degrees of freedom =grados de libertad (nmero de objetos independientes dentro de un sistema)

Estimados moderadores de este foro me encuentro realizando un modelo de este hospital de 4 plantas, debido a que los warnings son muy abundantes y al chequear la estructura no da ningun problema, parece que el problema son las longitudes inclinadas que tengo en la estructura de techo, alguien sabe si esto puede solucionarse o es simplemente algo ineficiente en el programa, al revisar los nodos con las coordenadas de los warnings no encuentro ningun problema, agradezco sus colaboraciones... -Como recomendacin te dira que en un modelo complejo como el que tienes, partas por disear las vigas tipo warren que tienes por separado, y cuando tengas las secciones aproximadas que cumplan con la normas, uses una seccin equivalente o la misma warren en el etabs. Pra la viga en celosa que te menciono, segn recomendaciones las diagonales se modelan con los extremos articulados. La cobertura que tienes de qu material es?, ya que como propiedades tiene de acero, te recomendara modelarlas con elementos dummy que trae el etabs, ya que ests trabajan como cualquier losa, pero con propiedades en cero. Los entrepisos con losa colaborante no estn asignados como diafragma rgido y me parece que la separacin de las vigas secundarias es muy pequea. Bueno, no quiero meterme en tu modelamiento, ya que tu consulta es otra, pero quiz con esto te pueda ayudar en algo. -Todo el mundo se olvida que los "warnings" son debidos a las perdidas de "accuracy", es que en la resolucion de las ecuaciones diferenciales matriciales se realizan eigenvalores eigenvectores, inversas, multiplos etc. entonces cuando se tiene matrices con valores que al ser operados con las demas traen valores extremos, ahi nacen las perdidas y el programa Sap 2000 tiene un limite de perdidad de error en digitos, en el Mathcad por ejemplo uno puede determinar el numero de decimales. igual en el Maple. lo que puede hacer es hacer mas realista su modelo, si ha considerado un diafragma rigido (lo cual por la naturaleza de la edificacion no es real, mejor considere un diafragma flexible y disear las vigas y demas ante flexocompresion o flexotraccion, y torsion) puede haber un conflicto entre los DOFS de los techos con los de los nudos. al final tiene que eliminarse esos errores, corrigiendo el modelo, o ajustandolo a las limitantes matematicas impuestas por el programa. -La resolucion de las ecuaciones por desacoplamiento es frecuente en el calculo dinamico cotidiano, otro aspecto importante es mantener la hiperestaticidad en microescala con una estructura tipo cercha isostatica en macroescala, debe tener sumo cuidado en la ingenieria de detallede sus cerchas, calculo de los apoyos fijos o moviles. y sobretodo especificacione -En conclusin, debe revisar los DOFS de todo el modelo, y solucionar el conflicto de perdida de "exactitud" ajustar su modelo para las limitaciones matemticas impuestas por el programa, cualquiera que sea este. eventualmente puede ser necesario afinar la malla de elementos finitos, o aplicar condiciones de frontera acordes "constrains" especficos y limitar la utilizacin de condiciones de frontera globales...

DISEO DE CERCHA Otdolores, Hola amigos: Tengo que disear una cercha para una estructura que tiene 52 metros de luz y altura de pilares de 9 metros. He pensado fabricar la cercha en dos partes de 26 metros cada una, y unirlas por el centro con uniones atornilladas M20. La duda que tengo es precisamente si la unin que he puesto ser suficiente. Les adjunto el dibujo de la cercha. Les agredecera me opinaran sobre la unin de la cercha, as como del diseo de la cercha.

Quantumm

Mis observaciones : 1.- Ests colocando polines enmedio de los montantes, con lo cual vas a introducir flexin en la cuerda superior,no hay problema, solo que hay que disear la cuerda superior por flexocompresin. 2.- La altura al centro se me hace un poco chica. 3.- Al hacer la conexin al centro, vas a introducir momentos tremendos en los tornillos, por qu no mejor haces tres secciones y las unes al 1/3 de claro, seria ms eficiente la conexin.
PROYECTOR

Si tus clculos dicen que la altura que tienes en el centro es adecuada entonces puedes dejarla as, sin embargo concuerdo con los colegas en que se ve algo pequea. Estoy totalmente de acurdo con Quantumm en cuanto a colocar las uniones a L/3 del apoyo, ya que en ese punto los momentos son mucho menores. La columna la veo un tanto pequea y adems estas considerando la unin entre la cercha y la columna como rgida lo que te va a transmitir unos momentos enormes, si bien esto te reduce las flechas en la cercha puede que no te de la conexin. Yo hara una conexin acartelada o tipo mnsula y usara columnas compuestas o empresilladas para no usar perfiles muy grandes.

amendinueta

SI ARTICULAS LA CERCHA A LAS COLUMNAS TE RECOMIENDO QUE AUMENTES LA ALTURA DEL CENTRO A 5 O 6 M...GENERALMENTE AQUI USAMOS, CON TEJAS DE ABESTO-CEMENTO, L/8 PARA DIMENSIONAR LA ALTURA DEL CENTRO, DE LO CONTRARIO, O SEA MANTENER ESA ALTURA, PODRIAS USAR COLUMNAS DE ALMA LIBRE (TIPO CELOSIAS), COMO PLANTEA PROYECTOR, CON ESTO QUIZAS PUEDAS LOGRAR UNA UNION RIGIDA LOGRANDO QUE LOS EFECTOS DE MOMENTO SE DESCOMPONGAN EN AXIALES.... SALUDOS

Quantumm

Qu tipos de refiles estas proponiendo ?, HSS ? Lo que menciona Proyector es muy cierto en lo de la conexin con la columna, lo ms idela es utilizar una poyo tipo mnsula y descansar la cercha a base de una conexin tipo Silleta. Ahora, supongo que ya revisaste los desplazamientos de nudos, de cunto es el desplazamiento mximo ?

Otdolores

Muchas gracias por todos sus comentarios. Gracias a estos, al final he cambiado la unin de la cercha en el centro y he partido la cercha en tres partes, con uniones en L/3 El desplazamiento mximo que tengo es de 11,5 cm en el centro de la celosa. El problema con utilizar otro tipo de pilares, es que los pilares HEB ya estn colocados en la obra. Por lo tanto tengo que ceirme a usar stos.

Quantumm

Se me pasaba comentarte: Por ser algo larga la cercha convendra que la revisaras tambin por temperatura, porque las dilataciones que se presenten pueden ser muy importantes. Con respecto a lo que comentas de las columnas que ya estn colocadas en obra : Te resisten perfectamente los momentos que van a soportar ?, o si no es as, tienes restricciones para reforzarlas ?
alvvel

Estoy de acuerdo con los comentarios anteriores. Me gustara agregar lo siguiente: La cercha en tres partes es muy larga para ser transportada. Si no la vas a fabricar en sitio debes pensar en tramos menores de 12 m. Consulta en la localidad con compaas de transporte. Las columnas me parecen pequeas. Has verificado cargas horizontales, viento, sismo? El apoyo en la columna deber ser articulado (para no introducir momentos) de todas maneras se introduce carga horizontal por temperatura y cargas verticales. Todos estos elementos\consideraciones son importantes y debers introducirlos en tu anlisis. (Tu cercha es gigantesca!) Tu anlisis deber incluir las columnas para verificar su resistencia. Los muros debern ser separados de las columnas y debern llevar estructura especial.

davidarellano

Porque no pruebas un arco de flecha? la cercha (armadura) que presentas, sera costosisima y muy pesada, las columnas tendran que revisarse cuidadosamente.

DISEO DE GALPON ENREJADO (CELOSIA)

Hola Amigos, soy estudiante de ingenieria y tengo que hacer un diseo de un galpon enrejado, queria saber cuales eran los pasos a seguir para el diseo de este tipo de estructuras. En otras palabras queria saber si los elementos se disean birrotulados o sea trabajando solo axialmente, a flexion, si se consideran pandeos, etc etc. Oajala me puedan ayudar, de ante mano Gracias.
Quantumm

En el diseo de un galpn debes de considerar las cargas muertas debidas al peso propio de los elementos, cargas vivas, cargas de viento y en su caso de sismo. una vez determinadas stas, correr tu anlisis y elaborar el diseo de los elementos de acuerdo a la norma cdigo que corresponda o que t elijas. Desde el diseo de la cimentacin hasta seleccionar el calibre de la lmina que para el galpn que propones no creo que requiera ms que calibre de lmina cal. 24. Asi como contravientos. Si tienes alguna otra pregunta posteala en el foro para que te ayudemos los distintos foristas. Bueno, la modelacin ms correcta (si es que el galpn lo vas a modelar en algn programa de clculo) es considerando la cuerda superior e inferior como contnua y los extremos de las cuerdas interiores que llegan a la cuerda superior e inferior articulados, para que slo trabajen con esfuerzos de tensin y compresin. Algunos proyectistas no estn muy de acuerdo en hacer esto, pero el peso propio de los miembros introduce esfuerzos secundarios de flexin en las cuerdas superiores e inferiores que aunque generalmente son menores que los esfuerzos axiales no est de ms considerar la revisin de estos esfuerzos. Si el anlisis lo vas a realizar a mano, entonces puedes analizar el galpn como se hace tradicionalmente: por el mtodo de los nudos, de secciones elemento por elemento. Si el claro del galpn no es mayor de unos 18.0 mts, usualmente no se considera hacer revisin por temperatura, salvo que vaya a estar sujeto a altas temperaturas. Espero que la info sea de utilidad, si tienes alguna otra pregunta, no dudes en colocarla en el foro. Quantumm, con al modelacion que recomiendas me salto otra duda, al debo considerar el pandeo lateral emn los elementos en especial en las cuerdas, si es asi que longitud de pandeo deberia considerar en las cuerdas??. Por otro lado, en los apoyos que es mejor considerarlos apoyos simples o empotrados,y de que depende esta modelacion?? Agradeceria mucho tu erspuesta. La longitud de pandeo en los miembros que estarian sometidos a compresin sera= KL, dnde K=1 y "L" la longitud del elemento. Si es un galpn donde existe un porcentaje importante de aberturas interiores, hay que revisar si algn elemento de la Celosa que con cargas de gravedad trabaja a tensin, con viento "interno" vaya a trabajar a compresin, porque al invertirse los esfuerzos puede fallar. Ojo con esto !! Lo ms recomendable es que consideres un apoyo simple y el otro apoyo liberado en el desplazamiento en "x" para encontrar los mximos esfuerzos en los elementos de la celosa. Si tienes alguna otra duda no dudes en colocarla en el foro.

MOVIMIENTOS EN UN PLANO

HOLA, ESTOY CALCULANDO UNA CERCHA EN 3D Y ME GUSTARIA SABER SI PUEDO IMPEDIR MOVIMIENTOS EN UN PLANO?

Puedes hacerlo de varias formas. Una se me ocurre de la siguiente forma: Si tienes algn apoyo por ah en el que tengas restringidos los movimientos "SOLO" en ese plano, selecciona ese nodo y el que quieras restringir, hazle un constraint-->Local y selecciona todas las casillas que te aparecen. Y as con todos los nodos de tu cercha. Pero mi pregunta es: Porque no le pones a los nodos de tu cercha unos apoyos que modelasen esa condicin que buscas?. Se puede perfectamente. Vete a Joint--> Restraint--> y selecciona el tipo de movimiento que quieras. Saludos, que es lo que quieres restringir el movimiento de los apoyos? de ser asi simplemente usa el comando assign>joint>restraint. Si tu cercha es plana y no quieres que se mueva perpendicular a su plano, entonces has un anlisis en 2d. Hola, situmonos en el caso que nuestro amigo ha modelado una estructura 3D y desea impedir el movimiento de un nudo en algn plano que no coincide con los ejes globales X, Y o Z. En este caso se deben rotar los ejes locales del nudo y luego aplicar las restricciones como ya lo han descrito. PUEDES IR A ANALYZE EN SAP Y ESCOGER ANALYSES OPTION Y EN AVAILABLE DOFs, PUEDES RESTRINGIR DESPLAZAMIENTOS Y ROTACIONES COMO TU QUIERAS SI YA DESEA ALGO MAS PUNTUAL PUEDES IR A CADA NUDO Y UTILIZAR DEFINE>> CONSTRAINTS. PUEDES RESTRINGIR LOS MOVIMIENTOS EN UN PLANO USANDO LA OPCION DE APOYOS, RESTRAINTS O USANDO LOS CONSTRAINTS.

CONSTRAINTS Y JOIN PATTERNS CONSTRAINTS: TRADUCCION MANUAL SAP2000: Son usados para imponer cierto tipo de comportamiento de cuerpo rgido, conecta en forma simultnea diferentes partes del modelo, y impone ciertos tipos de condiciones simtricas. Un constraint consiste de un conjunto de dos o ms nudos restringidos. El desplazamiento de cada par de nudos en el constraint son compatibles por equaciones de restriccin. El uso de constraints reduce el nmero de equaciones a resolver en el sistema. La mayora de los tipos de constraints deben ser definidos con respecto a algn sistema fijo de cordenadas. El sistema de cordenadas puedes ser el sistema de cordenadas global o un sistema de cordenadas alterno, o este puede ser automticamente determinado de la localizacin de los nudos restringidos. El Local Constraint no usa un sistema de cordenadas fijo, pero referencia cada nudo usando su propio sistema de coordenadas local del nudo. Los tipos de comportamiento que pueden imponerse por constraint son: Rigid-Body: o Rigid-Body: rigidez total para todos los desplazamientos. o Rigid Diaphragm: comportamiento rgido para membranas en un plano. o Rigid Plate: comportamiento rigido para placas flexionadas en un plano. o Rigid Rod: Comportamiento rigido para extensiones a lo largo de un eje. o Rigid Beam: comportamiento rigido para vigas flexionadas en un eje. Equal Displacement: En los que las traslaciones y rotaciones son iguales al nudo restringido. Symmetry and anti-symmetry conditions.

BODY CONSTRAINT

En un Body-Constraint todos sus nudos restringidos se mueven en forma simultnea como un cuerpo rgido tridimensional. Por defecto, todos los grados de libertad en cada nudo conectado participan. Sin embargo, puede seleccionar un subconjunto de grados de libertad para ser restringidos.
Este constraint puede ser usado para: Modelar conexiones rgidas, tal como varias vigas y/o columnas tipo frame juntas. Conectar diferentes partes de un modelo estructural en forma simultanea que fueron definidos usando mallas separadas. Conectar elementos frame que estn actuando como atiesadores excentricos de elementos Shell. (unin entre vigas modeladas con elemento Frame y placas

modeladas utilizando el elemento Shell )

Welds pueden ser usadas para generar automticamente body-constraints para el propsito de conexiones de nudos coincidentes. Conectividad de nudos: Cada body constaint conecta un conjunto de dos o ms nudos al mismo tiempo. Los nudos pueden tener cualquier localizacin arbitraria en el espacio. Sistema de coordenadas local:

Cada body constaint tiene su propio sistema de coordenas local, cuyos ejes son denotados como 1, 2 y 3. Estos corresponden a los ejes X, Y y Z de un sistema de coordenadas fijo que tu elijes.

DIAPHRAGM CONSTRAINT:

Permite que los nodos restringidos se muevan como un diafragma plano y que no permita deformaciones de membrana. Se utiliza para: Modelar entrepisos de concreto en estructuras de edificios. Modelar diafragmas en superestructuras de puentes.

WELDS Son usadas para conectar en forma simultnea diferentes partes del modelo que son definidas por separado. Cada Weld consiste de un conjunto de nudos que pueden ser unidos. El programa busca nudos en cada Weld que usen en comn la misma localizacin en el espacio y los restringe a comportarse como un nudo simple.

Alguien

puede

comentar

del

tema

constrainst

and

welds

en

sap2000??

Algunos comentarios:

CONSULTA 1 ASH Una consulta para los foristas..... Alguien que pudiese explicar la rutina para el uso de estas herramientas: Joint Patterns Beam Constraints Form Beam Constraints Form COMENTARIO Jont pattern: es para crear una carga por medio de una funcin, por ejemplo triangular para simular el peso del terreno o el agua sobre un muro. Constraint: son restricciones entre puntos, te permite colocar varios tipos de restricciones para simular distintos tipos de uniones Revisa la ayuda y encontraras informacion mas detallada CONSULTA 2 Vctor Dignme, sera necesario asignarle un constraint body en el nudo de unin viga-placa??? Eso es todo. Gracias COMENTARIO NO HAY COMENTARIOS CONSULTA 3 Jinn Publicado: Sun Jul 01, 2007 4:14 pm Asunto: Rigid Body Spring Model Estoy trabajando en mi tesis y nesesito informacion relacionada con este mtodo de modelar Bloques de albaileria... y no encuentro mucha informacion =P NO HAY COMENTARIOS

CONSULTA 4 Fholejua Thu Mar 22, 2007 10:23 am Asunto: AUTO LINE CONSTRAINT ESTOY INTENTANDO MONTAR UN MODELO EN EL CUAL UNA VIGA VA EMBEBIDA DENTRO DE UN MURO, HE ACTIVADO LA CASILLA DE AUTO LINE CONSTRAINT SELECCIONANDO TODOS LOS MUROS, PERO ME SIGUE ARROJANDO DFORMACION VERTICAL, EN LOS EXTREMOS LA VIGA TIENE UNA COLUMNA, SERA QUE ESTO ME AFECTA? COMENTARIO NO HAY COMENTARIOS CONSULTA 5

embetacivil Amigos saludos!! Alguien sabe cmo asignar un constraint "igual" a los nudos en Etabs? El Sap lo hace en el men Assign...Joint...Constraints...Equal. Pero el Etabs dnde lo tiene? De ante mano gracias. NO HAY COMENTARIOS CONSULTA 6 PROYECTOR Publicado: Wed Aug 15, 2007 1:37 pm Asunto: Duda con master joint para asignar torsion accidental Hola a todos colegas! Mi duda es la siguiente: Una vez que he determinado la posicin en planta del centro de masas y rigidez para un determinado nivel, como hago para asignarle la torsion accidental o adicional?., tengo entendido que hace creando un "master joint" pero no se como crearlo. Tambin tengo la duda de como puedo obtener las fuerzas cortantes totales en un nivel determinado para los ejes X y Y respectivamente, debo crear grupos para esto?. Gracias de antemano por su ayuda. COMENTARIO Hola Es lo que mencionaba morfeo Cuando defines tus Cargas ESTATICAS, la defines como de tipo Sismicas, y USER COEFICIENT. Luego, vas a las opciones, y ahi le das la excentricidad accidental adicional que pide el reglamento Por ejemplo, en Mexico se le instroduce 0.1 (10% adicional) Saludos Ok, pero el asunto es que estoy haciendo un analisis dinamico. En este caso tambin puedo indicarle al programa esta excentricidad aunque no tenga diafragmas rgidos en la estructura?. Se que cuando se define el caso de anlisis dinmico como "response spectrum" hay la opcin que dice "diafragm eccentricity", tengo entendido que esa opcin solo se usa cuando hay asignado un "constraint diafragm" o sea, un diafragma rgido. o estoy equivocado?. COMENTARIO La duda es tenido una estructura sin diafragmas rgidos, como un estructura metlica industrial (pisos metalicos), como introducir la torsion accidental a este tipo de estructuras. Sea un anlisis dinmico o esttico. Saludos COMENTARIO Correcto!!, esa es la duda. alguien puede aclararnos esto?

CONSULTA PBarria Publicado: Mon Aug 13, 2007 12:51 pm Asunto: Master Joint Hola:

Tengo un problema con mi diseo.....necesito que la parte superior de mi columna se mueva junto con el punto que indica la flecha, que es el centro de gravedad del sistema que tengo arriba. Escuch que existe una herramienta master joint, pero no se como usarla ni donde est!! Alguien puede ayudarme?. Dejo el modelo adjunto Saludos COMENTARIO Seleccionar los

nudos

de

la

parte

superior

asignarle

un

Constraint:

Assign>Joint>Constraint All elijes el tipo de Constraint se adapta a tu modelo. (presiona F1 y te saldr la Ayuda con las siguientes opciones: Body, Diaphragm, Plate, Rod, Beam, Weld, Equal, Local, Line). Te conviene el Body Constraint. Luego le das las cargas al Nudo que indicaste, que sera tu master joint. Saludos

mgf2004
Usuario Master Superior

Aparentemente las Del sap2000, No Me auxilio del y posteriormente El modelo sometido a de las La norma en

opciones del son nada fciles de Etabs para tener los Verifico

comando aplicar, Por resultados con el de para se tiene de el un el

constrainst lo cual preliminares sap2000. letrero anlisis considera Etabs datos.

que presento es fuerzas de viento, cargas actuantes Mexicana que su base

Se propuso para este letrero la utilizacin de solo 3 perfiles Y modelar solo los elementos principales, no caer en la rutina De querer presentar un modelo con elementos secundarios, Que solo complican el modelo y la revisin de los elementos Mecnicos. Anexo el archivo, para los foristas que deseen dar comentarios. Saludos.

ach
Usuario Master 2

Cuando modelamos armaduras y queremos que las uniones entre los elementos sean modelados por el programa como una articulacin lo que hacemos es lo siguiente: MENU/ASSIGN/FRAME/CABLE/TENDON/RELEASES/PARTIAL/FIXITY... Con lo que se rompe la continuidad a momento en las uniones de estos elementos, por lo que no hay transmisin de momentos, o de fuerzas cortantes o de axiales segn sea requerido. La pregunta es: Cuando se modela mediante elementos "shells" o "soild" es posible generar una discontinuidad entre estos elementos?
FYU
Usuario Master Superior

Estimado, para hacer eso no conozco un comando o constraint especfico en SAP2000. Lo que he hecho para modelar algunas juntas es desconectar los nudos donde se materializar la junta y luego unirlos por algn constraint, por ejemplo, equal, con ello slo dejo que se transmitan los esfuerzos de corte y axial, pero no los momentos. La aplicacin de este mtodo puede ser bien largo, dependiendo de la cantidad de nudos que se ubiquen donde quieres generar la discontinuidad. Adjunto un ejemplo muy simple (v10.1.1). La primera losa es contnua y la segunda la desconect al centro. (ver archivo modelo de junta con shell.sdb)

Para desconectarlo seleccionas los elementos a desconectar y luego ocupas el comando: >>Edit >>Disconnect.

fyenenes, yo tengo un problema parecido al de jhing pero con dos cilindrso conectados en forma perpendicular y al realizar tu propuesta de desconectar los elementos y luego colocarles unos constraints (Equal recoemndado por ti) que solo permitan la transmicion de las fuerzas axiales, al correr el programa se puede ver q no se transmiten los momentos ni las fuerzas axiales y estas ultimas si se deberian transmitir. Perdon, Si me sirvieron los contrains, despues me di cuenta q si estan cumpliendo su funcion, el problema era de interpretacin ya q los elementos estaban unidos perpendicularmente y la fuerza axial de uno se transmite como cortante de la otra. A mi me toco modelar hacer poco una losa sobre un puente existente, pero sin estas estar unidas. Es decir sin conectores de corte entre la viga y la losa. Utilice el elemento de compatibilidad en una sola direccion y funciona bien. Utilice el Equal. Una pregunta. el comando constraint equal no sirve para unificar dos o mas nodos? Yo lo uso cuando tengo que modelar dos vigas paralelas que cargan en el mismo nodo pero que no reciben la misma carga. Por ejemplo una viga y un larguero lateral que cargan la misma altura de la columna de una nave industrial. Ach: Estimado precisamente ese tipo de discontinuidad es la que me tiene ocupado, comentas del constraint "equal" que seguramente me puede ser de ayuda. Mira abusando de tu amabilidad me gustara consultarte con lo siguiente, adjunto un el bosquejo de un modelo sencillo de elementos placa analizado en el plano xz, abajo acero A36 y arriba madera. La necesidad en este caso es que los nudos numerados del 1 al 8 (el contacto) solo: a.- Deben registrar fuerzas de compresin. b.- Deben registrar la fuerza de friccin correspondiente. En este modelo es evidente que para un cierto valor de "P" se generar el deslizamiento del bloque de madera. Este deslizamiento es el que se desea representar. Si pudieses analizar el caso y colocar una rutina para recrear el constraint correspondiente te agradecera.....

FYU:

Hola ACH. Disculpa no haberte respondido antes, pero acabo de ver tu mensaje... lo revisar... (si es que an lo necesitas). En todo caso, si ests haciendo un anlisis plano y solo te interesan las cargas en Z y X, deberas compatibilizar solo esos desplazamientos, usando un constraint equal para dichas direcciones. Ahora, obviamente debes desconectar los shell, de manera que los nudos 1 al 8 sean realmente dos nudos por cada uno de ellos (como si estubieran duplicados). Luego, a cada par de nudos le asignas el constraint Equal (Equal_1 al Equal_8) en las direcciones Z y X.