EN CONVERSACIN CON MARCELO EBRARD CASAUBON

POR: BRUNO H. PICH

Newsweek Mayo 30, 2013 Quiz por ello Ebrard hace nfasis en la necesidad de cambio, en la urgencia de discutir y debatir u prioridades y u rutas son necesarias para ue M!ico pueda crecer, no s"lo en el mbito econ"mico, sino tambin educati#o, en su capacidad de inno#ar, de me$orar la distribuci"n del ingreso% factores todos ellos ue Ebrard considera estrechamente #inculados& 'ara llegar a la candidatura, el actual $efe de (obierno de la ciudad de M!ico ha con#ocado, a tra#s de iniciati#as como )*undaci"n E uipo, E uidad y 'rogreso+ o ),em"cratas de -z uierda+, a di#ersos sectores con el prop"sito .ltimo de crear una gran coalici"n ciudadana& El reto es doble/ mantener unida a la iz uierda frente al embate de los otros grandes partidos pol0ticos, as0 como ofrecer una agenda de cambio ue corresponda con la deteriorada situaci"n en ue se halla el pa0s en los frentes pol0tico, econ"mico, de seguridad, de bienestar social y de desarrollo humano& Marcelo Ebrard 1asaubon es egresado de la licenciatura en 2elaciones -nternacionales de El 1olegio de M!ico y cuenta con estudios de posgrado en *rancia& En su trayectoria pol0tica ha ocupado desde modestos cargos, por e$emplo en el 'rograma de 2eno#aci"n 3abitacional 'opular a ra0z del terremoto ue sacudi" a la ciudad de M!ico en 1456, hasta las secretar0as de (obierno 7a los 33 a8os9, :eguridad '.blica y ,esarrollo :ocial del gobierno de la ciudad de M!ico& En 2006, luego de competir y ganar en las urnas, en diciembre de ese mismo a8o asume la responsabilidad de ser el nue#o ;efe de (obierno de una de las ciudades ms comple$as, desafiantes, pero tambin ms #ibrantes del mundo& 'or sus logros, en diciembre de 2010 la *undaci"n 1ity Mayors lo nombr" el me$or <lcalde del Mundo& Marcelo Ebrard 1asaubon recibi" en su despacho del <yuntamiento a =E>:>EE? en espa8ol para con#ersar con nuestro director editorial y abordar los principales retos ue tiene por delante la ciudad de M!ico, as0 como para e!poner, de manera ponderada e informada, su #isi"n de M!ico como pa0s y los principales puntos sobre los cuales habr de buscar la candidatura de su partido, el 'artido de la 2e#oluci"n ,emocrtica, a la presidencia de la rep.blica& E!tractos/ @2A=B 3& '-13E/ :iendo un pol0tico $o#en, tu trayectoria es larga& C1untos a8os has estado in#olucrado en la pol0tica de la ciudadD M<21EEB E@2<2, 1<:<A@B=/ 'ues de 1456 para ac& ,esde el sismo, ser0an 26, 2F a8os& <un ue no todo el tiempo he estado en el gobierno de la ciudad de M!ico, tambin fui diputado& Incluso subsecretario de Relaciones Exteriores 'or cuarenta y dos d0as para ser e!actos& Dime Marcelo, con toda la experiencia prctica, de diseo y ejecucin de pol tica p!blica en el mbito urbano, "#u$ %ay #ue no sepas de la ciudad& ,ebe haber muchas cosas en la ciudad ue no conozca, puede ser, pero digamos ue todos los problemas de la ciudad, sus ser#icios, las organizaciones, su historia reciente, pues s0 me es muy familiar por ese largo tiempo ue adems ha estado en crisis& El sismo fue una gran crisis de la ciudad, luego #ino la crisis ambiental en ue nos toc" hacer la Eey (eneral de E uilibrio Ecol"gico y participar en el dise8o de todas las medidas ue no se hab0an tomado, el 3oy =o 1ircula, el programa de Gerificaci"n& H luego el dise8ar o pensar una #isi"n de la ciudad hacia el futuro, hacia d"nde deber0a de ir la ciudad& Entonces, te estoy hablando de un problema de conocimientos ue es a la #ez un problema de e!periencia, por ue los conocimientos por s0 solos no te dicen c"mo es la realidad& 'laro( En ese sentido, "#u$ problemas o #u$ principales desa) os tiene la ciudad en el corto y mediano pla*o& +e doy un ejemplo, yo s$ #ue %ay muc%os, y t! me dirs los #ue consideres en escala de importancia, pero en primera instancia estar a el de se,uridad, #ui*s, y #ue preocupa a la ciudadan a, a la ,ente #ue -i-imos en est ciudad( ".ay un ries,o de #ue la ciudad se -uel-a pla*a de narcos& Es slo un ejemplo de tantos( @ueno, d$ame decirte los retos c"mo los #eo, los retos estratgicos de la ciudad& ,e corto plazo y un poco ms all, no s"lo los inmediatos& Mira, la ciudad tiene, yo dir0a, su gran reto de hoy, ue es pasar a ser una econom0a con ms cimientos, y es un reto para la ciudad y para el pa0s, C u uiere decir esoD Quiere decir no esperar en las pr"!imas dcadas un crecimiento suficiente en

Estados Anidos como para garantizar mediante eso un incremento o una me$ora sustanti#a en la prosperidad del pa0s& 'or otro lado, el petr"leo #a a la ba$a, nuestro pico fue 200I y ahora estamos claramente hacia aba$o, me refiero a producci"n% entonces la pregunta es/ C1"mo le #amos a hacer para generar la ri ueza ue necesitamos, adems con una poblaci"n ue #a a empezar a en#e$ecerD Jenemos ue acelerar el cambio en la ciudad hacia una econom0a de conocimiento, hoy somos una econom0a de ser#icios& CQu es una econom0a de conocimientoD Es una pregunta #inculada a cul es tu capacidad de inno#aci"n, cul es tu capacidad de desarrollo tecnol"gico y de #inculaci"n de todo ello con el mercado& Esto puede sonar muy te"rico pero es estratgico para la ciudad, yo dir0a ue es el reto n.mero uno& <hora, #inculado a eso, tu segundo gran reto, Ccul es, y ue, adems, #a de la manoD Es la calidad, cobertura y naturaleza de tu oferta y tu sistema eduK cati#o& 'asando por este aspecto, est el problema respecto a la distribuci"n del ingreso, ue a su #ez est muy relacionada con lo ue te acabo de decir, pero con otras medidas ue escapar0an al mbito e!clusi#o de la ciudad& Entonces digamos ue tu segunda gran prioridad debe ser ue, en paralelo, tu distribuci"n me$ore sistemticamente, cosa ue no ha ocurrido por ue muchas de las decisiones ue hay ue tomar no las podemos tomar nosotros, o sea, la ciudad #a a depender en ese sentido de una pol0tica nacional& Jercero, su super#i#encia/ Cde u depende la super#i#encia de la ciudadD ,e tres factores, no me uiero poner catastrofista, pero hay ue atender estas tres cosas& Ea primera/ preparar lo me$or posible a la ciudad frente a un posible sismo% segundo, frenar el cambio climtico, si es ue podemos, a ni#el global, y si no, pues de todas formas tomar las medidas de adaptaci"n ue tenemos ue asumir y, tercero, el suministro de agua y tu mane$o de las zonas de conser#aci"n& ,e eso depende el futuro de la ciudad y por eso hay ue empezar a resol#erlo& 'or .ltimo, un asunto esencial/ Cc"mo formas una comunidadD Ana comunidad la puedes formar siempre y cuando tengas una e!pansi"n de libertades y derechos, y siempre y cuando tu espacio p.blico tenga la calidad necesaria y tengas otra forma de #i#ir la ciudad, o sea, la forma en la ue #i#imos en la ciudad est cambiando, lo ue pasa es ue son procesos inad#ertidos, no son espectaculares, son cosas ue se #i#en en tu cuadra, ue aspiran a me$orar la #ida cotidiana& ,e regreso al tema ue me dec0as, la seguridad es un producto, un poco como lo ue dec0a Joc ue#ille/ el orden es el resultado del consentimiento y de otras cosas, pero esencialmente, del consentimiento y de la aplicaci"n de la ley& Entonces hay dos formas, creo yo, de #er el tema de seguridad como un resultado& Ana forma, por e$emplo, es usemos la fuerza sin l0mite con tal de disciplinar, erradicar o eliminar cual uier riesgo de seguridad& /rmula #ue aplicada desde el mbito )ederal %emos -isto #ue no )unciona muy bien #ue di,amos( @ueno, de$moslo en ue es un acercamiento en particular, CnoD =osotros hemos seguido otro/ por supuesto debes tener una polic0a cada #ez me$or entrenada, tienes ue tener capacidad de in#estigaci"n, un seguimiento diario, una disciplina muy grande respecto a lo ue est ocurriendo en seguridad, usar las nue#as tecnolog0as% de hecho, hoy la ciudad #a a tener ya 11 mil cmaras, no digo ue sea una panacea, no la hay, pero son pasos concretos ue dan resultados& Jodo eso hay ue hacerlo, reclutamos $"#enes ahora con preparatoria, tenemos mucho me$ores ser#icios periciales, creo yo, en fin, pero eso no es suficiente& Entonces, Ccul es la e!plicaci"n de ue la ciudad no tenga problemas de seguridad ms all de lo circunstancialD Anos dicen/ )'ues es ue no ests en la frontera norte+, pero bueno, a los alrededores, no le$os del rea metropolitana, ya sabes lo ue est pasando& Entonces el asunto de la seguridad tiene mucho ue #er con el grado de desarrollo humano, la cobertura ue tengas de tu sistema de bienestar social, uin se siente fuera% por e$emplo, uno de los LpuntosM ms e!itosos a u0 ha sido becar a 200 mil $"#enes, apoyarlos econ"micamente, por ue en cinco a8os 120 mil $"#enes a los ue se ha apoyado #an a terminar sus estudios, es decir, los incluiste, y eso es bueno& Entonces tenemos un sistema de bienestar social bastante grande, no digo ue perfecto, pero ue se puede hacer e!tensi#o al resto del pa0s& Jambin hemos promo#ido una pol0tica de libertades y derechos ue #a construyendo una comunidad, a #eces son temas polmicos, pero a la postre, lo ue creas es una comunidad, creas normas de tolerancia, creasN "0na a,enda de di-ersidad e inclusin& Ea agenda de di#ersidad, desde luego, la no interrupci"n del embarazo, la igualdad sustanti#a entre hombres y mu$eres, hay much0simas iniciati#as ue hemos tomado en ese sentido& Entonces creo ue eso es lo ue te e!plica la situaci"n actual& 2especto al riesgo ue t. se8alas, por

supuesto ue es un riesgo siempre presente, es nuestra preocupaci"n todos los d0as& CQu medidas estamos tomandoD @ueno, primero in#estigar todos los homicidios ue #emos #inculados con acti#idades de este tipo, de indi#iduos #inculados al crimen organizado& :e han detenido en la ciudad de M!ico a gente de (uerrero, ahora del Edome!, de #arias entidades, LyM si t. no tomas medidas, pues al rato #an a hacer lo mismo a u0% fue el caso de la familia ue tu#imos en Jlalpan, t. recordars, se detu#o a los responsables directos de esto y as0 sucesi#amente& Est tambin el caso de una pizzer0a en 1oyoacn y los sicarios pro#enientes de (uerrero& Es decir, s0 hemos tenido casos delicados, entonces procuramos in#estigarlos y no de$ar ue eso prolifere en la ciudad& <hora estamos tomando otras medidas, me$orando el control sobre los accesos a la ciudad es otro punto cla#e% all en Jlalpan tienes una entrada ue no estaba #igilada, ahora ya la estamos #igilando& Incluso desde las *onas adyacentes al aeropuerto1 'or eso tenemos todo un sistema para cuidar las entradas y salidas de la ciudad, me$orar nuestro sistema de seguridad& Estamos por tener 11 mil cmaras, 11 mil imgenes en tiempo real de 3F0 grados% es un #olumen de informaci"n impresionante& Eso lo estamos traba$ando para tener y me$orar informaci"n desde los #ideos, me$orar nuestra capacidad de reacci"n, etctera& H entonK ces, son todas estas medidas al mismo tiempo, en tiempo real& .emos %ablado de inno-acin, o sea, la importancia de la capacidad, de cual#uier pa s, no nada ms de M$xico, de ser inno-adores, emprendedores, o problemas como la pro-isin del a,ua, la a,enda de di-ersidad, de se,uridad sin duda, cada uno de estos puntos tiene una proyeccin nacional( :0, claro, todo lo ue hagamos se #a a contrastar con lo ue planteen otros& En otras palabras, t! no solamente tienes puntos muy claros y concretos de pol tica p!blica #ue acabamos de mencionar, sino #ue adems tienes la -entaja de %aberlos puesto en prctica( "2u$ tantos ar,umentos te -an a dar para construir una plata)orma nacional& @ueno, hay muchos temas ms, por e$emplo los problemas ue tenemos ahora en el =orte, la #ulnerabilidad alimentaria en el pa0s, el tema del sector energtico, ue no son temas s"lo de la ciudad pero lo ue s0 te puedo decir es ue el argumento nuestro de lo ue estamos planteando lo podemos sustentar con los hechos, esa es la #enta$a de las democracias, es decir/ habr cosas nue#as ue tendremos ue proponer pero muchas de las ue te estoy diciendo ya las hicimos& 'roblemas de se u0a, o heladas como le pas" a :inaloa, son asuntos ue me son familiares y ue hemos estudiado& Ho te dir0a cules son las preguntas bsicas del pa0s ahora mismo/ primero, somos una econom0a ue no crece, o ue crece muy poco% segundo, tienes una distribuci"n atroz del ingreso, la distribuci"n del ingreso me!icano, a diferencia de los pa0ses de la B1,E, es igual antes y despus de impuestos, es absurdo, o sea ue tu estructura fiscal deber0a de corregir la distorsi"n de la distribuci"n del ingreso/ eso no ocurre en M!ico& 1onclusi"n, nuestra econom0a crece poco, la distribuci"n del ingreso LesM psima, LhayM crecimiento de la pobreza y al mismo tiempo crecimiento de la #iolencia, no s"lo de las drogas, te hablo de delitos comunes, toda la tendencia nacional est hacia arriba& Eso, C u te diceD Jienes un foco ro$o en tu tablero, el pa0s tendr0a ue plantearse desde una ruta hacia el crecimiento, no el estancamiento o la inercia& "'ules son al,unos de esos )ocos rojos& 3or ejemplo, "#u$ piensas t! de los monopolios y de los oli,opolios, p!blicos y pri-ados& En el caso de la econom0a son fundamentales las me$ores condiciones de competiti#idad posible% una raz"n ue distorsiona puede ser la e!istencia de oligopolios o monopolios, pero otra raz"n es ue las pol0ticas p.blicas son ultraconser#adoras& En trminos de la actual crisis financiera, las reglas ue aplicas en M!ico no te permitirn ue las aplicaras en Estados Anidos o en Europa% es decir, las tasas acti#as me!icanas son un escndalo, dicho de otro modo/ el diferencial entre el costo de captar el dinero y la tasa con la ue lo prestas no te lo permitir0a con una inflaci"n de 6 o F por ciento, las tasas de inters ue tenemos son escandalosas& Btra, s"lo el 20 por ciento de la poblaci"n tiene acceso a crdito, pues Cc"mo #a a crecer el mercado internoD 'ues sencillamente no #a a crecer, estamos a la mitad ue 1hile, no te digo de otros pa0ses, eso es un problema mayor& 'ero la pregunta es/ Cpor u tenemos una pol0tica econ"mica muy conser#adoraD 'or ue no hay una decisi"n deliberada de promo#er el crecimiento del pa0s, entonces yo creo ue en buena parte, el obstculo principal, es tu decisi"n estratgica como Estado acerca de u #as a hacer/ C uieres ue haya crecimientoD C1on u mrgenes, sin comprometer, desde luego, el e uilibrio macroecon"micoD Entonces, yo creo ue la decisi"n deliberada de M!ico ha sido

sumamente restricti#a, no crecemos lo suficiente con las #enta$as ue tenemos/ yo creo ue eso puede cambiar& No s$ #u$ opines en otro de los campos en los #ue nos mantenemos atorados4 in)raestructura y telecomunicaciones( En infraestructura la in#ersi"n nacional es muy ba$a, de hecho la obra p.blica ms grande del pa0s es una obra local, es el metro& =osotros hemos seguido otra estrategia, nuestra in#ersi"n en in K fraestructura respecto al presupuesto, proporcionalmente es la ms alta del pa0s& :0 podr0amos hacer mucho ms infraestructura en el pa0s con los recursos ue tiene M!ico, sin duda% pero estaK mos por deba$o de casi todos los pa0ses de <mrica Eatina& "5 acerca de utili*ar el sector de telecomunicaciones como motor de crecimiento& :0, tambin, nada ms ue ah0 te hace falta una pol0tica deliberada para lograrlo, entonces por eso digo ue es muy conser#ador lo ue est haciendo M!ico& -nsisto/ el asunto est en si tomas la decisi"n de ue el pa0s #a a crecer y #as a reducir la pobreza% son tus dos ob$eti#os/ reducir la pobreza y aumentar tu tasa de crecimiento, entonces, C u necesitas hacerD =ecesitas hacer crecer el crdito, o sea, los bancos tienen ue asumir un margen de riesgo mayor, claro ue a nadie le #a a gustar, pero para eso es el Estado, CnoD Jienes ue armar una pol0tica salarial diferente, no es posible ue el salario cada a8o est por deba$o de la inflaci"n, cada #ez se te hace ms pe ue8o el mercado, entonces no hay crdito y tu salario #a a la ba$a% en esas condiciones Cc"mo y por u #a a crecer el mercado internoD =unca& 'ero eso lo puedes cambiar, hay ue armar un programa de #i#ienda para los ue no estn en -=*B=<G-J, ue, por cierto, es una proporci"n muy importante de la poblaci"n& Ho creo ue podr0amos duplicar el ritmo de construcci"n de #i#iendas, no hablo de palomares espantosos disfuncionales, a tres horas de distancia, o sea, #as a tener ue subsidiar el suelo, por ponerlo as0, por ue Lde otro modoM, no funciona& Ese es un anlisis #ue ests %aciendo y #ue, di,amos, pro-iene de tu experiencia a#u en la ciudad de M$xico( 6a pre,unta es si es aplicable a ciudades del pa s como Monterrey o 'uliacn1 Eo tienes ue hacer, esos son tus instrumentos para cambiar el rumbo del pa0s& Euego, otras medidas ue tienen ue #er, por e$emplo, con educaci"n& Eo ue hemos hecho a u0 de financiar a los $"#enes& Jodos los $"#enes ue estn en educaci"n media superior tienen derecho a eso, entre 600, 500 pesos, dependiendo de tu esfuerzo, si eres un alumno de seis pues tienes 600 pesos, si tienes ocho, pues tienes ms& 1onclusi"n/ nuestra tasa de deserci"n hoy es comparable con la de *inlandia a u0 en la ciudad& CEso u #a a implicarD 'ues una presi"n muy grande sobre la educaci"n superior pero te #a a cambiar el perfil y tu promedio de educaci"n #a a subir, tenemos ue llegar a ese punto en un plazo de 12 a8os& C'or uD, pues por ue si no se nos #a a hacer #ie$a la poblaci"n& Esto mismo lo puedes hacer a ni#el nacional, todas estos planteamientos ue te acabo de decir son factibles& < ni#el nacional de escolaridad, podr0amos replicar o redise8ar nuestro programa, Cpor u noD <dems habr0a ue hacer un esfuerzo titnico para reducir el n.mero de $"#enes ue no est en la escuela, ue es el 6F por ciento a ni#el nacional, entre 16 y 14 a8os& 1on ese panorama, pues imag0nate, estamos perdidos, el pa0s no #a a funcionar as0, no puede& Entonces, yo dir0a, primero, ue nosotros tenemos ue proponer un rumbo diferente, y dos, tener la capacidad de e$ecuci"n de una #isi"n muy pragmtica en ese sentido/ Cc"mo se #a a hacerD, C uinD, C uD, CcundoD Ccon uD H hacerlo& Marcelo, t! ests %ablando de una -isin de Estado, desde tu -isin siendo je)e de 7obierno de la ciudad de M$xico, pero con una -isin de Estado, y esto necesariamente repercute en las discusiones en el interior de tu partido( Recientemente, a tra-$s de /undacin E#uipo y otras iniciati-as, %as estado con-ocando a distintos sectores de la poblacin para mandar tu mensaje, "no& :0, y discutir estas cosas& En e)ecto, cosas #ue me %acen pensar en una -isin esencialmente socialdemcrata 8 desde la di-ersidad, el acceso a la educacin a tra-$s de los apoyos educati-os8 en donde #ui*s, y en)ati*o el #ui*s, lo !ltimo #ue importa es si se trata de una discusin acerca de si esta u otra i*#uierda para el pa s( "No te parecer a bueno, en el papel #ue ests ju,ando a%orita y en el #ue -as a ju,ar, no #uiero ser exa,erado, pero darle el carpeta*o a la -ieja discusin de las i*#uierdas, reconocerle las aportaciones #ue le %i*o al pa s y con ello abrir un nue-o cap tulo para la socialdemocracia&

@ueno, d$ame no meterme en un debate de nunca acabar sobre los ad$eti#os, pero #amos al fondo de tu pregunta& < #er, la iz uierda ms e!itosa en M!ico ha sido la iz uierda del general 1rdenas y en alguna medida tambin lo ue hemos sido en el ,* en los .lti mos 1I a8os, finalmente es la ciudad ms grande del pa0s, la ms comple$a de gobernar, la ue tiene ms "rganos aut"nomos, la ue tiene ms intereses encontrados, donde estn todos los medios& 3ay muchos temas nue#os por ue el mundo cambi", o sea, ya no te dir0a yo ue si socialdem"cratas o no& Gamos al fondo del tema, el mundo cambi"& 3ubo una propuesta conser#adora dir0a yo, muy apegada a los mercados ue surge en la dcada de 1440, ue no ha cambiado& J. escuchas hoy a la mayor parte de los secretarios de Estado y la #isi"n estratgica ue tienen ya pertenece a una batalla anterior& 3oy el mundo es otro, cambi"& CQu cambi"D @ueno, primero, se est re#alorando lo p.blico en todo el mundo% segundo, se demostr" ue la falta de regulaci"n de los mercados nos puede lle#ar a otro desastre, igual ue hab0a ocurrido, guardando las proporciones, en 1424& 'ara M!ico lo ue uiere decir todo esto es ue tenemos ue poner en marcha un rumbo distinto con #arios elementos, no podemos seguir apostando todo a nuestra relaci"n con Estados Anidos ue, por cierto, son muchas industrias a las ue les est yendo mal, la industria automotriz por e$emplo& Entonces #amos a seguir teniendo una relaci"n estratgica con EE AA, sin duda, pero hay ue #er u sectores econ"micos nos interesan, por e$emplo, la demanda ue est creciendo ms rpido en EE AA es en ser#icios de salud& M!ico tiene la posibilidad Osimplemente por cercan0a y por tiempo horario, y por costos relati#osO de participar en ese mercado, ue es gigantesco& <simismo, pensar en los grandes in#ersores mundiales a los ue no les hacemos caso& 'or e$emplo, C uines fueron los in#ersores, me refiero a pa0ses, ms importantes del mundo el a8o pasadoD Qatar, ,ubi, Emiratos Prabes, ?uQait& CH cunto de eso #ino a M!icoD @ueno, pues ni emba$ador ten0amos all, apenas lo #amos a en#iar& Ho estoy a u0 promo#iendo ue tengamos un #uelo directo, cambiar la pol0tica de #isas y promo#er la in#ersi"n y la relaci"n con esos pa0ses ue sabemos ue #an a ser in#ersionistas muy importantes en los pr"!imos 30 a8os& Entonces, todo eso ue te acabo de decir no lo hab0an pensado las iz uierdas hace 20 a8os, por ue ese no era tu desidertum, no era tu prioridad&'ero el mundo cambi" y, con ello& la forma en ue abordas y resuel#es los problemas& Ho te dir0a ue en la ciudad de M!ico tienes la tasa de in#ersi"n p.blica ms alta, ya lo e!pli u, y la duplicamos con la in#ersi"n pri#ada en infraestructura& Giene entonces una discusi"n interesante/ me dec0an unos compa8eros )bueno, nosotros no estamos de acuerdo con ue se haga el segundo piso con in#ersi"n pri#ada+& Ho respondo/ @ueno, #amos a desmenuzar tu argumento a #er u es lo ms a#anzado& Ests en una ciudad en donde tus ingresos fiscales son limitados, Cen u los debes in#ertirD Eos debes in#ertir en tu sistema de bienestar social para corregir la mala distribuci"n del ingreso, o sea educaci"n y salud, debes in#ertirlo en transporte p.blico, por eso estamos haciendo la E0nea 12 Ldel metroM ue es una in#ersi"n inmensa para una ciudad, estamos hablando de 14 mil millones, in#ersi"n inmensa, 26 Ril"metros, y bueno, no #as a in#ertir tus recursos limitados en hacer un tramo de segundo piso ue usa el 3 por ciento de la poblaci"n, eso no es ser de iz uierda& <hora, est la otra posici"n simplona, ramplona, de ue todo lo sa ues de recursos fiscales% eso es insostenible& CEntonces, a u #oyD 1onclusi"n a tu pregunta/ ms ue ponernos un ad$eti#o apelati#o, lo ue tienes ue responder son estos puntos ue te acabo de decir/ CQu#as a hacer con tu econom0a en un mundo ue cambiaD 'or ue puedes seguir encerrado en tu casita y decir )bueno ya #endr la recuperaci"n de EE AA+, pero eso no #a a pasar& =ecesitas otra estrategia/ en concreto, dmonos cuenta de ue hay todos estos nue#os actores y definamos una nue#a ruta para el pa0s& Ho te mencionaba la econom0a del conocimiento Cpor uD ,$ame aterrizarte eso/ en el a8o 200F yo tom protesta a u0 y pregunt cuntas patentes se registraron en la ciudad de M!ico& :e otorgaK ron F1, lo cual nos da uno de los coeficientes de inno#aci"n ms ba$os del mundo& CEso u significaD Que no #as a poder me$orar el ingreso promedio, nada ms, eso es todo lo ue significa, sal#o ue te encuentres un dep"sito de diamantes o no s u, o ue le sigas apostando a ue suba el precio del petr"leo& Jenemos ue lograr estos cambios, eso tampoco lo hab0a pensado la iz uierda, no hab0a sido su tema, su tema era la distribuci"n del ingreso, pero si ya te pones en la responsabilidad de gobernar pues entonces tienes ue responder esas preguntas con seriedad& En t$rminos de tu partido, %ay posiciones muy encontradas, con todo y tre,uas1 @ueno, en todos los partidos hay una lucha por el poder, la lucha pol0tica, eso no te debe de e!tra8ar&

En todo caso, "crees t! #ue esta c%arla #ue acabamos de tener sobre )ocos rojos, -entanas de oportunidad y dems te -an a dar un contraste& 5 a#u -oy a ser muy espec )ico, "te -an a contrastar de manera clara con la o)erta #ue podr a tener 6pe* 9brador, #uien es, a todas luces, tu principal ri-al& :0, hay dos posibles precandidatos a la presidencia, y lo ue propusimos es ue se haga una encuesta a fin de a8o, ue ya fue aceptada por ambas partes& Eso me parece ue es muy buena noticia/ si nosotros tenemos una candidatura sin conflicto pues eso le #a a dar una fuerza inmensa a la iz uierda, o sea, lo me$or ue puede pasar para nuestros ad#ersarios, ue son muchos, pero especialmente para el '2-, es ue se genere un conflicto entre nosotros& Ha ni campa8a haces, por eso a ellos les importa much0simo ese tema& Jodos los d0as los priistas se preguntan si nos iremos a di#idir, ue o$al LsucedaM& @ueno a la iz uierda le con#iene ue no e!ista tal di#isi"n& Jodo se resol#er en un proceso en donde #a a haber una encuesta, eso nos garantiza tener un proceso unitario y tener una propuesta mucho ms incluyente, menos de confrontaci"n& Jambin hemos planteado un par de debates, yo creo ue necesitamos el apoyo de una parte de la clase media, necesitamos al apoyo o la simpat0a de una parte de lo ue es el sector pri#ado nacional, debemos ser muy claros en ue #amos a respetar la ley, en eso no se puede ser ambiguo& =osotros #amos a salir a decir/ a #er, nosotros proponemos un rumbo distinto y pensamos ue tiene cuatro pilares, hay ue llegar a cuatro acuerdos sustanti#os por la gra#edad en ue #i#e el pa0s al d0a de hoy& 'rimero, c"mo tomamos las decisiones, por ue nuestro sistema tiende a tener un presidente en minor0a% Cpor uD 'or ue hay ms de dos partidos y tienes representaci"n proporcional, entonces deber0amos de pensar en separar el $efe de Estado del $efe de (obierno y entonces uien est al frente como $efe del gobierno siempre responder0a a la mayor0a en la 1mara de ,iputados, lo ue han hecho *rancia y otros pa0ses, hay #arios modelos, esto no es nada esotrico, es algo prctico, muy pragmtico& Btro acuerdo sustanti#o/ #amos a ue la econom0a crezca a una tasa superior y por lo tanto #a a haber ue modificar una serie de puntos ue ya coment, el salario, el crdito, etctera& Jres, #amos a construir un aparato educati#o de #erdad y funcional, en la educaci"n media superior y superior, y aumentar la inno#aci"n en el pa0s& El cuarto tema sustanti#o/ #amos a reducir la pobreza a como d lugar, esa es nuestra meta final& Esa es la propuesta, si hay acuerdos entonces no puede ser una estrategia de confrontaci"n por ue ser0a incompatible con la unidad& 3or !ltimo, t! ests apoyando la re)orma pol tica, #ue se apruebe la actual, la #ue est en discusin, misma #ue incluye las candidaturas independientes( :0, pero no resuel#e este problema& :ueno, -amos a ponernos un poco %ipot$ticos( ;i pasara la re)orma en las prximas semanas, "al menos te resol-er a el problema en caso de #ue 6pe* 9brador ,anara la candidatura& <% est el punto de las candidaturas independientes( CEso en u te cambiaD ;in duda no los problemas de M$xico, pero t!, como cual#uier ciudadano, podr as ser candidato independiente, con tus propias propuestas( =o, no cambiar0a lo ue te estoy diciendo& =o se trata de #er a toda costa c"mo ser candidato, sino de #er c"mo tenemos un candidato de manera unitaria ue represente a toda la iz uierda del pa0s, ese es el ob$eti#o& Gamos a hacer una encuesta, si la gente dice ue #aya <ndrs, #a a ir <ndrs, si la gente dice ue #aya yo, #oy a ir yo, muy sencillo, as0 de sencillo, para u le damos tanta #uelta, el ue tenga raz"n lo #a a saber en la encuesta&

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