ENTREVISTA A DANIEL CASSANY, PROFESOR DE ANLISIS DEL DISCURSO

Debemos abandonar la vana idea de que todo lo que est escrito es cierto
En su ltimo libro, Tras las lneas, el lingista cataln analiza los procesos de lectura y de escritura propios del mundo contemporneo, donde Internet aporta nuevas formas de comunicacin y de expresin. Para ello apela a la literacidad, un enfoque que entiende el lenguaje como una prctica sociocultural indisociable del autor, del discurso y de la posicin ideolgica de quien lo usa. Juan Pablo Palladino juanpabloteina@yahoo.es Al leer o escribir no slo ejecutamos reglas ortogrficas sobre un texto; tambin adoptamos una actitud concreta y un punto de vista como autores o lectores y utilizamos unos estilos de pensamiento preestablecidos para construir unas concepciones concretas sobre la realidad. Adems, lo que escribimos o leemos configura nuestra identidad individual y social: cmo cada uno se presenta en sociedad, cmo es visto por lo otros, cmo se construye como individuo dentro de un colectivo. Lo anterior conforma la literacidad, concepto que abarca todo aquello relacionado con el alfabeto. Un enfoque desde el cual Daniel Cassany, profesor de Anlisis del Discurso en la Universidad Pompeu Fabra, explora las prcticas de lectura contempornea en su ltimo libro Tras las lneas (Anagrama, 2006). Este lingista parte de la idea de que leer o escribir son prcticas socioculturales, adems de procesos psicolgicos o lingsticos, como tradicionalmente se los ha entendido. Es decir: tanto el uso como la comprensin de las palabras dependen de las personas y de la comunidad a la que pertenecen, no de un valor que se les concede de antemano. Y as como cambian la sociedad y la cultura, cambian las formas de leer y de escribir. En ese sentido, cuatro factores influyen actualmente de manera determinante en esos dos procesos:

La extensin de la democracia: que conlleva la necesidad de que las personas descubran qu esconden los distintos discursos. En palabras de Cassany: literacidad crtica: usar las palabras para manipular o evitar ser manipulados. La globalizacin: que implica la lectura plurilinge y la multilectura. El uso de Internet: que acarre el surgimiento de nuevos gneros y comunidades discursivas

La divulgacin cientfica: que plantea a los lectores diferentes y nuevos retos.

Para el comn de las personas, leer o escribir son prcticas al alcance de cualquiera que sepa el alfabeto, que logre plasmar grfica o verbalmente una palabra y que pueda captar su significado literal. Sin embargo, usted plantea que esto representa slo un pequea parte de lo que implica saber leer y escribir. Para ello habla de la literacidad. Podra explicar este concepto? Durante muchos siglos se pens que leer significaba pronunciar el verbo escrito, devolver el sonido original a las palabras. Ms recientemente se entendi que era posible entender un texto sin oralizarlo y empezamos a tomar conciencia de que leer es comprender, hacerse una idea del significado que tiene el texto. Hoy, puesto que las prcticas de lectura y escritura son ms amplias y se usan en contextos, entre lenguas y con personas diferentes, nos estamos dando cuenta de que no slo se trata de entender el significado de las palabras que componen un texto, sino de reconstruir la ideologa, el punto de vista, la mirada que tiene quien lo escribi. Entonces es mucho ms complicado porque no se trata slo de entender el significado de unas palabras que supuestamente tienen un valor semntico estable, cerrado, concreto y definido, sino de intentar reconstruir qu quiso decirnos el autor desde un contexto determinado, con los presupuestos culturales fijados por l desde su cultura. Podra brindar algn ejemplo concreto? Leo en una novela: Me caso maana. Podemos pensar que entendemos la frase, porque sabemos el significado semntico, del diccionario, de casarse. Pero en realidad, es imposible comprender la frase si no sabes quien la dice, dnde, a quin y por qu. Lo que significa casarse cambia en cada comunidad humana del planeta: se pueden casar personas diferentes, tienen derechos y deberes diferentes, tienen o no tienen la oportunidad de divorciarse despus; el valor social de ser casado o soltero es tambin diferente... Comprender significa entender todas estas variables en cada momento y lugar concretos. Entonces: leer es una tarea local, circunstancial, que vara en cada situacin. Entonces la enseanza formal, en sus distintos niveles, basta para aprender las aptitudes que implican una literacidad? No, porque leer es un verbo transitivo. La idea psicologista de que todos leemos siempre del mismo modo porque utilizamos los mismos procesos cognitivos es una idea bonita y que, sin duda, tiene un fundamento biolgico: el de que todos somos iguales genticamente. No obstante, es falsa desde un punto de vista cultural: las formas en que utilizamos los escritos son diferentes en cada cultura. De hecho, en Amrica Latina no se utilizan los textos de la misma forma que se utilizan en Espaa, aunque todos utilicen el idioma espaol. El lenguaje puede ser estructuralmente el mismo; sin embargo, ste puede adquirir usos distintos. Las comunidades utilizan el humor, las crticas, la cortesa, el sarcasmo, la retrica de modo diferente, incluso con un mismo contenido, y eso se traduce en los escritos.

En Internet tampoco utilizamos los textos del mismo modo que en el correo postal o en la conversacin cara a cara. Entonces, leer tambin significa aprender cmo se utiliza el lenguaje en cada mbito, en cada disciplina y en cada comunidad: aprendemos a leer textos en contextos determinados. As, una persona puede tener habilidad para leer textos cientficos y no para leer sentencias judiciales, por ejemplo. Esto rompe con la idea quiz un tanto inocente sobre una globalizacin que homogeniza las prcticas sociales y torna a las personas iguales. Y marca la diversidad que existe incluso en cuanto a comprensin, no? S, claro. Hoy tenemos acceso a informacin que antes no tenamos. A travs de Internet podemos entrar en contacto con personas culturalmente diferentes y, para poder comunicarnos con ellas, necesitamos compartir un determinado acto cultural. Por tanto, es cierto que hay un conjunto de conocimientos que compartimos, puesto que la comunicacin es mundial. Sin embargo, esta fuerza homogeneizadora coexiste con otras fuerzas diversificadoras o especificadoras que hacen que nos interesemos por determinadas formas culturales que se dan en nuestra comunidad, y no por otras. O que establezcamos contacto con personas de distintos lugares del planeta que tienen puntos de vista afines a los nuestros. DESCUBRIR EL PUNTO DE VISTA Recin sugera que cualquier discurso, cualquier texto, esconde una postura ideolgica. De ah el ttulo de su libro, Tras las lneas, que hace referencia a uno de los niveles de lectura, quiz el ms difcil, aqul donde el lector mantiene una postura crtica. Qu implica esta lectura crtica? Bsicamente tener la idea clara de que siempre hay una persona con una ideologa detrs de un discurso. Tambin que percibir esa mirada, ese punto de vista del autor, es tan importante como entender el contenido del texto. Difcilmente podemos decir que entendemos un texto si no apreciamos los intereses de quien lo escribi, si no sabemos por qu lo escribi y qu pretende. Cmo podemos descubrir ese punto de vista? Fijndonos en algunos aspectos del escrito: cmo se posiciona la persona que escribe respecto a lo que escribe, qu dice y qu calla... Porque la mayora de las veces, al autor le resulta imposible decirlo todo y entonces decide decir algunas cosas y dejar fuera otras. Por eso, hay que observar qu voces incorpora y cules silencia. Adems, nadie es el primero en hablar de un tema; siempre hubo alguien que dijo algo antes y nosotros tenemos que posicionarnos al respecto. Y si uno se molesta en hacer una cosa tan costosa como escribir, es porque tiene intereses importantes que quiere transmitir. La forma en que una sociedad lee tiene incidencias polticas y sociales, repercute en la vida democrtica? Sin duda alguna. Una vez tenemos garantizado el derecho de opinin, donde cualquier puede decir lo que quiera aunque lo que diga sea una

barbaridad, debemos preocuparnos de la otra parte: garantizar que las personas sean capaces de detectar las mentiras, de las falacias, de las manipulaciones y darse cuenta de los intereses que hay detrs de los discursos de cada uno. Tenemos que cambiar la idea de que lo que est escrito es verdad, objetivo, unvoco o absolutamente preciso y claro, por una idea mucho ms real de que detrs de los escritos hay puntos de vista y opiniones, miradas parciales como en la conversacin. Desde hace tiempo se viene hablando del imperio de un pensamiento nico, el neoliberalismo, que ha copado los medios de comunicacin y muchos otros mbitos polticos y sociales. Cree que este pensamiento nico conlleva la existencia o, al menos, la omnipresencia en nuestras sociedades de un discurso nico? No, lo que puede haber son algunos discursos y opiniones que tienen ms presencia social, esto es, que ocupan ms posiciones de relevancia en la comunidad. Puesto que est mal visto negarle a alguien la libertad de expresin, se intenta sencillamente que su discurso no trascienda. Hay un orden o jerarqua de los discursos. Sin embargo, gracias a muchos sistemas de informacin, como Internet o los mviles, hoy se pueden propagar y divulgar muchos puntos de vista. Quiz hay diferentes niveles de presencia; no obstante, accedemos a un mayor diversidad de discursos. Quien lee varios peridicos al mismo tiempo se da cuenta de que ninguno cuenta las cosas de la misma manera y de que ninguno dice totalmente la verdad, es decir, ese lector puede apreciar que todos los diarios poseen una mirada interesada. NUEVOS LENGUAJES EN LA RED Internet implica nuevas prcticas de lectura y de escritura. Con todo, la mayora de las personas parece utilizar el ordenador como una mquina de escribir o como un cuaderno. Podra indicar algunas de las caractersticas de estas nuevas prcticas? Es cierto que muchas personas estn emigrando paulatinamente hacia Internet y que todava no lo usan con todas sus potencialidades. Tengamos en cuenta que es ms fcil diseminar una tecnologa, fabricar ordenadores y ponerlos al alcance de las personas, que cambiar los hbitos y los puntos de vista de esas personas. Esto es mucho ms lento. Hay una forma de comunicacin de la vida cotidiana que antes hacamos por medio de la interaccin presencial en una tienda y que ahora manejamos va Internet. Por ejemplo, contratar un viaje o un hotel desde el ordenador de casa, en lugar de ir a una agencia de viajes. Eso s, aunque el cambio tecnolgico sea muy rpido, el proceso de migracin de unas formas a otras es lento. Por esta razn, muchas personas utilizan el ordenador e Internet como elementos muy superficiales y no aprovechan todas las posibilidades. Por otra parte, la comunicacin en Internet es muy diferente a la de la vida real. En qu aspectos?

Sin ir ms lejos, en una biblioteca tradicional nunca hay mentiras ni falsedades, cuando en Internet s. O, por ejemplo, si publicas una carta en el peridico de papel, difcilmente puedes conocer a personas que tengan tus mismas opiniones. En cambio, en Internet a travs de los foros, de los chats o de las listas de correo, puedes formar una comunidad con gente de distintas partes del planeta. Es decir: Internet habilita gneros especficos con cdigos de lenguaje diferentes de los que conocamos hasta el momento. As, en algunos espacios virtuales donde el idioma es el espaol algunos usuarios al entrar saludan diciendo holas, cuando no lo haran de esa forma si entran a un bar o a otro sitio real. En otras palabras: Internet est generando tambin nuevos usos lingsticos. Podra darse una retroalimentacin del lenguaje desde Internet al mundo real, que se empiecen a usar estas formas y que se rompan las reglas de escrituras que tenamos como tradicionales? No, creo que son formas nuevas que se suman. La regla de la sustitucin nunca ha funcionado. El cine no acab con el teatro o la televisin o el vdeo con el cine. Tenemos todo a nuestro alcance y podemos hacer cualquiera de estas cosas. Del mismo modo, podemos escribir una carta, enviar un correo electrnico o visitar una red; todo est all y tiene caractersticas diferentes. Esto es lo que va a ocurrir. La dinmica de la web es veloz. De hecho, se aconseja escribir textos breves porque los lectores tienen menos tiempo y son ms inquietos. Esto no va en detrimento de la comprensin de un tema, que implica profundizar y releer? Las caractersticas del discurso en Internet son diferentes. La pantalla tiene una forma determinada y, por esa razn, es mejor presentar la informacin en unidades pequeas conectadas como hipertexto que hacer un texto muy largo, al estilo de un artculo o libro normal para colgarlo. Si estamos publicando en Internet, no tiene sentido hacer un artculo de 50 pginas, pasarlo a PDF y colgarlo. As estamos utilizando Internet como canal de transmisin o mquina de escribir, pero no sus potencialidades. Sin embargo, si construimos un hipertexto con vnculos, podemos permitir que el lector aproveche las potencialidades y que se conduzca de una forma ms democrtica: le permitimos que l escoja distintos itinerarios. Internet contiene un gran caudal de informacin, mucho menos controlado en cuanto a fiabilidad que el de otros medios. Debe tenerse una actitud ms critica con lo que se lee en la web? En Internet debemos mantener la misma actitud crtica necesaria para la vida real y oral. Cuando conocemos gente en la calle o estamos en un grupo de amigos y conversamos, nos damos cuenta de cul es cada punto de vista sobre el mundo. Debemos adoptar esa misma actitud y abandonar la idea vana de que todo lo que est escrito es cierto. Dicho de otro modo: el lector moderno debe olvidar esa idea de la biblioteca de ladrillo y papel, ese idlico lugar sin mentiras o falsedades porque un bibliotecario haba filtrado todo el material y los procesos de edicin haban eliminado la basura.

En Internet cabe todo, lo bueno y lo malo. Qu opina de quienes abogan por establecer un control legal de Internet? Ms que las ideas lo que preocupa es la falta de seguridad en Internet: los virus, los hackers... Por lo que he ledo no soy informtico, en el futuro tendremos un Internet ms seguro pero menos interesante, porque las mejoras en seguridad impedirn que la informacin circule tan abiertamente como hasta la fecha. Ahora es muy interesante porque todo el mundo puede decir lo que quiera. Eso s, se debe garantizar que el derecho de las personas a decir lo que quieran sea slo eso: expresarse libremente Y que stas sean capaces de encontrar la verdad y la mentira, de darse cuenta de la actitud del que se pronuncia. Debemos tener una mirada ms crtica.

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