Entretien avec Sigmund Freud La valeur de la vie (1926) partie II*

(Voici la seconde livraison de lentrevue avec Sigmund Freud ralise en 1926 par Georges Silvestre Viereck, que notre collgue Rosa Liguon nous a fait parvenir)

G.S.V. : Je me demande, observai-je, quels peuvent bien tre mes complexes ! S. Freud : Une analyse srieuse dure environ un an. Cela peut mme durer deux ou trois ans. Vous consacrez beaucoup dannes de votre vie la chasse aux lions , vous avez toujours recherch les personnages clbres de votre gnration (invariablement des hommes plus gs que vous) : Roosevelt, lEmpereur, Hindenburgh, Briand, Foch, Joffre, Georg Bernard Shaw G.S.V. : a fait partie de mon travail. S. Freud : Mais cest aussi votre choix. Le grand homme est un symbole. Votre recherche est la recherche de votre cur. Vous recherchez aussi le grand homme pour quil prenne la place du pre. Cela fait partie de votre complexe du pre. (Jai rejet avec vhmence cette affirmation de Freud. Mais en y rflchissant bien, il me semble quil pourrait y avoir une vrit, que je ne souponne pas, dans cette remarque fortuite. Cela pourrait tre une impulsion de mme nature que celle qui ma conduit lui). G.S.V. Jaimerais remarquai-je aprs un moment pouvoir rester ici assez longtemps pour entrevoir mon cur par vos yeux. Peut-tre que, comme la Mduse, je mourrais de peur en voyant ma propre image ! Mme si je ne suis pas sr de bien my connatre en psychanalyse, janticiperais souvent, ou jessaierais danticiper vos intentions. S. Freud : Lintelligence dun patient nest pas un obstacle. Au contraire, cela facilite souvent le travail. (Sur ce point, le matre de la psychanalyse diffre passablement de ses disciples, qui napprcient pas beaucoup lassurance chez les patients quils ont en analyse) G.S.V. : Je me demande parfois si nous ne serions pas plus heureux en en sachant moins sur les processus qui forment nos penses et nos motions. La psychanalyse drobe la vie son ultime enchantement, force de mettre en rapport chaque sentiment avec son groupe originel

de complexes. Cela ne nous rend gure joyeux de dcouvrir que nous abritons tous un sauvage, un criminel ou un animal. S. Freud : Quavez-vous contre les animaux ? Moi je prfre la compagnie des animaux celle des humains. G.S.V. : Pourquoi ? S. Freud : parce quils sont plus simples. Ils ne souffrent pas de division de la personnalit, de dsintgration de lego, dus la tentative de lhomme de sadapter des modles de civilisation trop levs pour son mcanisme intellectuel et psychique. Le sauvage, comme la bte, est cruel, mais il na pas la mchancet de lhomme civilis. La mchancet est la vengeance de lhomme contre la socit, cause des restrictions que celle-ci lui impose. Les caractristiques les plus dsagrables de lhomme sont engendres par cet ajustement prcaire une civilisation complique. Cest le rsultat du conflit entre nos instincts et notre culture. Les motions simples et directes dun chien sont bien plus agrables, quand il remue la queue ou quil aboie pour exprimer son dplaisir. Les motions du chien (ajoute Freud pensivement) nous rappellent les hros de lantiquit. Cest peut-tre la raison pour laquelle nous leur donnons inconsciemment des noms de hros comme Achille ou Hector. G.S.V. : Jai un chiot doberman Pinscher qui sappelle Ajax. S. Freud : (souriant) Je suis heureux de savoir quil ne sait pas lire. Il serait srement un membre de la famille moins apprci, sil pouvait aboyer ses opinions sur les traumatismes psychiques et le complexe ddipe ! G.S.V. : Mme vous, professeur, trouvez lexistence excessivement complexe. Il me semble tout de mme que vous tes en partie responsable des complexits de la civilisation moderne. Avant que vous inventiez la psychanalyse, nous ne savions pas que notre personnalit tait domine par une troupe belligrante de complexes contestables. La psychanalyse fait de la vie un vritable casse-tte. S. Freud : En aucun cas. La psychanalyse rend la vie plus simple. Nous acqurons une nouvelle synthse aprs lanalyse. La psychanalyse rordonne lenchevtrement de pulsions disperses, elle sefforce de les enrouler autour de leur touret. Ou, pour changer de mtaphore, la psychanalyse procure le fil qui conduira la personne hors du labyrinthe de son propre inconscient. G.S.V. : En surface, du moins, il semble que jamais la vie humaine nait t plus complexe. Chaque jour vous proposez, vous ou vos disciples, une ide nouvelle qui rend plus embrouill et contradictoire le problme de la conduite humaine. S. Freud : La psychanalyse au moins, ne ferme jamais la porte une nouvelle vrit.

G.S.V. : Certains de vos disciples, plus orthodoxes que vous, saccrochent chaque nonc qui sort de votre bouche. S. Freud : La vie change. La psychanalyse change, elle aussi. Nous sommes tout juste aux commencements dune science nouvelle. G.S.V. : La structure scientifique que vous construisez me parat beaucoup plus labore que a : ses fondements la thorie du dplacement , de la sexualit infantile , du symbolismes des rves etc. semblent avoir une permanence. S. Freud : Je le rpte, nous nen sommes quaux dbuts. Je ne suis quun initiateur. Jai russi dgager des monuments enterrs dans les substrats de lesprit. Mais l o jai dcouvert quelques temples, dautres dcouvriront peut-tre des continents. G.S.V. : Vous mettez toujours surtout laccent sur la sexualit ? S. Freud : Je rpondrai par les mots dun pote de chez vous, Walt Whitman : Yet all were lacking, if sex were lacking 1 . Ceci dit, je vous ai expliqu que je mets maintenant laccent sur lau-del du plaisir la mort, la ngation de la vie. Ce dsir explique pourquoi certains hommes aiment la douleur comme un pas vers lanantissement. Cela explique pourquoi les potes aiment ceci :

Quels que soient les dieux qui existent Qu'aucune vie ne vive pour toujours Que les morts jamais ne se lvent Et qu'aussi le fleuve le plus las Dbouche tranquillement dans la mer

G.S.V. : Comme vous, Shaw ne souhaite pas vivre jamais, mais la diffrence avec vous, cest quil considre le sexe comme sans intrt. S. Freud : (souriant) Shaw ne comprend rien au sexe. Il na mme pas la plus vague conception de lamour. Aucune de ses pices ne prsente de vritable histoire damour. Il fait une farce de lamour de Jules Csar qui est peut-tre la plus grande passion de lhistoire . Avec mchancet, il dpouille dlibrment Cloptre de toute grandeur pour en faire une simple jeune fille insignifiante. La raison de ltrange attitude de Shaw envers lamour, quil nie tre le mobile de toutes choses humaines (ce qui fait ses pices natteignent pas une acclamation universelle malgr leur immense porte intellectuelle), est inhrente sa psychologie. Dans lune de ses prfaces, il souligne lui-mme laspect asctique de son temprament. Je peux me tromper sur beaucoup de choses, mais je suis sr de ne pas me

tromper quand jinsiste sur limportance de linstinct sexuel. Cela est tellement fort que cela heurte toujours les conventions et les garde-fous de la civilisation ; lhumanit, par autodfense, tend lui dnier cette importance suprme. Rpez (si vous grattez ?) un Russe, dit le proverbe, sous la peau apparatra le Tartare. Analysez nimporte quelle motion humaine, peu importe sa distance de la sphre de la sexualit : vous trouverez cette pulsion primordiale grce laquelle la vie se perptue. G.S.V. : Vous avez sans aucun doute t bien suivi dans votre transmission de ce point de vue aux crivains modernes. La psychanalyse a donn de nouvelles intensits la littrature. S. Freud : Elle a aussi beaucoup reu de la littrature et de la philosophie. Nietzsche a t lun des premiers psychanalystes, il est surprenant de voir quel point son intuition prfigure nos dcouvertes. Personne dautre que lui na aussi profondment pressenti la dualit des motivations de la conduite humaine et linsistance du principe de plaisir prdominer indfiniment. Zarathoustra dit : La douleur crie : Va ! Mais le plaisir appelle de ses vux lternit pure, Il appelle lternit profonde et inextinguible . On discute peut-tre moins de la psychanalyse en Autriche et en Allemagne quaux tats-Unis, mais son influence sur la littrature est immense. Thomas Mann et Hugo von Hofmannsthal nous doivent beaucoup. Le parcours de Schnitzler est en grande partie parallle mon propre cheminement. Il exprime potiquement ce que jessaie de communiquer scientifiquement. Mais le Dr. Schnitzler nest pas seulement un pote, il est aussi un scientifique. G.S.V. : Vous, vous ntes pas seulement un scientifique mais aussi un pote. La littrature amricaine est imprgne de psychanalyse : Hupert Hugues, Harvrey OHiggins et dautres sont vos interprtes. Il est presque impossible douvrir un roman nouveau, sans y trouver une quelconque rfrence la psychanalyse. Parmi les dramaturges, Eugene ONeil et Sydney Howard ont une grande dette envers vous. The silver cord, par exemple, est tout simplement une dramatisation du complexe ddipe. S. Freud : Je sais bien et jentends le compliment que contient votre affirmation. Mais je me mfie un peu de ma popularit aux tats-Unis : lintrt amricain pour la psychanalyse reste superficiel. La popularit mne une acceptation superficielle, qui se passe de recherches srieuses. Les gens ne font que rpter les phrases quils apprennent au thtre ou dans les revues. Ils croient comprendre quelque chose la psychanalyse parce quils peuvent rpter comme des perroquets son jargon. Je prfre ltude plus approfondie de la psychanalyse, effectue dans les centres europens, bien que les tats-Unis aient t le premier pays me reconnatre officiellement. La Clark University ma accord un diplme honoraire tandis que

jtais encore frapp dostracisme en Europe. Pourtant, les tats-Unis apportent peu de contributions originales la psychanalyse. Les Amricains sont des gnralisateurs intelligents, mais rarement des penseurs cratifs. Les mdecins aux tats-Unis et occasionnellement en Europe, essaient de monopoliser la psychanalyse. Mais ce serait un danger pour la psychanalyse que de la laisser exclusivement aux mains des mdecins, car une formation strictement mdicale constitue aussi souvent un empchement quun avantage pour la psychanalyse. Quand certaines conceptions scientifiques traditionnelles sont enracines dans le cerveau, elles sont toujours un empchement.

Freud ne peut sempcher de dire la vrit tout prix ! il ne peut se forcer flatter les tatsUnis o se trouvent la majorit de ses disciples. Malgr sa rudesse, Freud est lurbanit en personne. Il coute patiemment chaque intervention, ne cherchant jamais intimider linterviewer. Rare est le visiteur qui ne prenne cong sans un prsent, un signe quelconque dhospitalit. La nuit tait tombe. Il tait temps de prendre le train du retour la ville qui nagure abritait la splendeur impriale des Habsbourg. Accompagn de son pouse et de sa fille, Freud descendit les marches de son refuge de montagne vers la rue pour me regarder partir. Il me parut fatigu et triste en me disant au revoir. Ne me faites pas passer pour un pessimiste me dit Freud aprs mavoir serr la main. Je nai pas de mpris pour le monde. Exprimer du ddain pour le monde nest quune autre faon de le courtiser, de sattirer de laudience et des applaudissements. Non, je ne suis pas un pessimiste, tant que jai mes enfants, ma femme et mes fleurs ! Je ne suis pas malheureux, du moins pas plus que dautres . Le sifflement du train rsonna dans la nuit. Lautomobile me conduisait rapidement la gare. Jeus tout juste eu le temps dapercevoir la tte grisonnante dun Freud lgrement vot qui disparaissait dans le lointain.

George Silvestre Viereck Journaliste du Journal of psichology, 1926, publi New-York en 1957.
* 1

Publi dans La lettre mensuelle n 245, fvrier 2006 Tout manquerait pourtant, si le sexe manquait