, las pasbamos a la persona encargada de la composicin. Volvamos
a leer y corregir las pruebas de imprenta antes de su publicacin.
Dado que ramos novatos en la elaboracin de manuales, tuvimos que
introducir muchos cambios en el texto incluso despus de la publicacin. Por
ejemplo, revisamos hasta cuatro veces Investigacin Filosfica y aunque nunca
llamamos a los cambios nueva edicin, los cambios eran bastante globales,
especialmente los que afectaban a la lgica, para los que contamos con la
inapreciable ayuda de Fred Oscanyan, cuyo trabajo consisti bsicamente en
revisar las pruebas ms que la elaboracin.
No incluimos un ndice para el manual de Harry, aunque deberamos haberlo
hecho. Slo despus de algunos aos tuvimos tiempo para escribir una lista de las
fuentes y referencias de las ideas que aparecan en Harry, y a continuacin de
todas las dems novelas. Probablemente debiramos haber incluido esas fuentes
y referencias en el manual mismo.
La idea de numerar las lneas en las novelas para ayudar al lector a localizar
las citas surgi a partir de mis recuerdos acerca de un procedimiento semejante que
se utilizaba en los textos latinos.
Debera aadir que, segn bamos captulo a captulo con el manual de Harry,
lo ponamos a prueba en los cursos de formacin del profesorado en Newark. Es
otra razn por la que los primeros borradores nunca eran satisfactorios.
Parece tratarse de un trabajo duro y cuidadoso, al tiempo que creativo; la
novela y el manual van creciendo y van imponiendo sus propias exigencias y
demandas a los autores, que stos deben atender. Creo que este proceso fue ms
o menos el mismo en el resto de las novelas y manuales. Por eso mi inters se
centra ahora en saber las razones o los motivos que le llevaron a escribir una
segunda novela, luego una tercera, una cuarta... Por qu Lisa? Por qu Mark?
Tenas al principio un proyecto de elaborar todo un currculum?
37
La novela de Harry se public en diciembre de 1974, pero tuvo que pasar
posteriormente cuatro bloques de cambios antes de que estuviramos satisfechos.
No haba mencionado, por ejemplo, las contradicciones en la primera versin.
Todos estos cambios fueron, desde luego, bastante caros.
Pasaron algunos aos en los que tuve que hacer bastantes cursos de formacin
del profesorado y de formacin de formadores. El Departamento de Educacin de
New J ersey nos concedi una beca, pero empezaron a hacer insinuaciones sobre
un programa de educacin moral. Kohlberg era entonces el ltimo grito y estaba
de acuerdo en que era necesario un enfoque de investigacin tica para
contrarrestar el eje Piaget/Kohlberg. Escrib, por tanto, la primera edicin de Lisa,
poniendo el nfasis en la silogstica aristotlica. Pero me pareci demasiado tosco,
y eso me llev a una segunda edicin basada en la interaccin entre la
investigacin tica y los modus ponendo ponens y tollendo tollens.
Cuando estbamos terminando el programa de Lisa, la gente del
Departamento de Educacin del Estado mencion de pasada que haba muchas
presiones para mejorar la enseanza de la escritura. Me hice eco de la alusin y
elabor el programa Suki.
Casi al mismo tiempo, decid que mi experiencia en la enseanza de la
Civilizacin Contempornea en Columbia College podra ser utilizada en un
programa de ciencias sociales y polticas, por lo que escrib el programa Mark.
Una vez ms, escriba primero la novela y luego Ann y yo hacamos los
manuales.
Sin embargo, Suki y Mark estn pensados fundamentalmente para alumnos de
bachillerato, y no tuvimos mucha suerte en encontrar profesorado que pudiera formarse
para utilizarlos. Por otro lado, muchos profesores estaban informando del xito que
tenan utilizando los materiales con grupos ms jvenes, lo que nos llev a reconsiderar
nuestra decisin de que el quinto grado era el nivel ms bajo que podamos alcanzar.
Tena un relato sobre una nia llamada Pookie que iba al zoo para encontrar una
38
criatura misteriosa, y decid reescribirla para estudiantes de tercer y cuarto grados.
Haba planeado utilizarla en el Test de New J ersey de Habilidades de
Razonamiento. Pareci que la narracin funcionaba bien, aunque dejamos las ideas
principales fuera del manual, y eso fue probablemente un error. Pens que eso
ayudara a que el profesorado tuviera una relacin ms espontnea con los
conceptos filosficos y esperaba que el programa pondra el nfasis en un surtido
de conceptos, como si fuera una caja de bombones variados.
Esto me dej con la necesidad de elaborar un programa que tratara con las
habilidades de pensamiento, y decid escribir una historia sobre una nia ciega. En
una ocasin tuve un estudiante ciego muy receptivo en un curso de FpN. Pens
que el programa sealara las diferencias epistemolgicas entre las personas que
ven y las que no ven. Servira tambin para capacitar a los estudiantes en un uso
ms eficiente de sus destrezas cognitivas en los ltimos captulos.
Escrib Elfie con la idea en la cabeza de que proporcionara la plataforma
bsica sobre la que descansara el resto de programas. Probablemente no cumple
esa funcin. A continuacin volv al quinto grado y escrib Nous, sobre una jirafa
razonable e inteligente con la idea de que proporcionara un programa alternativo
de tica. El jurado est todava deliberando.
Sin duda alguna, escribir todas las novelas y los manuales ha sido un trabajo
duro y ha tenido bastante xito. Durante todos esos aos tan prolficos trabajaste
en Montclair State College. Por qu dejaste la universidad de Columbia y te
trasladaste a Montclair?
No es algo que hubiera planeado. Estaba viviendo en Montclair y odiaba tener
que viajar todos los das a Nueva York. Como ya era profesor titular, seguir en
Columbia tampoco me proporcionaba nuevas posibilidades de promocin. Sin
embargo, el trabajo era llevadero y no tena intenciones de trasladarme.
No obstante, en las manifestaciones de 1968, los estudiantes
me pidieron impartir un seminario y habl sobre la conveniencia
39
de tener un estudiante representante en el Consejo de Administracin. Eso
evidentemente molest mucho al decano. Al ao siguiente, cuando solicit una
beca al National Endowment for the Humanities, se neg a firmar la solicitud y
escrib una carta el presidente de la universidad acusando al decano de haber
violado mi libertad de investigacin. El presidente envi una dura carta
reprendiendo al decano.
Entre tanto, habl con el presidente de Montclair State College, al que
casualmente conoca. El College me ofreci un puesto titular de profesor y un
instituto para la Filosofa para Nios. Acept.
Encontraste alguna oposicin por parte de colegas de la filosofa o de
psiclogos y de personas del mundo de la educacin? Cundo llegaste a
conseguir un reconocimiento internacional?
No recuerdo ninguna oposicin significativa de ninguno de mis colegas por
este cambio. Algunos de ellos, desde luego, pensaban que estaba loco por
renunciar a un puesto de profesor titular en Columbia, pero la gente interpret esto
como un asunto personal y no se meti.
Eso no significa que lo que estaba haciendo contara con la aprobacin de todo
el mundo. Los psiclogos estaban probablemente algo molestos porque alguien
ajeno a la disciplina pareciera querer meterse en su campo, y lo mismo se puede
decir de la gente de la educacin. Por otro lado, los filsofos tendan a pensar que
todo paso desde la filosofa en direccin a la educacin implicaba necesariamente
una prdida de prestigio.
Filosofa para Nios empez a recibir un poco de reconocimiento nacional en
1976, cuando iniciamos la organizacin de seminarios para el profesorado, que se
increment sin cesar desde entonces. El reconocimiento internacional se produjo
alrededor de 1980 con la primera conferencia internacional y en 1986 se tuvo la
primera conferencia de este tipo fuera de Estados Unidos, en Dinamarca. Despus
de ese momento, Ann Sharp y yo visitamos muchos pases para establecer centros
de apoyo al proyecto de FpN y ella sigue haciendo ese trabajo.
40
En aquellos aos (los ochenta) haba dos discusiones filosficas muy
interesantes. La primera se daba en el campo de la filosofa poltica con Rawls,
Habermas y Dworkin (ms o menos), en un lado, y Rorty, Taylor, Barber y Bellah
(ms o menos), en el otro. La segunda discusin fue iniciada por los
deconstruccionistas, con Rorty y su nuevo enfoque de Heidegger y Dewey,
Derrida y algunas feministas como Judith Butler. Tuvieron aquellas discusiones
algn impacto en la elaboracin de los manuales y las novelas?
Asimil algunas de las posiciones mantenidas por los filsofos que
mencionas, algunas veces de forma directa, otras veces ms indirectamente. Pero
en los ochenta el currculum estaba ya bastante cerrado y no estaba intentando
responder tanto a esas personas como a sus fuentes. Esto es especialmente cierto
en el caso de Rorty, cuya interpretacin de Dewey no me gustaba, aunque la
encontraba interesante, en especial su concepcin de la irona. Acentu los
procedimientos ms que los principios como ya haba hecho Rawls y ms tarde
Elgin, pero eso se deba a que la pedagoga que haca falta elaborar era prctica
ms que terica. De forma similar, acentu la comunidad, pero eso proceda de
Peirce y Dewey ms que de Bellah, de cuyo conservadurismo desconfiaba. Me
gustan algunas de las ideas de Barber sobre la comunidad, pero no creo que l
viera con buenos ojos su aplicacin a la educacin. Le algo de Taylor y Dworkin,
pero no me influyeron mucho. S me influyeron Habermas y MacIntyre; este
ltimo por lo que se refiere a la prctica, y Habermas en lo que hace referencia a
las condiciones ideales del habla. Las escritoras feministas me han influido en
particular, una vez ms, Elgin y mucho Nussbaum.
La construccin del currculum a finales de los aos setenta y comienzos
de los ochenta absorba completamente mi tiempo y me dejaba pocas
posibilidades para leer e interpretar las actividades filosficas habituales.
Tena que seguir con lo que ya conoca, y si no era suficiente, peor para m.
Por ejemplo, di por supuesta la nocin de Rawls del equilibrio reflexivo
porque siempre haba rechazado las posiciones de quienes apelaban a
41
los fundamentos. Siempre supuse que en Harry, Lisa, etc., se ofrecan ejemplos
de esa posicin, incluso aunque no tuvieran ese nombre.
Todo el proyecto de FpN recibi desde el principio el apoyo de una
institucin, el IAPC, y luego de una red internacional, el ICPIC. Cul fue tu
actitud ante ambas instituciones y cules son en estos momentos tus opiniones
acerca de ellas?
Decir que FpN fue apoyada desde el principio por el IAPC es tan slo una
pequea parte de la historia. El IAPC reciba a su vez el apoyo de Montclair State
College, en parte mediante las instalaciones (pagaban todo nuestro mobiliario, no
nos cobraban alquiler, los servicios de mantenimiento eran gratuitos, etc.) y en
parte mediante una liberacin de la carga horaria como profesor para Ann Sharp
y para m. Creo que ICPIC es una buena idea, pero ha tenido que actuar con unos
presupuestos muy magros. Para ser como el IAPC hubiera necesitado el apoyo de
organizaciones globales como la UNESCO o apoyo de una organizacin nacional,
algo de lo que no existen autnticos ejemplos. Mi esperanza es que ser capaz de
iniciar una red nacional de FpN que podr ser un modelo para otras redes
nacionales y el ICPIC podra entonces situarse a la cabeza de esas redes para
conseguir quiz apoyo de ellas. Creo que es notable el xito obtenido por el ICPIC
a pesar de su precaria situacin y espero que pueda continuar creciendo hacia una
serie de escalones nacionales e internacionales (como la UNESCO) que le
proporcionarn la capacidad de accin que necesita.
Por lo tanto, has hecho un gran esfuerzo no slo en el sentido del trabajo creativo
que implica desarrollar el currculum (novelas y manuales), sino tambin en el no
menos creativo trabajo de edificar una red financiera e institucional que ha servido
de gran ayuda en la organizacin y crecimiento de todo el proyecto. Se me ocurren dos
preguntas. La primera es: Cules son tus sentimientos personales acerca de esos
dos trabajos (quizs) distintos? Es casi como dividirte en dos personas diferentes,
42
el Dr. Jekill y Mr. Hyde, o no resulta especialmente difcil trabajar en ambos
lados de la corriente? Por otra parte, teniendo en cuenta que conseguiste
mucho dinero para apoyar la difusin del programa en Estados Unidos, por qu
FpN no ha tenido realmente xito en tu propio pas? Evidentemente estoy dando
por supuesto que no est realmente funcionando tal y como lo mantiene Wendy
Turgeon en un interesante trabajo presentado en la ltima conferencia
internacional del ICPIC y se desprende de comentarios realizados por otras
personas. Quiz est equivocado en este punto.
No me senta como si estuviera dividido en dos personas diferentes cuando
tena que sacar adelante ambos trabajos, el currculum de FpN y la publicacin y
difusin del mismo. Quiz otras personas se sientan a disgusto en esas
condiciones, pero se no es mi caso. Por otro lado, haba mucho trabajo que hacer
en los dos campos: concebir los libros, escribirlos, prepararlos para su publicacin,
revisar las pruebas, publicarlos, distribuirlos y todo prcticamente de la noche a
la maana. Me pregunto si la gente se da cuenta de todo lo que conseguimos entre,
digamos, 1974 y 1984, no slo escribiendo y publicando cada libro y manual, sino
algunas veces volviendo a escribirlos (como en el caso de Harry) cuatro veces.
Durante todo este tiempo trabajamos siete das a la semana, desde la maana hasta
las diez de la noche.
Aade a todo eso buscar becas y celebrar cursos y talleres, y fundar centros
asociados, etc. Estoy asombrado de haber logrado todo lo que hicimos. Ya me
hubiera asombrado si hubiramos conseguido a lo sumo un 10%.
Y luego, quiz lo ms importante de todo, ten en cuenta que mientras esto
suceda en un pas rico, suceda tambin en un pas decidido a ser antifilosfico. La
filosofa va a la contra del tejido social y cultural de Estados Unidos, y hasta que esto
cambie vamos a tener dificultades para llegar a los nios en este pas. Ms an, nece-
sitbamos acceder a las escuelas de formacin del profesorado y tampoco tuvimos
suerte en ese aspecto, o slo tuvimos xito demasiado tarde. Cometimos errores.
Comet errores. La gente mira hacia atrs ahora y dices que nosotros dos, Ann Sharp
43
y yo, deberamos haber transformado, de un da para otro, un pas de 200 millones
de habitantes y nos dicen que tenamos mucho tiempo libre. Tienen alguna idea
de lo que eso hubiera costado?
Y quin va a decirnos que no hicimos bien nuestro trabajo? Quiz lo que
hicimos fue preparar el terreno, pero lo que plantamos tardar aos en echar races.
Es posible que algn da todo caer en nuestras manos, no probable, pero s
posible. Quiz se pueda poner en marcha una red nacional de FpN que har que
todo vaya algo ms rpido. Lo que hace falta es no renunciar porque la tarea que
tenemos delante es tan enorme, sino seguir construyendo los fundamentos de tal
modo que no tenga sentido edificar sobre ellos otra cosa que no sea la filosofa.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que ha sido un logro enorme. Y creo
tambin que la dbil difusin del programa en Estados Unidos es consecuencia
de una larga tradicin de sospechas respecto a la filosofa en la educacin
elemental y secundaria, o respecto a la filosofa en general. se no es el caso, por
ejemplo, de Espaa. Tu ltima respuesta me facilita la siguiente pregunta que
quera plantearte. Si miras atrs hacia los ltimos treinta aos de tu vida, de qu
ests ms orgulloso? Echas en falta algo o, ms bien, si pudieras volver a
cuando tenas cuarenta aos, cambiaras algo?
De qu estoy ms orgulloso? Sin duda alguna de haber escrito las novelas,
as como de los ejercicios y planes de discusin en los manuales. Desde luego hay
otras cosas a las que he contribuido; la formulacin de la comunidad de
investigacin, el establecimiento de un movimiento internacional de FpN, etc.
Podra haber hecho lo que hice con ms xito? Desde luego. Pero que
significa que lo reconozca? Durante un breve momento tuve una idea y estuve
obligado a hacer con ella lo que pude. Tengo mi parte de debilidades,
prejuicios, incompetencias y otras cosas, y tuve que hacer lo que tena que
hacer a pesar de ellas. Pero no olvides que tampoco el mundo era perfecto.
ste no estaba simplemente esperando temblando de emocin con las
44
ansias que le produca pensar en que la filosofa estara pronto disponible para los
estudiantes de educacin elemental. Ms bien le tena sin cuidado, con algunas
excepciones en cada pas.
Si pudiera volver atrs, cambiara algo? Creo que hubiera dado algunos
pasos con anterioridad en el sentido del proceso de formacin del profesorado,
pero no tengo claro que hubiera estado dispuesto a pagar el coste de esos pasos en
el sentido de las exigencias que hubiera planteado al programa en s mismo.
Epicteto tena razn: no esperes conseguir algo a cambio de nada. Pero creo que
volveremos a tener una oportunidad y la prxima ocasin quiz podamos
conseguir un asentamiento ms slido. De una cosa estoy seguro: hemos causado
una profunda impresin, una que no puede borrarse. En estos momentos, el mundo
no camina en el mismo sentido que nosotros, pero tampoco encuentra alternativas
a nuestra propuesta. No tendra tanta confianza en esto si no hubiramos hecho lo
que hicimos cuando tuvimos la oportunidad de hacerlo.
De tu ltima respuesta deduzco que eres algo optimista. Podras explicarme
cul es tu impresin personal sobre la situacin actual de Filosofa para Nios
como un movimiento educativo progresista en todo el mundo? Piensa, por
ejemplo, en el ICPIC; pero tambin en otras instituciones con propuestas
educativas que guardan un parecido de familia con FpN. Y una pregunta ms,
probablemente la ltima. Como bien sabes, hay ahora muchas personas que estn
intentando seguir el camino que t abriste hace unos treinta aos. Teniendo en
cuenta tu propia experiencia personal, larga y profunda, puedes darnos algn
consejo? Cules seran las actividades y los objetivos que debiramos
plantearnos para los prximos aos?
Desde que apareci FpN, me parece que se ha producido un cambio sutil
en la naturaleza de los objetivos de largo alcance en la educacin. Creo que
FpN ha tenido xito en desanimar a los programas rivales, al mismo tiempo
que ha estimulado otros esfuerzos por utilizar la filosofa con integridad como
una base para la educacin elemental o primaria. Lo que esto me sugiere
45
es que nuestro limitado xito en el establecimiento de un enfoque global para la
educacin ha intimidado no obstante a mucha gente que no quiere invertir tiempo
ni dinero en enfoques educativos que ya se han elaborado y difundido.
Al mismo tiempo, el currculum de FpN, aunque est lejos de la perfeccin
e invita a introducir muchos cambios, ha creado el marco para un ideal de
currculum universal. Todos los programas diferentes, los que existen y los que
esperan existir en el futuro, pueden ser contemplados como esfuerzos
convergentes hacia una nica y normativa exigencia en la que la filosofa, de una
manera u otra, ser el componente central.
Por lo tanto, el tema no es si tendremos o no tendremos Filosofa para Nios,
sino en si eso ser antes o despus. Cuanto ms presionemos ahora, ms probable
es que se produzca pronto. Cada pas, por ejemplo, necesita una red nacional, un
grupo defensor con representantes en cada regin o estado que logre vincular las
escuelas interesadas con los programas apropiados. Cuando esto suceda, ICPIC
descansar sobre una slida base de profesorado y formadores del profesorado ms
que en un pequeo numero de personas con excesivo trabajo que se sacrifican a
s mismas. Es innecesario decir que el pas que ms necesita este tipo de red es
Estados Unidos, y espero hacer algo.
No creo que veamos desaparecer trminos clave como los de investigacin,
razonabilidad, democracia, filosofa, pensamiento, deliberacin, etc. Representan
todo lo que anticipa Filosofa para Nios.
Creo que en cada pas tendr que producirse una unin entre los Centros de
Filosofa para Nios y las Escuelas de Formacin del Profesorado, pero tendr que
producirse con suavidad de tal modo que la gente no perciba que se est
sacrificando el contenido filosfico o que pierde su integridad la base institucional
proporcionada por la educacin. Incluso en ese supuesto es posible que tarde un
siglo lograr una transformacin tan enorme. Creo que a partir de este momento
todos los aos ms y ms gente dentro de la educacin se sentirn prximos a
46
nosotros y estarn deseando incorporarse a nuestro proyecto. De forma similar, la
gente de Filosofa para Nios est pasando a los escalones ms altos de la
educacin, si bien esto sucede muy lentamente y es preciso acelerarlo.
No des gran importancia al hecho de que FpN no tiene un buen lugar en
Estados Unidos en estos momentos. Estamos preparando una vuelta que ser
gradual pero con una base slida. Tengo una gran confianza en que en unos pocos
aos empezaremos a desarrollar el empuje que necesitamos para extendernos a lo
largo de todo el pas. Una transicin total llevar sin duda mucho ms tiempo, pero
no me desanimo por el hecho de que el movimiento es cclico: hay una nueva
oleada en gestacin.

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Obra: Matthew Lipman : filosofa y educacin / Flix Garca Moriyn

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