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CINCO DECENIOS DE TEORA DE LA ARQUITECTURA EN CUBA (1963-2013) Y UN DILOGO INTERGENERACIONAL: ENTREVISTA A ROBERTO SEGRE

YASSER FARRS DELGADO Y ROBERTO SEGRE

Cmo citar este artculo: FARRS, Y. y SEGRE, R. Cinco decenios de teora de la arquitectura en cuba (1963-2013) y un dilogo intergeneracional: entrevista a Roberto Segre [en lnea] Fecha de consulta: dd-mm-aa. En: ACE: Architecture, City and Environment = Arquitectura, Ciudad y Entorno, 8 (23): 77-94, 2013. DOI: 10.5821/ace.8.23.2599. ISSN: 1886-4805.

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FIFTY YEARS OF THEORY OF ARCHITECTURE IN CUBA (1963-2013) AND AN INTERGENERATIONAL DIALOGUE: INTERVIEW WITH ROBERTO SEGRE

Key words: critique, architecture, Marxism, Cuba.

Structured abstract
The present time imposes momentous challenges for Cuba. In the urban and architectural field, it can be summarized in the necessity of solving certain conflicts, some inherited from the colonial past and the Republic, and others emerged in the Revolution. Accepting that the widespread practice since 1959 has left certain frustration regarding the utopia of the emancipatory social project, this article meditates around the becoming of the theory of architecture in Cuba and its challenges for the future. The necessity of a transgressor theory regarding the orthodox Marxism leads to analyze the conditions that mark the teaching in the Faculty of Architecture of Havana, the promulgated fundamentals and the difficulties of incorporating them into the daily practice. A dialogue between two architects from different generations who have been professors in the Discipline of Theory and History in that institution at different times is interspersed with the analysis of other writings on this issue.

CINCO DECENIOS DE TEORA DE LA ARQUITECTURA EN CUBA (19632013) Y UN DILOGO INTERGENERACIONAL: ENTREVISTA A ROBERTO SEGRE1

FARRS DELGADO, Yasser2 SEGRE, Roberto3

Remisin inicial: 09-04-2013

Remisin definitiva: 14-07-2013

Palabras clave: crtica, arquitectura, Marxismo, Cuba.

Resumen estructurado
La actualidad impone retos trascendentales para Cuba. En el mbito urbano-arquitectnico, pueden resumirse en la necesidad de solucionar ciertos conflictos, algunos heredados del pasado colonial y la Repblica, y otros emergidos en la Revolucin. Aceptando que la praxis generalizada desde 1959 ha dejado cierta frustracin respecto a la utopa del proyecto social emancipador, el artculo reflexiona sobre el devenir de la teora de la arquitectura en Cuba y sus desafos de cara al futuro. La necesidad de una teora transgresora respecto al marxismo ortodoxo, conduce a analizar los condicionantes que marcan la enseanza en la Facultad de Arquitectura de La Habana, los fundamentos promulgados y las dificultades de incorporarlos a la prctica cotidiana. Un dilogo entre dos arquitectos de distintas generaciones que han sido profesores en la Disciplina de Teora e Historia en dicha institucin en momentos diferentes, se intercala con el anlisis de otros escritos sobre esta problemtica.

Este trabajo fue realizado y corregido va electrnica por sus autores entre los meses de julio y noviembre de 2012. Roberto Segre falleci el pasado 10 de marzo de 2013 en Niteri (Brasil) producto de un lamentable accidente. En septiembre de 2013 se cumplen 50 aos de su arribo a Cuba para ocupar la ctedra de Historia de la Arquitectura en la entonces Escuela de Arquitectura de la Universidad de La Habana 2 Yasser Farrs Delgado: Arquitecto (CUJAE, La Habana); Doctor en Urbanismo, Ordenacin del Territorio y Medio Ambiente por la Universidad de Granada. Fue docente e investigador en la Disciplina de Teora e Historia de la Arquitectura, adscrita al Centro de Estudios Urbanos de la Facultad de Arquitectura de La Habana (2003- 2007). Actualmente es Investigador Independiente. Email de contacto: yasserfarres@gmail.com. 3 Roberto Segre: Arquitecto; Doctor en Ciencias del Arte, por la Facultad de Artes y Letras de la Universidad de La Habana (UH); y Doctor en Planeamiento Regional y Urbano, IPPUR, UFRJ, Ro de Janeiro. En el momento de su fallecimiento era Profesor Titular Consulto de la FA/CUJAE, Profesor Titular de la PROURB/FAU/UFRJ, Ro de Janeiro, Coordinador del Laboratorio de Anlisis Urbano y Representacin Digital (LAURD), e Investigador del CNPq, Brasil y FAPERJ, Ro de Janeiro.

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1. Introduccin
En un anlisis sobre la crtica arquitectnica latinoamericana, Josep Mara Montaner (2011) asever que est pendiente la revisin de la perspectiva marxista, pues ha dejado cierta estela de frustracin en la teora de la arquitectura, siendo necesario generar una corriente que vaya ms all del marxismo ortodoxo. Sus palabras ganan sentido observando el caso cubano, quizs el laboratorio ms representativo en la regin por ser donde el marxismo se asent como filosofa de Estado. Por ello, revisar la situacin cubana puede ser de inters para este pas y Latinoamrica. Sin embargo, atender nicamente a las caractersticas de las obras construidas en Cuba, podra propiciar un anlisis epidrmico sobre las relaciones entre tal teora y tal prctica, pues no desvelara los intrngulis que han condicionado la praxis generalizada. Esta acotacin no pretende objetar el anlisis de Montaner, pues el marxismo est siendo sometido a una revisin sin precedentes. Ms bien, quiere llamar la atencin -de quienes actualmente disean los proyectos arquitectnicos, urbanos y territoriales en Cuba y, sobre todo, quienes tienen poder de decisin para ejecutarlos-, acerca de la posibilidad de un negativismo que caiga en las perversas justificaciones neoliberales que impactan la prctica global contempornea; posibilidad cada vez ms pujante, vistas ciertas prcticas cubanas recientes (Farrs y Matarn, 2012). En ese sentido vale la pena destacar, como hizo Eliana Crdenas Snchez (1951-2010), que ninguna teora de la arquitectura es inocente o pura porque siempre est en consonancia con una ideologa determinada (Crdenas, 1998). Considerando que ella manejaba una concepcin donde arquitectura se ampla a conceptos como entorno, hbitat, marco construido, sistema de instalaciones humanas, estructuras ambientales o ambiente construido (Crdenas, 1998: 16), podra decirse que su afirmacin la confirman planteamientos como los de Jordi Borja, quien en el prlogo a un libro de Montaner y Zaida Mux comenta: En una ocasin, un periodista me pregunt si exista un urbanismo de izquierdas y otro de derechas. Le respond que el urbanismo es de izquierdas y la especulacin de derechas. Si queremos que se nos entienda en cuestiones importantes, las respuestas deben ser contundentes, simplificadoras, provocadoras (Borja, 2011: 8).

Atender a la cuestin ideolgica es fundamental para discernir que significara superar la crtica arquitectnica marxista ortodoxa. Ello exige una comprensin lo ms difana posible de los vnculos que la crtica arquitectnica establece con la teora, la historiografa y la prctica; algo que no ha sido totalmente esclarecido en Cuba (Farrs y Michel, 2007). Para arrojar luces sobre cmo cambiar la situacin actual cubana, a continuacin se revisa los particulares vnculos en la praxis posterior a 1959. El texto, resultado del intercambio entre dos arquitectos de distintas generaciones que han sido profesores la Disciplina de Teora e Historia de la Arquitectura y el Urbanismo (en adelante, THAU) en la Facultad de Arquitectura del Instituto Superior Politcnico Jos Antonio Echeverra (en adelante, ISPJAE), aborda la evolucin de esa disciplina y la situacin del pensamiento

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crtico en Cuba, as como el rol de distintas personalidades. En ese sentido, entrevistar a Roberto Segre se justifica en que es una de las personas ms influyentes en la historiografa y la crtica de la arquitectura en Cuba desde 1959. Asimismo, es obligada la referencia a Eliana Crdenas4, quien fue su discpula y posteriormente colega y quien form a muchas de las personas dedicadas hoy a la crtica de arquitectura en Cuba. La carrera profesional de Roberto Segre est ligada a la docencia en Cuba, donde lleg en 1963 invitado a ocupar la Ctedra de Historia de la Arquitectura, en la entonces Escuela de Arquitectura de la Universidad de La Habana (en adelante, UH) que estaba libre tras el retiro de Joaqun Weiss (Segre, 2003a). Segre es fundador de la Disciplina de THAU en el ISPJAE, institucin donde se desempe directamente durante tres dcadas y con la que ha colaborado durante las dos ltimas5; razones por las que recibi el ttulo de Doctor Honoris Causa en el ao 2007. Segre tambin se vincula a la Facultad de Artes y Letras de la UH desde la dcada del sesenta.

2. Entrevista
Yasser Farrs (en adelante, YF): Profesor Segre, cmo definira usted la relacin entre teora, prctica, historiografa y crtica? Roberto Segre (en adelante, RS): En realidad estas disciplinas pueden desarrollarse integradas o separadas. La teora est compuesta por el conjunto de ideas filosficas, estticas, sociales, econmicas, etc., sobre la arquitectura. La prctica se define por los edificios realizados y tambin por el ejercicio proyectual, o sea, tanto la concrecin material de la obra como la elaboracin del proyecto, que al mismo tiempo constituye una prctica. La crtica constituye la lectura e interpretacin de la obra arquitectnica y urbanstica, pero tambin es lcito desarrollar una crtica de la teora. Si la teora posee un carcter impersonal -al ser definida por un movimiento, una corriente, una lnea de pensamiento-, la crtica siempre es personal, asociada a un individuo especfico que la ejerce. Por ltimo, la historiografa constituye el recuento de las ideas, tendencias, movimientos, pensadores sobre la especialidad, que caracterizaron la evolucin histrica de la disciplina. Segn el objeto de estudio que se propone cabe interrelacionarlas o asumirlas aisladamente. YF: Cmo se ve a usted mismo: terico, historiador, o crtico? Me tomo la atribucin de excluir prctico sabiendo que decidi no ocupar su carrera en disear.

Eliana Crdenas se gradu de Arquitecta en 1972 en la entonces Escuela de Arquitectura de la Facultad de Tecnologa de la UH, y obtuvo el grado de Doctora en Ciencias Tcnicas en 1994 por la ya Facultad de Arquitectura del ISPJAE. En el momento de su fallecimiento era Profesora Consultante, Investigadora Titular y Directora de la revista Arquitectura y Urbanismo en el ISPJAE. Entre otras responsabilidades era: Vicepresidenta del DOCOMOMO-Cuba y miembro de ICOMOS; Directora del Comit de Teora, Historia y Crtica de la Sociedad de Arquitectura de la Unin Nacional de Arquitectos e Ingenieros de la Construccin de Cuba (UNAICC); Miembro fundador del Consejo Acadmico Iberoamericano para la Conservacin de Centros Histricos y Patrimonio Edificado Iberoamericano. Haba impartido cursos de posgrado, conferencias, publicado trabajos y/o presentado ponencias en Alemania, Angola, Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Chile, Ecuador, Espaa, Guatemala, Hungra, Italia, Mxico, Polonia, Repblica Dominicana, Repblica Checa, Rusia, Turqua, Venezuela. 5 Segre residi en Brasil desde 1994 pero visitaba peridicamente Cuba para participar de distintas actividades acadmicas.

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RS: Si analizo mis casi seis dcadas de trabajo profesional, considero que comenz con la prctica, ya que en Buenos Aires tuve una oficina de diseo grfico, decoracin y arquitectura, que a finales de los aos cincuenta tuvo bastante xito en Buenos Aires, en particular en el diseo grfico y en los proyectos que realizamos de pabellones de exposicin y algunas complejas decoraciones. El nico proyecto arquitectnico que se materializ fue una Estacin Terminal de mnibus en la ciudad de Ober, en la Provincia de Misiones. Fue posteriormente demolida porque era muy pequea y luego substituida por una nueva. En Cuba no pude desarrollar mi talento de arquitecto. Como diseador grfico, realic los histricos e importantes Boletines que publiqu en la Facultad en los aos setenta. Y en arquitectura, mi primer proyecto, apenas llegado en 1963, se concret en la participacin en el Concurso del Parque a los Mrtires Universitarios, cuyo primer premio lo obtuvo Mario Coyula con su equipo. No considero que mi proyecto fuese malo, pero evidentemente no era muy original. Mi nica obra material en La Habana es el pasamano de la escalera del edificio de 17 plantas en el Malecn, de Antonio Quintana y Alberto Rodrguez, que todava resiste los embates del tiempo. Desde mi adolescencia fui siempre un apasionado por la historia. Mi padre tena en la casa una gran biblioteca con una infinitud de libros de historia, tanto universal como de perodos especficos y personajes, lo que me permiti devorar decenas de volmenes sobre el tema. En un inicio me propuse ser historiador; luego, cuando descubr el arte, me apasion por esta especialidad, pero en Argentina no haba demasiados incentivos para dedicarse a estas disciplinas. Por ello, antes de definir mi carrera universitaria, mis padres me enviaron a Roma, para que en la casa de mi familia descubriese mi vocacin, y all me entusiasm por la arquitectura. En esto tuvo gran influencia Bruno Zevi. Primero porque en 1952 asist a una conferencia que imparti en Buenos Aires y me impresion profundamente. Luego, al llegar a Roma, mi to abogado (muy culto) me estaba esperando con el libro Saber ver la arquitectura de Zevi, que fue el primer texto especializado que le sobre el tema, y su contenido, adems de los cursos universitarios a los que asist en Roma y la constante visita a los monumentos, me decidieron a entrar como alumno en la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la Universidad de Buenos Aires. En realidad no me considero un historiador ortodoxo, ya que para serlo debera poseer la vocacin de ratn de biblioteca que nunca tuve. Eso no significa que cada vez que abordaba un tema no investigase y buscase las fuentes primarias, pero no tuve demasiada paciencia para ello. En Cuba y en Brasil siempre dispuse de colaboradores alumnos, becarios o profesores jvenes, a quienes orient para que hicieran las bsquedas necesarias sin tener que pasar los das desempolvando archivos. Si ello es un pecado capital para ser considerado historiador, entonces soy ms crtico que historiador en el intento de unir la visin personal de edificios y ciudades con la historia, privilegiando una orientacin crtica sobre las descripciones factuales. En este sentido, me he considerado seguidor de Bruno Zevi y de Giulio Carlo Argan, que desarrollaron una interpretacin de la arquitectura muy personal, en la que las referencias acadmicas o la erudicin bibliogrfica nunca tuvo una significativa presencia. En cuanto a la teora, nunca desarroll una teora de la arquitectura. El nico intento, que no tuvo mucho xito, fue cuando con Eliana Crdenas y Juan Garca Prieto creamos la asignatura de teora de la arquitectura en la Facultad, intentando desarrollar una visin cientfica que integrase el marxismo con la semitica. Creo que el libro que escribimos para los alumnos era til -y su contenido fue aplicado en algunas escuelas de arquitectura de Amrica Latin- pero fracas, porqu deba culminar con un mtodo crtico a ser aplicado en los talleres de diseo y ningn

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profesor se interes por llevarlo a la prctica. Finalmente, la asignatura fue eliminada a solicitud de los alumnos que nunca comprendieron su utilidad, que en realidad no la tuvo al desligarse de la prctica proyectual. YF: Cules eran las caractersticas de la historia que enseaba Joaquin Weiss? En qu medida Segre difiere de aquella y cmo el cambio repercute en enseanza dentro de la Escuela de Arquitectura de la Universidad de La Habana? RS: Joaqun Weiss fue un gran historiador y profesor. Adems tuvo cierta significacin en Cuba como arquitecto. l dise una de las primeras casas Art Dco en La Habana y la monumental Biblioteca de la Universidad en la Colina. Sin su extensa obra sobre la arquitectura colonial cubana, creo que gran parte de la informacin que se tiene hoy sobre ella se hubiese perdido. Tambin se interes por la arquitectura moderna y public un libro editado por el Colegio de Arquitectos, a pesar que quizs no era su tema preferido. Es probable que si Alberto Camacho -el profesor al que l substituy en la ctedra por su prematuro fallecimiento- hubiese continuado en la ctedra, el tema de la arquitectura moderna seguramente estara ms presente en el currculo de la Facultad. Hay que reconocer la pasin de Weiss por la historia de la arquitectura -en particular cubana- y su deseo de conocer las obras de valor universal, tanto en sus viajes personales como en los que organizaba con los alumnos, por ejemplo, para visitar los monumentos precolombinos en Mxico. Pasin que no era correspondida por los recursos que obtena de la Universidad. Tuvo que financiar personalmente los dos tomos de la historia de la arquitectura que escribi como gua de sus cursos para los alumnos, cuyo retorno econmico le llegaba en cuentagotas, a medida que los estudiantes lo adquiran. Reconozco que con mi entusiasmo juvenil -cuando llegu a Cuba tena 28 aos de edad-, fui bastante iconoclasta en relacin con Weiss, ya que recomend no utilizar sus libros de texto para el estudio de los tres cursos de historia que se impartan en ese momento. Tampoco utilic las famosas placas de vidrio en blanco y negro que se usaban para mostrar los monumentos, que supongo Weiss hizo comprar a la Universidad en Alemania -bastante costosas y que estaban muy bien organizadas en unos archivos metlicos especiales-, que se fueron destruyendo en las sucesivas mudanzas de la ctedra de historia y de la Facultad. Yo haba llegado con una gran coleccin de diapositivas en colores, tomadas durante mi largo viaje por Europa antes de recibir la invitacin de Cuba. El cambio fundamental fue substituir los libros de Weiss y de Banister Fletcher, bastante descriptivos, por los interpretativos de Zevi y Benvolo. Y en el caso de la historia de la arquitectura desde Roma hasta el siglo XIX, me dediqu durante dos aos a escribir los folletos que se usaron como textos para los alumnos, bastante elaborados y muy inspirados en la obra de Giulio Carlo Argan -de quien fui alumno en un curso que imparti en Argentina y luego otro en Roma, en 1962-, siendo solamente publicado como libro el dedicado a la Arquitectura Barroca Europea. A los estudiantes de mi primer curso que se inici despus del Congreso de la Unin Internacional de Arquitectos (en adelante, UIA) en 1963, y que haban estudiado el tema de la Antigedad con Osmundo Machado y Hugo Consuegra -que seguan de cerca el mtodo descriptivo y memorstico de los edificios-, les result difcil adecuarse al mtodo interpretativo, tanto escrito como grfico, al que no estaban acostumbrados. En los primeros exmenes suspenda el 80 % de los alumnos. YF: Usted explic que tras el retiro de Weiss la docencia se encontraba en bandas y que las temticas las estaba cubriendo Osmundo Machado, quien trabajaba con Hugo Consuegra, y

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que tambin participaba el paisajista Eduardo Rodrguez6. Puede precisar sobre la composicin del claustro de profesores y cmo se distribuan los temas de Historia de la Arquitectura en ese momento? RS: Yo fui invitado por la Facultad de Tecnologa en marzo de 1963, a travs de un profesor argentino -Mario Rosenthal- que estaba impartiendo clases de diseo en la Facultad y lleg de vacaciones a Buenos Aires. Le haban solicitado que buscase alguien interesado en impartir las asignaturas de historia de la arquitectura, que haban quedado acfalas a raz de la jubilacin de Joaqun Weiss. Como a inicios de este ao se haban paralizado las clases por un semestre, para ir alumnos y profesores a trabajar en la construccin de la Cooperativa Menelao Mora que deba presentarse a los asistentes al Congreso de la UIA, me recomendaron que viajase a Cuba en coincidencia con el Congreso que se realiz en el mes de septiembre. En aquel momento la Escuela de Arquitectura, que formaba parte de la Facultad de Tecnologa de la Universidad de La Habana, estaba en la Colina, en el viejo edificio de ingeniera, frente al hospital Calixto Garca. Siempre recordar el pequeo cubculo de esquina, en el segundo piso, donde funcionaba la Ctedra. En ese momento, estaba Osmundo Machado, Hugo Consuegra y tambin el arquitecto y paisajista Eduardo Rodrguez, quien particip brevemente hasta su regreso a Santiago de Cuba. Los tres cursos de Historia (I/II/III) eran sucesivos en el tiempo, por lo cual a lo largo de dos aos asum la responsabilidad de desarrollarlos personalmente. Consuegra tuvo una beca en Europa (como pintor) y al regreso, al serle negado por el Ministerio de Cultura otro viaje al exterior, decidi emigrar de la isla. Osmundo Machado, que no estaba particularmente interesado en la docencia, se dedic tiempo completo al tema de la vivienda en el Ministerio de la Construccin de Cuba (en adelante, Micons); as que el claustro se resumi en mi modesta persona. Tambin trabajaba all un viejo dibujante de los monumentos coloniales, de apellido Gmez, que hizo un levantamiento del Castillo de la Cabaa, en un maravilloso dibujo que tenamos en el Departamento que luego desapareci misteriosamente, capaz que por motivos de seguridad. As que en aquel entonces -durante los aos 1963 a 1965- me dediqu tiempo completo a impartir las clases y escribir los folletos; tarea bastante dura, ya que no era especialista en toda la historia de la arquitectura. En la Argentina, en la FAU, el Departamento de Historia de la Arquitectura estaba dividido en tres ctedras, y cada una tena un profesor titular y varios asistentes y ayudantes de trabajos prcticos. Era en total un equipo de por lo menos 20 docentes. Yo perteneca a la ctedra de arquitectura moderna, que siempre fue mi especialidad. As que al llegar a Cuba, pregunt donde estaba esa ctedra especializada para integrarme en ella! Gran carcajada de Osmundo y Hugo! Con lo cual, tuve que comenzar a dictar las clases sobre la arquitectura Paleocristiana, lo que me oblig a pasarme varias semanas encerrado en el hotel Habana Libre -donde resid en los primeros meses de la estancia en La Habana- para preparar los temas que nunca haba desarrollado en mi etapa argentina. Por suerte, la vetusta biblioteca de la Universidad de La Habana tena todos los libros originales que se usaban en la Facultad -en su mayor parte editados en Estados Unidos-, con lo que pude obtener informaciones detalladas de los autores famosos que trataron cada uno de los perodos: Paleocristiano, Edad Media, Renacimiento y Barroco. Cuando se cerr el ciclo hice ajustes a los programas y reduje al mnimo los temas anteriores al Renacimiento, y

Entrevista concedida a Orlando Incln y Claudia Castillo, en el programa Hablando de espacio de la emisora Habana Radio, emitida en directo en Septiembre de 2010.

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elimin -creo que fue un error que nunca se corrigi- el estudio de la arquitectura asitica. Al redactar los folletos docentes, tuve como primer ayudante al alumno del curso Enrique Fernndez, responsable de la elaboracin de las ilustraciones que acompaaban los textos. YF: En 1963 comenz a impartir historia de la arquitectura en la Escuela de Arquitectura, pero pronto lo hace tambin en la Escuela de Artes y Letras. Por qu asumi esta nueva responsabilidad docente? Haba diferencias entre unos temas y otros o entre la enseanza para una profesin y otra? Interrumpi alguna de estas tareas en algn momento durante el resto de los aos que trabaj a tiempo completo en Cuba? RS: Creo que fue en 1965 cuando comenc a impartir el curso de arquitectura moderna en la Escuela de Artes y Letras. En primer lugar, desde mi llegada a La Habana me relacion con las profesoras del Departamento de Historia del Arte, en particular con Rosario Novoa, Adelaida de Juan, Teresa Crego, Mara Elena Juvras y Elena Serrano. La asignatura estaba en manos de Ricardo Porro, quien en 1965, con la paralizacin de las obras de las Escuelas de Arte, emigra a Francia. Entonces me invitan a substituirlo. El primer grupo que recibi mis clases era formado por un grupo de brillantes alumnas que luego se convirtieron en dirigentes culturales y profesoras de la Universidad: Llilian Llanes, Luz Merino y Pilar Fernndez, entre otras. A inicios de los aos ochenta la doctora Novoa tena a su cargo un rido curso sobre Historia de las Artes Decorativas, que realmente tena poca actualidad. Le propuse que poda transformar ese tema en una Historia del Diseo Industrial, que coincida con el creciente inters en el tema y la apertura en La Habana de la Escuela de Diseo Industrial por iniciativa de Ivn Espn. Ya en Argentina me haba interesado en esta escala del diseo, por estar relacionado con Toms Maldonado -terico y artista argentino que fue invitado a participar de la experiencia de la Escuela de Diseo de Ulm, Alemania- y sus discpulos arquitectos de la oficina OAM, quienes me iniciaron en las primeras experiencias de proyecto. Y tambin por el vnculo de amistad que establec con el crtico italiano Gillo Dorfles, que impulsaba esta temtica con gran entusiasmo. Inclusive, en Buenos Aires, me haba suscripto a la revista italiana especializada Stile Industria. El curso fue un xito y recuerdo que organic un ciclo de conferencias en el Museo de Bellas Artes de La Habana, con lleno total en el auditorio. Y al realizar ajustes en los programas del Departamento, y ante las crecientes responsabilidades que asum en la Ciudad Universidad Jos Antonio Echeverra (en adelante, Cujae), propuse que se fusionaran las dos asignaturas en una Historia del Diseo Ambiental, en la que organic los temas en las tres escalas del diseo: urbanismo, arquitectura y diseo industrial. Era la aplicacin de la tesis de Walter Gropius, de la cucharita a la ciudad. Creo que los alumnos se entusiasmaban con ese tratamiento original en la interpretacin del ambiente moderno, diferente de las clases tradicionales de historia del arte que se impartan en la Escuela de Artes y Letras. YF: Se le ha mostrado internacionalmente como el idelogo marxista de la arquitectura cubana e incluso de Latinoamrica. Lo sugiere, por ejemplo, el apartado que Montaner (2011) dedica a las visiones marxistas dentro de la teora producida en nuestro continente. Esas presentaciones parecen ignorar el trabajo colectivo con personas como Fernando Salinas, Juan Garca Prieto y Eliana Crdenas Snchez. Cul fue la relacin entre ustedes? Cmo se articul en la definitiva creacin de la Disciplina de Teora e Historia de la Arquitectura y el Urbanismo a inicio de los aos ochenta?

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RS: En primer lugar no me preocupo particularmente sobre las opiniones vertidas por Montaner. A pesar del xito alcanzado por sus libros en Amrica Latina, lo encuentro un poco superficial en sus criterios sobre la teora y la crtica, especialmente cuando afirm que el historiador argentino Ramn Gutirrez y yo estbamos fuera del sistema contemporneo de la crtica arquitectnica, por estar yo ensimismado en el tema de la ideologa y Gutirrez en la persistente bsqueda de la identidad latinoamericana. En Espaa, no se puede comparar a Montaner con la seriedad de algunos crticos e historiadores como Josep Quetglas, Luis Fernndez-Galiano, Vicente Prez Escolano y Carlos Sambricio. El tema de la ideologa lo haba profundizado exhaustivamente Manfredo Tafuri, cuyos libros fueron una gua para los jvenes crticos progresistas que se formaron en los aos setenta. Por mi parte, el anlisis marxista del arte lo asum de Arnold Hauser, que me impact profundamente en los aos cincuenta cuando todava era alumno de la Facultad en Buenos Aires. Pero tampoco es cierto que yo colocaba la ideologa como elemento absoluto para juzgar la obra de arquitectura. Los valores estticos, formales, espaciales, no dependen solamente de la ideologa, sino de la significacin cultural de la obra, de los objetivos propuestos por el autor, de la coherencia o no de un determinado lenguaje, de la inteligencia, de la sensibilidad, y de los criterios aplicados por el crtico. Y ms all de la ideologa, lo que importa es la afinidad cultural y artstica con la obra y su autor. Al llegar a La Habana me integr rpidamente en el pequeo grupo de intelectuales de la arquitectura, al que pertenecan Fernando Salinas, Ricardo Porro, Ivn Espn, Mario Coyula, Rodolfo Fernndez, Ral Gonzlez Romero, Juan Tosca, Andrs Garrudo -Antonio Quintana perteneca al pequeo grupo de los profesionales de talento, pero por su carcter oportunista, se mantena aislado y solitario- y el grupo de italianos que se haban radicado en Cuba: Roberto Gottardi, Vittorio Garatti, Sergio Baroni, y el fotgrafo Paolo Gasparini. Sin embargo, el vnculo ms intenso y prolongado lo establec con Fernando Salinas. l fue el principal interlocutor intelectual que tuve en Cuba, hasta su fallecimiento en 1992, y nuestra relacin fue casi de hermanos. Siempre me revisaba los textos y apoy con entusiasmo mi trabajo intelectual, a pesar de una breve interrupcin de un par de aos, cuando fui expulsado injustamente como jefe de redaccin de la revista Arquitectura-Cuba (1974) de la que l era el director. Estuvimos juntos en las batallas en defensa de la buena arquitectura y persistentemente opuestos al dogmatismo, la superficialidad, el oportunismo y la mediocridad que dominaba en nuestra especialidad y en la universidad. Por suerte en Cuba, la tradicional rigidez poltica e ideolgica del sistema socialista tena sus fisuras y existan alternativas posibles a las decisiones equivocadas impuestas por los dirigentes. Cuando el Micons ocupa la Facultad en 1965 y substituyen a Salinas por Antonio Quintana, y al mismo tiempo Mario Coyula renuncia a la direccin de Arquitectura-Cuba -al imponerle el Colegio de Arquitectos una comisaria poltica que revisaba los textos que se publicaran en la revista, que despus emigr a Estados Unidos-, se produjo un perodo negro en la Facultad, que Coyula llam el gonzalato y Mario Gonzlez que-sadismo, por la triste y negativa direccin del arquitecto Gonzalo de Quesada. En coincidencia con la zafra de los 10 millones las autoridades del Micons que dirigan la Facultad se retiraron, supongo por haber fracasado en su misin adoctrinadora, ante el rechazo que recibieron del alumnado por el carcter estril de las disciplinas que intentaron imponerle. Le sigui una etapa en que la direccin pas a Emilio Escobar y luego a Mario Coyula, en un corto perodo de tiempo cuando los directores eran seleccionados por su capacidad y

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experiencia profesional. All, volvieron a impartirse las asignaturas que haban sido eliminadas, como Introduccin a la Arquitectura y Plstica. Con Salinas, creo que en 1969, impartimos un glorioso curso que todava es recordado por los alumnos que asistieron, en que se hablaba de arquitectura, literatura, arte, poesa y msica. Esos aos duros, en que los profesores intelectuales fuimos enviados a la produccin, fue una de las etapas ms tranquilas de mi vida en La Habana, al trabajar con Antonio Quintana en el edificio de 17 plantas donde a nadie le importaba que hiciera algn trabajo til -me nombraron inspector de las piezas prefabricadas-, quizs desconfiando de mi oculto talento como arquitecto. Ello me permiti refugiarme en la biblioteca de la cercana Casa de las Amricas y escribir con calma el libro Cuba. Diez aos de arquitectura en Cuba revolucionaria, publicado por la Unin Nacional de Escritores y Artistas de Cuba (en adelante, Uneac) y tambin en Espaa e Italia. Adems, a inicios de la dcada de los setenta, con Salinas impartimos en la Biblioteca Nacional el curso El diseo ambiental en la era de la industrializacin, con algunas clases espectaculares en las que participaron tambin el escritor Edmundo Desnoes y el artista plstico Sand Dari. Nuestro trabajo en equipo se fortaleci con la publicacin de los inolvidables nmeros de Arquitectura-Cuba (1970-1974), cuyo nivel y calidad nunca fueron superados hasta ahora. Despus de la Zafra de los 10 millones (1970) se produjo el Primer Congreso de Educacin y Cultura, cuyo nefasto contenido tuvo tristes consecuencias a lo largo de un quinquenio -el llamado pavonato- para los artistas, intelectuales, escritores, msicos, y dramaturgos. Pero, contradictoriamente no fue negativo en el sector de la arquitectura, tanto en la Facultad, donde logr publicar los boletines que difundan lo ms actual que se pensaba y haca en el mundo, y en el Micons, donde por iniciativa de Josefina Rebelln se arm un equipo estelar de proyectistas que realizaron las escuelas vocacionales -sin duda las mejores de Andrs Garrudo, Reynaldo Togores y Heriberto Duverger- as como la proliferacin de las Secundarias Bsicas en el campo. Pero se entr en una fase negativa en la segunda mitad de la dcada de los setenta, cuando se hacen ms rgidas las imposiciones del Micons en la construccin de edificios prefabricados y en la banalizacin de los proyectos annimos de los bloques de departamentos de las Microbrigadas. Tambin Salinas deja la direccin de Arquitectura Cuba, que pas a manos de la burocracia del Micons, en este caso personificada con el tristemente recordado Carlos Morales, cuyo asesor, el dogmtico Virgilio Perera, prohibi las suscripciones a las revistas de arquitectura de los pases capitalistas. Es por ello que Coyula habl del trinquenio gris7, en vez del habitual quinquenio negro que atorment la vida de los talentosos intelectuales cubanos. Sin embargo, a pesar de las dificultades polticas e ideolgicas -fue en aquellos aos en que algunas profesoras de la Facultad me acusaron absurdamente de diversionismo ideolgico en las clases por difundir las obras significativas de los pases capitalistas-, en los aos 1976 y 1979 obtuve el Premio 13 de Marzo de la Universidad de La Habana, el primero con La vivienda en Cuba. Repblica y Revolucin y el segundo con Las estructuras ambientales en Amrica Latina (luego publicado en Mxico y en Italia). All se estrecharon las relaciones con Salinas, cuando abandona el Micons y pasa a trabajar en el Ministerio de Cultura. All l ocup el cargo de asesor del Ministro y, posteriormente, fue Director del Departamento de Artes Plsticas, desde donde apoyaba las iniciativas de los arquitectos jvenes, quienes luego se
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Refiere a la conferencia del Dr. Arq. Mario Coyula, leda el 19 de marzo del 2007 en el Instituto Superior de Arte (ISA) de La Habana, que fue organizada por el Centro Terico-Cultural Criterios, y posteriormente publicada. Ver Coyula (2008). Nota del Entrevistador.

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integraron en la llamada Generacin de los Ochenta. En este contexto dinmico ocurre la integracin en el equipo docente y de investigacin de Eliana Crdenas y Juan Garca Prieto. Tambin se une la profesora Lohania Aruca, pero ella se mantuvo bastante marginal en nuestro equipo porque no comparta totalmente nuestras experiencias docentes, en particular el curso de Teora y Crtica que se imparti a inicios de los aos ochenta en La Habana y en Santiago de Cuba, donde fue publicado como folleto, luego reproducido como libro en Ecuador. El entusiasmo por la temtica del curso se corresponda con la euforia creada en la dcada de los ochenta, con una apertura ideolgica que coincida con las transformaciones que estaban ocurriendo en el mundo socialista, en particular con la perestroika en la URSS. Tambin coincida con la descentralizacin administrativa y cierto grado de libertad que tuvieron los Poderes Populares en las iniciativas constructivas, que permitieron a los jvenes arquitectos de talento realizar algunas obras audaces y originales. YF: El libro Arquitectura y Urbanismo modernos. Capitalismo y Socialismo (Segre, 1988) cuenta la evolucin de los ambientes construidos desde un posicionamiento epistmico basado en la lucha de clases, pero sin obviar el resto de condicionantes culturales, tecnolgicos, ambientales, etc. Sin embargo, a inicios del ao 2000, en un curso en la sede de la Uneac, usted afirm: Recuerdan todo lo que dije antes? Olvdenlo, y presten atencin ahora! Qu cuestiones haban acontecido o estaban aconteciendo para que Segre cambiara respecto a lo dicho? RS: En la reciente pelcula sobre las Escuelas Nacionales de Arte, Unfinished Spaces, Selma Daz comenta que Ricardo Porro estaba acostumbrado a hacer comentarios mordaces y cidos, que ella llam boutades, que en general sorprendan e irritaban a los interlocutores. Lejos de mi la intencin de compararme con Porro, pero tambin tena esa costumbre, por lo que me busqu siempre muchos enemigos, no solo en Cuba, sino tambin internacionalmente. Entonces, al decir a los asistentes a mi conferencia en la Uneac que se olvidasen de lo que dije antes, como si ahora pudiese afirmar lo contrario, fue tambin una boutade. Sigo considerando que mi libro sobre la arquitectura moderna es una obra importante, al punto que est totalmente traducida al portugus y se debera publicar en Brasil si logro actualizar su contenido, ya que el mismo se detiene en los aos ochenta. Por lo tanto, le falta lo ocurrido en el mundo en las dos ltimas dcadas, que han sido bastante agitadas por la cantidad de obras innovadoras que surgieron urbe et orbi. Pienso que, escrito en un contexto como el cubano tan cargado de ideologa y en algunos casos de posiciones radicales y extremistas, en algunos momentos el contenido adolece de ese defecto. Quizs se excedi el peso de las circunstancias polticas, sociales y econmicas sobre el juico esttico de las obras. Por ejemplo, cuando acuso a Buckminster Fuller de ser agente de la CIA, fue un craso error: primero porque dudo que sea cierto, ya que l fue siempre crtico del establishment; segundo, porque en definitiva ello no desmerece la obra genial de Fuller, que hoy con los temas de la sustentabilidad, los problemas energticos, el control de los recursos naturales, la crtica al consumismo y al despilfarro existente en el capitalismo desarrollado, haban sido ya denunciados por l desde la dcada de los aos treinta. Tambin considero que el tema de la arquitectura en los pases socialistas dej fuera algunos profesionales talentosos que eran poco conocidos porque no eran bien vistos por sus respectivos gobiernos. Pero creo de no haberme equivocado al definir el Pabelln de Barcelona como un anticipo de la

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inhumanidad del nazismo; ni tampoco a la dura crtica realizada al formalismo postmoderno en el momento en que esa corriente haca furor en el mundo desarrollado, con sus reflejos en los jvenes arquitectos cubanos. YF: Si uno mira los textos ms recientes sobre arquitectura moderna cubana, la mayora es laudatoria respecto a lo que aconteci antes de 1959. No cree que se est pasando del extremo de renegar de la arquitectura capitalista a renegar de la socialista?8 RS: Mi primer artculo sobre arquitectura fue publicado en Argentina en 1957, o sea, hace 55 aos. Desde entonces me movi siempre la honestidad, la seriedad y la bsqueda de un equilibrio en los juicios crticos emitidos sobre obras, autores y movimientos. Y persistentemente he reconocido los valores de aquellos que crearon obras significativas o elaboraron textos que merecen ser recordados y citados. O sea, me opuse al dogmatismo, al esquematismo, a la visin de la realidad en blanco y negro. En este sentido, no cabe duda que todava no se alcanz una suficiente visin equilibrada de la arquitectura cubana, en la que no se produjese ms esa dicotoma entre el antes y el despus del ao 1959. Confieso que tambin he sido cmplice -seguramente involuntario- de esta aberracin, al no citar a ningn arquitecto de la dcada de los aos cincuenta en el captulo dedicado a La arquitectura cubana antes de la Revolucin, en el libro Diez aos de arquitectura en Cuba revolucionaria. Grave error que correg en la segunda edicin publicada en los aos noventa con el ttulo Arquitectura y urbanismo de la Revolucin cubana, libro en el que hice justicia a los brillantes profesionales de aquella importante etapa de la arquitectura moderna cubana. Desde mi llegada a La Habana siempre admir la obra de quienes actuaron en la dcada de los aos cincuenta: Mario Romaach, Humberto Alonso, Frank Martnez, Nicols Quintana, Emilio de Junco, Miguel Gastn, entre otros. Al punto que, apenas comenc a impartir el curso de arquitectura moderna, en el que integr Cuba y Amrica Latina, solicit a los alumnos que realizaran trabajos prcticos sobre las obras ms significativas realizadas por los arquitectos citados. De all, la falsedad de la afirmacin de Eduardo Luis Rodrguez, quien en su Gua de la Arquitectura de los aos 50 publicada en Estados Unidos sostuvo que no se estudiaban esas obras, criticadas por su esencia negativa burguesa. Como demostr en mis libros y ensayos, considero que no existi una ruptura en la continuidad de la arquitectura que se realiz en la dcada de los aos cincuenta y la que le sucedi en los sesenta. Primero, porque no todos los arquitectos de talento emigraron de inmediato y algunos de ellos realizaron obras originales en los primeros aos de la Revolucin. Pero tambin los jvenes que seguan a la generacin de los maestros no renegaron del lenguaje ni de los elementos que intentaron caracterizar la cubana, dentro de los cdigos del Movimiento Moderno. Me refiero a la obra de Fernando Salinas y Ral Gonzlez Romero, Mario Coyula, Emilio Escobar, Mario Girona, Antonio Quintana, Juan Tosca, Reynaldo Togores, Ricardo Porro, Hugo Dacosta y Mercedes lvarez, Josefina Rebelln, Vicente Lanz y Margot del Pozo, Juan Campos; y los extranjeros que trabajaron en los primeros aos: Roberto Gottardi, Vittorio
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En los sesentas existan dos tendencias: una tecncrata y otra ms cultural. El segundo grupo era complejo, diverso e innovador (Segre y Crdenas, 1982; Crdenas, 2000; Segre, 2003b). Ese antagonismo persiste, dominando el primer enfoque, y se critica; pero las autoridades correspondientes no prestan mucho inters. El antagonismo suele presentarse como caracterstico de las polticas territoriales, urbanas y arquitectnicas socialistas; pero ya exista antes de 1959. Nota del Entrevistador.

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Garatti, Sergio Baroni, Ral Pajoni, Jorge Vivanco, Sulma Saad, Walter Betancourt, Rodrigo Tascn. La euforia de los aos sesenta se apag en parte en los setenta, pero a pesar de las duras imposiciones del Micons para que primaran las construcciones prefabricadas y normalizadas, no dejaron de realizarse obras que escapaban de los moldes rgidos y burocrticos, por ejemplo, citemos algunas de las escuelas como la Volodia en el Parque Lenin de Heriberto Duverger y la Vocacional Mximo Gmez en Camagey de Reynaldo Togores; el Palacio de las Convenciones de Antonio Quintana; la embajada de Cuba en Mxico de Fernando Salinas, y el restaurante Las Ruinas de Joaqun Galvn. La dcada de los ochenta cre una expectativa respecto al surgimiento de una tercera generacin que tuvo la posibilidad de realizar algunas obras originales: la casa del mdico de la familia de Eduardo Luis Rodrguez, plida reverberacin del postmodernismo rossiano; las obras de Rafael Forns, Olegario Lami, Emma lvarez Tabo, Juan Luis Morales, Jorge Tamargo, Ral Izquierdo, Manuel Quevedo, Abel Garca, Orestes del Castillo, Sergio Garca, Jos Antonio Choy y Julia Lon, entre otros. Sin olvidar la importante obra de restauracin de La Habana Vieja llevada a cabo por Eusebio Leal, quien tambin cont con la colaboracin de algunos arquitectos jvenes como Patricia Rodrguez Alom y Alina Ochoa. Ya con la crisis ocasionada por la cada del mundo socialista y las dificultades econmicas del perodo especial, la arquitectura fue una de los sectores de la cultura ms afectada al detenerse las iniciativas constructivas, lo que tambin motiv la salida del pas de un nmero considerable de jvenes arquitectos talentosos. A su vez, la poltica del Micons de prohibir la realizacin de proyectos fuera del Ministerio -Jos Antonio Choy, el arquitecto de mayor prestigio internacional en este inicio del siglo XXI no puede ejercer la profesin en Cuba y, sin embargo, su obra fue reconocida en la 13 Bienal de Arquitectura de Venecia (2012)-, contrariamente a lo que est ocurriendo en China, y detuvo la posibilidad de manifestarse a los profesionales jvenes, quizs en obras de menor envergadura realizadas fuera del rgido control estatal. De all la veracidad de las afirmaciones realizadas por Nelson Herrera Ysla en su reciente artculo Arquitectura cubana, hasta luego, en que afirma la inexistencia de obras de contenido artstico y cultural en las dos ltimas dcadas, denunciando tristemente la presencia de la arquitectura kitsch construidas por los macetas. YF: Motivada por el inicio del milenio, Eliana escribi un artculo sobre la prctica arquitectnica en Cuba y denunci la ausencia de espacios para la crtica y la falta de una cultura arquitectnica capaz de propiciar las utopas del hombre nuevo (Crdenas, 2000). Antes haba reconocido los lmites que, para ello, tena trasladar mecnicamente las contradicciones de clase al campo de la arquitectura, vistas ciertas manifestaciones aparentemente desclasadas que tienen lugar en la arquitectura (Crdenas, 1998). Durante la estancia que realiz en la Universidad de Granada en el 2010,9 comentbamos que la crtica cubana se haba quedado rezagada respecto a otras reivindicaciones emancipadoras globales y latinoamericanas, como la cuestin racial, los estudios de gneros y el eurocentrismo; aspectos de una compleja

Eliana Crdenas realiz una estancia de un mes para iniciar un proyecto de cooperacin que habamos establecido, y para revisar los avances de mi investigacin doctoral que ella codiriga. Fue una oportunidad para coordinar un recorrido por otras universidades espaolas. Su lamentable fallecimiento ocurri en Madrid. Nota del Entrevistador.

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cartografa del poder sobre los cuales el marxismo ortodoxo no da constancia10 Qu piensa Segre respecto a estos asuntos? Ve sentido en hablar de ello en Cuba? RS: La desaparicin prematura de Eliana Crdenas le dio un golpe de gracia a la crtica de la arquitectura en Cuba. Ella fue una luchadora infatigable por intentar que la arquitectura tuviese el papel que se mereca en el panorama de la cultura cubana y no ser siempre tratada como la cenicienta de las manifestaciones artsticas. En eso tuvo gran peso la actitud del Ministerio de la Construccin, en negar la significacin artstica y cultural de la arquitectura, en la obsesin casi enfermiza por valorizar exclusivamente los aspectos tcnicos, econmicos y funcionales. El Micons se opuso firmemente en la integracin de los arquitectos en la Uneac, al crearse la Seccin de Diseo Ambiental que fue presidida en su inicio por Fernando Salinas. Eliana, desde la Facultad, desde el Docomomo, desde la Comisin de Monumentos, tuvo siempre una actitud crtica y polmica en relacin al descaso por la arquitectura y el desinters de las autoridades por imponer normas de control a las crecientes construcciones negativas que deterioraban el paisaje urbano de La Habana, y tambin de las ciudades del interior de la isla. Ella, conjuntamente con Mario Coyula, Jos Antonio Choy, Juan Garca, Isabel Rigol, Mara Victoria Zardoya, Nelson Herrera Ysla y Orlando Incln, levantaron sus voces crticas en los seminarios y congresos nacionales en que se debata el tema de la cultura cubana. Y Eliana tambin reclamaba de un mayor vnculo con los pases de Amrica Latina, ya que ella participaba asiduamente a los Seminarios de la Arquitectura Latinoamericana (en adelante, SAL), que se realizaron en diferentes pases del continente. De all la importancia alcanzada en sus escritos por el tema de la identidad cultural y la bsqueda de una expresin propia en la que las corrientes universales fuesen absorbidas dentro de la cultura nacional, a travs de una sntesis original y creativa. Creo que con su fallecimiento, hace ya tres aos, su memoria ha quedado apagada y se ha desvanecido el debate; en gran parte, porque no tiene sentido la existencia de una teora sin prctica. Y al desaparecer la arquitectura, tiene como consecuencia la prdida del debate crtico, que no puede desarrollarse en el vaco. Queda la opcin de la denuncia y el reclamo, hoy persistentes en los apasionados textos de Mario Coyula. YF: La conferencia de Coyula en el ISA quizs sea recordada como un hecho trascendental en la historia de la crtica arquitectnica cubana. Abel Prieto, entonces ministro de Cultura, presidi el panel. No asisti el ministro de la Construccin, pero s representantes del Frente de Proyectos del Micons y de la Unin Nacional de Arquitectos e Ingenieros de la Construccin de Cuba (en adelante, UNAICC). Tras casi una hora de orle, se abri un intenso debate sobre el dogmatismo que aun domina, y fue evidente que los reclamos de veteranos como Jos Forns11, quien tom la palabra, coincidan con quienes representbamos a las siguientes generaciones. Cree que la utopa se haya trasmitido?
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Esos temas no han recibido aun una acogida significativa. Precisamente la profesora Crdenas era una de sus principales promotoras. Durante el curso 2005-2006 dirigimos una tesis de grado en arquitectura sobre religin afrocubana y espacio pblico (Avello, 2006) que era pionera en el tema. Eliana abord la cuestin terica que supone incluir la perspectiva de gnero en la teora de la arquitectura (Crdenas, 2007). Su preocupacin sobre cmo las diferencia de gneros y de religiones, en tanto experiencias de vida, podran contribuir a nuevos fundamentos tericos para la arquitectura cubana, emergi de una indita concepcin sobre la identidad nacional, pues los estudios sobre la arquitectura cubana suelen atender cuestiones estticas o formales de los componentes espaciales. Nota del Entrevistador. 11 Dr. Arq. Jos Forns Bonava. Profesor Emrito de la FAU-ISPJAE.

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RS: No cabe duda que vivimos un nuevo siglo sombro y lleno de temores, amenazas y con perspectivas pesimistas en relacin al futuro. O sea, no hay espacio para la utopa, como la hubo en el siglo XX. Su historia fue una sucesin de utopas y profundos fracasos: las dos Guerras Mundiales, el Holocausto, la bomba atmica, la cada del mundo socialista, la multiplicacin de las guerras locales en la mayora de los continentes. Al mismo tiempo se multiplicaron las utopas sociales y arquitectnicas: las revoluciones en Mxico, en Rusia, en China, en Cuba; los movimientos populares en Amrica Latina, la liberacin de los vnculos coloniales de los pases de frica y Asia. Y en paralelo, las imgenes sorprendentes de los constructivistas rusos; de los futuristas italianos; las invenciones urbansticas de Le Corbusier y de F.L. Wright; la imaginacin creadora de los Metabolistas japoneses, de los Situacionistas holandeses o del grupo ingls Archigram. Todos ellos vaticinaban un mundo moderno del futuro, que sera mejor que el del presente. Hoy nadie cree en la existencia de un futuro luminoso, basado en las imgenes de la ciencia ficcin. Ante los problemas acuciantes del presente, hay que resolver las complejas situaciones que se viven en los cuatro puntos cardinales, aqu y ahora. No es casual que el actual tema de la Bienal de Arquitectura de Venecia de 2012 no est ms dedicada a la difusin de las grandes obras del star system, sino dedicada al tema common ground (terreno comn) en la que participan los arquitectos -quizs algunos pocos conocidos- dedicados a solucionar creativamente los problemas complejos de urbanismo, vivienda, infraestructuras y espacio pblico que existen en cada uno de sus pases. Es triste que Cuba est poco presente en este debate internacional -es una excepcin la inclusin de un hotel habanero proyectado por el equipo de Jos Antonio Choy y Julia Len en la XXIII Bienal de Venecia (2012)- con propuestas originales, como fueron las que se difundan por el mundo en los aos setenta: las comunidades agrcolas, la escuela en el campo, la tecnologa adecuada creativamente a los recursos existentes. Si no hay nuevas iniciativas arquitectnicas reales, el debate por el que luchaba Eliana Crdenas se diluy en el espacio sideral. YF: Una ltima cuestin. Hacia dnde cree Segre que deberan dirigirse los pasos de la arquitectura y el urbanismo cubano? Qu modelos? Cul sera la participacin del Estado? Cul la de los arquitectos y arquitectas? Qu papel de la ciudadana? Qu papel de la emigracin? RS: Esta pregunta es muy compleja y difcil porque se refiere a una problemtica que marc el desarrollo de la arquitectura cubana a lo largo de la segunda mitad del siglo pasado. Adems, siempre es difcil prever el futuro, especialmente en las condiciones actuales de inestabilidad poltica y social que caracteriza el mundo en este angustiante siglo XXI. Si analizamos la evolucin de la profesin en la isla, podemos verificar que el arquitecto tuvo una posicin de destaque, una autonoma que lo distanciaba tanto de los ingenieros como de los artistas plsticos. Pero sin duda, al consultar las publicaciones especializadas de la primera mitad del siglo XX, vemos que las preocupaciones de los profesionales estaban ms cerca de los problemas artsticos que de los temas ingenieriles. Entonces, con la reorganizacin universitaria a inicios de los aos sesenta, la Facultad de Arquitectura mereca haber seguido independiente, como lo fue siempre, y no integrarse en la Facultad de Tecnologa, como una escuela menor. Y tampoco deba eliminarse el Colegio Nacional de Arquitectos, organismo presente en la vida cultural del pas, entre otras cosas, por la persistente publicacin de la revista Arquitectura Cuba. Tomadas esas decisiones errneas, los arquitectos quedaron

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supeditados a los ingenieros. Creo que el nico Decano arquitecto de la Facultad de Tecnologa fue Eduardo Granados, a quien nunca le interes particularmente el tema. Y tambin no recuerdo Ministros de la Construccin que fueran arquitectos, a partir de los aos sesenta, con excepcin de Osmany Cienfuegos, quien por ejemplo tuvo la responsabilidad de paralizar la obra de las Escuelas Nacionales de Arte. Entonces, los temas ingenieriles, tcnicos, constructivos, econmicos, siempre supeditaron y apagaron la problemtica esttica y artstica. De all la negacin persistente del Micons a la presencia de los arquitectos en la Uneac. Este es un tema que debera ser estudiado e investigado en profundidad, y no tratado superficialmente en un cuestionario. Pero cabe la hiptesis que la arquitectura entr en crisis dentro del sistema profesional de la Revolucin, porque al emigrar la mayora de los arquitectos del jet set -el nico de renombre de la vieja guardia fue Antonio Quintana- se vaci el contexto profesional -al contrario de lo ocurrido con los intelectuales de prestigio que regresaron a la isla-, lo defini la especialidad como burguesa, ya que adems era ese estrato social el cliente de las obras que se realizaban en Cuba; y tambin en alguna medida el Estado. A inicios de los aos sesenta se quiso paliar este vaco con la llegada de jvenes arquitectos extranjeros que se integraron en las estructuras de proyecto del Micons: recordemos a Rodrigo Tascn, Luis Sierra, Jorge Vivanco, Juan Molina y Vedia, Jorge Livingston, Carlos Noyola, entre otros, que sin embargo no lograron reverter la crisis de la arquitectura que se avecinaba a finales de los aos sesenta. A su vez, incida en una valoracin negativa de la profesin el hecho que algunos de los ms destacados arquitectos estaban al servicio del gobierno de Fulgencio Batista en la Junta Nacional de Planificacin y en la realizacin de algunas obras pblicas. De all que la palabra arquitectura cay en desgracia en los aos setenta: la Facultad durante un perodo pas a llamarse Facultad de Construcciones -creo que sigue as en Santiago de Cuba-, se elimin absurdamente el da del arquitecto -que simblicamente, el 13 de marzo coincida con la muerte de Jos Antonio Echeverra-, y el Colegio Nacional de Arquitectos se convirti en el Centro Tcnico de la Construccin. Hoy, en la posterior UNAICC, la arquitectura tiene una cierta autonoma, pero limitada, ya que la institucin depende del Ministerio de la Construccin. Estos antecedentes lastraron profundamente el desarrollo de la arquitectura en Cuba. A ello se agrega la actitud siempre negativa y de desconfianza de las autoridades ante los creadores de talento, que se consideraron como representantes de una elite, quienes con el brillo de su propia inteligencia se separaban de la dinmica de la masa, en general de carcter mediocre. Resulta increble que en un pas que posey una alta cultura arquitectnica -quizs la ms elevada de las Antillas- no se haya publicado nunca una monografa sobre un arquitecto cubano. La primaca de lo colectivo sobre lo individual, la crtica a que los autores imprimiesen su sello personal en las obras, la idea que todo se deba realizar en equipo, constituy un factor negativo en el desarrollo de la arquitectura de la segunda mitad del siglo XX. En esto incide tambin el escaso inters de la dirigencia poltica por los temas de la arquitectura y el diseo. A pesar de los esfuerzos del Ministerio de Cultura -se piense en las iniciativas de Salinas-, del apoyo de Celia Snchez a la creacin de un diseo de calidad al alcance del pueblo -fueron los proyectos de mobiliario elaborados por Gonzalo Crdoba y Mara Victoria Caignet producidos por la EMPROVA y el respaldo al conjunto de obras del Parque Lenin-, de la iniciativa de Ivn Espn en la Escuela de Diseo Industrial; no se logr realmente superar los modelos admirados de la tradicin kitsch de la burguesa de los aos cincuenta. Ellos eran aplicados con entusiasmo en las decoraciones de las casas de visitas para funcionarios y dirigentes

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distribuidas por todas las ciudades de la isla, como casas de visita, que ms parecan casas de citas, con sus muebles rechonchos y las pesadas e invernales cortinas rojas. Al no existir una educacin del diseo y primar las decisiones polticas sobre las tcnicas, los arquitectos se vean obligados a seguir orientaciones que se contraponan con los conceptos y valores recibidos en su educacin universitaria. Esta contradiccin, considero que motiv en parte la emigracin de los profesionales jvenes, que no lo hicieron por cuestionar los contenidos ideolgicos del sistema socialista, ni encandilados con la supuesta bonanza del mundo capitalista, sino por la imposibilidad de realizarse como creadores. Result una motivacin totalmente diferente a la que produjo la emigracin de los arquitectos de prestigio en la dcada del sesenta, por motivos econmicos y sociales. Cuando los jvenes tuvieron la incipiente libertad de expresarse en los aos ochenta, a travs de las obras promovidas por los Poderes Populares, que no deban supeditarse a los imperativos del Micons -recordemos el grupo de arquitectos que se agruparon alrededor de Mario Coyula, entonces Director de Arquitectura del Poder Popular de La Habana-, surgi en toda la isla un sin nmero de pequeas obras interesantes y originales que se imaginaba como el inicio de una nueva etapa positiva de la arquitectura de la Revolucin. Situacin positiva que se mantuvo a inicios de los aos noventa cuando aparecieron las empresas extranjeras a operar en Cuba y solicitar a los profesionales integrados en la Uneac y la UNAICC encargos arquitectnicos. Finalmente, el Micons prohibi que se realizaran proyectos fuera de su estructura, con lo cual, sumado a la crisis econmica, se paraliz el avance de la arquitectura en Cuba. Crisis agravada por la autorizacin a las empresas extranjeras a construir con sus propios proyectos, en general de baja calidad, como se verific en los banales hoteles de Varadero. Entonces, el futuro es imaginable si el proceso de apertura de la economa cubana, que facilita la iniciativa de los trabajadores por cuenta propia, tambin alcance a los arquitectos para que puedan realizar en forma autnoma el sin nmero de obras que necesitaran la participacin del profesional -viviendas, locales comerciales, servicios- y no como est ocurriendo en todas las ciudades de la isla, que son llevadas a cabo improvisadamente por los mismos usuarios. Ya afirm anteriormente que esto ocurri en China, donde en las dos ltimas dcadas, adems de las cuestionables obras pblicas locales, o los rascacielos proyectados por los arquitectos extranjeros, existe una vanguardia juvenil local, con obras de extraordinaria calidad y originalidad, en la bsqueda de un lenguaje que permita articular lo nacional y lo universal. Y todo ello basado tambin en intensas relaciones con el exterior, y el acceso libre a la informacin sobre lo que se produce en el mundo. Estas son las bases indispensables para comenzar a pensar en un futuro de la arquitectura cubana.

Agradecimientos
En el proceso de elaboracin del presente trabajo el profesor Roberto Segre consult el documento original con los profesores Dr. Arq. Mario Coyula y Dra. Arq. Mara Victoria Zardoya Loureda, de la Facultad de Arquitectura de la Cujae, y con los arquitectos Juan Garca Prieto y

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Jos Antonio Choy, quienes contribuyeron en precisar algunos detalles como fechas, nombres y otras informaciones. Sirva esta mencin como agradecimiento.

Bibliografa
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