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Para Felipe Ortiz de Zevallos, Humala es la persona ideal para defender una posicin militar, no necesariamente para gobernar un pas.

PODER Y SOCIEDAD

Optimismo prudente
La entrevista con FOZ fue por escrito. No estaba bien de salud y quiza iba a viajar al CADE de Arequipa. Despus de haber sido Embajador del Per en Estados Unidos, estaba en condiciones de abrir el horizonte. Por Quehacer, lo hago. Y respondi a las preguntas que le formularan Martn Paredes y Balo Snchez Len.

Cmo crees que el gobierno peruano ha enfrentado la crisis internacional? Antes de comentar el comportamiento de las autoridades peruanas ante la crisis financiera internacional, vale la pena sealar que esta ha permitido comprobar que el manejo macroeconmico durante los aos previos a la crisis fue, en general, bastante adecuado, ya que la prudencia fiscal y monetaria permiti acumular reservas internacionales y tener alguna holgura fiscal para combatir la crisis con un mayor gasto pblico. Asimismo, hemos logrado afirmar, durante los ltimos aos, un sistema financiero razonablemente slido que, a diferencia de algunos pases de Europa del Este, por ejemplo, no estimul burbujas ni hizo inversiones riesgosas. Conviene sealar esto porque es, probablemente, la primera crisis financiera mundial importante para la cual la economa peruana estuvo bien preparada. Por ejemplo, en la crisis de 1998, que a escala global fue menor, no lo estuvimos y quebraron algunos bancos,

para no hablar de las anteriores. El Per va a crecer, en el ao , no menos de 4%. Pero qu se hizo bien y qu se hizo mal? Qu cosas se pudieron hacer mejor? Yo an estaba en Washington en esas semanas, por eso mal podra entrar en un anlisis crtico muy preciso, que tampoco es mi especialidad. Lo que resulta obvio es que, justo antes de la crisis, el gobierno estuvo preocupado por una presin inflacionaria en alimentos importados. Por tanto, el ministro Luis Valdivieso, recin convocado, formul un programa que inclua, prioritariamente, un ajuste en el gasto fiscal para atacar la inflacin. Luego viene la tormenta de la crisis financiera que, de la noche a la maana, vuelve poco relevante el tema de la inflacin y ofrece espacio para una poltica ms expansiva del gasto pblico, pero el gobierno demora un poco en cambiar la direccin de las velas, lo que afect sin duda el ritmo de crecimiento. As que hay dos factores. Uno, el eventual atraso para adoptar el nuevo enfoque. 9

Cabe sealar, sin embargo, que ese suele ser un error bastante comn. Cuando la orquesta cambia de ritmo, no todos los bailarines se adecan al toque. Y el otro factor ha sido la limitada capacidad del aparato estatal peruano para ampliar significativamente, y de un momento a otro, su gasto en capital. Cuando resultaba conveniente y posible gastar ms en obras pblicas, la ineficacia del sistema burocrtico lo ha restringido. Pero esa es una falla tambin comn. Hay que ir a preguntar a Espaa cmo les va con su programa de reactivacin. Hoy, las relaciones con Chilepasan por su peor momento, sin embargo, hay un flujo comercial y de inversiones importante. Cul crees que es la relacin entre inversiones yla poltica armamentista de Chile? De qu manera las afecta? A la economa chilena le ha ido bien en los ltimos veinte aos, y eso le ha permitido invertir en el exterior. Por otro lado, el gobierno militar de Pinochet dej un sistema de compras militares atado al canon minero que, durante los ltimos aos, se ha beneficiado de los buenos precios. El gobierno de la coalicin no se ha atrevido a modificar esta estructura de gasto militar. Si bien constituye una decisin soberana de cada pas, la mayor parte de los especialistas en el tema probablemente opinen que, respecto de sus vecinos, Chile se encuentra sobrearmado, incluso para manejar una hiptesis de tres conflictos simultneos con sus vecinos. La relacin bilateral se ha tensado con la decisin del gobierno peruano de ir al arbitraje internacional para el tema de los lmites martimos, y explot con el 10

reciente incidente del espionaje. Hoy tenemos una crisis mayor. Ahora bien, el anuncio del espa fue hecho cuando el presidente Garca se encontraba en el exterior, yo creo por grupos interesados en estimular el conflicto e incentivar la compra de armas. La venta de armas constituye un gran negocio y una fuente frecuente de corrupcin. El Per debe tener una buena estrategia defensiva. Dicho esto, en los prximos veinte aos, al Per y a Chile les ir bastante mejor juntos que enfrentados, con una mayor integracin de mercados, recursos, empresas y personas. Y con una relacin bilateral de igual a igual, prxima a la de Brasil. Hay que trabajar en esa agenda positiva, y el comercio y la inversin son dos canales importantes. El Per y Colombia son vistos como pases de derecha porque aplican de manera radical el modelo neoliberal. Para muchos analistas, el modelo no da ms. Consideras que el actual modelo econmico es el correcto, que tiene vigencia, que es irreversible? Yo creo que Chile sigue siendo, en Amrica Latina, ms que el Per y Colombia, el modelo emblemtico de economa de mercado; sin embargo, como su presidenta es del Partido Socialista, no se le trata de derechista. No creo que haya un modelo econmico que pueda encapsularse en un cdigo preciso, en una frmula nica. Adam Smith hablaba de la conveniencia de mercados libres, del cumplimiento de la ley y de los contratos, y, por ltimo, de actitudes adecuadas, de sentimientos morales en la poblacin. Por otro lado, el proceso capitalista es uno de construccin destructiva, difcil de predecir y controlar, como desean hacer

Luis XIV, Mao y Fidel pensaban que el Estado era capaz de crear riqueza. En los ltimos cincuenta aos, sin embargo, les ha ido mejor a aquellas economas que han privilegiado tener buenos mercados.

los burcratas. La visin anterior es que el Estado era capaz de crear riqueza. Es lo que pensaron Luis XIV, Mao y Fidel. En los ltimos cincuenta aos, sin embargo, les ha ido mejor a aquellas economas que han privilegiado el tener buenos mercados

a tener planes muy prefijados. El Estado debe ser subsidiario de la actividad empresarial. Los mercados no solo sirven para asignar recursos, sino como un espacio para probar innovaciones. Cuando se inventaron los celulares, su creador 11

imagin que sera un juguete caro para ejecutivos. Hoy da, ms de tres mil millones de personas los usan. Las mujeres en el frica rural se comunican con l. Ahora bien, la crisis financiera reciente ha sido consecuencia del pnico como resultado de excesos de sobreendeudamiento, de

El modelo est lleno de fallas y vacos, y habr que ir mejorndolo cada da. Pero no creo que planteamientos como los que auspicia Hugo Chvez sean muy sostenibles en el tiempo. Por qu crees que el empresariado le teme a un gobierno encabezado por

Los empresarios son optimistas y entusiastas, pero no piensan ms all del corto plazo.

codicia, de soberbia, de la carencia de valores morales. En Amrica Latina, en el camino de salida de la crisis, mejor les va a ir a aquellos pases con estabilidad macroeconmica y apertura externa, que a aquellos con propuestas autrquicas e intervencionistas. Creo que la globalizacin es una fuerza muy difcil de revertir. 12

Ollanta Humala? Todo en Humala es malo? Qu de bueno tiene? Creo que el empresariado proyecta a Ollanta Humala como una superposicin del general Velasco con Hugo Chvez, y considera que, de haber sido elegido, hubiera seguido el camino polarizado de Evo Morales en Bolivia. Conozco

poco a Ollanta Humala, estuve en una conversacin que sostuvo con el Consejo de la Prensa, del que yo formaba parte por entonces. Me dio la imagen de un oficial patriota y con valores castrenses, pero poco entendedor de la dinmica de los mercados y del proceso de la globalizacin. Me parece la persona ideal para defender una posicin militar, no necesariamente para gobernar un pas. Los militares suelen creer que cuando ms rdenes se da, ms orden hay. Y la realidad, en los mercados de productos y servicios, se acerca a lo contrario. El nacionalismo, por otro lado, a veces se interpreta como la forma principal de patriotismo, y no es necesariamente lo mismo. Qu de bueno tiene Humala? En primer lugar, que recoge y puede canalizar corrientes de opinin de peruanos. El Per no es solo Lima y la costa norte. Tambin es la sierra del sur. Ojal escoja bien a sus candidatos a las presidencias regionales en aquellas regiones donde tiene un buen caudal de intencin de voto, que sean candidatos representativos. Tras la reunin de CADE en Arequipa, cul crees que es la visin que tienen los empresarios del futuro del Per? Se trata de una visin de largo plazo o solo de corto plazo? La visin de la mayora de los ejecutivos y empresarios sobre el Per es actualmente bastante optimista y entusiasta. La economa va a recuperarse en el ao 2010 a la mitad del ritmo de crecimiento que tuvo en el ao 2008, pero siempre por encima de los dems pases de la regin. Los precios de los metales han vuelto a repuntar. Las exportaciones de textiles y agroindustrias s vienen sufriendo

un poco. Pero el Per tiene an espacio para un crecimiento basado en el desarrollo de sus abundantes recursos. Hay tareas de largo plazo pendientes, por cierto. Pero es natural que los ejecutivos estn ms centrados en el potencial de corto plazo. En el CADE, sin embargo, se evaluaron algunos de los desafos de mediano plazo. Cules tu visin personal del Per de cara al bicentenario? Hay razones para ese optimismo? Yo tengo una visin de optimismo ms prudente. Sin duda, hay una inmensa tarea por hacer. Los problemas basadrianos del abismo social y del Estado emprico an estn por superarse. La poltica y la descentralizacin administrativa se encuentran en procesos de transicin muy complejos. El ao entrante elegiremos 25 presidentes regionales y 1800 alcaldes. Probablemente son el triple de los que necesitamos. Lima, por ejemplo, tiene ms de 40 alcaldes y el trfico funcionara mejor si solo fuesen 10 15. Quiz tambin sera bueno exigir a los candidatos presidenciales el ganar previamente un mnimo de regiones para poder presentarse. Estoy de acuerdo en que en la economa hay espacio para crecer algunos aos ms a 4-5% anual, pero a partir de all se va a necesitar de un salto cualitativo en la calidad de la educacin. Estamos muy atrasados en materia de ciencia y tecnologa, donde van a darse avances dramticos a escala mundial. El sector empresarial se ha modernizado algo, pero el aparato estatal, salvo unas excepciones, no. Ni el poltico. Hay logros y frustraciones, luces y sombras. Todava n se requiere de una terca esperanza. 13