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Domingo 15.9.2013 - Actualizado hace 2 horas

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SUPLEMENTO CULTURA POPULAR

El kirchnerismo es el peronismo de las clases medias

JUEVES 12 DE SEPTIEMBRE DE 2013 23:01

Segunda parte de la entrevista a Carlos Altamirano. Aborda la literatura de mortificacin de las clases medias, el peronismo verdadero y la actualidad kirchnerista.

Dossier | Suple Cultura | Humor

PENSAR LAS PASO, PENSAR OCTUBRE

La derrota electoral del kirchnerismo en la provincia de Buenos Aires y varios distritos del interior del pas ha sido...

Parte I: Entender la cuestin nacional va a ser una de las claves para descifrar el peronismo (Ir a la nota) Por Juan Ciucci APU: A partir de las literaturas que surgen en el perodo 55-66, me interes que usted planteaba que son de mortificacin y expiacin: hablan sobre estas clases medias que no vieron lo que fue, pero que tambin son esas propias clases medias las que forman su pblico. Esto conectado con la politizacin de las mismas, que es uno de los rasgos que siempre se destacan de la poca. CA: Provengo de un hogar peronista, en la misma cuestin de cmo se llama, ningn cuestionamiento que tuviera la procedencia de clase siendo que mi viejo era un hombre de clase media, mi hogar era de clase media, baja ms bien, no exista se punto. El efecto de esta literatura crtica de las clases medias es sobre todo un efecto sobre jvenes de clase media que proceden de hogares antiperonistas, por lo general, y que se les da una representacin de su papel que es haber sido masa de maniobra de la oligarqua en el 45, en el 55, etc. Entonces, el sentimiento para jvenes sensibles hacia la cuestin social, que se sentan atrados

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por la idea de que la clase obrera tena un papel histrico que cumplir y que una barrera para el lazo, la alianza, el encuentro con la clase proceda de esta fractura que se produce en el 45 y que se refuerza en el 55. Entonces, la culpa aparece como un elemento muy importante en este balance. Qu hicimos? Aunque de hecho no fuera ninguno de ellos, o muchos de ellos no fueran biogrficamente, pueden haber sido actores de estas cosas, entonces es una literatura de culpabilizacin de las clases medias. Y el modo en que las clases medias se van a representar a s mismas, a travs de una literatura de expiacin destinada a liberarlo de esa carga, esa culpa que despus vi en los movimientos populistas. En Rusia, por ejemplo, la culpa tambin es muy fuerte y se ve en la literatura, en la novelstica rusa: jvenes ilustrados, cultos. Si ese mundo se muere, Rusia puede salir de ese rgimen horrible que era el zarismo, pero cmo podan moverse si no es con la ayuda de la intelligentzia, pero esta intelligentzia est apartada de este mundo. Entonces ir hacia el pueblo era tambin una manera de arrancar la situacin privilegiada para estar en contactos con esas masas analfabetas que han asumido y podan liberar a Rusia del atraso. APU: Me interes el apartado que hace para definir cul es el peronismo verdadero. CA: Es un artculo ms irnico En qu me inspiro? Haba ledo unas declaraciones de Germn Abdala, entonces eso me movi la cabeza para escribir este artculo para la revista Punto de Vista, y ah desarrollo una sola idea: hay una representacin del peronismo como un hecho que tiene ciertas propiedades. Por ejemplo: es un movimiento que ser revolucionario o no ser, que resulta contrastado o desmentido por la historia del peronismo despus del 55, que sigue a otros dirigentes, que no siguen los dirigentes radicalizados sino dirigentes que tratan de mejorar las condiciones de los trabajadores en el contexto de la Argentina post 55. Un peronismo en el nombre del cual, sin embargo, acta o actan grupos en general procedentes de las clases medias, que hablan en nombre del peronismo autntico, verdadero, algo que no aparece en las dimensiones en aquello que hace, o que cuando hace finalmente termina de nuevo reabsorbido en las estructuras no revolucionarias del peronismo. sta era ms o menos la idea que est ah. APU: Me interesa esta cuestin de irse o no irse, y pasar a ser una minora ms. CA: Eso es, entonces qu diferenciar? Esto fue desde el comienzo lo que diferenci a la izquierda peronista o que se titul a s misma izquierda peronista, qu la diferenci del resto de la izquierda? Que asuma o se confera una identidad que la haca diferente de la otra, del resto de la izquierda, porque el resto de la izquierda es la izquierda que buscaba el contacto con las masas peronistas por distintas vas, a travs de distintas tcticas. La izquierda peronista no tena que buscar eso porque ella se inclua dentro de ese campo, entonces el reproche que le haca la otra izquierda era pero ustedes estn subordinados a un movimiento que no es un movimiento revolucionario, estn subordinados a las tcticas de Pern. Ah haba diferentes respuestas, por lo general era que Pern es el jefe que se han dado las masas, mientras las masas no elijan a otro jefe, nosotros estamos con l. Durante mucho tiempo, dira hasta 1972, la idea de que Pern era el hecho inabsorbible por el sistema, era imposible que Pern regresara al pas sin una guerra civil, sin una revolucin. El regreso de Pern, sin este hecho va a llevar a una redefinicin, reformulacin, la primera forma de esa reformulacin fue el Cmpora al gobierno, Pern al poder. Insista entonces en este lugar que haca de Pern no slo el estratega, sino la pieza que era la que garantizaba este gobierno, y que el peronismo lo haba integrado en el sistema, esta era la verdad. APU: De eso me interesa ir a esta edicin en la que no ha incluido el epilogo y cmo piensa este momento de un peronismo que crea clausurado. Qu ve ah que pueda continuar aquella tradicin que pareca haber sido extinta? CA: Dira que lo que el kirchnerismo produce porque vos me ests preguntado por eso- creo que el kirchnerismo es el peronismo de las clases medias, no porque lo compongan las clases medias sino porque realiza la representacin que las clases medias radicalizadas o de izquierda tienen del peronismo, como algo que si realizara el destino que tiene en su interior, sera un hito emancipador. Entonces, en ese sentido, el kirchnerismo representa la continuidad con este peronismo de clase media que surge en los aos 60, y que ha mostrado una capacidad de renacimiento que para m, y por qu no incluyo el epilogo de la edicin anterior, porque alguien que hace un trabajo intelectual, que puede ser equivocado pero que cree que puede estar basado en fuentes, en datos, si encuentra algn dato que desmiente una perspectiva tiene que registrarlo, no puede amar tanto sus ideas como para que no importe cmo sean los hechos que los mantengan. As que me pareci que esa correccin era un hecho obligado, tena que hacerlo. Es decir, se puede discutir mi libro pero no sobre la base que yo manipule o que sea tan deshonesto que no d lo que puedo decir, no es as. APU: Y lo lleva a pensar cmo esto que compartimos, uno supona que estaba como ya
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caduco y en algn punto haya resurgido qu le genera, cmo lo piensa? En base a qu se regener tambin? Y desde el interior del peronismo, porque el kirchnerismo nunca sali del peronismo. CA: As es. Es probable que se conjuguen varias cosas pero creo que, por un lado, hay un sector de las clases medias y voy a insistir en esto: el sector de las clases medias que nunca termin de aceptar que el ciclo que se clausura en 1976 con el Golpe de Estado y el establecimiento de la dictadura militar, implic una liquidacin de una cierta idea de cmo se poda encaminar la Argentina en la construccin de un orden nuevo. Que permaneci como haciendo un balance que no quera que se negara ese balance, aun cuando incluyera autocrtica de los errores, implicara el abandono de la esperanza del retorno de esa marcha detenida. Si uno quiere encontrar un ejemplo rpido, te digo Cazadores de Utopas de (Coco) Blaustein, es eso. El gran problema era cmo hacer el ajuste de cuentas con esa experiencia, y el lugar asignable a ciertas figuras, porque cmo es posible que un movimiento que se revalorice no haga un ajuste de cuentas claro y expreso con los jefes de ese movimiento, comenzando por Firmenich. Esta era una pieza incmoda para ese ejercicio y ste es un sector que desde el punto de vista prctico, en distintas posiciones del espacio poltico y propio de la Argentina, algunos bajo la gestin menemista desempeando algunos de los papeles que podan, otros desde afuera y crticos del peronismo, otros en el interior de la tentativa de lo que va a ser primero el Frente Grande o el Frepaso, dispersos. El kirchnerismo, primero por Nstor y despus por Cristina Fernndez, procedan de ese filn que, desde ms o menos del 94 o 95, entraron en contacto con esta seccin del Grupo Calafate, con ncleos de periodistas, intelectuales como Ernesto Jauretche, Nicols Casullo, al parecer el envin de algo que era un proyecto que era el renacimiento, no en los trminos del 70, sino habiendo hecho la clausura de la tapa del partido armado, pero s el renacimiento de un proyecto de izquierda peronista, que sea el ala izquierda de un proceso que d lugar a una democracia ms avanzada. El triunfo de Kirchner en 2003 y el camino que toma l va a despertar la esperanza de que este gobierno le da la nueva ocasin a una generacin, que son personas de ms o menos la misma edad en que debut Nstor Kirchner. Ese fue un fenmeno que dura hasta el presente, y que activa un mundo que es tambin una categora etaria. Son las personas que ya son maduras pero que tienen una etapa de juventud por delante. La muerte de Nstor Kirchner arroja una novedad a este proceso, es otra juventud que parece como re-encantada con la poltica. La poltica haba desencantado a los jvenes que miraban con indiferencia, con rechazo, de pronto por esta va se reconectan con la accin poltica. El kirchnerismo produce un encuentro con lo conmovedor de dos capas de etarias; los que son jvenes (puede ser tu caso) y los que son mayores y estn reunidos en, para encontrar un nombre, Carta abierta, digamos. Entonces no tiene la misma explicacin en los dos casos. Es decir, no podra explicar todo por una misma clave, haba expectativas sobre Kirchner antes del 2003 pero no de que pudiera ganar las elecciones en el 2003, creo que esto tena la expectativa de que tal vez el turno vena un poco despus. Pero bueno, los acontecimientos se precipitaron, entre otras cosas porque Duhalde no pudo ser candidato y lo que tal vez pudo ser una preparacin para cuatro aos ms adelante, se precipita. APU: La presidenta lo dijo algunas veces, que el plan era para 2007... CA: Entonces hay una cosa que hace Kirchner, para decirlo de manera muy contundente: se comporta como si l hubiera sido elegido por el Frepaso. Es decir, no acta como el presidente que entra de la mano de Duhalde. Entonces la Corte Suprema, derechos humanos, toma una serie de reivindicaciones que pertenecen a este mundo del que te estaba hablando: mundo social, ideolgico donde los derechos sociales siempre son derechos de aquellos otros que no son ellos mismos, los derechos, las reivindicaciones ms especificas son aquellas relativas a la justicia, los derechos humanos. Incluso, esta forma del igualitarismo entre los gneros pertenecen a esta subcultura de clases medias avanzadas que estuvieron en el Frepaso, que otra parte queda hurfana, en el sentido de que no tena una representacin poltica clara, que votaba hoy por ste y maana por aqul. Creo que Nstor Kirchner canaliza eso en ese periodo en que ejerce el gobierno como alguien elegido por un espacio que no era su espacio. APU: Usted analiza que Nstor Kirchner fue el primero en transmitir por los datos de gobierno que el eje poltico sera desplazado hacia la izquierda esto lo deja en la coyuntura o en esa accin de gobierno que genera este desplazamiento? CA: Es una accin de gobierno porque no se trata slo de que dijo tal o cual cosa, sino que hay una accin de gobierno.

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APU: Hay una coyuntura que lo obliga? CA: No, bueno, no creo que sea una obligacin decir no nos queda otra. No, uno podra decir que hay condiciones propicias ms que condiciones que obligan. Creo que l elige, hace un uso de los recursos de poder que tiene el Estado que son inmensos. Uno podra decir que Kirchner mostr todos los recursos de poder que tiene el Estado central de la Argentina. APU: Que parecan caducos CA: Ese uso tuvo un buen gabinete, el mejor gabinete que asisti a Kirchner, desde mi punto de vista. Un Ministro de Salud que era muy bueno, Lavagna fue un buen Ministro de Economa; fue un buen gabinete con personalidades. l saba quin era Gins Garca, quin es Bielsa, tal vez el menos conocido de todos era Alberto Fernandez, que se va a hacer conocido despus que es convertido en Jefe de Gabinete, pero los otros no. As que eso lo sita a l en un mbito de qu registro peronista? Creo que era difcil decir eso porque l va a eludir la iconografa peronista. Fue un presidente progresista, para emplear una palabra que no sobresale por su precisin, pero es ms o menos eso. Incluso creo que Nstor intenta llevar adelante algo, pero expresamente, que en la Argentina por qu no va a haber una centro izquierda y una centro derecha, por qu el mapa poltico no se va a dividir como en otros pases. Esto no sale. Creo que ah eso lleva de nuevo a restablecer una alianza con el justicialismo, deja el abandono al pejotismo, etc. Pero el hecho ms difcil de explicar es lo que produce su muerte. Uno puede no decir que eso comenzara en octubre de 2010, algo deba haber, una persona que pareca afirmada contra los poderosos, arrojado, eso poda llamar la atencin de estos chicos ms jvenes; y despus la idea es la muerte de quien muere en el trabajo, no es que muere jubilado, no, l muere en el trabajo y eso junta a otra generacin... Son esbozos, no tengo muy elaborado todo esto. APU: Por ltimo le preguntara, para meterlo en ms problemas: se empieza a hablar de fines de ciclo, con apariciones de otro sector etario que estara en condiciones de suceder (se supone) a la generacin actual, el ejemplo ms fuerte puede ser Massa; y que estn por fuera de estas tradiciones polticas. Cmo analiza la situacin actual? Lo que demostr el kirchnerismo que todava estaba vivo y que esta juventud retom; pero que en el nimo social hay sectores que diran que ya est caduco, que habra que dejar de lado la idea de conflicto. CA: Te voy a decir algo que dije no hace mucho en una radio, creo que a la versin cristinista del Kirchnerismo le falta vocacin hegemnica, contra la idea muy comn en el anlisis de inspiracin liberal que lleva fuerza hegemnica, pretensin hegemnica, hegemona, donde le asignan a la palabra hegemona un sentido muy parecido o casi indistinguible de dominacin, recuperara el sentido gramsciano de esa capacidad que tiene una clase, una fuerza poltica podra decir, de integrar demandas que no proceden de su propio sector. O sea, ejercer lo que Gramsci llamaba una direccin intelectual y moral sobre un universo ms vasto que el que componen sus propios integrantes. Creo que se est registrando, en estas elecciones, algo as como las consecuencias de una falla grave. Si una fuerza pierde algo as como el veinte por ciento de los votos hay un problema que debera llevar a un re-examen, no digo que deberan ser pblicos, puede ser privado. Ah creo que podra haber habido una falla. Creo que Nstor tena ms cabeza poltica que Cristina, creo que l era, seguramente tena menos lectura, seguramente era una persona que no tena fluidez verbal, tena un conjunto de recursos discursivos ms limitados que los de Cristina. Pero tena mejor cabeza poltica, ms capacidad de movimiento y, probablemente, ms confianza en s mismo. Poda llamar a cualquiera y sentarse ah, de hecho lo hizo cuando llam al Obispo Pia, a Blumberg y no le pareci que pona en cuestin su autoridad porque lo hiciera, de hecho neutraliz a Blumberg. Mi impresin es que se es un dficit, en contraste, del lado de la actual gestin. Entonces fin de ciclo? No s, hay una crisis que no puedo decir definitiva, lo de final de ciclo es parte de la polmica poltica, no es una descripcin, alguien est queriendo producir un final de ciclo. Pero si vos me peds, pero bueno, qu es lo que usted piensa sobre lo que estamos viviendo? Creo que los signos, y esto que te digo lo dije como hace veinte das o ms en una radio cuando todava faltaba para las elecciones. Eso es lo que percibo, una tendencia a abroquelarse y hablar para los creyentes, que es lo contrario de la posicin hegemnica; ahora, para los otros. Para decirlo en lenguaje maosta, no achica el campo del adversario y ampla el campo propio, sino que opera ms bien al revs.

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Comentar Dardo Castro Altamirano est muy condicionado por sus propias posiciones y creencias respecto a los '70. Nunca las organizaciones del peronismo combativo o armado se definieron como de izquierda, ni siquiera hoy lo hacen sus sobrevivientes, y la base de la mayora de ellas (PB, FAP, FAR, FR17, Montoneros y dems) tena un fuerte componente obrero, incluso mayoritario en algunos casps, lo que influy furtemente en los derroteros polticos. Lo que nos identificaba a todos era nuestra extrema juventud, y una cultura comun de los estudiantes que provenan de los sectores medios con los jvenes obreros industriales. El hecho de que el nivel educativo de los trabajadores se hubiera elevado (la famosa universidad de masas), volva indistingioble un obrero fordista de cualqeuir automotriz de un estudiante de cualqiuierr carrera universitarai. El Cordobazo mostr claramente esa sntesis. Respecto de Kirchner. no tuvo nada que ver con el frepasismo y su cobarda poltica. Lo mejor --y seguramente lo peor- de Nstor fue que era, ni ms ni menos, que un caudillo peronista de provincias. Sus compromisos con la memoria y los derechos sociales son parte del legado que compartimos la izquierda popular y el peronismo radicalizado de los '70. Alguien podra, siquiera, imaginar, por ejemplo, a Graciela Fernndez Meijide en el lugar de Cristina? Responder
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