Simone De Beauvoir interroga a Jean-Paul Sartre*

SIMONE DE BEAUVOIR. Bueno, Sartre, quiero poner a prueba tu mirada acerca de la cuestin de la mujer. Principalmente porque nunca te expresaste acerca del tema y, de hecho, esta es la primera cosa sobre la que quiero preguntarte. Cmo es posible que hayas hablado acerca de todos los grupos oprimidos trabajadores, negros en Orfeo negro, jud os en Reflexiones sobre la cuestin u!"a pero jam!s hayas mencionado a las mujeres" Cmo explic!s eso" #EAN$%AU& SAR'RE. %ienso (ue eso )iene !e *i infancia. +uan!o era ni,o estaba casi sie*-re en co*-a,"a !e *u eres. *i abuela / *i *a!re *e -ro!igaron *uc0"si*a atencin1 / -or entonces /o estaba ro!ea!o !e *uc0ac0as. De *anera (ue1 en buena *e!i!a1 las *uc0ac0as / las *u eres eran *i entorno natural1 / sie*-re -ens2 (ue 0ab"a una es-ecie !e *u er !entro !e *". #aber estado rodeado de mujeres no puede haberte impedido captar su opresin como un $enmeno importante. Sol"a sentir (ue *i abuela era o-ri*i!a -or *i abuelo1 -ero no *e !aba cuenta real*ente !e lo (ue significaba. En tanto )iu!a1 *i *a!re fue o-ri*i!a -or sus -a!res1 -ero lo fue tanto -or su *a!re co*o -or su -a!re. %Pero sos un adulto& Por qu' desatendiste la opresin por la cual las mujeres son ( ctimas" No era consciente !e ello co*o un fen*eno general. 3nica*ente )e"a casos in!i)i!uales. Muc0os casos1 -or su-uesto. Sin e*bargo1 )e"a el i*-erialis*o co*o falla in!i)i!ual -ro-ia !el 0o*bre1 / cierta su*isin co*o un rasgo caracter"stico !e la *u er. Podr a decirse que muchos hombres y mujeres tambi'n, yo misma $ui una de ellas durante un largo tiempo tienen una suerte de punto ciego acerca de las mujeres" )as relaciones entre hombres y mujeres son tomadas como si $ueran dadas, pues parecen naturales, y por eso no son ad(ertidas. *e recuerda lo que pasaba en la democracia de la antigua +recia, en la que la gente pro$esaba ideas de reciprocidad y sin embargo no (e a la escla(itud como $enmeno excepcional. *e parece que en $uturos siglos la gente (er! la manera en que son tratadas las mujeres en nuestra sociedad con el mismo asombro con que nosotros (emos la escla(itud en la democracia ateniense, por ejemplo. %ienso (ue est4s en lo cierto. +uan!o era o)en1 cre"a en la su-eriori!a! *asculina1 aun(ue no !escartaba alguna for*a !e igual!a! entre los sexos. Me -arec"a (ue en la )i!a social las *u eres eran trata!as co*o iguales a los 0o*bres. En algunos casos1 los 0o*bres eran soberbios1 arrogantes / autoritarios en sus relaciones con sus es-osas. *i -a!rastro1 -or e e*-lo. 5o )e"a eso1 si*-le*ente1 co*o un rasgo !e su car4cter. Pero acab!s de decir que, en tus relaciones con las mujeres, las (e as como iguales y como desiguales. ,e re$er s a eso que me dijiste una (e-. que dada su opresin las mujeres son iguales a los hombres, aun si no son iguales" )o que quiero decir es lo siguiente. en tanto que es di$icil simo para una mujer acceder a la cultura, al conocimiento y a la libertad de las misma manera como acceden los hombres, pod's (er a una mujer como alguien igual si carece de cultura, libertad y otras cualidades" Es -arte !e lo *is*o. 6e consi!era!o a la *u er con cierto ti-o !e senti*ientos / cierta *anera !e ser (ue reconoc" en *" *is*o. Me 0e senti!o *uc0o *4s c*o!o con)ersan!o con *u eres (ue con 0o*bres. +on los 0o*bres1 la con)ersacin sie*-re !egenera en co*ercio 7s0o-8. Sie*-re ter*in4s 0ablan!o !e la situacin econ*ica o !el aoristo griego1 seg9n si est4s con un 0o*bre !e negocios o con un !ocente. %ero es *u/ raro1 -or e e*-lo1 sentarte en la terra:a !e un
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<Si*one De Beau)oir (uestions #ean$%aul Sartre=1 -ublica!o en /e0 )e$t 1e(ie0 I>?@ A*a/o$ unio B?@CD1 tra!uccin !e #o0n 6oEe / Rosa*un! Mul)e/ reali:a!a a -artir !e <Si*one !e Beau)oir interroge #ean$%aul Sartre=1 -ublica!o original*ente en el n9*ero CB !e )23rc AB?@FD. 'ra!uccin castellana. Nor*a +o::i1 'o*4s GrHre / Mariano A. Re-ossi. +ote a*os nuestra )ersin con la -ublica!a en SAR'RE1 #$%1 3utorretrato de los setenta a4os 5Situations 671 tra!. #ulio Sc0)art:*an1 Buenos Aires1 &osa!a1 B?@@1 --. IB$JF.

caf2 / 0ablar !el cli*a1 !e los (ue -asan -or la )ere!a1 !e c*o luce la calle. to!as cosas (ue sie*-re 0ice con *u eres / -or las (ue sie*-re tu)e una i*-resin !e igual!a! con ellas. Aun(ue1 -or su-uesto1 era /o (uien guiaba la con)ersacin. 5o la guiaba1 -or(ue /o 0ab"a !eci!i!o guiarla. Pero hab a un elemento de *ac0is*o en el hecho de que $ueras (os quien guiara la con(ersacin, de que $uera normal para (os guiar. 3dem!s, debo decir que, releyendo tu obra, una puede encontrar marcas de machismo, incluso de $alocracia, en tus trabajos tomados en conjunto. Est4s exageran!o un -oco. %ero esto/ -re-ara!o -ara creer (ue es )er!a!. Pero no sent as que estabas siendo machista" De alg9n *o!o1 s"1 /a (ue era /o (uien colocaba las relaciones en un ni)el o en otro K 9nica*ente si la *u er estaba !e acuer!o1 claroK. %ero era /o (uien to*aba la iniciati)a. 5 no -ercib"a el *ac0is*o co*o algo origina!o en *i con!icin !e )arn. &o to*aba co*o una caracter"stica -ersonal *"a. 8so es curioso, ya que $uiste el primero en a$irmar que la psicolog a, la interioridad, no es otra cosa que la interiori-acin de una situacin. S". Era en la situacin general !e un 0o*bre !e nuestra 2-oca en relacin con las *u eres. &o to*aba co*o una su-eriori!a! in!i)i!ual. A!*ito1 ta*bi2n1 no 0a/ (ue ol)i!arlo1 (ue /o *e atribu"a a *" *is*o una buena cuota !e su-eriori!a! sobre *i gru-o !e e!a! / sexo. en otras -alabras1 sobre una gran canti!a! !e 0o*bres. 9uer's decir que la idea de superioridad no te parec a algo peculiar de tu relacin con las mujeres porque esa idea se extend a sobre cualquier persona" %onele. %ero 0ab"a un ele*ento es-ec"fico a0"1 -or(ue estaba )incula!o a un senti*iento. Ser"a interesante estu!iar la su-eriori!a! co*o -ercibi!a a tra)2s !e un senti*iento. LMu2 significa a*ar a alguien sinti2n!ote su-erior a esa -ersona a*a!a1 / 0asta !n!e eso encierra una contra!iccinN Bueno, lo que encuentro mucho m!s interesante es que a pesar de que eras a$icionado a decir que sos simplemente un cualquiera, no sent as que tu machismo $uera el de un simplemente cualquiera. %ero es el machismo -articular !e un in!i)i!uo. No te i*agines (ue to!a *i )i!a *e consi!er2 si*-le*ente un cual(uiera. &o 0ago !es!e (ue tengo cuarenta a,osO (ue fue cuan!o lo escrib"1 / lo sigo -ensan!o a9n. Para (ol(er al machismo, no deber amos simpli$icar tanto. :espu's de todo, (os me alentaste (igorosamente a escribir El Segun!o Sexo; y cuando el libro estu(o listo aceptaste todas las ideas que hab a all , mientras que gente como Camus, por ejemplo, pr!cticamente me arroj el libro a la cara. 8s m!s, $ue as que descubr el machismo en un n<mero de hombres a quienes yo consideraba genuinamente democr!ticos, tanto en materia de sexo como en relacin a la sociedad en su conjunto. S"1 -ero lo -ri*ero (ue !ebe*os !ecir es (ue en nuestra relacin sie*-re te consi!er2 co*o una igual. =o dir a que jam!s me oprimiste y que jam!s reclamaste superioridad alguna sobre m . Para entender los matices de tu machismo es importante (er que jam!s mantu(imos las relaciones superior>in$erior que son tan comunes entre hombres y mujeres. 6a si!o a tra)2s !e nuestra relacin (ue 0e a-ren!i!o K(ue 0e co*-ren!i!oK (ue existen relaciones entre el 0o*bre / la *u er (ue !e*uestran la -rofun!a igual!a! entre los sexos. 5o no *e consi!ero su-erior a )os1 o *4s inteligente1 o *4s acti)o1 as" (ue nos coloco en el *is*o ni)el. So*os iguales. %or extra,o (ue -are:ca1 -ienso (ue !e alguna *anera esto refor: *i *ac0is*o1 -or(ue *e 0a -er*iti!o )ol)er a ser *ac0ista con otras *u eres. Sin e*bargo1 la igual!a! entre nosotros no *e -areci si*-le*ente la igual!a! acci!ental !e !os in!i)i!uos1 sino (ue sie*-re *e -areci re)ela!ora !e la -rofun!a igual!a! !e los !os sexos. :e acuerdo. )o dicho, aceptaste El segun!o sexo. )o cual no te cambi totalmente. 3caso deber a agregar que tampoco me cambi a m , porque pienso que ten amos la misma actitud en esos tiempos. ,en amos la misma actitud en tanto cre amos que la re(olucin socialista

conlle(ar a necesariamente la emancipacin de la mujer. /os hemos desilusionado desde entonces, porque hemos (isto que las mujeres no son realmente iguales a los hombres en la ?1SS, en Checoslo(aquia o en cualquiera de los pa ses llamados socialistas que conocemos. 8sto, dicho sea de paso, es lo que me decidi, alrededor de @ABC, a adoptar una posicin abiertamente $eminista. )o que quiero decir con esto es que debemos reconocer la especi$icidad de las luchas de las mujeres. 8s m!s, (os me seguiste por este camino, pero me gustar a saber hasta dnde. 9u' pens!s, ahora, a propsito de la lucha de las mujeres por su liberacin" Por ejemplo, cmo pens!s que se conecta con la lucha de clases" &as )eo co*o !os luc0as !e !iferente as-ecto / significa!o1 (ue no sie*-re se *e:clan. 6asta cierto -unto1 la luc0a !e clases se !a entre 0o*bres. Es esencial*ente una cuestin !e las relaciones entre 0o*bres1 relaciones concernientes al -o!er o la econo*"a. &as relaciones entre 0o*bres / *u eres son *u/ !iferentes. Sin !u!a 0a/ i*-licaciones *u/ i*-ortantes !es!e el -unto !e )ista econ*ico1 -ero las *u eres no son una clase1 ni son los 0o*bres una clase en relacin con las *u eres. &as relaciones entre los sexos son algo *4s. En otras -alabras1 0a/ !os l"neas -rinci-ales !e luc0a -ara los o-ri*i!os. la luc0a !e clases / la luc0a entre los sexos. %or su-uesto1 a*bas l"neas a *enu!o coinci!en. %or e e*-lo1 0o/ existe una ten!encia a (ue la luc0a !e clases / la luc0a entre los sexos coinci!an. Digo (ue 0a/ una ten!encia1 -or(ue los -rinci-ios !e a*bas luc0as no est4n articula!os !e la *is*a *anera. &a es-osa !el burgu2s / la es-osa !el traba a!or no se o-onen a lo largo !e l"neas !e clase -recisas. &a !i)isin !e clases entre burgues"a / -roletaria!o slo alcan:a a las *u eres en un -lano *u/ secun!ario. %or e e*-lo1 es frecuente encontrar relaciones entre una *u er burguesa / su sir)ienta o su a*a !e lla)es (ue ser"an i*-ensable entre un burgu2s -ro-ietario !e una f4brica o un ingeniero / el o-erario !e una l"nea !e *onta e en la *is*a f4brica. 3 qu' tipo de relaciones te re$er s" Relaciones en las (ue la *u er burguesa 0abla acerca su *ari!o1 acerca !e su relacin con su *ari!o1 acerca !e su casaP %ue!e 0aber co*-lici!a! entre !os *u eres (ue -ertenecen a clases !iferentes. +reo (ue una *u er burguesa1 sal)o en casos es-ec"ficos en los (ue li!era una e*-resa1 -or e e*-lo1 no -ertenece a la clase burguesa. Ella es burguesa a tra)2s !e su *ari!o. #abl!s de la tradicional mujer burguesa" S"1 una (ue )i)e con sus -a!res1 ba o la autori!a! !e su -a!re1 0asta (ue se casa con un 0o*bre (ue to*a el rele)o !e su -a!re1 sua)i:an!o le)e*ente sus -rinci-ios. Ella no tiene o-ortuni!a! !e afir*arse a s" *is*a co*o -erteneciente a la clase *asculina1 la clase burguesa. %or su-uesto1 en *uc0os casos asi*ila -rinci-ios burgueses. %or su-uesto1 la es-osa !e un burgu2s general*ente -arece ser una *u er burguesa. A *enu!o ex-resa las *is*as o-iniones (ue su *ari!o1 incluso con *a/or fir*e:a. 51 en cierta *e!i!a1 i*ita el co*-orta*iento !e su *ari!o en sus relaciones con los <inferiores=. %or e e*-lo1 ella es a*bigua 0acia su a*a !e lla)es1 tiene una !oble actitu! 0acia ella. %or un la!o1 0a/ cierta co*-lici!a! !e sexo1 la relacin )er!a!era*ente fe*enina1 -or la cual la *u er burguesa conf"a en el a*a !e lla)es1 (uien co*-ren!e las confi!encias / -ue!e obtener la confian:a !e su -atrona con los co*entarios a!ecua!os. %or otro la!o1 est4 la autori!a! !e la -atrona1 (ue es slo una autori!a! -resta!a a tra)2s !e la relacin con su *ari!o. 8n otras palabras, aceptar as la tesis de algunas mujeres en el mo(imiento de liberacin $emenina de que una mujer burguesa es burguesa slo por Drepresentar unE poder. +ierta*ente1 !a!o (ue ella a*4s se relaciona con la )i!a econ*ica / social tal co*o se relaciona un 0o*bre. Ella tiene 9nica*ente 7la re-resentacin !e8 un -o!er. Una *u er burguesa *u/ -ocas )eces tiene relacin !irecta con el ca-ital. Est4 ata!a sexual*ente a un 0o*bre (ue s" tiene ese ti-o !e relaciones. )lama la atencin, tambi'n, que una mujer burguesa mantenida por su marido, que no tiene padre que la tome a cargo si su esposo quiere el di(orcio, se (ea obligada a buscar trabajo y que el trabajo que encuentra, por lo general, (a a ser muy mal pagado, y ella apenas pueda mantenerse por encima de la condicin de proletaria.

Recuer!o las relaciones !e *i *a!re con el !inero. -ri*ero1 obtu)o !inero !e su *ari!oO !es-u2s1 !e su -a!reO luego recibi una -ro-uesta !e otro 0o*bre1 *i -a!rastro1 (uien la *antu)o 0asta (ue 2l *uri. Al final !e su )i!a1 *i *a!re )i)i1 en -arte1 !e lo (ue *i -a!rastro la 0ab"a !e a!o /1 en -arte1 !el !inero (ue /o le !i. Recibi el sustento !e los 0o*bres !es!e un extre*o !e su )i!a al otro1 / no tu)o absoluta*ente ninguna relacin !irecta con el ca-ital. 8n otras palabras, reconoc's la especi$icidad de la lucha de las mujeres" Absoluta*ente. No creo (ue sea resulta!o !e la luc0a !e clases. 8l $eminismo, para m , representa una de las luchas situadas $uera de la lucha de clases, aunque atada a 'sta, hasta cierto punto. #ay una pl'tora de luchas en estos d as. las luchas nacionales en Breta4a y )anguedoc, por ejemplo, que no coinciden con la lucha de clases. Ellos est4n *4s estrec0a*ente liga!os a la luc0a !e clases1 sin e*bargo. )a re(uelta de los soldados j(enes es otra cosa que es di$erente de la lucha de clases. Creo que hay una gran cantidad de mo(imientos, hoy, que est!n relacionados con la lucha de clases pero que, al mismo tiempo, son independientes de ella, o en cualquier caso no pueden ser reducidos a ella. 'en!r"an (ue ser exa*ina!os caso -or caso. Recono:co (ue la es-ecifici!a! !e la luc0a !e las *u eres contra los 0o*bres no es en absoluto la luc0a !e las clases o-ri*i!as contra sus o-resores. Es algo *4s. Aun(ue la esencia !e la luc0a !e las *u eres contra los 0o*bres es !e 0ec0o una luc0a contra la o-resin1 -or(ue los 0o*bres tratan !e i*-oner a las *u eres una -osicin subor!ina!a. 9u' importancia le das a esta lucha $eminista cuya especi$icidad reconoc's" Podr as mantener la (ieja distincin entre contradicciones principales y secundarias, y considerar que la lucha de las mujeres es secundaria" No1 consi!ero la luc0a !e las *u eres co*o -rinci-al. Durante siglos1 esta luc0a 0a e*ergi!o 9nica*ente en relaciones in!i)i!uales1 en ca!a 0ogar. &a su*a total !e esas luc0as in!i)i!uales est4 constru/en!o una luc0a *4s general. No 0a alcan:a!o a to!asO *e atre)er"a a !ecir (ue la *a/or"a !e las *u eres no se !an cuenta !e (ue es -or sus -ro-ios intereses (ue !eben unir su luc0a -articular a una luc0a *4s general1 la !e to!as las *u eres contra to!os los 0o*bres. Esta luc0a general to!a)"a no 0a a!(uiri!o -lena*ente sus !i*ensiones. #ay -onas en las cuales las mujeres se sienten pro$undamente in(olucradas, sin ser muy conscientes de su rele(ancia. )a batalla acerca del aborto $ue liderada en primera instancia por un pu4ado de intelectuales. Cuando $irmamos el Manifiesto !e las IJIB, hab a a<n muy pocas de nosotras, pero despert tal resonancia, entre todas las mujeres, que al $inal la nue(a ley sobre el aborto le $ue arrancada al gobierno. /o es una ley enteramente satis$actoria, ni mucho menos, pero es una (ictoria de todos modos. S"1 -ero acor!ate (ue *uc0os 0o*bres ta*bi2n est4n a fa)or !el aborto. A *enu!o es el 0o*bre (uien -aga -or un aborto. Un 0o*bre casa!o (ue tiene una a*ante1 -or e e*-lo1 no !esea tener un 0i o con ella. Pienso que est!s siendo un tanto optimista acerca de la preocupacin de los hombres por las mujeres embara-adas. 8n un n<mero considerable de casos, el hombre desaparece por completo, sin o$recer ni dinero ni apoyo moral. )a batalla por el aborto $ue ganado por las mujeres.
B

El *ani$iesto de las FGF1 ta*bi2n conoci!o co*o *ani$iesto de las FGF guarras Aen franc2s1 *ani$este des FGF1 o des FGF salopesD fue una !eclaracin -ublica!a el F !e abril !e B?@B en el n9*ero IIJ !e la re)ista francesa )e /ou(el Hbser(ateur / fir*a!a -or IJI *u eres (ue afir*aban 0aber teni!o un aborto / (ue1 consiguiente*ente1 se ex-on"an a ser so*eti!as a -roce!i*ientos -enales (ue -o!"an llegar 0asta el ingreso en -risin. El *anifiesto1 re!acta!o -or Si*one !e Beau)oir1 co*ien:a as". <?n milln de mujeres abortan cada a4o en Irancia . 8llas lo hacen en condiciones peligrosas debido a la clandestinidad a la que son condenadas cuando esta operacin, practicada bajo control m'dico, es una de las m!s simples . Se sume en el silencio a estos millones de mujeres . =o declaro que soy una de ellas. :eclaro haber abortado. 3l igual que reclamamos el libre acceso a los medios anticoncepti(os, reclamamos el aborto libre.= 7Fuente. QiRi-e!ia.8

6asta cierto -unto1 en la actuali!a!1 s". %ero1 a -esar !e to!o1 fue un -arla*ento *asculino el (ue )ot la le/O una instancia !e una cierta co*-lici!a! entre los sexos. :icho esto, hay muchas mujeres que no son conscientes de su opresin de una manera positi(a, que piensan que es natural hacer todo el trabajo dom'stico por s mismas y tener la responsabilidad casi exclusi(a por los ni4os. 9u' pens!s del problema que con$rontan las mujeres en el mo(imiento de liberacin $emenina cuando se encuentran, digamos, las mujeres que, por un lado, trabajan en un $!brica donde son explotadas y, por otro lado, son explotadas por sus maridos en sus casas" Pens!s que deber an hacerse conscientes de esta opresin dom'stica, o no" +ierta*ente. %ero es ob)io (ue en la actuali!a! 0a/ una !istancia entre las *u eres burguesas o -e(ue,o$burguesas / las *u eres !e la clase traba a!ora. Sus intereses b4sicos son los *is*os1 /1 a!e*4s1 en tanto *u eres -ue!en co*unicarse entre s"1 -ero siguen estan!o se-ara!as. Esto es resulta!o1 en gran -arte1 !e la !iferencia !e clases (ue se-ara a sus *ari!os / !el 0ec0o !e (ue ellas est4n obliga!as a refle ar las i!eas sociales !e sus *ari!os1 sean burgueses o !e clase traba a!ora. Esta es la !istincin rele)ante entre las *u eres burguesas / las *u eres !e clase obrera1 -or(ue la for*a b4sica !e la )i!a Kla a!*inistracin !e la casa1 el cui!a!o !e los ni,os / !e*4sK se encuentra en gra!os !i)ersos en a*bos la!os. S . Jnicamente la mujer de clase proletaria que trabaja por su cuenta est! sujeta a ambas opresiones. *i pregunta espec $ica, la que me hago por ra-ones pr!cticas, es esta. puede la mujer, por as decirlo, hacerle $rente a su marido, siendo que a menudo 'l parece ser el <nico re$ugio que ella encuentra ante la opresin de sus patrones" A0" 0a/ una contra!iccin. %ero ten2s (ue recor!ar (ue es lo o-uesto !e lo (ue se suele !ecir. &a contra!iccin *a/or es la !e la luc0a entre los sexos1 / la contra!iccin *enor es la luc0a !e clases. +uan!o las *u eres se encuentran su etas a una !oble o-resin1 la luc0a sexual ocu-a el -ri*er lugar. +reo (ue las *u eres !e la clase traba a!ora !eber"an tratar !e !ise,ar una s"ntesis1 (ue ten!r"a (ue )ariar !e acuer!o a ca!a caso1 entre la luc0a !e los traba a!ores / la luc0a !e las *u eres1 sin subesti*ar la i*-ortancia !e a*bas. 5o no creo (ue esto )a/a a ser f4cil1 -ero es una !ireccin en la cual el -rogreso es -osible. S . Pero me acuerdo de una discusin que tu(imos despu's de (er +ou- -our cou-, de Karmit-L. #ab a entre los espectadores mujeres del mo(imiento de liberacin $emenina y mujeres trabajadoras. Cuando hablamos de la opresin por parte de sus maridos, nos dieron a entender muy claramente que se sent an mucho m!s cercanas a un marido trabajador que a una mujer burguesa. En un senti!o1 eso -arece ob)io. %ero la cuestin es si los -roble*as !e las *u eres burguesas son o no son los *is*os (ue los (ue enfrentan las *u eres traba a!oras. %or(ue1 co*o 0e*os )isto1 una *u er burguesa aban!ona!a -or su *ari!o1 o (ue si*-le*ente 0a/a en)iu!a!o1 est4 en -eligro !e unirse a la *u er !e clase traba a!ora1 o en to!o caso a la *u er -e(ue,o$ burguesa1 en un traba o *u/ *al -ago. Mos pod's (er una conexin entre la lucha de clases y la lucha entre los sexos cuando las mujeres inician mo(imientos que implican demandas pro$esionales. Cono-co dos ejemplos de esto. ?no de ellos era una huelga en ,royes, hace dos o tres a4os. )as trabajadoras que lideraban la huelga dijeron a los miembros del mo(imiento de liberacin $emenina, de manera espont!nea y muy (ehementemente. N3hora que entiendo lo que signi$ica rebelarse, no (oy a ser pisoteada en mi casa nunca m!s. *i (iejo DesposoE estar! bien mientras no intente jugar al capata-O. :el mismo modo, las trabajadoras de Saler"as Nou)elles en ,hion(ille, que reali-aron una huelga muy combati(a, expresaron algunos puntos de (ista extremadamente $eminista, explicando que reci'n empe-aban a tomar conciencia de la doble explotacin y recha-ando ambos aspectos de la misma. 8n tu opinin, entonces, podemos concluir que esto es algo bueno para ayudar a las mujeres a abrir sus ojos, aun a riesgo de crear una cierta tensin que podr a ser dolorosa para ellas"
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+olpe por golpe AB?@TD narra la 0istoria !e un gru-o !e obreras (ue -lanea la ocu-acin !e una f4brica. El fil* intenta -las*ar un -unto !e )ista fe*inista acerca !e la 0uelga / la luc0a !e clases.

%or su-uesto. Me -arece i*-osible es-erar (ue -arte !e la -oblacin renuncie a una !e las luc0as 0u*anas esenciales. Da!o (ue las *u eres son )"cti*as1 !eben 0acerse conscientes !e ese 0ec0o. 8stoy de acuerdo. :eben hacerse conscientes de ello, deben encontrar medios para luchar y no deben sentirse aisladas en su lucha. 3hora, hay otra cuestin sobre la que me gustar a preguntarte, una que me parece muy importante y que es discutida en el mo(imiento de liberacin de las mujeres. qu' relacin debe establecerse entre la promocin D a!)ance*entE, si quer's llamarlo as , y la igualdad" Porque, por un lado, estamos a $a(or de una sociedad igualitaria y a $a(or de abolir no slo la explotacin del hombre por el hombre, sino todas las jerarqu as, todos los pri(ilegios, etc. Pero, por otro lado, queremos tener acceso a las mismas cali$icaciones que los hombres, para empe-ar con las mismas oportunidades, queremos tener igualdad de remuneracin, las mismas oportunidades de empleo, las mismas posibilidades de alcan-ar la cima de la jerarqu a. #ay una cierta contradiccin en esto. &a contra!iccin existe esencial*ente -or(ue 0a/ una erar(u"a. Si )isuali:4ra*os un *o)i*iento Kco*o el (ue *e gustar"a )erK (ue !es0iciera la erar(u"a1 entonces la contra!iccin se !es)anecer"aO en otras -alabras1 las *u eres ser"an trata!as exacta*ente !e la *is*a *anera (ue los 0o*bres. 6abr"a una -rofun!a igual!a! !e 0o*bres / *u eres en el traba o1 / este -roble*a /a no existir"a. %ero tene*os (ue )er las cosas tal co*o son actual*ente. &os 0o*bres *is*os1 0o/1 son bastante iguales en -uestos subor!ina!os1 traba os (ue est4n *al -aga!os o (ue re(uieren -oco conoci*iento es-eciali:a!o. %ero ta*bi2n 0a/ traba os *u/ bien -aga!os1 (ue confieren una cuota !e -o!er / re(uiere un cuer-o !e a-ren!i:a e. Me -arece leg"ti*o (ue la *a/or"a !e las *u eres !eba unirse -ara obtener la absoluta igual!a! !e 0o*bres / *u eres en el ni)el !on!e las erar(u"as /a no existen1 /1 en otro ni)el1 en la socie!a! actual1 (ue !eban -robar a tra)2s !e los logros !e algunas *u eres (ue son iguales a los 0o*bres1 incluso en las carreras !e 2lite. Entonces consi!ero (ue un cierto n9*ero !e *u eres1 sie*-re / cuan!o -ertene:can al *is*o *o)i*iento igualitario / fe*inista1 !eba1 /a (ue -ue!e1 !irigirse 0acia la cu*bre !e la escala social. -ara ense,ar1 -or e e*-lo1 (ue no carecen !e inteligencia *ate*4tica o cient"fica1 co*o *uc0os 0o*bres !eclaran1 / (ue son ca-aces !e 0acer el *is*o traba o (ue los 0o*bres. Me -arece (ue estas !os categor"as !e *u eres son esenciales en este *o*ento1 sie*-re / cuan!o se entien!a (ue la categor"a elitista se !elega1 en cierto *o!o1 -or la *asa !e las *u eres1 -ara !e*ostrar (ue en la socie!a! actual basa!a en las 2lites / en la in usticia contra las *u eres1 al igual (ue los 0o*bres1 -ue!en !ese*-e,ar un -a-el !e 2lite. Esto *e -arece (ue es necesario1 -or(ue )a a !esar*ar a los 0o*bres (ue est4n en contra !e las *u eres1 con el -retexto !e (ue las *u eres son inferiores1 intelectual*ente o !e alguna otra *anera. Se podr a decir que eso (a a desarmarlos en lugar de con(encerlos. 9uieren creer in$eriores a las mujeres porque quieren que el papel de lidera-go para s mismos. Pero, no existe el peligro de que estas mujeres sir(an como excusa" :i$erentes tendencias surgieron dentro del mo(imiento de liberacin $emenina sobre el tema de la se4orita Chopinet 5que lleg a la cima de la Pcole Polytechnique7. 3lgunas, incluido yo misma, dijimos que era algo bueno que ella hubiera demostrado su habilidad, mientras que otras argumentaron que los hombres iban a utili-ar como s mbolo y decir. N3l $in y al cabo, ustedes est!n recibiendo las mismas oportunidades; como (en, pueden lograr 'xito tan $!cilmente como los hombres, as que no in(enten que se encuentran en una situacin de in$erioridadO 9u' pens!s sobre este peligro" %ienso (ue existe1 aun(ue es f4cil res-on!er a esa l"nea *asculina en -articular1 co*o lo 0iciste a!ecua!a*ente1 -or e e*-lo1 en el n9*ero es-ecial sobre las *u eres !e )es ,emps *odernes. El -eligro existe1 no obstante. %or eso1 la <*u er s"*bolo= (ue *encion4s es una criatura a*biguaO -ue!e ser utili:a!a -ara ustificar la !esigual!a!1 -ero slo existe co*o !elega!a1 en cierto senti!o1 !e las *u eres (ue (uieren igual!a!. Sin e*bargo1 creo (ue en nuestra socie!a! actual1 es i*-osible ignorar el 0ec0o !e (ue 0a/ *u eres (ue 0acen traba os !e 0o*bre tan bien co*o los 0o*bres.

:espu's de todo, se podr a decir que siempre hay un riesgo de ser con(ertida en excusa, de (ol(ernos coartada de eso mismo contra lo que estamos luchando. 8st! conectado con la idea de Nhacer el juego aQO. /o se puede emprender nada sin estar comprometida con el juego de alguien m!s de una manera u otra. Por ejemplo, no dejamos de escribir con el pretexto de que, incluso aunque escribamos en contra de la burgues a, la burgues a nos asimila como escritores burgueses. 3s que estamos de acuerdo en que es algo bueno que las mujeres obtengan las m!s altas cali$icaciones. Pero me gustar a hacer una distincin entre la cali$icacin y el trabajo; porque incluso si las mujeres obtienen las cali$icaciones, deber an ocupar puestos de trabajo que impliquen la reproduccin de las jerarqu as que no queremos" %ienso (ue es i*-osible1 en la actuali!a!1 concebir calificaciones (ue no con!u:can a -uestos !e traba o. En estos -uestos !e traba o1 las *u eres -ue!en intro!ucir ca*bios. Htra cosa que pod's decir es que hay algunos trabajos que los hombres debieran recha-ar tambi'n. :espu's de todo, una mujer debe negarse a ser Rnspector +eneral o *inistro en un gobierno como el que tenemos; y lo mismo un hombre. B!sicamente, lo que es imposible para un sexo es imposible para el otro. Pero las mujeres est!n en un gran peligro de hallarse atrapadas, porque (an a ejercer el poder de sus cali$icaciones otorgadas en un mundo de hombres, donde los hombres ostentan (irtualmente todo el poder. Se podr a esperar, por ejemplo, que una mujer que reali-ara in(estigacin biolgica dirigiera sus es$uer-os hacia los problemas de las mujeres, menstruacin, anticoncepcin, etc. Pero, de hecho, ella (a a trabajar en un marco pre(iamente establecido por los hombres y, por lo tanto, creo que, en una situacin muy delicada si ella no quisiera ser(ir exclusi(amente a los intereses masculinos. ,odo lo cual nos lle(a a otra pregunta, tambi'n $uente de contro(ersias en el mo(imiento de liberacin $emenina. las mujeres deben recha-ar este uni(erso masculino globalmente, o deben hacer un lugar en 'l para ellas mismas" :eben robar la herramienta, o cambiarla" *e re$iero tanto a la ciencia como al lenguaje y las artes. ,odos los (alores est!n marcados con el sello de la masculinidad. 8s necesario, por tanto, recha-arlas por completo y tratar de rein(entar algo radicalmente di$erente, a partir de cero" H habr a que asimilar esos (alores, tomarlos y usarlos con $ines $eministas" 9u' te parece" Esto -lantea el -roble*a !e si 0a/ )alores es-ec"fica*ente fe*eninos. Me !o/ cuenta1 -or e e*-lo1 !e (ue las no)elas !e las *u eres a *enu!o tratan !e a-roxi*arse a la )i!a interior !e la *u erO / (ue sus autoras 0acen uso !e los )alores *asculinos -ara !escribir reali!a!es fe*eninas. 6a/ algunos )alores -eculiares !e las *u eres1 conecta!os con la naturale:a1 la tierra1 la ro-a1 etc.1 -ero estos son )alores secun!arios1 (ue no corres-on!en a ninguna reali!a! fe*enina eterna. 3h metiste otra cuestin, la cuestin de la N$emeneidadO. /inguno de nosotros acepta la idea de una naturale-a $emenina; pero no es posible, culturalmente, que el estado de opresin de la mujer haya desarrollado ciertos de$ectos en ellas, y tambi'n ciertas cualidades positi(as, que di$ieren de las de los hombres" +ierta*ente. %ero eso no significa (ue en un futuro *4s o *enos le ano1 si triunfa el fe*inis*o1 esos -rinci-ios / esta sensibili!a! esta tenga (ue -er*anecer necesaria*ente en existencia. Pero si sentimos que poseemos ciertas cualidades positi(as, no ser a mejor comunic!rselos a los hombres que elimin!rnoslos en las mujeres" Es -osible1 !e 0ec0o1 (ue un *e or1 -rofun!o / -reciso auto$conoci*iento -ertene:ca *4s a las *u eres / *enos a los 0o*bres. :ijiste al principio que sol as pre$erir la compa4 a de las mujeres a la de los hombres, no es esto porque, como resultado de su opresin, ellas e(itaban ciertos de$ectos masculinos" Mos comentaste a menudo que eran menos NcmicasO que los hombres. Absoluta*ente. &a o-resin tiene *uc0o (ue )er con eso. &o (ue (uiero !ecir con <c*ico= es (ue1 en la *e!i!a en (ue un 0o*bre se erige co*o un 0o*bre co*9n / corriente1 llega a un acuer!o con las con!iciones externas (ue lo 0acen real*ente c*ico. %or e e*-lo1 al )er a *i *ac0is*o co*o una cuali!a! -ersonal / no co*o el efecto !e la socie!a! sobre *"1 /o era c*ico.

9uer's decir que los hombres son enga4ados m!s $!cilmente" M4s f4cil*ente enga,ables / *4s c*icos. &a socie!a! *asculina es una socie!a! c*ica. 8n t'rminos generales, esto se debe a que todo el mundo est! jugando un papel y es completamente antinatural en estos roles" Es as". Acaso las *u eres1 en tanto -ersonas o-ri*i!as1 son *4s libres (ue los 0o*bres en algunos as-ectos. Su co*-orta*iento est4 controla!o -or un *enor n9*ero !e -rinci-ios. Son *4s irre)erentes. 8ntonces est!s de acuerdo con la lucha $eminista" Absoluta*ente. 5 encuentro !el to!o nor*al (ue las fe*inistas no est2n !e acuer!o entre ellas sobre to!os los -untos1 (ue 0a/a fricciones / !i)isiones. Es nor*al -ara un gru-o (ue 0a alcan:a!o esta eta-a. %ienso1 ta*bi2n1 (ue les falta una base !e *asas / (ue su tarea a0ora es ganar una. Si esta con!icin se cu*-liera1 la luc0a fe*inista1 en alian:a con la luc0a !e clases1 -o!r"a -oner a nuestra socie!a! al re)2s. LArc, nmero 61, 1975.