Ecos Pasteur - Despacho Informativo 17 - Enero de 2001

En sus computadoras el despacho informativo 17 de esta juvenil agencia de noticias de la Repblica Argentina, transita su tercer ao de vida superados todos los problemas tcnicos y encaminados en perfeccionar los aspectos administrativos, este e uipo de prensa est! muy satisfecho con la respuesta recibida hasta el momento" #a redacci$n central despach$ m!s de 1%"%%% ejemplares con una gran aceptaci$n de los ciberlectores y medios de comunicaci$n de todas partes de nuestro planeta" En esta edici$n, se reproduce &ntegramente un reportaje reali'ado al (enador )acional *edro +el *iero ,-RE*A(./0iudad de 1uenos Aires2" +urante el ao 3%%%, este (enador de la capital de la Repblica fue uno de los escasos apoyos ue recibiera el entonces 4icepresidente del pa&s, 0arlos 0hacho 5lvare', en la cru'ada a favor de la investigaci$n de posibles sobornos segn la denuncia formulada por el (enador Antonio 0afiero" 0on la renuncia de 5lvare' al cargo de 4icepresidente /en disconformidad por la inercia de la casi totalidad del cuerpo/, *edro +el *iero fue uno de los pocos integrantes del (enado de la )aci$n ue apoy$ la continuaci$n de la investigaci$n por la probable e6istencia de coimas en la sanci$n de una ley laboral" En la nota se e6amina todo lo relacionado con el esc!ndalo por coimas en el (enado de la )aci$n Argentina ue provoc$ una seria crisis institucional con la renuncia del 4icepresidente de la )aci$n en disconformidad con la pasividad del 7obierno, la 8usticia y el cuerpo senatorial frente a la demanda social de investigaci$n sobre un posible delito de corrupci$n" REPORTAJE !E"ADOR PEDRO DE# PIERO

$#a crisis de% !enado de% a&o 2000 marca una especie de toma de conciencia co%ectiva de 'ue 'ueremos otra cosa(

enador )acional por el -RE*A(. ,-rente por el *a&s (olidario2 de la 0iudad de 1uenos Aires" Reempla'$ en la banca a la entonces (enadora )acional 7raciela -ern!nde' 9eijide, tras su renuncia ante la postulaci$n para una banca en la 0!mara de +iputados" En el ao 3%%%, este (enador de la capital de la Repblica fue uno de los escasos apoyos ue recibiera el entonces 4icepresidente del pa&s, 0arlos 0hacho 5lvare', en la cru'ada a favor de la investigaci$n de posibles sobornos segn la denuncia formulada por el (enador Antonio 0afiero" 0on la renuncia de 5lvare' al cargo de 4icepresidente /en disconformidad por la inercia de la casi totalidad del cuerpo/, *edro +el *iero fue uno de los pocos integrantes del (enado de la )aci$n ue apoy$ la continuaci$n de la investigaci$n por la probable e6istencia de coimas en la sanci$n de una ley laboral" /9i nombre es *edro +el *iero, tengo :3 aos" (enador )acional por el -RE*A(. ,-rente por el *a&s (olidario2 de la 0iudad Aut$noma de 1uenos Aires" Abogado, padre de cinco hijos y muy comprometido con la tarea de la pol&tica, o sea, yo soy pol&tico por vocaci$n /a pesar de lo desprestigiado ue est! la pol&tica hoy/, y trato permanentemente de, con mi conducta m!s ue con mi discurso, ser consistente en lo ue siento ue es mi vocaci$n" (i me preguntan cu!l es y c$mo la intento cumplir, les dir&a ue es, fundamentalmente, conseguir articular intereses alrededor de problem!ticas concretas buscando soluciones eficaces y pr!cticas a los problemas ue la comunidad tiene" Esto no uiere decir ue no tenga valores ue sostener o valores sobre los cuales me apoyo, pero s& tengo una clara percepci$n de ue los temas como mi generaci$n fueron encarados cuando ramos j$venes, sufrieron una especie como de acentuaci$n de lo ideol$gico ue nos hi'o o me hi'o pensar ue es preferible ir desde lo pr!ctico /con los valores en la mano/ hacia la reconstrucci$n de un sistema de ideas" 9is valores son la honestidad, la solidaridad y la justicia" (on los ue /creo/ tenemos y compartimos todos los argentinos de bien, m!s all! incluso de bander&as pol&ticas y los problemas tienen un gran condimento o un gran componente de soluciones desde el punto de vista de lo cient&fico, de lo tecnol$gico y de lo acadmico, con lo cual ese debe ser el escal$n a partir del cual ponemos a jugar los intereses" (i los intereses juegan antes deforman incluso hasta la propia ciencia" *or eso estoy muy

brevemente tirando algunas l&neas o algunas puntas ue e6pli uen como trabajo ue es /como les dec&a antes/, creo ue la mejor forma de presentarme por ue tambin tenemos como una especie de agotamiento del discurso de los pol&ticos, ue hasta el d&a de hoy no han estado o no hemos estado /no me uiero e6cluir de la dirigencia pol&tica/, no hemos estado a la altura de las circunstancias para traer las soluciones ue hacen falta a los problemas de la gente" -!enador) en e% mes de a*osto hu+o una denuncia formu%ada por e% senador Antonio ,afiero) en +ase a una serie de pape%es an-nimos 'ue hicieron esta%%ar una crisis descomuna% en e% !enado de %a "aci-n *enerando una crisis po%.tica mu/ fuerte en %a Ar*entina0 1an pasado varios meses) 2cu3% es %a eva%uaci-n 'ue usted hace 4ustamente so+re esa crisis en e% !enado de %a "aci-n5 /#a crisis del (enado puso al rojo vivo y de cara a la sociedad un sistema de funcionamiento parlamentario bastante caduco, obsoleto /yo dir&a inefica'/ y probablemente corrupto" +igo probablemente por ue hay un tr!mite judicial de por medio y se probar! o no el tema all&, si es ue hubo delito o no hubo delito" +e lo ue no hay ninguna duda es ue en este sistema / ue yo digo como inefica' y con un fuerte rasgo o sesgo corporativo, de pertenencia de grupo ue se defiende a s& mismo/ ued$ pol&ticamente comprobado de cara a la sociedad ue e6isti$ o e6istieron anomal&as" A veces decimos, ;los sobornos e6istieron por ue la gente dice ue e6istieron;" (uelo decir ue el tema de los sobornos dio un veredicto popular ue es <no ueremos este funcionamiento del (enado y del 0ongreso, de espaldas a la sociedad, con poca comunicaci$n, con escasa transparencia, con relativa eficacia o por lo menos, sin tener elementos para poder medir la eficacia /saber u se hace, c$mo se hace/"= )o nos olvidemos ue, adem!s, ven&amos de otro esc!ndalo previo ue fue el de los o uis, el del dinero del presupuesto del (enado, de los >"3%% empleados ue trabajan en este lugar /o ue figuran como trabajando en este lugar y ue cobran todos los meses/ y ue se est! todav&a hoy en tr!mite de saber d$nde est! y u hacen" +igo ue la crisis del (enado del ao 3%%% me parece ue marca una especie de toma de conciencia colectiva de ue ueremos otra cosa /de ue no ueremos m!s este funcionamiento/" 9arc$, adem!s, ue la dirigencia pol&tica es remolona para tomar decisiones y cambiar de actitudes frente a la sociedad" +e hecho, despus ue renunci$ 5lvare' ,el 4icepresidente2 entr$ a plancharse aun ue no a resolverse" )o se profundi'$" ?ubo cambios de autoridades, cambiaron las autoridades de la 0!mara y de los blo ues" *r!cticamente, no hubo renuncia de senadores, renunci$ un s$lo senador, hay tres senadores ue no vienen m!s a la 0!mara a pesar de no haber renunciado, por licencia o por cuestiones de salud"""y yo dir&a ue si uno lo ve en el ciclo hist$rico de este final del (enado, de cara a la renovaci$n completa ue va a haber el ao ue viene, ha sido muy beneficiosa esta crisis por ue puso en el ojo de la tormenta al (enado" #lam$ la atenci$n la elecci$n completa ue se cambian los 73 senadores, va a ser seguida con mucha atenci$n por los medios de comunicaci$n, por el electorado" Ahora, si ustedes me preguntan coyunturalmente de esta situaci$n o si en esta situaci$n se hi'o justicia yo les digo ue no" *ol&ticamente, el tema est! como congelado, hay una tensi$n terrible dentro del (enado permanentemente entre los blo ues y dentro de los blo ues, hay dificultades de funcionamiento a pesar de ue van saliendo algunas leyes, o sea, cada sesi$n es casi como un parto /si va a haber sesi$n o no va a haber, c$mo se van a tratar los temas, u se va a votar/" @ por el otro lado, si ustedes me dicen ;penalmente el tr!mite sigue;, tampoco hubo justicia todav&a y por momentos tengo dudas de ue la vaya a haber en algn momento si sigue el tema como lo est! tratando el 8u'gado en estas ltimas semanas o en estos ltimos dos meses" Al principio, el 8u'gado hab&a arrancado muy bien con mucha agilidad pero inmediatamente apareci$ el famoso tema de la casa del jue' #iporacci en las revistas y en los diarios" #a causa tom$ un ritmo, ue es el ritmo ue coincidentemente tiene ue ver con los pasos ue va siguiendo la causa en el 0onsejo de la 9agistratura sobre el enri uecimiento de #iporacci" 0reo ue con esto est! todo dicho respecto a lo penal" -Precisamente usted menciona+a a% 4ue6 #iporacci0 2,-mo se conci+e 4ustamente 'ue %a causa sea %%evada a ca+o por un 4ue6 'ue) por otra parte) est3 siendo investi*ado por e% ,onse4o de %a 7a*istratura5 28u9 confian6a puede tener %a sociedad5 /Ante todo digo ue as& como estos son ,nosotros somos2 los senadores ue tiene la

Argentina, #iporacci es uno de los jueces federales ue tiene la Argentina, con lo cual es correcto el cuestionamiento de lo ue se est! investigando y anali'ando" ?ay ui'!s un tema estructural/institucional ue imaginar a futuro si efectivamente el sistema judicial tiene ue seguir teniendo este modo de funcionamiento, en el sentido ue se prolonguen investigaciones sobre jueces durante un per&odo muy largo y mientras tanto esos jueces sigan administrando justicia" Asta es una in uietud profunda ue creo hay ue marcarla, pero #iporacci es jue' e incluso, en un principio, nosotros lo ue observamos y pusimos mucha atenci$n y la seguimos poniendo en u hace, no en uin es" Al principio trabaj$ correctamente, incluso con los propios fiscales" @ digo al principio, el primer mes" ?ubo algunas medidas ue empe'aron a llamar la atenci$n pero son opinablesB si ten&a o no ue mandar el e6pediente completo al (enado, si ten&a ue citar el desafuero a los once senadores ue cit$, o a menos o a m!s" *ero, de todos modos, en ese sentido yo dir&a ue inicialmente fue un jue' aplicado a la causa, ordenadamente" +espus no" @ ah& es donde viene la in uietud y me parece ue a corto pla'o deber&a ocurrir alguna situaci$n ue, o corrija como se lleva la causa o sea recusado el jue', es una de las hip$tesis" -1a+%ando de% retorno 'ue hace %a causa a %a sociedad) todos sa+emos 'ue ha/ un descreimiento -desde hace much.simo tiempo- *enera% hacia %os po%.ticos / hacia todo e% am+iente de %os po%.ticos0 #o tras%ado o tras%3dese usted a una persona com:n -como si usted no hu+iera sido po%.tico-) a% sa%ir a re%ucir e% tema de %as coimas / usted vi9ndo%o por %a te%evisi-n0 2Para usted esto es un impu%so de optimismo 'ue se sepa este tipo de cosas o afian6a e% descreimiento de %a *ente5 /Es muy buena la pregunta" (i yo hubiera estado viendo esto por la C4 y leyendo los diarios seguramente hubiera tenido una reacci$n de mucha bronca y de recha'o una ve' m!s, como creo ue tienen muchos ciudadanos hacia la conducta de algunos pol&ticos" 9e parece ue hubiera vivido ese recha'o como /justamente/ una especie de demanda al mismo tiempo, no de eliminar el problema sac!ndomelo de encima diciendo <bueno, si es as& es mejor ue no haya pol&ticos=" Al revs, < uiero ue haya pol&ticos mejores=" Entonces, las dos alternativas ue me diste son v!lidas, o sea, efectivamente mucha bronca, recha'o, francamente repudio, pero una gran demanda de decir <no es posible ue sea as&=" *or ue hay un tema de fondo en el accionar del pol&tico, Dpor u desde de la sociedad necesitamos ue e6ista la pol&ticaE *or ue necesitamos sistemas ue procesen los conflictos ue hay en la sociedad" A medida ue hemos avan'ado como civili'aci$n hemos inventado y puesto en marcha instituciones ue son justamente las ue permiten ue vivamos en forma m!s civili'ada" #a administraci$n de justicia, no hacer justicia por mano propia, ue haya un tercero ue diga si lo ue se hi'o est! bien o mal, y si est! mal ue apli ue la condena ue correspondaF administrar la cosa pblica /el dinero de la gente para las cosas comunes, tiene ue haber uien lo haga y con ciertas reglas/F y de ltima, dictar las leyes, las normas de convivencia, ue son justamente las ue arbitran intereses" Esto ue yo les dec&a al principio, esta vocaci$n para ser un articulador de intereses" (on, adem!s, los reales ue hay en la sociedad" +e golpe entre uienes dan trabajo y uienes precisan est! de por medio la fijaci$n de un salario y sta es una tensi$n y, esto debe sujetarse a reglasF all& es donde entra un legislador, un pol&tico por ue es uien siente ue, aun ue venga de un sector, tiene ue trabajar para el conjunto" El famoso tema del bien comn" D*ara uE *ara ue las soluciones ue se consigan sean con el menor costo social posible y por eso e6iste la diferencia de partidos, el pluralismo y la forma de procesar opiniones distintas alrededor de la soluci$n de un tema" Codos sabemos ue cuando esto se elimina /se eliminan los partidos/, se elimina el juego de determinadas instituciones y viene alguno ue dice <yo tengo la verdad=, nos va mal" Esto hist$ricamente ya nos pas$, son las autocracias, son las tiran&as, son las dictaduras" . cuando se organi'an sistemas, como en Europa en la primera mitad del siglo, a partir de las corporaciones o los sectores, gobierna una determinada clase econ$mica" *or ejemplo, una dirigencia empresarial o sindical, o el juego, se hacen a partir de esos intereses sectoriales" +if&cilmente, casi con imposibilidad, de un sector salga un pensamiento til para el todo, para el conjunto" *or eso, suelo decir ue el sistema menos malo es esta democracia representativa ue tenemos funcionando, donde los pol&ticos tenemos un rol y tenemos ue cumplir ese rol" @ ahora uiero conectar esto con el tema de las coimas" D0u!l es la habilidad o la capacidad ue el pol&tico pone al servicio del bien comnE (u

voluntad, ue es la de decir esta ley es blanca o esta ley es negra" El tiene su voluntad" Ahora, si su voluntad se la compraron, si hubo posibilidad de ue le paguen para ue l diga el color ue el otro ue puso la plata decida, realmente no s$lo no tenemos pol&ticos, nos estafaron a todos" *or eso, digo y hago mucho hincapi ue ese tema de los valores ue les planteaba al principio ,la honestidad2 no es una cuesti$n simplemente individual, no es una virtud del seor, es bueno""" o por ejemplo, lo ue corri$ por bastante tiempo <roban pero hacen=" D(e acuerdanE Resulta ue hab&a eficacia por ue se hac&an cosas y nos terminamos dando cuenta u hac&an, pero no hac&an para nosotros, hac&an para otros /para a uellos ue les pagaban/" Esto es tan as& ue de alguna manera tenemos ue avan'ar en la renovaci$n de senadores del 3%%1, es tan interesante" Cenemos ue avan'ar un po uito" .bviamente, esto es muy aburrido" Aparte, creo ue el ciudadano comn tiene tantas preocupaciones ue cargarle una m!s es como irrespetuoso, pero tenemos ue pensar un po uito en c$mo hacen los pol&ticos" D0$moE El ciudadano nos pide ue no roben y hagan cosas por nosotros" +icen ue hagan cosas" Ahora digo, Dc$mo las hacenE *or ue de golpe es ah& donde puede estar la trampa" D?!ganlas como uieranE G)oH Respeten determinadas cosas, por ejemplo, m!s publicidad, < ueremos saber u se hace adentro del 0ongreso=, < ueremos poder ir a las reuniones de comisi$n=, ; ueremos estar;, < ueremos tener informaci$n=" G-&jense ue interesanteH Ina buena consecuencia de esta crisis, se est!n televisando las sesiones y se est! viendo c$mo se trabaja en el recinto, u cosas se dicen y por u se dice" Esto es lo ue a m& me parece ue deber&amos, desde los ciudadanos, pelear y los pol&ticos responder" 0omprometernos y responder" -!e ha conversado de %o 'ue tiene 'ue ver con %o instituciona%) ha+%amos de como e% 4ue6 est3 %%evando %a causa) tam+i9n de %a renovaci-n de% !enado; pero) ante %a posi+i%idad de 'ue ha/a ha+ido de%ito) e% hecho de 'ue se comprue+e o no) 2modificar.a demasiado e% pensamiento popu%ar5 Es decir) en caso de no ha+er ha+ido de%ito) de todos modos sa+emos 'ue %as instituciones no funcionan como de+ieran) m3s a%%3 de este caso000 /?agamos las dos hip$tesisB si se comprueba lo ue en definitiva vendr&a a reafirmar la sensaci$n colectiva, con lo cual uedar&a sobre esta composici$n del (enado, y esta situaci$n y los involucrados en esta situaci$n ueda un final, una conclusi$n mucho m!s contundente y definitiva /m!s all! ue todos sabemos si hay situaciones personales ue aun ue la 8usticia no diga esto es muy dif&cil ue puedan volver a actuar en pol&tica determinados actores de esta cuesti$n/" (i no se comprueba, no creo ue se modifi ue profundamente la percepci$n ue la ciudadan&a tiene sobre el funcionamiento de las instituciones y de la pol&tica" Adem!s, aparece el amortiguador ue si la 8usticia ue dice ue no hubo fuera una 8usticia cre&ble, por ah& all& aparece la duda, pero para colmo no es, es esta 8usticia -ederal cuestionada, por lo cual digo /y un poco es la conclusi$n tanto para la 8usticia como para el (enado/, <son las instituciones con las ue tenemos ue lidiar=" Es el grado de madure' ue conseguimos" Entonces, creo ue hoy est! sucediendo ui'!s dentro de la decepci$n ue pareciera ue se planch$ la causa, est! incubando lo m!s interesante, la conciencia ue cuando yo vaya a elegir un senador voy a preguntar antes /no ue haga la declaraci$n jurada el d&a ue asume/, ;D uin es este candidatoE D0$mo viveE DJu cosas hi'oE DJu familia tieneE DJu se proponeE;" El !ngulo o el aspecto de las calidades morales es el m!s amplio y profundo sentido del trmino" 4an a estar en vidrieras" Eso es m!s importante ue el discurso ue puedan decir los candidatos" -A partir de este pro+%ema 'ue est3 p%anteado 2no es posi+%e 'ue se p%antee en e% sistema po%.tico) no una revo%uci-n) sino una re-evo%uci-n en e% funcionamiento de %as instituciones5 /Asta es la gran pregunta ue justamente viene dando vueltas por ue cuando me preguntan u va a pasar, me remito al jue' ltimo de la pol&tica ue es el ciudadano cuando vota y m!s all! de esta pregunta, Ddentro de la pol&tica no va a pasar nadaE D*or uE *or ue hay ue ayudar al voto del ciudadano" (i bien el (enado como tal pareciera ue el (enado ha hecho una regresi$n corporativa muy fuerte, es tan fr!gil todo lo ue hay ue por momentos da la sensaci$n ue los ocho o die' ue hemos uedado claramente marcados como e6cluidos de esas actitudes corporativas /y no es un juego de buenos y de malos, son estas culturas ue estamos describiendo ahora/" *areciera ue todo es tan fr!gil ue hay momentos ue tenemos la sensaci$n ue por un simple cambio

de reglamento, de una semana para la otra damos vuelta el (enado" @ hay momentos ue esto pareciera ser una l!pida no levantable" *or ejemplo, con respecto a la licencia del senador 0antarero y su probable e6clusi$n del cuerpo o e6pulsi$n /tambin hay una lu' ue dio, si esto ocurre es un hecho muy fuerte por ue van a tener ue votar sus propios pares ue se vaya/" Es m!s, personalmente sigo for'ando esta hip$tesis y no lo sigo for'ando por ue creo ue es bueno ser el ;llanero solitario;" (igo for'ando por ue tengo la sensaci$n en esa fragilidad y precariedad ue puede ocurrir" +e lo ue no hay duda es ue todo el resto de la dirigencia pol&tica tom$ nota" )o s cuanto tiempo, no me animo a decir si van a ver reacciones positivas maana, pasado" *ero, en el medio, la #egislatura de la *rovincia de 1uenos Aires vot$ la derogaci$n de una partida de gastos important&simo en el medio de todo esto, y lo hi'o conciente ue hab&a ue ir cambiando ciertas reglas" *robablemente, muchos legisladores hayan sido los ue en ese momento usufructuaron esta ley" *ero, reaccionaron y modificaron" DJu uiero transmitir con estoE Jue no es lineal, ue esto no es lineal" .jal! haya esa re/evoluci$n, o sea una evoluci$n positiva, un cambio, se pueda confiar /en el fondo el problema grave ue est! teniendo la dirigencia pol&tica es una brutal crisis de desconfian'a/F se pueda confiar, la ciudadan&a pueda confiar mucho m!s en sus pol&ticos sino vuelvo a insistir, la ltima palabra""" *or lo tanto, hacer esta evaluaci$n y decir hay ue hacer el balance efectivamente de la renuncia de 5lvare'" +e todos modos, vuelvo a insistir, la ltima palabra la tienen los ciudadanosB ue los cambien / ue nos cambien/, ue no nos voten, ue voten a otros y ue el recambio sea hecho con la mejor lupa posible" -2,-mo se puede eva%uar %a renuncia de% <icepresidente =%vare6) precisamente) en esta idea de cam+iar actitudes po%.ticas5 2>ue un fracaso de% <icepresidente) no pudo sacar %o 'ue ha+.a 'ue sacar) o e% mensa4e es 4ustamente decir 'ue est3 pasando esto / entre todos tenemos 'ue cam+iar%o5 /-ue un gesto de resistencia la renuncia de 5lvare' por ue en ese momento se plante$ una diferencia de enfo ues y de ritmos entre l y el *residente de c$mo abordar la crisis" )o hubo coincidencia en eso y el tema era de la suficiente profundidad y delicade'a ue probablemente de no haber renunciado 5lvare', hubiera uedado fuertemente desvalori'ado y descolocado en su propio rol, en su misi$n y en sus convicciones /en sus posibilidades de hacer cosas/" *or eso, ui'!s, el dato positivo de la renuncia es ue hi'o lo ue deb&a hacer para preservar sus posibilidades de incidir en la realidad" Es cierto ue ued$ fuertemente debilitada la Alian'a y ue se rompi$ lo ue la gente vot$ en octubre ,de 1KKK2, ue es hoy la tarea de recomposici$n en la ue estamos y se asumi$ una crisis" )os hicimos cargo de la crisis ue hay ue resolver" #o ue no hay dudas tambin es ue una gran parte de la Argentina dice ue 5lvare' debi$ uedarse para pelear de adentro y otra parte dice ue se fue para pelear de afuera" #o interesante es ue todos hablan ue 5lvare' pelea" Es cierto tambin ue no es lo mismo pelear de adentro ue pelear de afuera y es cierto ue la crisis obliga a una recomposici$n del e uipo y del es uema de la Alian'a" En esto hago mucho hincapi por ue es en la delicada tarea en la ue se est! y con la ue hay ue cumplir" DJu uiere decir estoE Cienen ue tener +e la Ra y 5lvare' un di!logo como el ue tuvieron hasta octubre, un di!logo franco y un di!logo sobre todo productivo" Jue haya en el gobierno una t$nica y una energ&a como la ue corresponde ue se recibi$ del voto del ao pasado" (i ustedes me preguntan cu!nto de grave fue la renuncia de 5lvare' para la Argentina, hoy es muy dif&cil contestarlo por ue la intensidad de la crisis y del tema ue estuvo en dan'a ha sido tan grande y no ha tenido todav&a cierre la crisis como para poder evaluar si ha habido dao, si ha sido un dao grande y de cuanto ha sido este dao o si por el contrario ha habido un resultado de reserva m!s all! de la intenci$n de 5lvare'" 0reemos los ue estamos en pol&tica ue nuestra voluntad es mucho m!s de lo ue es" )uestra voluntad es muchas veces un resultado de nuestras acciones, de una combinaci$n de actores" #a Alian'a se estructur$ en determinadas ra'ones, +e la Ra y 5lvare' tienen sus estilos y tienen sus culturas, condicionamientos, y vienen de proyectos pol&ticos ue tienen adem!s su inercia, su norte" *or lo tanto, ;hacer esta evaluaci$n y decir hay ue hacer el balance efectivamente de la renuncia de 5lvare';" Es prematuro por ue el proceso est! abierto, no est! cerrado el tema, de alguna manera est! vigente y se est! en estos d&as en trminos de poder recomponerla, con lo cual / ui'!s/ para el balance hay ue esperar a ver u sale de eso"

-2,-mo est3 e% >REPA!O a% d.a de ho/ teniendo en cuenta 'ue e% >REPA!O naci4ustamente) entre otras +anderas) con %a de %a transparencia donde e% <icepresidente da un porta6o / de %os casos 'ue se han visto de corrupci-n %amenta+%emente han sido sa%picadas de una forma u otra a%*unas fi*uras de% >REPA!O5 2,-mo se puede entender esto5 /*rimero la comprensi$n es la elemental" A u& no e6istimos buenos y malos" )o es un corte por all&" #a crisis de la pol&tica y el agotamiento de ciertas formas de hacer pol&tica es transversal, o sea, ue atraviesa a todos los partidos" ?ay gente honesta y efica' en todos los partidos y hay gente ue deja mucho ue desear en todos los partidos" #o ue hemos tenido del -RE*A(. /y creo ue lo seguimos conservando/ son dos cosas, la reacci$n frente a situaciones ue pol&ticamente se presentan, como de tener ue dar e6plicaciones o de hacerse cargo de una circunstancia pol&tica ue es cuestionada y, si es cuestionadora, hay ue hacerse cargo m!s all! de las circunstancias penales e inclusive, en algunos casos, m!s all! de las circunstancias de hecho ue hayan ocurrido" )o se trata tampoco de llevarse por delante a todo el mundo por cual uier cosa o por lo primero ue se diga, por eso es ue hay una ra'onabilidad, hay una evaluaci$n pero ue no es la de los tribunales y los e6pedientes, es la de la pol&tica y sobre todo la del sentido comn" *or el otro lado, la convicci$n ue hay ue hacer pol&tica de otra forma sigue tan vigente como siempre y la renuncia de 5lvare' es un testimonio de esto" *odr! ser, a lo mejor, no til para otras cosas pero para esto, para sostener ue seguimos siendo los ue creemos ue hay ue cambiar la pol&tica, la renuncia de 5lvare' es el mejor de los ejemplos" *or eso, digo la convicci$n est!" D0$mo est! el -RE*A(. en su conjuntoE 9uy pendiente de esto ue dec&a antes, la necesidad de reconstruir la oferta electoral ue vot$ la gente en octubre del ao pasado" *or eso no ha habido deserciones en ninguna !rea de gobierno, no ha habido retroceso en el campo legislativo, el -RE*A(. acompa$ muy fuerte y es puntal dentro del 0ongreso en el trabajo de la Alian'a, y muy e6pectante a ue podamos terminar de resolver la crisis y, ue si hay e uilibrio financiero en los pr$6imos dos aos a partir de las decisiones ue se han tomado, de las negociaciones ue se han hecho con los organismos multilaterales de crdito, el vulgarmente llamado blindaje, podamos poner a nuestro gobierno a tono y en la t$nica del compromiso asignado" ?emos perdido un ao, o por lo menos, lo hemos invertido mal este tiempo y es necesario meter mano fuerte a los problemas m!s angustiantes ue son el empleo y tratar ue la Argentina vuelva a crecer" -Dos :%timas pre*untas0 Primero) 2c-mo ve a% pa.s ho/5 2,u3% es su visi-n para e% futuro5 2#a Ar*entina puede crecer) %iderar 4unto a ?rasi% e% 7ercosur o !udam9rica) o como est3n ha+%ando %os economistas esta es una d9cada perdida / e% panorama 'ue 'ueda para e% futuro es som+r.o5 /A Argentina la veo con bastante desesperan'a por ue lo dec&amos recin, estamos frente a una oportunidad frente a una crisis de vulnerabilidad /muy grande/ por ue m!s o menos tenemos conciencia y todos saben las relaciones ue e6isten entre el endeudamiento y, el producto bruto y el volumen de e6portaciones" (on tres nmeros ue cuando se los mira y se los cambia uno se da cuenta ue cuando hay ue salir a buscar asistencia financiera o inversiones, o dinero para el crecimiento, las calificaciones son bastante malas por ue evidentemente no tenemos una buena relaci$n desde esa combinaci$n de indicadores" *ero, digo esperan'a por ue dentro de la vulnerabilidad se ha conseguido o se est! consiguiendo una especie de o6&geno, de convenio de garant&as /como es el trmino tcnico del blindaje/, ue deber&an permitir a la Argentina una coordinaci$n de esfuer'os distinta con recursos m!s a tonos de las econom&as mundiales" 0oncretamente, tasas de crdito como las ue e6isten en el mundo y posibilidades de generar atracci$n de inversiones ue son las necesarias para generar trabajo en condiciones /por lo menos/ como han e6istido en otros momentos a principios de la dcada de los noventa" +e todos modos, esta esperan'a creo ue necesita dos cosas para ser apuntada y sobre todo para dar resultados" *or un lado, una actitud de gobierno mucho m!s firme y decidida en favor del crecimiento, y por otro lado, una recuperaci$n de los argentinos, de la confian'a en nosotros mismos por ue hay, adem!s, una especie de reflejo de nuestra propia p!lida atribuirla a las p!lidas de otros /sobre todo cuando el otro es el gobierno/"

@a es un cl!sico en la Argentina echarle la culpa al gobierno" +e todos modos, es un c&rculo de todas maneras vicioso y daino, el cual de alguna forma hay ue romperlo" ?ay datos contundentes, hay K%"%%% millones de d$lares de argentinos fuera del pa&s" Eso es ahorro nacional" Codos entendemos ue hay cuotas de riesgo pero una cosa es como anali'a el riesgo un e6tranjero y otra como la debe anali'ar un argentino" Adem!s, el argentino sabe ue ya a u& no hay lugares para aventuras locas" (abe /incluso/ ue hay cambio de gobierno de signo pol&tico y hay reglas de estabilidad y de seguridad jur&dica ue han respetado /y siguen respetando/ )o hay motivos para ue la plata de los argentinos est afuera de la Argentina, el ahorro nacional est afuera" G0u!nto bien nos har&a una uinta parte de estoH GJu vuelva en inversiones a la ArgentinaH *or otro lado, hay algunas cosas estructurales interesantes" A pesar de todos los males ue calificamos ha sido el ao, ha habido un proceso muy interesante en la desregulaci$n telef$nica" Ah& ya claramente hay un proceso de inversiones en marcha muy interesantes" Estamos a las puertas de crear un plan de infraestructura, *lan -ederal de Lnfraestructura de .bra *blica, ue e6pande trabajo por ue la obra pblica es e6pansiva de mano de obra" Est! en marcha la implementaci$n de la #ey *y9E(, ue tiene costados interesantes respecto a garant&as de toma de crdito de parte de las *y9E(, y sistema de apoyo y de asesoramiento, de oportunidades de negocios a travs de la red del 1anco )aci$n" Cenemos al 1anco )aci$n ya estrenando una nueva modalidad de atenci$n" El 1anco )aci$n es un banco e6clusivamente *y9E(, no atiende m!s a grandes clientes" En una palabra, hay en marcha ajustes estructurales ue se han ido dando este ao ue deber&an a partir del ao 3%%1 generar mejores condiciones para ue la Argentina cre'ca" *ero, tengo una visi$n esperan'ada, optimista respecto al 9ercosur y al rol de Argentina en el hemisferio, tengo alguna cuota de preocupaci$n" Istedes saben ue est! en marcha la agenda del A#0A, o sea, de la Asociaci$n de #ibre 0omercio para las Amricas para entrar en vigencia plena entre el 3%%: y el 3%1%" #a estrategia de trabajo conjunto 9ercosur m!s 0hile est! teniendo en estas semanas algunos ruidos" Istedes saben ue 0hile ha manifestado su voluntad de avan'ar en un acuerdo directo con los Estados Inidos /el triunfo de 1ush pronostica, en mi criterio, una aceleraci$n de las tratativas para la agenda del A#0A/" Estoy convencido ue la integraci$n americana se tiene ue hacer con la sucesiva integraci$n de los blo ues subregionales" Al A#0A tenemos ue entrar como 9ercosur" +e hecho hoy, 1rasil es casi como mercado interno nuestro" Jue se aceleren las integraciones en forma bilateral por encima de procesos /como el caso concreto del 9ercosur/ puede ser un riesgo por ue todos sabemos ue las integraciones necesitan segmentos y procesos de salvaguardas, sino son traum!ticas" Europa nos muestra ue ha habido un gradualismo y sobre todo, una tensi$n muy fuerte a los dese uilibrios" Lntegrarse uno muy grande con uno muy chico generalmente es para ue el muy chico sufra mucho m!s los embates de esa integraci$n ue el muy grande" +icho esto uiero reafirmar ue Amrica debe integrarse, esto est! fuera de discusi$n" 0reo ue definitivamente el mundo marcha hacia la formaci$n de grandes blo ues, y ser&a ut$pico pensar ue nosotros podemos hacer una alian'a con el sudeste asi!tico, s& aprovechar mercados pero, Ddesde d$ndeE +esde una Amrica o desde un 9ercosur m!s 0hile, desde un 0ono (ur unido y con estrategias para e6portar productos en escala, en condiciones de calidades adecuadas para poder entrar a los mercados" *ero nunca pensar en una uni$n aduanera con 0hina /esto es absolutamente impensable/" #o marca por el lado de lo rid&culo, pero en lo puntual creo ue es 9ercosur m!s 0hile el camino para la integraci$n continental y las noticias de estas semanas nos ponen con una cuota de oferta /probablemente #agos y el gobierno chileno no hayan advertido una voluntad suficiente de 1rasil y la Argentina para ue la integraci$n sea m!s efica', m!s r!pida, m!s completa" .jal! esto sea una advertencia para ue actuemos y reaccionemos, y no una discusi$n de fondo ue signifi ue ue 0hile retrasa su integraci$n con el 9ercosur" -2,u3% es e% mensa4e para %a *ente 'ue dice @me vo/ si %as cosas si*uen empeorando@ / *ente 'ue dice @me 'uedo pero esto/ atascado@5 /9!s ue mensaje tratar&a de hacer un poco de memoria con ellos y recordar cuando las empresas iban a 1rasil, despus descubrieron el chasco ue era" D*or uE *or ue lo de 1rasil era artificial /por ue inclusive dentro de 1rasil se peleaban los del norte con los del sur, no s si recuerdan/, asociada a la protesta de la provincia de 1uenos Aires estaba la del estado de R&o 7rande do (ul o (an *ablo por ue las condiciones ue estaban ofreciendo para la instalaci$n de empresas en el norte ,norte del 1rasil2 eran ficticias" Eso

por un lado" Esta memoria es para dejar una refle6i$n" ?ay ue informarse y saber muy bien ue pasa afuera desde el punto de vista empresarialF desde el punto de vista individual, creo ue hoy las e6periencias de intercambio y de la bs ueda de e6periencias son valiosas" A veces se hace dolorosamente sobre situaciones de e6clusi$n del propio lugar /los ue han emigrado de Europa lo tienen muy claro esto, a partir de situaciones dram!ticas han salido a buscar hori'ontes a otros lados a fin del siglo MLM, la mitad del siglo MM/, y de alguna manera inevitables" (implemente lo ue digo es tratemos cuando tomamos decisiones en lo empresario, como en lo individual, etc" Cratemos de encontrar par!metros para medir nuestra decisi$n lo m!s s$lidos y realistas posibles, por ue as& como hay muchos ue buscan pasaportes, tambin conocemos los ue vuelven desencantados, o los ue nos escriben de afuera o nos hablan y nos dicen ;esto es un desastre, jam!s me hubiera imaginado algo as& esta situaci$n; $ ;vine pensando otra cosa;" Esto es muy comn, de todos modos lo ue vale esto y si lo registro como pol&tico, como miembro del 7obierno, lo ue vale todo esto es una seria advertencia de ue nosotros debemos y estamos obligados a generar condiciones para ue estas cosas no pasen" Esto es nuestro compromiso, para eso nos vot$ la gente" *or eso, la insistencia ahora ue nosotros tenemos con nuestro aliado de la I0R y el *residente +e la Ra, de decirle es necesario pensar en la producci$n, Gurgente en el crecimiento de la producci$nH Es necesario concentrar el gasto social de otra forma, hay ue hacerlo m!s efica'" El gasto social hay ue convertirlo de gasto en una inversi$n, por eso la idea de un 1anco (ocial" +ejar ue sea asistencialismo para ue sea una verdadera inversi$n en recurso y capital humano, esto uiere decir ue la plata ue se pone para asistir a necesidades tiene ue ser inteligentemente puesta" Adem!s de llegar, de llegar al ue la necesita en serio y no perderse por el camino" Ciene ue estar lo suficientemente bien puesta para ue adem!s de solucionar una necesidad genere una nueva situaci$n ue permita a esa persona sea til a la sociedad, m!s ue regalar pescado sin ensear a pescar /si es necesario regalar pescado/" El tercer elemento ue le estamos acercando al presidente y ue ueremos insistir mucho es la reforma pol&tica" (e ajust$ todo en la Argentina" Codo se ajust$ menos la pol&tica" G#a pol&tica no se ajusta y esto no puede serH Ac!, nosotros creemos ue en este tema hay ue avan'ar desde la cabe'a del Estado, tiene ue ser el *residente de la )aci$n el ue asuma con toda energ&a el compromiso de modificar la pol&tica convocando a los gobernadores, convocando a los legisladores y poniendo la situaci$n en blanco y negro, y de cara a la sociedad" +iciendo, por ejemplo, ;en el 0ongreso hay un proyecto de ley para hacer un convenio multijurisdiccional, de todas las provincias argentinas para e uiparar las dietas de todas las legislaturas de la Argentina y no ue en determinadas provincias, el N por ciento del gasto pblico se est! yendo en gastos de la legislaturas" GEs ins$lito ue pasen estas cosasH GEs escandalosoH Esto es responsabilidad nuestra, si nosotros no somos capaces de generar condiciones, van a seguir las colas pidiendo los pasaportes, se van a generar estas situaciones ue d&as antes /a lo mejor de error individual o de falta de apreciaci$n/, pero eso no retira la responsabilidad de los gobernantes en no generar mejores condiciones para ue nuestra gente est mejor y no se vaya" -<ivimos en un mundo / en una sociedad donde se ha+%a 'ue han muerto %as ideas / %as ideo%o*.as) %a 4uventud es 4ustamente e% sector m3s descre.do0 2,u3% ser.a su mensa4e a %os 4-venes5 /@o creo ue las ideolog&as entraron en crisis por efecto del impacto tecnol$gico y del cambio de la era civili'atoria" Esto ocurri$ otras veces a lo largo de la historia de la humanidad no es una novedad, ue las ideolog&as hayan entrado en crisis no uiere decir ue no se pueda y no se deba reconstruir un sistema de pensamiento, un sistema de ideas, un modo de abordar la realidad con cierta integralidad e incluso reconstruir las ideolog&as" #o ue no podemos hacer es volver para atr!s y, entonces, en tren de uerer reconstruir ideolog&as o visiones de conjunto hacerlas con los viejos reflejos ue terminaron convirtindose en ideologismos con todo el mal ue eso significa" #a pregunta es, Ddesde d$ndeE D0$moE *or lo menos, desde la acci$n me propuse es fijar un piso" D0u!l es el punto del cual no se negociaE @ son para m& tres valoresB honestidad, solidaridad y justicia" Esos tres valores son posibles de ser planteados para un nuevo contrato social, para la acci$n pol&tica, para la reformulaci$n de los sistemas de pensamiento en la bs ueda de soluciones de ser aplicados en todos y en cada uno de los actos ue llevamos adelante

como ciudadanos o como pol&ticos, como dirigentes de la sociedad por ue esto es v!lido tambin para las organi'aciones del tercer sector, es v!lido para el voluntariado, es v!lido para la recuperaci$n de lo ue llamo contrato social" )o necesariamente es un contrato ue tiene ue ver con el poder, pero s& con la administraci$n de las cosas ue son comunes y no son tres valores vac&os de contenido" #a honestidad, son las conductas personales fuertemente comprometidas con ue si mi voluntad est! dependiendo de un mandato no la puedo vender" (er solidario es tener entrega, es tener conciencia de las dificultades y las necesidades del otro, y de las m!s propias, por ue ayudando al otro me ayudo a m& mismo" Esto ue, adem!s, est! muy e6tendido en la Argentina" En Argentina, somos solidarios" 0uando uno piensa, Dc$mo pueden vivir tantos millones de desocupadosE D0$mo comenE D0$mo pueden vivir tantos millones de jubiladosE Entre los dos sectores estamos sumando casi O millones de argentinos" D0$mo pueden vivir con 1:% pesos por mesE Ah& hay solidaridad, ah& hay mano tendida del familiar, del amigo, de organismos, de instituciones, es esto ue estamos viendo ue prolifera del voluntariado /hay > millones de argentinos involucrados en el voluntariado/" Esa solidaridad es posible convertirla en acci$n colectiva, entonces, ah& volvemos a lo de la crisis de los sistemas de pensamiento, de las visiones m!s integrales no tan segmentadas como la del pensamiento nico a lo largo de los ltimos 3% aos /pensamiento ue nos puso anteojeras y nos baj$ la cabe'a, o sea, ue no vemos ni para adelante ni para los costados, s$lo un pedacito de realidad debajo de nuestra nari'/, segment$ la visi$n" Esto no uiere decir volver a las utop&as generalistas sino tener visi$n o sistema de pensamiento" Cercero, la justicia" #a justicia es la justicia social, es la justicia distributiva, es la justicia de la cual se tiene ue hacer cargo del poder pol&tico, de una buena ve' nos tenemos ue hacer cargo de ue en las decisiones pol&ticas hay distribuci$n de premios y castigos, ue la distribuci$n del ingreso no es un fen$meno del mercado, es un fen$meno de la acci$n pol&tica y ue cumple un rol mucho m!s all! de lo econ$mico" )o uiere decir ue vamos a abjurar de los mercados y vamos a poner regulaciones" G)o, noH #o ue s& vamos a decir es ue haya un tema de e uilibrio" DJu es la justiciaE Es un e uilibrio, o dicho de otra forma, las injusticias son los brutales de dese uilibrios" )o es posible ue estemos librados a suerte y verdad, y ue haya casi > millones de argentinos e6cluidos del sistema" @o pregunto, Des posible un sistema capitalista ue d&a a d&a siga e6cluyendo cada ve' m!s genteE G)o es posibleH *or eso, redondeando el tema de lo ideol$gico, de la crisis de los sistemas de pensamiento /y por consiguiente de la crisis de la pol&tica/ por ue los partidos pol&ticos ten&an una fuerte cohesi$n a partir de sus convicciones doctrinarias, de sus pensamientos ideol$gicos, de sus principios ideol$gicos" Esta crisis creo ue es posible ir revirtindola a partir de adoptar este tipo de valores /estos son los ue a m& se me ocurrieron y ue incorpor, debe haber otros, pueden ir combinados de otra manera/" #o ue est! claro y esto tambin lo vemos a lo largo de la historia ue las revoluciones o las re/evoluciones han ocurrido siempre a partir de hacerse cargo de la nueva era" )o fue contra la m! uina de vapor, no fue contra la imprenta, no fue contra la rueda, no fue contra la electricidad, como se superan las crisis ue la rueda, la imprenta, la electricidad y la m! uina de vapor generaron" *or ue generaron crisis tambin" #a rueda, la imprenta, la electricidad y la m! uina a vapor generaron crisis, Gpor ue generaron crisisH El proletariado aparece como una consecuencia de la revoluci$n industrial y de la ma uini'aci$n de la producci$n, sino ue fue asumiendo lo positivo en la innovaci$n tecnol$gica sobre la base de un fuerte contenido a6iol$gico, de los valores /de los valores/ ue, adem!s, paradojalmente siguen siempre siendo los mismos" Ac! no han cambiado, no es ue hayan aparecido valores nuevos" ?abr!n cambiado en los cuales los vivimos, los e6presamos pero siguen siendo e6actamente los mismos" 0uando uno lee cual uiera de los sabios de la antigPedad descubre ue hablaban, viv&an y manejaban las mismas cosas" Entre parntesis, me vino a la memoria, les recomiendo leer la historia del (enado griego, se van a encontrar con un mont$n de similitudes con este (enado argentino ue a uno lo deja realmente sorprendido" E'uipo de Producci-n E6e'uie% ,a+rera) !er*io >ern3nde6) ,%audio 7ora%es / Die*o !.vori0 E'uipo de Producci-n

Producci-n en >oto*raf.a Die*o !.vori0 Investi*aci-n) TeAtos / Reporta4e E6e'uie% ,a+rera0 Jonathan Di Ren6o0 !er*io >ern3nde60 ,%audio 7ora%es0 7ariana 7uscio0 Emi%iano !3nche60 Die*o !.vori0 Producci-n Benera% !er*io >ern3nde60 Direcci-n Benera% ,%audio 7ora%es0 Entrevista rea%i6ada en e% mes de diciem+re de 2000) con motivo de %a producci-n de un pro*rama de Radio Pasteur dedicado a eAp%orar %a crisis en e% !enado de %a "aci-n tras %a renuncia de% <icepresidente de %a Ar*entina) ,ar%os =%vare6) en disconformidad por %a fa%ta de una investi*aci-n interna de% cuerpo %e*is%ativo ante %as denuncias de so+ornos0 Pro*rama emitido en e% mes de enero de 20010 C ?uenos Aires) Ar*entina0 <ersi-n e%ectr-nica Producci-n Art.stica Die*o !.vori0 Producci-n E4ecutiva E6e'uie% ,a+rera0 Asistente de Direcci-n !er*io >ern3nde60 Direcci-n Benera% ,%audio 7ora%es0 Enero 2001 - ?uenos Aires - Ar*entina0 DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Permitida su reproducci-n parcia% o tota% citando %a fuente de su autor.a / e% medio de difusi-n0 C Todos %os derechos reservados0 !uscripciones) comentarios) cr.ticas) su*erencias / co%a+oraciones period.sticas co%ectivo4uveni%*rupopasteurE*mai%0com FRedacci-n de %a A*encia Ecos PasteurG0 Enero 2001 - ,iudad de ?uenos Aires - Rep:+%ica Ar*entina0 DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD