Arte, Histria e Histria da Arte: uma relao possvel?

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Arte, Histria e Histria da Arte: uma relao possvel? Entrevista com Carla Mary S. Oliveira1
Entrevistadores: Andr Cabral Honor, Lus Fernando Amncio Santos, Mateus Alves Silva

Temporalidades: Como surgiu seu interesse por Arte

dentro da Histria? Carla Mary S. Oliveira: Na verdade, primeiro veio o interesse pela Arte, e desde bem cedo, ainda na minha infncia. Minha me artista plstica, trabalhou muito tempo na Bloch como ilustradora e diagramadora e em diversas agncias de publicidade no Rio e, depois que ela e meu pai se separaram, fui morar com minha av materna em Friburgo, aos sete anos. Nas frias descia a serra para o Rio e os passeios que ela programava comigo no tinham nada de infantis: amos ver as esculturas da Praa da Repblica que, alis, ainda prefiro chamar de Campo de Santana; visitvamos o MAM; o Museu Nacional de Belas Artes; o Museu Nacional; algumas vernissages de amigos dela em galerias de arte em Ipanema e no Leblon; visitvamos a feirinha hippie da praa de Nossa Senhora da Paz para ver os caras que faziam retratos a carvo na hora; amos ver performances no Parque Lage. Era coisa totalmente fora do normal, totalmente alternativa como minha me ainda at hoje. Alm disso, eu adorava ler e reler os livros de arte que ela tinha no apartamento dela e s vezes deixava comigo em Friburgo. Sem modstia, aos 10 ou 11 anos eu j tinha lido o A Histria da Arte do Gombrich de cabo a rabo umas 6 ou 7 vezes. Obviamente no entendia nem 1% do que estava l escrito, mas as imagens me fascinavam profundamente. Para mim era como se uma janela se abrisse para outro mundo, cheio de beleza e sem problema algum. Certamente era uma fuga, dessas que todos ns inventamos na infncia e na pr-adolescncia para escapar de nossos medos, angstias e inseguranas, mas me reconfortava muito, alm de ter ido construindo, aos poucos, um certo olhar esttico em mim. Depois, no colgio2, ainda em Friburgo, me incomodava que nas aulas de Histria s se falasse daqueles grandes vultos e tudo se baseasse em datas e nomes. Eu odiava aquilo tudo, e na verdade me dava muito melhor com as disciplinas das exatas, como Matemtica, lgebra e Fsica, onde as coisas eram mais palpveis. A na 5 ou 6 srie a coisa mudou radicalmente: surgiu uma professora nova de Histria, de quem no lembro o nome, que dava suas aulas fechando as cortinas e projetando slides de fotos e pinturas, estas na
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Currculo lattes: <http://lattes.cnpq.br/6118364027975117>. Colgio Estadual de Nova Friburgo, rebatizado em 1979 como Colgio Estadual Jamil El-Jaick. A Prof Carla Mary estudou nele entre 1978 e 1986.

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Entrevista com Carla Mary S. Oliveira

maior parte pinturas de Histria, e acho que foi a que comecei a me interessar pela juno das duas coisas, ainda bem precocemente. Eu era meio CDF e logicamente sentava na primeira fila, e, como tinha devorado o Gombrich e um monte de outros manuais que minha me possua, sempre sabia que quadro ou foto essa professora estava projetando, e isso me custou o que hoje todos chamam de bullying. Tudo porqu corrigi, numa daquelas projees, uma garota bem mais velha do que eu, enorme, um verdadeiro brucutu, que j estava repetindo aquela srie pela 2 ou 3 vez... A danada passou a me perseguir em todos os recreios, para me encher de pancada... Da em diante e at a garota deixar o colgio, coisa que s aconteceu uns dois anos depois, passava meus recreios na biblioteca, lendo desde a Barsa e a Conhecer at a coleo inteira do Grandes Nomes da Pintura, da Abril, ou aqueles romances clssicos em edies infanto-juvenis, como Robinson Cruso, as Aventuras de Gulliver, O Conde de Montecristo, A Ilha do Tesouro, Os Trs Mosqueteiros (cujo ttulo nunca entendi direito, j que eles eram quatro)... Lia e relia tudo, vrias vezes. Achava isso muito melhor do que ficar com um olho roxo ou um dente quebrado... Quando estava com uns 12 ou 13 anos minha me se casou com Jorge Dias, irmo caula do artista plstico Antonio Dias, da gerao Opinio 653. Passei a frequentar a cobertura dele em Copacabana, e a primeira vez que fui l tive meu primeiro grande estranhamento com uma obra de arte: na sala de jantar, lado a lado, um Warhol e um Lichtenstein sobre o criado mudo. Fiquei completamente impactada, de verdade, toda embasbacada. Tempos depois, quando Antonio percebeu meu interesse por Arte numa das minhas idas ao apartamento dele, fez algo que nunca vou esquecer e sempre guardarei com muito carinho na lembrana: no meio de um almoo, me levou para seu ateli, abriu um armrio enorme, cheio de caixas e mais caixas de papelo preto etiquetadas, pegou uma que estava separada das outras, sentou no cho, me chamou para sentar ao seu lado e abriu a bendita caixa. Eu no acreditei... Meu Deus! Era uma srie completa da Tauromaquia4, as gravuras de Picasso que eu j adorava ento, com uns 15 anos de idade somente... Acho que s tive impacto semelhante quando conheci a Capela Sistina, em 2008. Foi Sndrome de Stendhal5 pura, nas duas ocasies. A juno com a Histria, de forma consciente, s veio mesmo quando entrei na Graduao da UFPB, j morando em Joo Pessoa, em 1988. Naquela poca ainda havia muito de militncia de esquerda extremamente marxista entre os estudantes e, of course, eu levava a pecha de
Exposio organizada pela marchand e jornalista Ceres Franco e pelo galerista Jean Boghici. O evento integrou as comemoraes do IV Centenrio da cidade do Rio de Janeiro, ocupando o Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro MAM/RJ, entre 12 de agosto e 12 de setembro de 1965, com obras de vinte e nove artistas, sendo treze europeus e dezesseis brasileiros. A ideia central dos organizadores era estabelecer um contraponto entre a produo nacional e estrangeira, promovendo uma avaliao do grau de atualizao da arte brasileira a partir das pesquisas ento desenvolvidas em torno das novas figuraes. Junto a Antonio Dias (1944), participaram tambm da coletiva Carlos Vergara (1941), Rubens Gerchman (1942 - 2008), Roberto Magalhes (1940), Ivan Freitas (1932) e Adriano de Aquino (1946), todos expoentes da arte contempornea brasileira a partir da segunda metade da dcada de 60 do sculo passado. 4 La Tauromaquia uma srie de 26 gravuras em gua-tinta tcnica em gua forte que imita os efeitos da aquarela ilustrando um dos temas mais importantes da cultura espanhola, a arte da tourada. Picasso criou este conjunto de imagens em 1957 como uma homenagem a um livro do sculo XVII sobre o mesmo tema, escrito pelo famoso matador Jos Delgado. 5 Tambm conhecida como Sndrome da Sobredose de Beleza. Constitui-se em um distrbio psicossomtico raro, cuja primeira crise geralmente tem como gatilho o contato excessivo ou opressor do indivduo com obras de arte, fundamentalmente em espaos fechados. Seus sintomas clnicos incluem a acelerao do ritmo cardaco, seguida de vertigem, falta de ar e at mesmo alucinaes. Seu nome deriva do fato de ter sido o escritor francs Stendhal quem, em 1817, primeiro descreveu detalhadamente o conjunto de sensaes e efeitos que a longa observao de alguns afrescos em sua viagem pela Itlia teve sobre ele mesmo. Tais sintomas, claramente definidos pelo literato em seu livro Npoles e Florena: uma viagem de Milo a Reggio, hoje se constituem em especialidade clnica no Hospital de Santa Maria Nuova, em Florena, onde se chega a prestar atendimento a cerca de 10 ou 12 turistas acometidos pelo mal a cada ano.
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burguesinha por que gostava de Histria da Arte e morava na praia, num bairro de classe mdia alta, Tamba... e sempre que podia, fazia meus trabalhos e seminrios puxando o tema para este lado, o da Arte... Ainda tenho alguns trabalhos daquela poca guardados, e s vezes me divirto relendo-os... Apesar de ento a grade curricular vigente no curso no privilegiar a Histria Cultural ou temas semelhantes, alguns professores estimularam bastante este enfoque que eu dava quilo que fazia. No posso deixar de citar dois nomes, que realmente entenderam o que eu queria j naquela poca: Silvio Frank Alem e Joana Neves, o que no deixa de ser interessante, j que os dois tinham uma posio marcadamente militante e de esquerda, marxista mesmo, na universidade. Depois, por um ano e meio, morei em Braslia e transferi o curso para a UnB, onde tive aulas maravilhosas com Mario Bonomo, que lecionava Histria da Arte para turmas conjuntas de Histria e Arquitetura num bloco por trs do minhoco. Quando voltei para a Paraba em 1994 e retomei a licenciatura, na disciplina de Metodologia da Histria a prpria professora Joana Neves me ajudou a dar cara quilo que viraria meu projeto de mestrado na Sociologia, focando o Barroco na Paraba. Da em diante, fui abrindo meu caminho nesta juno entre Arte e Histria...

Temporalidades: Atualmente, existe um aumento considervel no nmero de pesquisas que abordam a Arte
como fonte historiogrfica. Como a professora v o campo para o historiador que trabalha com Arte no Brasil? Carla Mary S. Oliveira: Creio que o grande problema no Brasil, neste tipo de pesquisa, ainda a formao terica insuficiente destes pesquisadores. Para se trabalhar com a Arte como fonte histrica, queira-se ou no, preciso construir durante anos uma certa erudio, que no surge do nada. Como gosto de dizer a meus alunos e orientandos, preciso muita ralao para se conseguir chegar frente a uma obra de arte e decifr-la com o olhar de um historiador. Carlo Ginzburg j apontava isso na obra dele sobre Piero Della Francesca, Peter Burke tambm retorna, volta e meia, a esta questo. E nossos graduandos e at mesmo ps-graduandos leem, hoje, quase nada em outro idioma, mesmo tendo s mos o gigantesco acervo de textos acadmicos, artigos, revistas e livros disponveis na web. Muitos no sabem nem mesmo fazer uma busca bsica no Google, o que dir no Google Books ou no Google Acadmico. O portal de peridicos da Capes ainda uma quimera at mesmo para muitos docentes da ps-graduao nas Humanas, e ele d acesso gratuito ao acervo de editoras e portais editoriais importantssimos para a Histria e para a Histria da Arte, como a JSTOR, a Blackwell, alm das editoras das Universidades de Cambridge e de Oxford e das bibliotecas da Universidade de Harvard e da cidade de Nova York, apenas para ficar nas mais famosas. um acervo incalculvel, ainda muito subutilizado por aqui na Histria e, menos ainda, na Histria da Arte. Sem o aprofundamento terico que estes acervos podem propiciar, a discusso sobre a relao entre Arte e Histria tende a ficar, quase sempre, na superfcie. Alm disso, no Brasil h somente duas ou trs revistas acadmicas de qualidade dedicadas Histria da Arte, poucos dossis so organizados em revistas de enfoque mais aberto e os eventos na rea so pouqussimos e restritssimos, o que inibe, em meu entendimento, a ampliao da interface entre Histria e Arte, especialmente tomando as obras artsticas como fontes histricas/ historiogrficas. Em sntese, este campo/ enfoque, na Histria, ainda uma seara inspita em nosso pas, infelizmente.

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Entrevista com Carla Mary S. Oliveira

Temporalidades: Durante algum tempo, muitos historiadores da Arte, ao analisar seu objeto, pouco extraam
das imagens propriamente ditas. Seus estudos restringiam-se a informaes que outras fontes forneciam e a Arte entrava como ilustrao. A ideia de pensar uma cultura visual chegou tardiamente Histria. Voc acha que a produo recente tem se esquivado desse problema? Carla Mary S. Oliveira: Sim, e muito. J dei esse exemplo num de meus artigos: as diversas telas de Frans Post mostrando engenhos de acar no litoral do Nordeste so imagens quase que obrigatrias em livros didticos, mas nunca vi ningum questionar o fato de que em NENHUMA dessas imagens produzidas pelo artista flamengo no sculo XVII h algum instrumento de tortura ou algum ndio ou africano escravizado sendo castigado. Isso por acaso queria dizer que os engenhos da WIC6 durante sua ocupao no Brasil eram mais corteses no trato com a escravaria? Obviamente que no! Alm disso, a anlise formal de uma obra de arte no se esgota em si, preciso perceb-la em seu Zeitgeist, em seu tempo, em seu contexto, a partir da tcnica utilizada em sua construo, tentar imiscuir-se nos motivos de sua feitura, aproximar-se do universo e da cultura artstica e histrica vivida por seu autor. Poucos historiadores fazem isso hoje no Brasil. Gosto muito do que a professora Maraliz Christo, da Federal de Juiz de Fora, fez com o Tiradentes Esquartejado do Pedro Amrico em sua tese de doutorado7. um belo exemplo de como um historiador deve mergulhar numa obra de arte para tentar compreend-la aos olhos da Histria.

Temporalidades: Em alguns pases (Frana, Estados Unidos, Itlia ou Portugal, por exemplo), h a
separao entre departamentos de Histria e departamentos de Histria da Arte. O que a professora acha desta diviso? Carla Mary S. Oliveira: No me parece uma boa soluo, assim como tambm no sou f dos cursos especficos de graduao em Histria da Arte que tm surgido no Brasil nos ltimos anos. Em meu entendimento, com esta diviso se perde o que deve ser essencial para a base da anlise histrica de uma obra de arte: a viso de conjunto. A arte no surge apartada dos outros campos da vida cotidiana, como a economia, a poltica, a religio, a educao, as subjetividades... Estudla per si, e somente per si, para mim, empobrece as possibilidades de aprofundamento da pesquisa, tolhe os movimentos possveis ao historiador num intrincado tabuleiro que, sem elementos destes outros campos, podem tornar os detalhes de tais obras imperceptveis, impenetrveis mesmo em seus sentidos e significados mais profundos e instigantes. Alm disso, preciso certa maturidade intelectual e pessoal para trabalhar com uma obra de arte e acho que isso s comea a se construir durante a ps-graduao. Obviamente, se pode e se deve fazer primeiras tentativas ao longo da graduao, ir tateando o terreno, mas como diz o historiador francs Antoine Prost, (...) necessrio ser j historiador para criticar um documento (...)8, e vejo as obras de arte como documentos, claro. Para mim, ento, um pesquisador s est pronto para fazer sua
West Indische Compagnie, mais conhecida como Companhia das ndias Ocidentais. CHRISTO, Maraliz de Castro Vieira. Pintura, histria e heris no sculo XIX: Pedro Amrico e Tiradentes esquartejado. Tese (Doutorado em Histria) - Universidade Estadual de Campinas, Campinas, 2005. Disponvel em: <http://cutter.unicamp.br/>. 8 PROST, Antoine. Doze lies sobre a Histria. Traduo de Guilherme Joo de Freitas Teixeira. Belo Horizonte: Autntica, 2008. p. 57.
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primeira tentativa vlida de anlise de uma obra de arte, portanto, no seu mestrado ou at mesmo no doutorado, quando j pode acumular uma bagagem intelectual e uma erudio minimamente suficientes para se dedicar a tal empreitada: a que ele deve se especializar em Histria da Arte, depois de ter tido a formao geral em Histria na graduao...

Temporalidades: Existe alguma diferena entre trabalhar com arte como fonte histrica longe do eixo das
pesquisas do Sudeste do Brasil? Carla Mary S. Oliveira: claro! Pra comear, os acessos a acervos, documentao, arquivos e museus so muito mais difceis. Financiamentos, ento, so um verdadeiro conto de fadas praticamente inalcanvel. Depois, somos pouqussimos a pesquisar Histria da Arte fora do eixo Rio/ So Paulo/ Minas. Basta entrar no stio eletrnico da ANPUH e fazer uma busca no Quem quem para comprovar isso. No meu caso especfico, que trabalho com o Barroco do Nordeste, tenho que me contrapor, desde o mestrado, a uma fortuna crtica que coloca o Barroco/ Rococ de Minas como paradigma para todo o Brasil, e isto ainda me incomoda bastante, por que especificidades locais so deixadas completamente de lado, artistas que se equiparam ou mesmo superam Aleijadinho ou Athayde, como o Seplveda em Pernambuco, o Jos Joaquim da Rocha na Bahia ou o Mestre Valentim no Rio, por exemplo, continuam desprezados por pesquisadores j de renome na rea. o eterno embate entre centro e periferia de que fala Ginzburg...

Temporalidades: A professora possui Doutorado e Mestrado em Sociologia. Como sua base sociolgica
influencia os seus trabalhos? Carla Mary S. Oliveira: Fui parar na ps de Sociologia, na prpria UFPB, por contingncias pessoais: no havia mestrado em Histria na Paraba em 1997 e eu no tinha condies financeiras, naquele momento, de encarar uma mudana para Recife ou mesmo para o Rio ou So Paulo. Mas essa acabou sendo uma escolha feliz, pois abriu meu campo de viso e me jogou no colo a teoria das prticas e campos de Bourdieu, alm de diversos escritos e conceitos de Foucault e Norbert Elias, que continuo a usar at hoje. No doutorado eu queria ter ido para o Rio, fazer Antropologia Social no Museu Nacional, mas novamente as condies da vida prtica me impediram e mudaram o rumo de minhas escolhas. Eu estava recm-casada e ia comear a primeira turma de doutorado da ps de Sociologia da UFPB, da novamente a escolha por permanecer na Paraba. Mas desta vez a pesquisa no teve nada a ver com Arte: foquei minha tese sobre uma revista9 que era publicada pela colnia portuguesa no Rio de Janeiro na dcada de 30, pois possua alguns exemplares dela que herdara da coleo de meu bisav materno, imigrante portugus chegado ao Rio ainda molecote, por volta de 1890. A tese foi um tributo a ele e sua luta para vencer num lugar to distante do seu. S depois de terminada a tese retornei Histria da Arte e ao Barroco. Contudo, a base dos conceitos de Bourdieu, Elias e tambm de Foucault continuam a permear meus escritos at hoje, mesclados aos autores que admiro na Histria, na Histria da Arte e em outras reas: Carlo Ginzburg, Michel de Certeau, Walter Benjamin, Peter

Trata-se da revista Lusitania, publicada entre 1929 e 1934.

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Burke, Simon Schama, Llia Schwarcz, Joo Adolfo Hansen, Roy Strong, Francis Gaskell, Svetlana Alpers, Erwin Panofsky, Ernst Hans Gombrich, Giulio Carlo Argan, Omar Calabrese...

Temporalidades: A professora possui um stio eletrnico pessoal (http://cms-oliveira.sites.uol.com.br/), com

artigos, vdeos e outras informaes, alm de blog e pgina em rede social. Como essa experincia de interao acadmica pela internet? Carla Mary S. Oliveira: Bem, o stio surgiu em 2000, para dar apoio s aulas de Histria da Arte que eu ministrava numa faculdade particular em Joo Pessoa, e a inteno inicial era apenas colocar l resumos das aulas e links para revistas e stios institucionais de museus ou bibliotecas e acervos disponveis na web, assim como chamadas para eventos e publicaes. A coisa aos poucos foi crescendo, juntei uma Biblioteca Virtual de Histria Colonial quando entrei na UFPB como docente, em 2004, e isso deu uma projeo a ele que nem eu mesma imaginava. Em 2007 ele inclusive chegou a ser premiado pelo portal UOL. A comearam a surgir pedidos de cpias de meus artigos, e resolvi coloc-los l tambm. Os programas de curso foram o passo seguinte, assim como links para os trabalhos de graduao e ps que orientei. O ltimo acrscimo foi uma seo com vdeos de entrevistas e/ ou palestras de historiadores que admiro ou que trazem contribuies interessantes s discusses historiogrficas da atualidade. O blog (http://volourdes-delicias.blogspot.com/) j pura diverso: acho que sou aquilo que hoje chamam de gourmand, ou seja, coleciono livros de gastronomia, adoro fazer experincias gastronmicas e partilh-las com os amigos em minha casa, e as coloco l, no blog, para que outros amigos possam tambm repeti-las. Infelizmente, no tenho o tempo que desejaria tanto para usar mais minhas panelas e as receitas de meus livros como tambm para postar mais brincadeiras ali no blog. J quanto s redes sociais, as uso com muitssima parcimnia. S aceito mesmo os convites de pessoas que realmente conheo e fazem parte de minha vida, tanto que tenho pouco mais de cinquenta em minha lista, dos quais cerca de vinte so da minha famlia mesmo. Alm disso, restrinjo o acesso s minhas fotos, vdeos e postagens somente a estas pessoas. Meu contato com os alunos feito por e-mail, quando necessrio, e entendo meu stio eletrnico como uma fonte de pesquisa que pode auxili-los nas disciplinas que ministro na graduao e na ps. Ainda no dei o upgrade para uma interao maior com os alunos por meio da web. Ainda a vejo mais como um maravilhoso instrumento de pesquisa que, como j disse aqui, ainda muito subutilizado nas Humanas.

Temporalidades: Dentre seus inmeros trabalhos encontramos tambm pesquisas em Histria da Educao.
Como a professora v a relao entre educao e arte nas pesquisas que realiza? Carla Mary S. Oliveira: Sou muuuuito novata ainda nesse campo. Comecei desenvolvendo um pouco um tema que ficara de lado em minha tese, o modo como a Histria de Portugal aparecia na Lusitania, como essa cultura histrica era transmitida a seus leitores, especialmente aos lusodescendentes nascidos no Brasil e ainda em idade escolar, j que os textos da revista com este tema eram voltados aos pequenos10. Depois, ao participar de uma banca de mestrado na
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Trabalho apresentado em 2008, no VII Congresso Luso-Brasileiro de Histria da Educao, realizado no Porto, em Portugal. Temporalidades Revista Discente do Programa do Programa de Ps-graduao em Histria da UFMG, vol. 3 n. 1. Janeiro/Julho de 2011 ISSN: 1984-6150 www.fafich.ufmg.br/temporalidades

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UFRPE, em 2009, conheci por meio da dissertao que avaliava11 um msico recifense do sculo XVIII, o pardo Lus lvares Pinto, que teve uma trajetria espetacular, e atuou tanto como professor de msica como professor rgio de primeiras letras, o que me levou a fazer uma breve pesquisa sobre ele12. Os amigos que trabalham com Histria da Educao na UFPB, especialmente a professora Cludia Engler Cury e o professor Antnio Carlos Ferreira Pinheiro, me incentivaram, ento, a ingressar no GHENO Grupo de Pesquisa Histria da Educao no Nordeste Oitocentista13, onde estou comeando uma pesquisa sobre a trajetria escolar e de formao profissional e intelectual do pintor paraibano Pedro Amrico14. Penso que este deve vir a ser o vis de minha abordagem nas pesquisas futuras neste campo, da relao entre a Histria da Educao e a Arte ou seja: a trajetria de formao escolar e profissional de determinados sujeitos, atuantes no campo artstico brasileiro dos sculos XVIII e XIX.

Temporalidades: Em recente pesquisa, seu trabalho focou as relaes entre a arte produzida em Minas Gerais
e no litoral do Nordeste, entre o sculo XVIII e comeos do XIX. Quais foram os principais desafios encontrados durante sua execuo? Carla Mary S. Oliveira: Bem, a pesquisa sobre este tema foi parte de meu Estgio Ps-Doutoral na UFMG, que realizei entre agosto e dezembro de 2009, sob a superviso da professora Adalgisa Arantes Campos. Sempre me inquietou que tomassem o Barroco, no Brasil, como um paradigma estabelecido a partir de Minas. Mas eu no podia fazer uma reflexo mais aprofundada sobre isso sem conhecer as igrejas mineiras do sculo XVIII e algumas do incio do sculo XIX. Oportunamente, o nosso Programa de Ps-Graduao em Histria firmou um convnio com o PPGH da UFMG, financiado pela Capes, no final de 200815. Neste convnio o tema principal so os patrimnios e suas conexes histricas, essas conexes so as linhas de fora que definem o enfoque das pesquisas com ele envolvidas. Desse modo, o que eu queria fazer, que era construir uma base de imagens e dados sobre as principais igrejas Barrocas e Rococs de Minas, a fim de embasar uma anlise que as contrapusesse em relao s igrejas e prdios religiosos do litoral nordestino compreendido entre o Recncavo Baiano e a Paraba, edificados no perodo colonial, se tornou vivel. Apresentei algumas anlises decorrentes deste trabalho no Seminrio do Grupo de Pesquisa liderado pelo professor Eduardo Frana Paiva em abril do ano passado, em Niteri, e a coletnea com o texto acabou de ser lanada16. Tambm est para sair um artigo meu sobre as portadas barrocas no Brasil colonial, em que fao uma comparao entre Minas e o Nordeste. Este texto ser publicado na revista ArtCultura, da Federal de Uberlndia, tambm ainda este ano. Na verdade, o material que coletei enorme, mais de 3.500 fotos, isso fora os livros e artigos que
Trata-se da dissertao de Jos Neilton Pereira, Alm das formas, a bem dos rostos: faces mestias da produo cultural barroca recifense (1701-1789), disponvel para download em: <http://www.dominiopublico.gov.br/>. 12 Trabalho aceito para apresentao em 2010, no VIII Congresso Luso-Brasileiro de Histria da Educao, realizado em So Lus, no Maranho. Foi publicado nos anais eletrnicos do evento, em CD-ROM. 13 Stio eletrnico disponvel em: <http://gheno-ufpb.sites.uol.com.br/>. 14 A pesquisa intitula-se Pedro Amrico: de menino do Brejo a doutor em Bruxelas (trajetria escolar e formao intelectual de um pintor de Histria no Brasil oitocentista), e recebeu uma bolsa de iniciao cientfica do Programa Institucional de Bolsas de Iniciao Cientfica da Universidade Federal da Paraba, financiada pelo CNPq (PIBIC/UFPB/CNPq). 15 O projeto que possibilitou o convnio intitula-se Patrimnios Conexes Histricas, e foi contemplado pelo Edital Capes PROCAD-NF n 008/2008, devendo estender-se at dezembro de 2012. A professora Carla Mary o coordena, em conjunto com a professora Adriana Romeiro, da UFMG. 16 Trata-se de Escravido, mestiagens, ambientes, paisagens e espaos, coletnea organizada por Eduardo Frana Paiva, Mrcia Amantino e Isnara Pereira Ivo (So Paulo; Belo Horizonte: Annablume; PPGH-UFMG, 2011, 284 p.).
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Entrevista com Carla Mary S. Oliveira

consegui adquirir nas livrarias e sebos de BH e os mais de 7.500 Km que percorri com meu carro, indo e vindo ao longo da Estrada Real, entre Tiradentes e Diamantina. No posso dizer que tive dificuldades em realizar as pesquisas, pois tanto a professora Adalgisa como seus colegas do PPGH-UFMG me receberam de braos abertos e facilitaram o acesso a muitos locais que eu nem imaginava existir. Isso fora as trocas extremamente profcuas que tive com os alunos de mestrado e doutorado que cursaram a disciplina optativa que ministrei, tratando da Cultura do Barroco. Na verdade aquele foi um perodo muito prazeroso, de mergulho na arte religiosa, nas paisagens e na culinria de Minas. Tenho saudades de meus almoos de domingo em Sabar e de minhas escapadas para Ouro Preto, que foram muitas. Esta temporada foi algo que me marcou muito, e tenho a sorte de dizer que deixei diversos amigos nas alterosas montanhas mineiras...

Temporalidades: Para finalizar a entrevista juntamos duas perguntas: quais temas tem lhe interessado para
pesquisas futuras? Se tivesse de escolher um livro que voc gostaria de ter escrito, qual seria? Carla Mary S. Oliveira: Bem, agora estou comeando um mergulho no universo do Pedro Amrico, mas h tambm um artfice pernambucano de fins do XVIII e comeos do XIX, Manoel de Jesus Pinto17, que est na minha listinha de interesses futuros, assim como uma anlise mais acurada dos conventos franciscanos do litoral nordestino, j que no podemos dar conta de tudo o que nos interessa ao mesmo tempo, infelizmente. Tambm sou apaixonada por Caravaggio, e certamente queria ter a erudio e experincia de Sebastian Schtze, que acaba de lanar um catalogue raisonn maravilhoso sobre este polmico artista lombardo pela editora Taschen18, da Alemanha. O livro, em formato gigante, capa dura e com reprodues que chegam a mostrar o craquelado das telas, uma preciosidade e, confesso, tenho certa inveja de quem tem a capacidade de fazer um trabalho como aquele. Quisera eu t-lo feito.

A professora Carla Mary acredita ser este artfice pernambucano o autor da pintura do forro da nave da igreja conventual franciscana de Joo Pessoa, cuja autoria, at hoje, continua incerta. Em 2009 ela publicou um artigo sobre este tema na Fnix Revista de Histria e Estudos Culturais, peridico online da Universidade Federal de Uberlndia. O texto est disponvel em: <http://www.revistafenix.pro.br/PDF21/ARTIGO_03_Carla_Mary_S._Oliveira.pdf>. 18 Ver: SCHTZE, Sebastian. Caravaggio: as obras completas. Traduo de Joo Bernardo Paiva Bolo. Kln: Taschen, 2010. 306 p.
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