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Es ist: 25.01.2014, 12:36 Willkommen zurck, Semoi - Letzter Besuch: 21.01.2014, 19:50 (Benutzer-CP Abmelden) Freundesliste ffnen Neue Beitrge ansehen | Heutige Beitrge ansehen | Private Nachrichten (0 ungelesen, 25 insgesamt) Physik Forum / Physik-Forum - Moderne Physik und Astronomie / Physik Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Seiten (2): Zurck 1 2 / Warum kann selbst

Baumstrukturmodus | Linearer Modus Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Verfasser Nachricht Reggid Moderator Beitrag #11 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? ja natrlich, wenn ich von der masse von photonen (oder beliebigen teilchen) schreibe, meine ich natrlich die invariante masse eines einzelnen dieser teilchen. htte ich vielleicht przieser sein sollen. die invariante masse eines systems von mehreren teilchen ist immer grer gleich der summe der einzelmasse.

Beitrge: 244 Registriert seit: Aug 2012 Bewertung 19

28.12.2013 22:06

Irena Doc

Beitrag #12 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? (28.12.2013 20:59)DrStupid schrieb: Einzelne Photonen haben keine Ruhemasse, aber mehrere Photonen knnen eine haben. Im Gegensatz zur klassischen trgen Masse (wie sie in der Newtonschen Impulsdefinition verwendet wird) ist die Ruhemasse nmlich nicht additiv. Wenn die Ruhemasse nicht additiv ist, wie denn mehrere Photonen knnen sie haben? Irgendwie widerspricht mir der zweite Satz dem ersten... (28.12.2013 22:06)Reggid schrieb: htte ich vielleicht przieser sein sollen. die invariante masse eines systems von mehreren teilchen ist immer grer gleich der summe der einzelmasse. Auch nicht immer der Fall, oder? Was ist mit Atomkern, das leichter als die Summe seiner Teile ist? Wer nicht manchmal das Unmgliche wagt, wird das Mgliche nie erreichen. (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.12.2013 10:17 von Irena.)

Beitrge: 189 Registriert seit: Apr 2013 Bewertung 2

29.12.2013 10:10

Reggid Moderator

Beitrag #13 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Zitat:Auch nicht immer der Fall, oder? Was ist mit Atomkern, das leichter als die Summe seiner Teile ist? ja du hast natrlich recht, ich bin nur vom fall reiner kinematik ohne wechselwirkungen ausgegangen. gar nicht so einfach sich przise genug auszudrcken :-) Zitat:Wenn die Ruhemasse nicht additiv ist, wie denn mehrere Photonen knnen sie haben? Irgendwie widerspricht mir der zweite Satz dem ersten... die invariante-(~ruhe-)masse eines systems mit energie . fr ein einzelnes photon gilt immer und damit . und impuls lautet

Beitrge: 244 Registriert seit: Aug 2012 Bewertung 19

betrachten wir jetzt ein system aus zwei photonen mit der selben energie, die aber unter einem winkel von 180 auseinander fliegen. dann hat photon1 , und photon2 wieder und und . es gilt damit natrlich

die summe der beiden massen ist also das gesamtsystem der beiden photonen hat aber und , und somit fr die invariante masse

allgemein gilt fr zwei photonen mit gleicher energie und dem winkel

zueinander

29.12.2013 14:08 Irena Doc Beitrag #14 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Vielen Dank fr Antwort, dennoch habe ich noch dazu eine Frage. Wann knnen wir ber Photonen-System sprechen? Gilt die Formel fr beliebige 2 Photonen oder muss (so nach mein Verstndnis) zwischen den Photonen durch eine gemeinsame Entstehung eine Verbindung sein wie etwa mit Spin bzw. Polarisation? Wer nicht manchmal das Unmgliche wagt, wird das Mgliche nie erreichen.

Beitrge: 189 Registriert seit: Apr 2013 Bewertung 2

29.12.2013 15:56 Beitrag #15 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? du kannst das mit zwei (oder beliebig vielen) beliebigen teilchen machen. ob diese so berechnete gre dann irgendeine physikalische bedeutung hat ist eine andere frage. natrlich kann ich die invariante masse des systems aus zwei x-beliebigen teilchen an anderen enden der galaxie berechnen, aber was soll mir das dann sagen? interessanter ist natrlich meist der fall, wo die beiden z.B. photonen einen gemeinsamen ursprung haben, z.B. wenn irgendein anderes teilchen in zwei photonen zerfllt. dann sagt mir nmlich die invariante masse der zwei photonen die masse des unbekannten teilchens. hier in Fig.3 auf seite 11 ein inzwischen recht berhmtes beispiel dafr.

Reggid Moderator

Beitrge: 244 Registriert seit: Aug 2012 Bewertung 19

auf der x-achse steht . hier ist also genau diese invariante masse aus zwei photonen geplottet. der peak bei ca. 126 GeV resultiert von einem teilchen bei dieser masse, das in zwei photonen (jedes fr sich mit masse 0) zerfllt: das higgs.

29.12.2013 16:08

Irena Doc

Beitrag #16 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Danke und guten Rutsch... Wer nicht manchmal das Unmgliche wagt, wird das Mgliche nie erreichen.

Beitrge: 189 Registriert seit: Apr 2013 Bewertung 2

31.12.2013 10:50 Beitrag #17 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? @Reggid Dann ist also die invariante Masse nicht nur invariant sondern auch eine erhaltene Gre. Wenn ein Myon etwa in seinem Ruhesystem in zwei Neutrinos und ein Elektron zerfllt, dann wre der resultierende Impuls des Systems der Zerfallsteilchen =0, die invariante Masse des Systems (vielleicht sollte man der Anschaulichkeit wegen von invarianter Energie sprechen) also gleich der Summe der Energien der drei Teilchen. ex uno omnia

karlsimon Guru

Beitrge: 526 Registriert seit: Oct 2013 Bewertung 14

31.12.2013 12:32

DrStupid Guru

Beitrag #18 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? (31.12.2013 12:32)karlsimon schrieb: Dann ist also die invariante Masse nicht nur invariant sondern auch eine erhaltene Gre.

Beitrge: 540 Registriert seit: May 2009 Bewertung 8

So ist es. Das sieht man u.a. an der Energie-Impuls-Beziehung: E!/c! = m!c! + p! Wenn E und p Erhaltungsgren sind, dann muss auch m eine Erhaltungsgre sein.

31.12.2013 14:21 Beitrag #19 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? Ist eigentlich schon irgendwie nachgewiesen worden, wie viel Gravitation notwendig ist, um Licht festzuhalten? Weil irgendwie finde ich dazu nix im Inet. Ich wei wohl das es einem Team gelungen ist, Licht fast auf Stillstand anzuhalten, in dem Sie es durch Gas schicken. Ich kenne den genauen Versuchsaufbau jetzt nicht, aber Sie haben es geschafft. Nur halt nicht durch Gravitation. Aber wenn niemand sagen kann, wie viel Gravitation notwendig wre, um Licht aufzuhalten, wre die gesamte These, das Licht aufgrund der Gravitation einem schwarzen Loch nicht entkommen kann, hinfllig. Es knnte noch unendlich viele andere Mglichkeiten geben, von denen wir nicht mal was ahnen. ---

Jason Blauschnabel Beitrge: 1 Registriert seit: Jan 2014 Bewertung 0

03.01.2014 12:30 Beitrag #20 RE: Warum kann selbst Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen? (03.01.2014 12:30)Jason schrieb: Ist eigentlich schon irgendwie nachgewiesen worden, wie viel Gravitation notwendig ist, um Licht festzuhalten? Was genau meinst Du mit "nachgewiesen"? Dass Licht einem Schwarzen Loch nicht entkommen kann, ist Dir ja bekannt und wie viel Masse dazu notwendig ist, kann man mit der ART berechnen.

DrStupid Guru

Beitrge: 540 Registriert seit: May 2009 Bewertung 8

03.01.2014 13:24

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