La Dra.

Graciela Batalln, una de las iniciadoras en la Argentina de los estudios acadmicos en el campo de la antropologa de la educacin, nos relata los aportes de la mirada etnogrfica a la investigacin educativa. Entre ellos, la idea de infancia presente en la escuela y en la sociedad, su incidencia en la percepcin de los maestros so re su propia tarea y so re s mismos como su!etos polticos, son algunos de los aspectos "ue evidencian la importancia de conocer las significaciones "ue los docentes le otorgan a su actividad y la necesidad de integrarlos a la tarea de investigacin. Entre el 20 y el 24 de marzo se realiz en la Facultad de Filosofa y Letras de la U.B.A. el XI im!osio Interamericano de In"esti#acin Etno#r$fica en Educacin. En ese marco% Mundo Docente entre"ist a la &ra. 'raciela Batall$n% una de las !ersonalidades a car#o de la (omisin Acad)mica *r#anizadora y es!ecialista en in"esti#acin etno#r$fica en educacin. A !artir de una lnea de tra+a,o de +ase antro!ol#ica% -ue se !ro!one inda#ar en lo -ue .acen los maestros y cmo "i"encian sus e/!eriencias% esta in"esti#adora !uso de relie"e una serie de determinaciones -ue im!iden a los docentes "erse as mismos como su,etos de una transformacin escolar. 0or e,em!lo% la relacin entre la conce!cin del !oder -ue sostienen los maestros y la nocin del su,eto de la ense1anza so+re el -ue se desarrolla la la+or educati"a. 'raciela Batall$n es #raduada en la Uni"ersidad de 2osario% formada como in"esti#adora en (.ile% donde tra+a, con el !eda#o#o 2odri#o 3era% y en 4)/ico% all inte#r el #ru!o de in"esti#adores enca+ezado !or la antro!lo#a Elsei 2oc56ell 70residenta 8onoraria del im!osio realizado en Buenos Aires7. Gran parte de su formacin se desarroll en el exterior cmo replica el conocimiento adquirido en mbitos internacionales cuando un investigador regresa a su pas? 4i formacin fue muy !otente% con muc.a ca!acidad de desarrollo. Al re#resar al !as comenc) a diri#ir una lnea de in"esti#acin relacionada so+re el descontento de los docentes% la !osicin de los docentes frente a la ca!acitacin -ue reci+an% recu!erando a la antro!olo#a como mirada. 0ero% al mismo tiem!o% manteni)ndome dentro de las in"esti#aciones so+re el tra+a,o docente y de las !osi+ilidades de transformacin de la escuela. Esa fue mi lnea de in"esti#acin y la tra+a,) durante m$s de "einte a1os en di"ersos tra+a,os. Cul era el principal interrogante de sus primeras investigaciones? La .i!tesis central era -ue a !esar de ser el maestro el su,eto !ermanente en la educacin% el su,eto cla"e% !rota#nico de la transformacin escolar% sin em+ar#o todos los estudios se1ala+an lo contrario. Este inter)s% -ue desarrollo durante "einte a1os% em!ieza a tener una a!ro/imacin metodol#ica .acia el tra+a,o de cam!o desde una !ers!ecti"a antro!ol#ica. Aun-ue siem!re manten#o una instancia de tra+a,o co7!artici!ante con #ru!os de maestros% modificando% transformando% re"isando y recreando a-uel ori#en de taller de educadores. Esta modalidad de talleres de educadores% -ue yo los llamo talleres de modificacin de la !r$ctica% la manten#o !or un tiem!o a!artada de la in"esti#acin% !or-ue .ay muc.o de+ate acerca de la !artici!acin en la in"esti#acin% !uede ser "alidada como una a!ro/imacin metodol#ica. Cules son los trminos de ese debate? &entro de la comunidad antro!ol#ica son m$s cl$sicos en cuanto al tra+a,o en la escuela. i +ien la mirada es diferente% .ay una cierta reticencia so+re las formas !artici!antes de in"esti#acin. Al mismo tiem!o% .ay toda una discusin% !ara m

"$lida% so+re la in"esti#acin 7 accin. Esta modalidad de inter"encin a m no me interesa% !ero tam!oco me interesan las formas o+ser"acionales cl$sicas de la antro!olo#a. Entonces% durante "arios a1os .e tratado de "alidar esta instancia !artici!ante de in"esti#acin -ue no la determina% !ero donde o+ten#o resultados y a"ances so+re el conocimiento del mundo escolar -ue de otra manera no sera !osi+le. Cmo se desarrolla esta modalidad metodolgica en la investigacin? En los talleres de in"esti#acin de la !r$ctica !on#o en discusin la .i!tesis de in"esti#acin9 !or -u) considero su,eto cla"e de la e"entual transformacin escolar al sector docente. A !artir de a.% comienza un de+ate con los docentes% !ro#resi"amente sim)trico% !ues entendemos -ue "enimos de distintas !ers!ecti"as. 2econocemos -ue el conocimiento cotidiano del tra+a,o% de los o+st$culos% lo tienen los maestros. La in"esti#acin comienza a ser un conocimiento de la escuela !ero desde la mirada de los maestros ya -ue consideramos -ue la mirada se modifica% se a+re% recu!erando lo -ue llamamos la funcin intelectual del tra+a,o. A !artir de esto% es !osi+le -ue este sector im!ulse realmente transformaciones dentro de la escuela -ue trasciendan el aula% ya -ue no son solamente t)cnicos o funcionarios. Esto tiene connotaciones !olticas% !or-ue la sociedad le asi#na al maestro una funcin de articulador entre el Estado y la ociedad (i"il. 0ero al mismo tiem!o le asi#na una serie de funciones relacionadas con lo -ue es el conocimiento% lo -ue es la infancia :no; Tiene una mirada esperanzadora de esta transformacin escolar? (reo -ue se .a des!lazado la idea de las #randes transformaciones estructurales .acia cam+ios m$s !rofundos en los ni"eles cotidianos. Entender el mundo cotidiano o las relaciones cotidianas% no como un residuo% como al#o +anal frente a lo !<+lico% sino como el mundo donde se #esta la .istoria% como dice la filsofa A#nes 8eller. Esta "isin .a !ermitido cam+ios en la familia y en instituciones como la escuela. =o creo -ue la escuela no de+e ser "ista como un +lo-ue% .ay #ran cantidad de mo"imientos alternati"os y .a crecido el mo"imiento !eda##ico. En los a1os oc.enta% cuando em!ezamos la in"esti#acin% a<n no e/ista la !ro+lem$tica !eda##ica como una +andera #remial. % yo creo -ue .u+o a"ances. a comunidad acompa!a este proceso? El !aso a dar es -ue la sociedad se .a#a car#o. 4i !reocu!acin era !or -u) los maestros ace!tan ser los c.i"os e/!iatorios de los males de la educacin. A !artir de esta inc#nita me !re#unta+a cmo este sector social -ue se dice sector tra+a,ador% -ue !r$cticamente es el #remio mayoritario de este !as% so!orta #ran cantidad de acusaciones a su fi#ura de su,eto educador% esto !or un lado. =% !or otro lado% la funcin intelectual -ue le da autonoma y !oder al maestro le era ne#ada% rec.azada. "or ellos mismos? #u motiva esta desvalorizacin? 0or ellos mismos y !or los t)cnicos !eda##icos del momento. 0or e,em!lo% la !ala+ra intelectual ,am$s se asoci al tra+a,o de un maestro. 0or la .istoria de la cate#ora% !ues se su!one -ue el intelectual es a-uel -ue tra+a,a con ideas y como el maestro tra+a,a en el !roceso de ense1anza a!rendiza,e% con al#o intan#i+le 7como el sa+er o conocimiento7 diri#ido a un su,eto infantilizado% el su,eto ni1o o ,o"en% es un conocimiento -ue se .ace a medida y se lo des"aloriza. As% se desle#itima ese conocimiento y al su,eto de dic.o conocimiento. $l concepto de infancia que utiliza es distinto al concepto de ni!a o ni!o?

>o% yo creo -ue es una cate#ora m$s a+arcadora. La infancia% o a la ,u"entud% como cate#oras% son !erodos -ue no est$n claramente delimitados. e .a+la de ni1os y ni1as y no se sa+e en -u) estamos !ensando% si en un reci)n nacido o en un ni1o de inicial o del se#undo ciclo. >osotros decimos -ue tiene -ue "er con la autonoma o la .eteronoma del mundo adulto. Es un !roceso% una transicionalidad% !ero :cu$ndo se esta+lece; All a!arece un ar+itrio social -ue determina -ue a los ?@ a1os sos mayor de edad% !ero un ,o"en -ue tu"o un .i,o antes de esa edad no lo es. Auiero decir% .ay m<lti!les de+ates relacionados con este su,eto de la educacin -ue no est$n dados y -ue tienen -ue "er con una res!onsa+ilidad de la sociedad en su con,unto% no del maestro -ue entre#a la !ldora !ara el su,eto infantilizado. Cmo operan estas concepciones en los procesos de transformacin escolar? El !ro+lema del conocimiento en la escuela y de la conce!cin de la infancia son como dos cla"es -ue no !ermiten !ensar en la transformacin escolar. El conocimiento est$ !ensado como una informacin a transmitir -ue de+e ser lue#o !eda#o#izado !ara ser e"aluado y .omo#enizado. =% !or otro lado% este su,eto ni1o% ,o"en -ue es un de!endiente% no se considera su ca!acidad de conocimiento% de razonamiento% su interese etc. #u significa describir el traba%o de los maestros como &docentes de infancia&? A lo lar#o de estos "einte a1os comienzo a estudiar el tra+a,o de los docentes y los llamo &ocentes de infancia. Es mi tesis doctoral y es un li+ro -ue !ronto "oy a editar. El tema so+re el -ue in"esti#o es el tra+a,o de los docentes !ero estos su,etos% en #eneral% no son docentes. La !articularidad del tra+a,o% la !articularidad del mundo escolar y la !articularidad institucional .acen -ue este sea un mundo de infancia. Estos su,etos -ue est$n en la escuela no son ni del Estado ni de la sociedad ci"il. 0or la o+li#atoriedad -ue im!one el estado% de+en estar en la escuela% !ero al mismo tiem!o si#uen siendo de sus !adres o tutores. El maestro es como un articulador entre estos dos cam!os sin -ue se se!a muy claramente -u) es. 0ues al ser un mundo de infancia es un mundo atra"esado !or "nculos semidom)sticos% entonces la "ida cotidiana escolar es muy !articular% lo -ue .ace de este tra+a,o un tra+a,o muy com!le,o de definir !or !arte de los maestros. Cmo a'udaron a construir este conocimiento los talleres de investigacin participativos? Los talleres co!artici!antes me ayudaron a sa+er de -u) manera estos tra+a,adores "i"en% !iensan% distin#uen y clasifican su !ro!io tra+a,o. (onocer su mirada so+re su !ro!io tra+a,o es lo -ue a!orta la mirada antro!ol#ica. >o me interesa ni el de+er ser ni -u) de+e .acer% sino de -u) manera ellos !erci+en. a investigacin tiene diferentes etapas? >ecesariamente% la in"esti#acin tiene "arios !lanos. Es muy im!ortante el !lano .istrico% !or-ue la identidad de este tra+a,o no se construy e/ternamente% sino -ue .ay un !roceso .istrico -ue se inicia con la formacin de la escuela ar#entina. La escuela es como la matriz fundante y el maestro es el ci"ilizador. La ideolo#a del tra+a,o docente es la ideolo#a ci"ilizatoria9 el maestro de+e rescatar de la i#norancia a estos le#os. 0ero la misma accin de los maestros los desle#itima !or-ue se "an aca+ando los analfa+etos y la dis!uta !or ese lu#ar -ue antes tenan ase#urado es !roducto de su !ro!ia o+ra. (dems) me parece que *a' que *acer un recorrido *istrico para confrontar qu fue esto de civilizacin o barbarie no?

(laro% todo el contenido enciclo!edista de la educacin y del !ositi"ismo% la escuela .oy desle#itimada en com!aracin con a-uello -ue realmente .a+ra -ue !oner en cuestin tam+i)n... Adem$s la com!etencia de la escuela con todo el desarrollo tecnol#ico% los medios y los a!aratos mediadores de la educacin. #u mirada ofrece la perspectiva etnogrfica en la educacin con respecto a las distintas reformas educativas que se implantan en la escuela argentina? (uando em!iezo a estudiar la .istoria del tra+a,o docente 7!or e,em!lo% a !artir del estudio de los cuadernos de actuacin !rofesional7% cmo es "isto y e"aluado este tra+a,o% se esta+a de+atiendo la idea de con"ertir al maestro en un e/!erto% en un B!rofesionalC% todo dentro de esta ideolo#a e/itista del Banco 4undial. La discusin dentro de la cate#ora de !rofesin% es una discusin -ue no se salda !or-ue en realidad nunca se "a a considerar al maestro como un !rofesional% en el sentido de la !rofesin li+eral. 0rimero% !or-ue es un funcionario del estado% y des!u)s% !or-ue ,ustamente el su,eto ni1o no es un cliente autnomo como lo es en cual-uier !rofesin li+eral. iem!re "a a estar la comunidad% madre% !adre o tutores% determinando el tra+a,o de este su!uesto !rofesional% adem$s de la connotacin tecnocr$tica. A !artir de toda esta refle/in e in"esti#acin% "oy "iendo !or -u) se de,a dominar o discutir este su,eto como res!onsa+le del fracaso educati"o. (mo es !osi+le -ue este su,eto a!arentemente !oderoso% sosten#a -ue no tiene !oder. A. em!iezo a re"isar la cate#ora del !oder% si tiene o no tiene !oder el maestro% !ues si es un su,eto con !oder !odra cam+iar la escuela% !ero el maestro dice Bno% nosotros no tenemos !oder% nosotros de!endemos de una estructura +urocr$tica% el !oder lo tienen el sistema o los !adresC. Domo este e,e de an$lisis !or la recurrencia con -ue a!arece en los talleres de in"esti#acin. i#o el .ilo de la cate#ora del !oder y me !re#unto cmo !uede ser -ue las reformas educati"as .ayan fracasado tradicionalmente !or-ue el maestro no las lle"a adelante sino -uiere. El maestro cierra la !uerta del aula y .ace lo -ue -uiere. 0ero :!or -u) esto no es !oder; Inda#ando e inter!retando a tra")s de m<lti!les indicios% lle#o a una conclusin9 la nocin de !oder -ue circula en la escuela es una nocin -ue lo asocia con la "iolencia y con la dominacin% y no como un !unto de !artida de acuerdo. + liberador, (laro% claro% y en realidad esto no as !or-ue el su,eto ni1o% la asimetra adulto ni1o% in.i+e a este adulto de un e,ercicio del !oder% el !oder siem!re est$ asociado con la "iolencia entonces nadie lo -uiere tener. Esta es una .i!tesis fuerte de mi tra+a,o. i#uiendo esta lnea lle#o a -ue el !ro+lema del tra+a,o docente es el desconocimiento% la in"isi+ilidad% la ine/istencia de -ui)n es este su,eto de la educacin. >o se lo conoce% la conce!cin del ni1o% de infancia -ue mane,a el maestro y -ue mane,amos "ul#armente los adultos% es un su,eto so+re el -ue se !iensa% so+re el -ue se asi#na% !ero no es un su,eto del cual se conozca su !ensamiento social% sus intereses. Entonces% lle#ando a este nudo% di#o -ue% efecti"amente% este tra+a,ador nunca se "a a sentir a s mismo como un !oseedor del !oder !or-ue el su,eto so+re el -ue tra+a,a no le !ermite !oseer ese !oder :0or -u) un o+rero se siente clase o+rera en un !roceso conciente; 0or-ue siente -ue tiene !oder en un !roceso !roducti"o. En cam+io el maestro se de,a so+re!oner reformas y reformas y no tiene "oz !ara nada% ni con res!ecto a la !eda#o#a ni con res!ecto a la or#anizacin. Con respecto a los padres ' a la comunidad? Dam+i)n% !or-ue es !ermanente esta ri"alidad. 0or-ue est$ !resente la cuestin de la !ertenencia de este ni1o% de -ui)n es este ni1o% si del maestro -ue lo de+e educar desde el !unto de "ista de -ue es el ci"ilizador y es el -ue sa+e% o del !adre -ue es un i#norante% -ue no sa+e% etc.

-u *iptesis de traba%o tuvo modificaciones en este tiempo? #u particularidad cobra *o' esta problematizacin de la realidad? La .i!tesis inicial% -ue comenc) en los a1os @0% era -ue el su,eto cla"e de una e"entual transformacin de la escuela era el sector docente y -ue ellos de+an conocer su tra+a,o y a!ro!iarse de este conocimiento. &urante estos a1os !erci+o -ue esto no es !osi+le% -ue la !tica de+e des!lazarse .acia ese otro su,eto% el su,eto ni1o. &e+emos sa+er cu$l es la conce!cin -ue la sociedad tiene acerca de )l% cu$l es la conce!cin -ue el ni1o tiene so+re s mismo% !ara !oder realmente re"ertir la idea -ue el maestro tiene so+re su tra+a,o ya -ue desconoce so+re -ui)n tra+a,a. La realidad de la comunidad democr$tica -ue a!arece como una ideolo#a% en realidad siem!re est$ !ensada como una co!artici!acin entre adultos docentes% directi"os y !adres !ero nunca con !artici!acin !ro#resi"a del su,eto de la educacin. $sto est en relacin con su concepcin de la ciudadana, (laro% comenzando a conocer -ui)n es este su,eto% en el @E in"esti#u) ni1os y conocimiento social en la escuela% tam+i)n tra+a,a+a con maestros en talleres y a su "ez )stos coordina+an tra+a,os con sus ni1os en el aula. Entonces% a!areci un inter)s !or el conocimiento social -ue los ni1os tenan y con -u) cate#oras !ensa+an se#<n las edades. A !artir de estas !rimeras inda#aciones em!ezamos a !ensar !or -u) la ciencia !oltica% cuando !iensa la !ro+lem$tica social% ,am$s se mete con la escuela. =o llama+a a los !olticos y ellos decan9 Blos ni1os noC. Les !eda a ti!os muy ca!os -ue "en#an a .a+lar% los in"ita+a a !aneles y no% entonces me !re#unta+a !or -u). 0or-ue la !oltica su!one una sociedad de i#uales y un ni1o no es un i#ual% no es un ciudadano con !leno derec.o% en t)rminos ,urdicos es un de!endiente del mundo adulto% entonces las cate#oras de la !oltica no sir"en !ara !ensar a este su,eto. in em+ar#o% nosotros "eamos acciones !olticas en los ni1os desde ,ardn de infantes. "or e%emplo? 0ensamiento so+re lo !<+lico% !ensamiento so+re lo social% !ensamiento so+re lo solidario% un !ensamiento -ue tiene -ue "er con cmo se entiende lo !oltico% lo !<+lico etc. 0ero con -u) cate#oras !ensarla si las cate#oras de la !oltica y el !oder est$n "edadas !ara un su,eto -ue no es ciudadano% toda una tarea de la ciencia social% de re!ensar de -u) manera a+ordar esta !ro+lem$tica con cate#oras nue"as% con cate#oras re!ensadas y tra+a,adas. .e parece una tarea difcil 'a que demandara un adulto distinto no? % claro -ue s. &e .ec.o% !or medio del tra+a,o de cam!o "emos lo -ue .acen los c.icos y los mo"imientos sociales. Dam+i)n .ay un aumento del tra+a,o infantil% el maltrato infantil. -) me parece que tambin tiene que ver con la fuerza de traba%o que *o' demanda el capitalismo, /o' el capitalismo ve a la ni!ez directamente como su%eto productivo) como fuerza de traba%o) ' esto) obviamente) crea otras sub%etividades que a la vez puede tener otro tipo de respuesta0 . &e .ec.o% .asta el si#lo X3II no e/ista la cate#ora infancia. A!arece con la creacin de la escuela% ya -ue antes el mundo era un mundo indiferenciado entre adultos y ni1os. 1na indiferenciacin econmica, Esta indiferenciacin es cierta% como tam+i)n es cierta la ine/istencia de la mu,er como cate#ora% en cuanto a su,eto% como sector !articular% la mu,er no e/ista des"inculada del .om+re. La in"esti#acin .istrica dice -ue la infancia no e/ista en

tanto edad !articularizada -ue defina -ui)nes est$n dentro de esta #ran cate#ora. A. nos encontramos con otro !lano -ue !ermite .a+lar de ni1os y ni1as en t)rminos de leyes% en "ez de infancia !ues es como una a+straccin. #u importancia tuvo el -imposio sobre $tnografa ' $ducacin? (reo -ue fue im!ortante ya -ue es el !rimero -ue se realiza en el (ono ur. Estos sim!osios entre americanos so+re in"esti#acin etno#r$fica en educacin comienzan en el FF en 4),ico% y "an reuniendo a in"esti#adores con orientacin cualitati"a en educacin% !eda#o#os% !siclo#os% entre otros. Esta denotacin etno#r$fica est$ relacionada con la tradicin del tra+a,o de cam!o de la antro!olo#a% su forma de inter!retar los !rocesos sociales. &es!u)s se si#uieron realizando en 4),ico y en Estados Unidos .asta -ue ace!tamos el desafo de .acerlo ac$. 0odemos decir -ue fue un )/ito. 0rimero% !or la cantidad de in"esti#adores -ue lle#aron de otros !ases como Estados Unidos% Brasil% 4),ico% (.ile% Boli"ia. Es constante el de+ate acerca de cmo -ue se "a consolidando una lnea de in"esti#acin -ue no es .omo#)nea% !or su!uesto% !ero -ue dira -ue se diferencia de otros enfo-ues de in"esti#acin en educacin. Fundamentalmente% !or-ue la mirada antro!ol#ica intenta des!re,uiciar% !ero no solamente lo -ue sucede en la escuela% sino al mismo in"esti#ador. Es una mirada no !recodificada% no es una mirada -ue cuantifica a los fenmenos sociales% sino -ue intenta estudiarlos% inter!retarlos% com!render% su l#ica interna% no e"aluar lo -ue sucede en la escuela si no tratar de e/!licar !or medio de la com!rensin de la #en)tica de lo -ue !asa. 2os podra dar alg3n e%emplo? 0or e,em!lo% !uedo e/!licar lo -ue sucede .oy en la escuela% !roducto de rastrear o reconstruir los !rocesos .istricos y la com!le,idad social -ue lo "a determinando. 0or eso% en t)rminos de tra+a,o docente yo creo -ue se .a lo#rado un ar#umento fuerte desde esta !ers!ecti"a% -ue no !ersonaliza la !ro+lem$tica educati"a% el maestro no es "isto como una es!ecie. >os interesan los !rocesos .istricos y sociales -ue dan sentido a determinados fenmenos sociales -ue !odemos o+ser"ar. "odra resumir un traba%o de aplicacin de la etnografa en educacin de los que se expusieron en el -imposio? 0or su!uesto. 0or e,em!lo% el tra+a,o de Elsei 2oc56ell con a!oyatura de un so!orte audio"isual. A tra")s del an$lisis de un fra#mento de tra+a,o de cam!o -ue documenta lo -ue sucede entre unos c.icos muy !e-ue1os% inmi#rantes africanos en Francia% a los -ue la maestra% -ue no es ,ustamente una racista% les cuenta un cuento -ue se llama los #emelos. Un #emelo es +lanco y el otro es ne#ro% entonces lo -ue se muestra en la conferencia es cmo los c.icos "an .a+lando entre s% tratando de e/!licarse una cosa -ue es ine/!lica+le% la met$fora de los #emelos +lanco y ne#ro. (omo los ni1os son ne#ros em!iezan a construir .i!tesis acerca de lo -ue !udo .a+er !asado. Lo interesante de la a!ro/imacin antro!ol#ica es -ue al documentar un re#istro de la realidad 7-ue !or lo #eneral no se documenta7 !ermite inter!retar y com!render toda una acti"idad socioco#niti"a de los ni1os -ue est$ oculta. =a -ue estos c.icos tratan una y otra "ez de entender% resisten y resisten% y la maestra no entiende !or -u) no -uieren se#uirle el ,ue#o. Cmo logr no frustrarse en el mundo de la produccin de conocimientos? i a m me ofrecen% y de .ec.o lo .a#o% dar un curso !ara maestros o dar un seminario en una maestra% eli,o a los maestros% !ero es muc.o m$s difcil !or-ue yo no !uedo re#resar en t)rminos de len#ua,e.

2o se vuelve al punto uno >o% no !uedo. in em+ar#o% yo encuentro mara"illoso tra+a,ar con maestros !or-ue .a#o talleres de a!ro/imacin a la in"esti#acin% a la !r$ctica o a los !rinci!ios de la metodolo#a de la in"esti#acinG entonces la com!rensin de la realidad se .ace "a la inda#acin de esta realidad a !artir de sus intereses de conocimiento% a tra")s de sus situaciones !ro+lem$ticas. La informacin% la teora% la #ente se a!ro!ia si encuentran dnde insertarla !ara darle sentido. &e lo -ue se trata es de entender este mundo cotidiano del tra+a,o% atra"esado !or !ro+lem$ticas sociales% !or dimensiones -ue no son a+solutamente indi"iduales% sino -ue son sociales. (om!render en esa com!le,idad a la institucin escuela% in"esti#arla% conocerla% y conocerla sin dificultar ese camino. Adem$s% entre#$ndoles .erramientas de in"esti#acin% las !osi+ilidades de "er este mundo social% entenderlo y com!renderlo desde otro !unto de "ista% les !ermite cam+iar. 0or eso me a!asiona% !ues me doy cuenta de -u) manera la #ente sola .ace inside. Esto no -uiere decir -ue "a a cam+iar la escuela% !ero .ay un cam+io de mirada% de sentido. &es!u)s lo otro est$ en mano de los maestros y de los maestros como sector. 4e dicen -ue esto es inter"enir. >o% yo no inter"en#o !ara -ue cam+ie en nada% sim!lemente entre#o .erramientas y ayudo a !ro+lematizar este mundo -ue la #ente lo !ro+lematiza solo. 0or e,em!lo% los talleres comienzan con una cosa sencilla9 son unas tar,etas -ue !ide a la #ente -ue recuerde al#una situacin -ue .aya sido si#nificati"a en su "ida escolar% !uede ser cuando era alumno% !uede ser cuando era estudiante% o como docente. La "ida escolar es la "ida m$s lar#a% em!ieza a los cinco a1os y un maestro est$ a. toda la "ida. Ele#ir una situacin los !uede !oner en distintos lu#ares y em!ezar a entenderlos si#nificati"amente. = este ti!o de situaciones "i"idas% -ue atra"iesan la trayectoria% nos !ermite entender -u) es esta "ida de la escuela y -u) es este mundo. 3erlo como un mundo !articular constituido !or su,etos -ue son !articulares% al e/tra1ar% al tomar distancia de una cosa -ue es totalmente com<n% se em!ieza a "er de otra manera. =o% contra todo% creo -ue .ay #randes cam+ios% a !esar de -ue la #ente dice -ue antes la educacin s era +uena !ero a.ora es mala% yo creo todo lo contrario. 0ro+a+lemente .ay una des"alorizacin del conocimiento enciclo!)dico% y a lo me,or de un conocimiento slido. El mundo est$ muy acelerado% el ti!o de a!rendiza,e "a "irtual te entre#a todo masticado% !arece -ue es m$s f$cil mo"erse en el mundo sin sa+er cosas !rofundamente. 0ero si las !ersonas encuentran una "eta de inter)s% conocen muc.o m$s y de manera m$s !rofunda% con m$s sentido. $ntrevista4 $dicin4 .undo 5ocente .iriam Tasat