rev.estud.soc. diciembre de 2008: Pp. 208. ISSN 0123-885X Bogot, Pp.164-171. Vigencia y pertinencia del pensamiento de Hannah Arendt: * Psiclogo, Universidad INCCA; Magster en Psicologa comunitaria, Ponticia Universidad Javeriana, Bogot, Colombia; Magster en Educacin, Universidad Pedaggica Nacional, Bogot, Colombia. Actualmente naliza estudios de doctorado en Educacin, Universidad de Salamanca, Salamanca, Espaa, y de doctorado en Ciencias Sociales, niez y juventud, Universidad de Manizales- CINDE. En este momento se desempea como profesor del Departamento de Humanidades e Idiomas de la Universidad Tecnolgica de Pereira, Colombia, y de la Facultad de Psicologa de la Universidad de Manizales. Su campo de trabajo es la subjetividad poltica. Correo electrnico: adiaz@utp.edu.co. ** Licenciada en Filosofa y en Derecho, doctorado en Derecho, Universidad Autnoma de Madrid, Madrid, Espaa. Actualmente se desempea como profesora titular de planta en el Departamento de Filosofa del derecho de la Facultad de Derecho de la Universidad Autnoma de Madrid. Su campo de trabajo es la obra de Hannah Arendt. Correo electrnico: cris.sanchez@uam.es. lvaro Daz Gmez* Cristina Snchez Muoz** sus aportes sobre el totalitarismo 165 documentos Vigencia y pertinencia del pensamiento de Hannah Arendt: sus aportes sobre el totalitarismo LVARO DAZ GMEZ, CRISTINA SNCHEZ MUOZ CONTEXTO DE LA ENTREVISTA Durante la ltima semana de mayo del 2007, la profesora Cristina Snchez Muoz fue invita- da por el programa de doctorado en Ciencias sociales niez y juventud, que ofrece la Universidad de Maniza- les, en cooperacin con el CINDE, para que compartie- ra su saber especfico sobre la obra de Hannah Arendt con los estudiantes y profesores integrantes de la lnea de investigacin en socializacin poltica y construccin de subjetividades. Durante tres das la profesora Snchez cumpli su labor acadmica conversando sobre el pen- samiento arendtiano, en particular, sobre su produccin respecto del totalitarismo, la nocin de ciudadana, los elementos fundamentales de su obra ms conocida, La condicin humana (1958), y las dificultades al abordar el pensamiento de esta autora. Mediante la interlocucin en el seminario doctoral, le propuse a la profesora Snchez la posibilidad de reali- zar una entrevista acadmica sobre aspectos de la obra arendtiana a partir de mi acercamiento a esta autora ju- da (Daz, 2001; 2002; 2003; 2005) y el conocimiento de experta que ella tena de la obra de Arendt. As surge la entrevista que ahora se presenta y que se desarrolla a partir de dos ejes conversacionales: 1. Vigencia y perti- nencia del pensamiento arendtiano; 2. El pensamiento de Arendt respecto del totalitarismo. VIGENCIA Y PERTINENCIA DEL PENSAMIENTO ARENDTIANO -lvaro Daz Gmez: Cristina, cuando se hace referencia a un(a) autor(a), generalmente se menciona la biografa de l, o de ella, olvidando a aquel que habla sobre ese biografiado. Me gustara que dejramos al margen en un principio la vida de Hannah Arendt, que es bastan- te conocida, y nos centrramos en usted, en su biografa existencial. Quin es Cristina Snchez? -Cristina Snchez Muoz: Soy una mujer espaola naci- da en una ciudad fronteriza. No nac en el territorio pe- ninsular de Espaa sino en el norte de Marruecos, en una ciudad espaola que se llama Melilla, y que tiene una poblacin importante de origen rabe, as como una minora juda. Posteriormente mi familia se traslad a la pennsula espaola, a Madrid, y ah me qued viviendo. Creo que el haberme criado en una ciudad multitnica me proporcion una mayor percepcin de los problemas de exclusin social de los que habla Arendt. Varias veces he pensado que haber nacido en un territorio muy pecu- liar, fronterizo, me dio una especial sensibilidad por el tema y la lectura de Arendt. -ADG: Cul es su formacin acadmica? -CSM: Hice dos licenciaturas. Lo que aqu llamis pre- grados; inici la licenciatura de derecho y cuando estaba en tercer curso empec la licenciatura de filosofa. A m lo que me hubiese gustado estudiar es ciencia poltica, pero como en mi universidad (la Universidad Autnoma de Madrid) no haba esa licenciatura, estudi derecho y filosofa conjuntamente. Posteriormente realic el docto- rado en Derecho y me especialic en filosofa del dere- cho, que es donde me ubico profesionalmente. Soy pro- fesora titular de planta en el Departamento de Filosofa del Derecho de la Facultad de Derecho de la Universidad Autnoma de Madrid; docente en la Facultad de Derecho y en la Facultad de Filosofa. He impartido, entre otras, las siguientes asignaturas: filosofa del derecho, filosofa poltica, tica, Derechos Humanos, cuestiones de los tex- tos clsicos de la filosofa del derecho y teora feminista contempornea. -ADG: Usted ha estudiado a Hannah Arendt. Por qu el inters en esta autora? -CSM: Lo primero que tengo que decir es que el inters fue por una filsofa, es decir, por una mujer que se dedic a la filosofa. Sealo esto porque haba una invisibilidad de las mujeres filsofas cuando yo estudiaba filosofa, y me planteaba: Dnde estn las mujeres en filosofa? Sa- ba, por supuesto, de la existencia de Simone de Beauvoir, de Mara Zambrano, pero estaba siempre latente la figu- ra de Hannah Arendt. Entonces, mi primer inters fue por recuperar una genealoga y una filosofa hecha por las mujeres frente a una visin profundamente androcntrica de la filosofa. Cuando empec a estudiar su obra, me en- contr con la complejidad de sus anlisis, con su lucidez para estudiar los problemas de las sociedades contempo- rneas; eso fue lo que me llam la atencin del pensa- miento arendtiano, y a ella le fui dedicando una buena parte de mi investigacin, prcticamente desde que inici mi doctorado hasta la fecha. -ADG: All, usted coincide con el argumento que plan- tea Hannah Arendt en la entrevista que le hace Gnther Gaus, quien le pregunta, palabras ms, palabras menos, 166 Revista de Estudios Sociales No. 31 rev.estud.soc. diciembre de 2008: Pp. 208. ISSN 0123-885X Bogot, Pp.164-171. Cmo se siente en cuanto filsofa, una carrera neta- mente masculina?. Ella responde: deca usted que la filosofa se suele considerar por estos pagos una vocacin masculina. No tiene por qu seguir sindolo!, es perfec- tamente posible que una mujer llegue algn da a filsofa (Gaus, 2005, p. 19). -CSM: Exacto! -ADG: Parece que el abordaje que ha hecho de Arendt, le ha permitido ampliar la produccin bibliogrfica que hay sobre la obra de ella; as, se encuentra el libro: Han- nah Arendt: el espacio de la poltica (2003); igualmente, hay una serie de artculos que han ido apareciendo en diferentes libros: Hannah Arendt: paria o ciudadana del mundo (1994); Hannah Arendt (1995), Arendt y Heide- gger: cuestiones privadas, consecuencias pblicas (1997); Hannah Arendt: comprender el mal (1998); La ciudadana de las mujeres: reinterpretando a Hannah Arendt (1999); Hannah Arendt: Jerusalem or America? The Foundations of Political Community (2006), o Hannah Arendt y la teora feminista: acuerdos y desacuerdos (2006); Hannah Arendt, una mirada sobre nuestro presente (2007). Esa produccin intelectual implica un seguimiento al pensamiento de Hannah Arendt. Cunto hace que est trabajando en el pensamiento de esta autora? -CSM: Desde principios del 91 empec a investigar sobre ella; mi primer artculo es del ao 94. En ese momento no haba ningn ensayo, ninguna monografa, ninguna reflexin sobre esta pensadora en mi pas. Se haba tradu- cido prcticamente toda su obra escrita desde principios de los 60 hasta finales de los 70. Sin embargo, no haba ninguna reflexin sobre Arendt. Me ofrecen que empiece a publicar sobre ella en distintas ediciones o compilacio- nes de filosofa poltica, y desde ese momento empiezo con la produccin terica. Arendt me ha permitido re- flexionar sobre cuestiones que me interesaban, como la teora feminista. -ADG: Despus del desinters, en Espaa, por Arendt en los 90, cul es su presencia actual en Europa? -CSM: Creo que la ausencia de una reflexin sobre Arendt en Espaa tiene causas muy concretas: en primer lugar, a principios de los 70 en Espaa haba un inters por la filosofa analtica y por el marxismo; ella no encajaba en ninguna de estas dos corrientes. Adems, vena etiqueta- da por su relacin intelectual y sentimental con Heide- gger, por lo que era vista, por un lado, como una autora heideggeriana, y por otro, como una autora centrada en el mundo clsico de la polis griega; esto entraba en conflicto con los intereses de la filosofa marxista y, por supuesto, de la filosofa poltica. Han sido estudios posteriores, sobre todo provenientes de Estados Unidos y de Inglaterra, los que nos han per- mitido descubrir otra autora; hemos observado una obra centrada en los problemas que angustian a las socieda- des contemporneas, tales como el riesgo hacia el totali- tarismo, la exclusin social, el conformismo, todos ellos problemas de las sociedades de masas contemporneas. Hemos encontrado una autora profundamente relaciona- da con nuestro presente. -ADG: Esto estara referido a Espaa, o en general a Europa? -CSM: Creo que es en general a Europa. Los estudios que se han desarrollado all, se han centrado en el modelo de Estado que viene a desarrollar Arendt. Es una recuperacin del republicanismo cvico. En Europa el debate de los lti- mos aos ha sido: Qu modelo de democracia queremos? Y con ello, el debate respecto a si queremos un modelo li- beral, comunitarista, deliberativo o republicano, en torno a una idea compartida de la virtud cvica y una construccin del espacio pblico. ste es un tema que ha salido muy claramente en la fallida constitucin europea. Se han analizado tambin el tema del juicio poltico, la importancia de tener una ciudadana que juzgue las ac- ciones de los gobernantes, aquellas que se desarrollan en el espacio pblico. stos son temas relevantes en los estudios europeos. En los ltimos 4 o 5 aos, a raz de los ataques terroristas del 11S, en Estados Unidos y del 11M, en Espaa, ha resurgido con muchsima fuerza una revisin de su anlisis del totalitarismo. -ADG: Usted se ubicaba hace un rato en la filosofa del derecho, pero parece que est haciendo transicin hacia la filosofa poltica. -CSM: Bueno, es que dentro de la filosofa del derecho est la filosofa poltica. La filosofa del derecho aborda cuestiones como la interpretacin de las normas o los conflictos entre principios constitucionales para hablar de los temas ms relevantes pero tambin hace reflexio- nes crticas sobre las sociedades contemporneas, sobre sus problemas de legitimacin. Es decir, la filosofa del derecho se orienta tanto a la legalidad como a la legitimi- dad de los sistemas jurdico-polticos, y en ese sentido es tambin filosofa poltica. -ADG: Arendt plantea que ella no se ubica en una escuela de pensamiento, en cuanto las escuelas de pensamiento 167 documentos Vigencia y pertinencia del pensamiento de Hannah Arendt: sus aportes sobre el totalitarismo LVARO DAZ GMEZ, CRISTINA SNCHEZ MUOZ lo que hacen es achatar la reflexin y convertir en una es- pecie de dogma a unos autores. Independientemente de que ella lo haya hecho que no lo hizo, uno se pregunta: Hannah Arendt ha generado una escuela de pensamien- to en Europa y/o en Amrica Latina? -CSM: S, me he encontrado ms grupos de arendtianos en Amrica Latina que en Europa. Hay claramente una estela arendtiana. Recuerdo una entrevista con el soci- logo Ernest Gellner, quien deca a principios de los 90: No hay arendtianos, los arendtianos no existen, no hay escuela de arendtianos ni cosa que se le parezca; afortu- nadamente, hoy esto no es cierto, Gellner se equivoc. Hay arendtianos, hay arendtianas. En Europa se en- cuentra a la italiana Simona Forti, quien public Vida del espritu y tiempo de la polis. Hannah Arendt: entre filosofa y poltica (2001); la britnica Margaret Cano- van; en Alemania tambin hay grupos muy importantes e interesantes. En noviembre del ao pasado fue su centenario, lo que ha provocado encuentros interna- cionales, revisin y edicin de sus obras, publicacin de nuevos textos y una mirada acadmica muy impor- tante de su legado. -ADG: En particular, dentro de esta estela arendtiana en Amrica Latina, qu destellos hay? -CSM: En Amrica Latina hay destellos muy relevan- tes, sobre todo en Mxico, Brasil; aqu en Colombia que son los pases que ms he visitado, a propsito de la reflexin arendtiana. Lo que he visto es un inters muy fuerte por el tema del totalitarismo, por determinar cules son las races de los regmenes totalitarios, los elementos que los componen; los anlisis de la violencia estn muy presentes; la cuestin de las exclusiones so- ciales y polticas; as como la idea del reforzamiento del espacio pblico. -ADG: Algn autor latinoamericano que sea relevante en Europa por sus aportes al pensamiento arendtiano? CSM: S, de Brasil es conocido, por ejemplo, Celso Lafer: La reconstruccin de los derechos humanos. Un dilogo con Hannah Arendt, 1994; de Mxico, Marco Estrada Saave- dra; de Argentina, Claudia Hilb, quien ha hecho tambin una revisin interesante de Hannah Arendt, por citar los primeros nombres que me vienen a la cabeza. Soy editora de la revista internacional electrnica hannaharendt.net y me he encargado de hacer la bibliografa arendtiana en Latinoamrica, y he encontrado una gran produccin bi- bliogrfica, prcticamente en todos los pases. -ADG: Ha hecho referencia a Colombia. Cundo y por qu llega a nuestro pas? -CSM: Llegu a Colombia en septiembre de 2006 invita- da por el profesor Guillermo Hoyos, director del Instituto Pensar, de la Universidad Javeriana, y la profesora Marie- ta Quintero, de la Universidad Distrital, porque estaban interesados en mi libro Hannah Arendt: el espacio de la poltica (2003) y en mis reflexiones sobre su obra. -ADG: Cmo ha encontrado la acogida y la produccin de Arendt en nuestro pas? -CSM: Las he encontrado ms vivas que en Europa. Es una reflexin ms apegada al contexto que all. Aqu he visto un inters por su pensamiento en la perspectiva de buscar comprensiones de los conflictos sociales y polticos que estn acaeciendo. Esto ha hecho que se centre ms la atencin en el totalitarismo, las narrativas y los refugiados. -ADG: Arendt ha sido trabajada en Colombia y en Am- rica Latina desde dos categoras: la democracia y la ciu- dadana, con la tensin entre lo pblico y lo privado. Claro, son producciones de la ltima dcada, pero no veo que se estn abordando de forma amplia y sistem- tica temas como el de los refugiados, los desplazados, el paria, que pueden ser nuevos en cuanto reflexiones para Colombia y que podran encontrar puntos de referencia explicativos en esta pensadora. Por qu el inters ac- tual en Hannah Arendt? -CSM: Aqu en Colombia? -ADG: En trminos generales, donde ella es trabajada. -CSM: Porque Arendt reflexion sobre las experiencias polticas fundamentales del siglo XX que siguen sien- do, en gran medida, nuestras experiencias polticas. Por ejemplo, el actual terrorismo internacional que estamos sufriendo, es una nueva forma de totalitarismo segn lo plantea Arendt? Podemos plantearnos esta cuestin radi- cal, esta pregunta: En las sociedades de masa, de merca- do, en las que actualmente vivimos, hay posibilidad para la accin colectiva pblica de la que nos habla Arendt?, o estamos instalados en ese conformismo social que nos dirige hacia lo que ella denomin mal banal, y que yo, en algn momento, he denominado un mal banal colecti- vo? Cul es el problema del mal en nuestras sociedades? Lo que tambin es una cuestin muy arendtiana, qu tipo de subjetividad estn creando las sociedades en las que vivimos? La del ciudadano/ciudadana? La de los 168 Revista de Estudios Sociales No. 31 rev.estud.soc. diciembre de 2008: Pp. 208. ISSN 0123-885X Bogot, Pp.164-171. parias excluidos? Lo que ella denomina parias conscien- tes? Tenemos, tambin, la cuestin de la identidad y la diferencia que est en su obra, sobre todo cuando analiza la cuestin de los judos o la asimilacin de los judos. Creo que esta pensadora tiene lecturas muy contempor- neas. Ella no dej ninguno de los grandes temas del siglo XX sin tratar: estudi el fenmeno totalitario, las revolu- ciones, las sociedades de masas, las posibilidades de la ciudadana, las crisis de las repblicas contemporneas, la mentira en poltica, que, me parece, sigue siendo uno de los grandes temas de la actualidad. Arendt, sin duda, tiene mucha importancia para nuestro presente. ADG: Quiz por eso la pertinencia del ttulo de su ltimo artculo: Hannah Arendt: una mirada sobre nuestro pre- sente (Snchez, 2007). -CSM: Claro, creo que Arendt nos permite mirar nuestro presente como digo en mi artculo con lentes arendtia- nos, pero teniendo en cuenta que ella no es un orculo para encontrarle soluciones a todo lo que ocurre en nues- tro presente. Somos nosotros los que tenemos que encon- trarlas. Esto supone la tarea de la comprensin, como nos deca Arendt: comprender nuestras experiencias po- lticas. En este sentido, Arendt presenta una dificultad, en cuanto es una autora que no nos ha dejado una obra cerrada. Por el contrario, nos encontramos con una obra abierta. Una autora de mi pas, Fina Biruls, ha sealado que Arendt no representa un manual de uso, un manual de instrucciones para nuestro presente, no podemos to- marlo as. Su legado est abierto, en tanto indicacin para como ella dice realizar ejercicios de pensamiento que nos permitan comprender nuestras experiencias polticas. -ADG: All Arendt nos plantea un reto, el reto intelectual de pensar. -CSM: S. -ADG: Por eso, Manuel Cruz (1993), en la Introduccin al libro La condicin humana, termina diciendo: Hannah Arendt nos invita al orgullo de pensar; en esta misma lnea, Fina Biruls (2000) publica el libro Hannah Arendt. El orgullo de pensar. Es decir, para Hannah se debe res- catar esa condicin del pensamiento como una accin de orgullo humano. -CSM: S, Arendt nos llama a la tarea urgente de pensar, de ejercitar el pensamiento y de comprender, en cuanto esto ltimo significa reconciliarnos con el mundo en el que vivimos. sa, me parece, es una tarea importante y urgente que tenemos que hacer. Claro, no es un trabajo que se circunscriba al ambiente acadmico es importan- te la tarea analtica del pensamiento pero recordemos que Arendt fue una activista poltica, y por ello ampla la acepcin de pensar al ciudadano y la ciudadana corrien- tes. Arendt se implic totalmente en Europa; ella estaba refugiada y se comprometi en situaciones de ayuda a los judos que queran emigrar a Estados Unidos. Pos- teriormente, cuando estaba en Amrica, participa contra el macartismo, contra la guerra de Vietnam; por eso era considerada no solamente una gran pensadora, sino una figura poltica. En ella estn reunidos la teora, el pensa- miento y la prctica poltica. -ADG: Lo que desde Gramsci se denomina el intelec- tual orgnico. -CSM: S, s, creo que s. Puede entrar en esa categora. -ADG: Reconociendo que una obra y un pensamiento se ubican en un contexto bibliogrfico e histrico, qu intere- sa de la teora de Arendt para explicar el tiempo presente? -CSM: Me parece que sus anlisis sobre el totalitarismo nos pueden ayudar a ver cules son las posibles medi- das de accin para contrarrestarlo. Su obra nos permite pensar los peligros que acechan a nuestras sociedades en trminos de violencia, conformismo, procesos de margi- nacin social, uso de prcticas jurdicas que justifican in- ternamiento sin garantas, por ejemplo. EL PENSAMIENTO DE ARENDT EN RELACIN CON EL TOTALITARISMO -ADG: Recuerda alguna definicin que Arendt da so- bre totalitarismo? -CSM: Miremos alguna de ellas: Los movimientos totalita- rios son organizaciones de masas de individuos atomizados y aislados [] su ms conspicua caracterstica externa es su exigencia de una lealtad total, irrestringida, incondicio- nal e inalterable del miembro individual. O tenemos tam- bin aquellas otras que giran siempre en torno a la misma idea: El terror es la esencia de la dominacin totalitaria. -ADG: En ese sentido, qu caracteriza al totalitarismo? -CSM: Arendt seala que el totalitarismo se caracteriza sobre todo por la implantacin del terror. Por eso, para ella, la mxima del totalitarismo es todo es posible, un rgimen totalitario piensa y organiza la sociedad de tal manera que hace creer que todo es posible. Para ella, la 169 documentos Vigencia y pertinencia del pensamiento de Hannah Arendt: sus aportes sobre el totalitarismo LVARO DAZ GMEZ, CRISTINA SNCHEZ MUOZ expresin ms aguda de esta mxima son los campos de exterminio en cuanto laboratorio para el cambio de la naturaleza humana. El rgimen totalitario nazi consigui que en los campos de exterminio se cambiara la naturale- za humana. Se eliminaron la espontaneidad, la pluralidad y la singularidad humanas, haciendo que cada persona, cada interno, slo fuera como un haz de reacciones ante los estmulos fsicos; esto est muy bien relatado en la obra Si esto es un hombre, escrita por Primo Levi, y coinci- de con el anlisis de los testimonios de los supervivientes de los campos de concentracin. Arendt nos dice que el totalitarismo es un fenmeno radi- calmente nuevo, que se caracteriza por tener una serie de elementos que estn presentes en la poltica del siglo XIX y principios del XX, y que cristalizan en la forma poltica del rgimen totalitario mediante el antisemitismo, la decaden- cia del Estado-Nacin, el racismo, la expansin capitalista e imperialista y la alianza entre el capital y el pueblo. Para Arendt, estos elementos, en s mismos, no son tota- litarios. Es decir, la decadencia del Estado-Nacin, por s misma, no conduce al totalitarismo, lo que s es cierto es que estos elementos cristalizaron conjuntamente en el triunfo del totalitarismo. Pero debemos precisar que ste no es el resultado inevitable de la modernidad, es sola- mente uno de sus posibles desarrollos. Es decir, no hay una lectura de la modernidad y del totalitarismo como la que plantearon Adorno y Horkheimer en La dialctica de la Ilustracin. La modernidad poda haberse desarrollado con otros derroteros, pero todos estos elementos cristali- zaron en el rgimen totalitario. Lo importante del anlisis de Arendt es sealar que elementos como el antisemitis- mo o el racismo ya estaban presentes en las sociedades democrticas del siglo XIX. -ADG: En ese sentido, el totalitarismo es un proceso histrico -CSM: S, claramente... -ADG: Por lo que no hay una instauracin por decreto del totalitarismo sino que las sociedades van creando rasgos contextuales del mismo, hasta que llega un momento en el que se vuelven hegemnicos y desplazan cualquier otra prevalencia de ethos cultural democrtico. -CSM: Claro, claro est! El totalitarismo tambin es ethos cultural. Arendt seala una serie de rasgos que estn en el rgimen totalitario, tales como la presencia de la polica secreta, la importancia de la propaganda con asociaciones intermedias entre la sociedad civil y las lites totalitarias, que se instauran como t lo dices sobre la base de ele- mentos que son anteriores al dominio totalitario. -ADG: Humberto Maturana habla de una condicin patrs- tica y una condicin matrstica en el desarrollo de las socie- dades, asumiendo que en la primera son los hombres los guerreros, los que son ms propensos a generar ethos cul- tural totalitario, mientras que las mujeres, por su condicin matrstica, son ms dadas al cuidado, a la solidaridad; en ese contexto, es una condicin para la emergencia del totalita- rismo la existencia de una cultura machista, patrstica? -CSM: Los valores tradicionalmente masculinos, roles de gnero notablemente marcados, han estado presen- tes tanto en el totalitarismo como en las dictaduras. Por ejemplo, en el rgimen hitleriano tenemos una glorifica- cin del valor del hroe masculino, del cuerpo masculino, los desfiles militares con fuerte presencia de esos rasgos masculinizantes, androcntricos de la cultura, que tan bien supo captar la cmara de la cineasta alemana Leni Riefenstahl en su momento. Hay una cuestin a resaltar: el nacionalismo y el totalita- rismo tambin utilizan una nocin de la feminidad. Esto es, utilizan la nocin de que las mujeres son las repro- ductoras de la nacin porque son las reproductoras de nuevos ciudadanos de esa nacin. En ese sentido, creo que un rgimen totalitario refuerza los roles de gnero muy marcadamente. -ADG: Tendiendo as al conservadurismo. -CSM: Si, en tanto refuerza los valores de una forma muy desigual, muy tradicional. -ADG: Cristina, en trminos generales, por qu se ca- racterizan las prcticas totalitarias? -CSM: Porque son prcticas polticas y sociales que en principio, o en apariencia, no son totalitarias por s mis- mas, pero son prototalitarias. En este sentido, las prcti- cas prototalitarias pueden estar presentes aun en socieda- des democrticas. Por ello, Arendt nos seala: Las soluciones totalitarias pueden sobrevivir a la cada de los regmenes totalitarios bajo la forma de fuertes tentaciones que surgirn all don- de parezca imposible aliviar la miseria poltica, social o econmica de una forma valiosa para el hombre, Arendt resalta dos tipos de prcticas que me parecen muy significativas para nuestro presente: 170 Revista de Estudios Sociales No. 31 rev.estud.soc. diciembre de 2008: Pp. 208. ISSN 0123-885X Bogot, Pp.164-171. 1. El conformismo y el aislamiento de las personas. Esto es, que los individuos estn siempre centra- dos en el confort de sus vidas privadas y en la reso- lucin de sus intereses privados, sin que haya lazos de comunalidad o inters por mantener el bien co- mn o los intereses pblicos, es decir, la creacin de un espacio pblico comn, una esfera pblica comn. Aqu hay una primera lnea, un camino ha- cia posibles bases totalitarias. 2. Lo que Arendt denomina la superfluidad de gran- des masas de personas sobrantes. Son personas excedentes de los sistemas democrticos; ste es un fenmeno que Arendt analiza a propsito de los refugiados y aptridas, con los procesos de desnacionalizacin que se produjeron despus de la Primera Guerra Mundial. Estas personas su- perfluas no han dejado de crecer en nmero hasta nuestros das, como estamos observando en dis- tintas partes del mundo. Ustedes, en Colombia, tienen el problema de los desplazados internos y nosotros tenemos, en Espaa, el problema de los inmigrantes, de quienes llegan a nuestras costas masivamente y son internados en campos para ex- tranjeros antes de ser devueltos, o bien a sus pa- ses de origen, o bien ubicados en distintas partes de Europa. Pero lo que nos dice Arendt es que el totalitarismo apren- di primero a dar soluciones policiales a esas masas su- perfluas, antes que soluciones polticas, que seran las que se demandaran. En la actualidad, en una lnea pa- recida de anlisis, el socilogo britnico Zygmunt Bau- man, en su texto Vidas desperdiciadas. La modernidad y sus parias (2005), denomina a las personas superfluas los sobrantes, los excedentes del sistema capitalista y de la globalizacin. -ADG: Entonces, el totalitarismo es un ethos cultural? -CSM: S, tambin es un ethos. No es slo una prcti- ca estatal, sino una forma cultural, as lo analiza Arendt. Esto explica la complicidad annima y complaciente de los grupos con el rgimen del terror. -ADG: Claro, se necesita un ethos cultural para darle ca- bida al totalitarismo, y l, en s, genera su propia condi- cin de ethos cultural. -CSM: Genera una condicin, pero tambin se aprove- cha de condiciones culturales que ya estaban presentes; en el caso de Alemania, del antisemitismo y de las aspira- ciones nacionalistas. -ADG: En este momento hay un boom de la democracia tanto, que Estados Unidos pretende exportar la demo- cracia; si uno compartiera esa idea de la universaliza- cin de la democracia, por qu abordar el anlisis y el estudio del totalitarismo? -CSM: Porque frente a este boom de la democracia te- nemos presentes las democracias formales que estn ejer- ciendo prcticas polticas, sociales y jurdicas que Arendt ya seal como posibles caminos hacia polticas totalita- rias. Esto es, desde las polticas nacionales se procede a la clasificacin de personas en legales o ilegales, la eli- minacin de la pluralidad humana en algunas prcticas polticas y jurdicas, el internamiento de prisioneros sin garantas reales, la desaparicin de personas; por ello es pertinente estar vigilantes frente al totalitarismo. Por otro lado, tenemos un terrorismo globalizado que nos hace preguntarnos: Tiene esas caractersticas de los re- gmenes totalitarios, pero de una manera transnacional? Tenemos que ser cuidadosos al sealar o utilizar el trmi- no totalitarismo de una manera extensa. El totalitarismo es un peligro en tanto que puede tener elementos como dice Arendt que, en s mismos, no son totalitarios en la democracia, pero que pueden cristalizar o tener desarro- llos que conduzcan dadas determinadas condiciones a un rgimen totalitario. Es decir, la democracia no es una conquista permanente, eso lo sabemos en el desarrollo histrico de nuestros pases. La democracia supone una conquista frgil, por lo que tenemos que estar alerta fren- te a los peligros que la acechan. sta tambin es una de las enseanzas de Arendt. REFERENCIAS Arendt, Hannah ([1958] 1993). 1. La condicin humana. Bar- celona: Paids. Bauman, Zygmunt (2005). 2. Vidas desperdiciadas. La moderni- dad y sus parias. Barcelona: Paids. Biruls, Fina (2000). 3. Hannah Arendt. El orgullo de pensar. Barcelona: Gedisa. Cruz. Manuel (1993). Introduccin. En: Hannah Arendt, 4. La condicin humana. Barcelona: Paids. Daz, lvaro (2001). Constitucin de sujeto poltico en y 5. para los procesos de descentralizacin. Revista Electrnica Sincrona, invierno. Recuperado el 15 de julio de 2007, de http://sincronia.cucsh.udg.mx/gomez.htm. 171 documentos Vigencia y pertinencia del pensamiento de Hannah Arendt: sus aportes sobre el totalitarismo LVARO DAZ GMEZ, CRISTINA SNCHEZ MUOZ Daz, lvaro (2002). La democracia como escenario para el 6. ejercicio de los derechos humanos. 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