Entrevista a Joseph Beuys por Georg Jappe

"No slo unos pocos, sino todos estn llamados" El pensamiento de Beuys puede ser relacionado con una tradicin del idealismo social, en donde no es la actividad del artista la que funciona polticamente como material o sentido de organizacin para causar un cambio en el mundo, sino a travs del ejemplo de su arte. l fue el miembro europeo ms destacado del movimiento Fluxus a principios de los aos 60 _ una de otras tantas tendencias que intentaron combinar arte y la vida frente a los intentos Modernistas que procuraban su separacin. l fue profesor de escultura en la Kunstakademie de Dsseldorf entre 1961 y 1972, y fue despedido en su intento de permitir una admisin ilimitada en su clase. Con su trabajo y su ejemplo, constituy una significativa contribucin alemana a las vastas tendencias vanguardistas de finales de la dcada de 1960 y principios de 1970. Su ideal de la democracia fue basado en la hiptesis de que el potencial creativo es universal. El presente texto ha sido extrado de la entrevista con Georg Jappe, traducida por John Wheelwright, y publicada por primera vez en Studio lnternational (p. 226-8, vol. 184, n 950, Londres), en diciembre de 1972. [ ... ] JB: [ ... ] Las cosas comenzaron con las respuestas a la pregunta [ ... ].Pero desde que estbamos en esas clases tan grandes no continu con conversaciones individuales- en una desesperada situacin como aquella, las conversaciones privadas nos son muy efectivas- de esa manera cualquiera puede aprender de cada correccin. De esa manera cada estudiante aprende de los problemas de los dems as como de los propios. GJ: Es sta una clase de terapia de grupo? JB: S. Los problemas privados, -con algunas excepciones- se discuten tambin en pblico. Es una terapia grupal en la cual la gente debe verbalizar sus problemas: las preguntas que te invaden, lo que realmente opinas. A veces es como una escuela especial para discapacitados desarrollando las formas ms elementales. Los estudiantes extraen las cosas ms diversas del campo de la escultura, pintura y dibujo. No tengo ningn plan de enseanza fijo. Cada uno tiene que construir la base de su objetivo y despus expresarlo en una pregunta que lo aclare. Para rechazar cualquier orden predeterminado, cada uno tiene que ajustar su tema para ver como se ajusta a los principios tericos. No creo que en las escuelas de arte se deban centrar en los nuevos conceptos artsticos, ni que el trabajo se deba desarrollar en sitios estancos de la escuela. En las escuelas de arte que tratan los nuevos conceptos artsticos, no es necesario que el trabajo se desarrolle en sitios estancos de la escuela. Ese tipo de idea est atada al concepto de que el arte es una artesana, con el banco de trabajo y la mesa de dibujo. Esta necesidad slo la tienen unos pocos artistas - aquellos que requieren de un lugar de trabajo tambin lo pueden conseguir- porque la mayora requieren dinamismo y ven en la escuela un lugar de encuentro. Los coloquios pueden llegar espontneamente, otros pueden anunciarse antes, en

cuestiones que los estudiantes se han enseado mutuamente, por ejemplo el tema del espacio o la diferencia entre la plstica concreta o la escultura. GJ: Qu significa esa distincin? JB: Se sabe que en mi clase todo es conceptual o poltico. Valoro mucho si algo emerge de esto y es sensualmente accesible de acuerdo a los amplios principios de la teora del conocimiento. El pensamiento y el discurso deberan ser vistos como plstica, en el mismo sentido que un escultor ve el objeto plstico. Mi mayor inters es empezar con un coloquio y dejar que la materializacin fluya como un compuesto de pensamiento y accin. Lo ms importante para mi, es dejar que el hombre experimente sus modelos de produccin en un contexto de una evaluacin ms amplia, y no producir artculos, sino esculturas o arquitecturas en un organismo social global. El orden del futuro social tomara su forma en la compatibilidad de los principios tericos del arte. Como un descanso, debe ser revelado y debe aparecer en la realidad -porque la plasticidad se siente mal, como yo digo a mis estudiantes en algunos casosde esta manera se debe organizar la sociedad. Mi concepto de organizacin es artstico en tanto que deben seguir las leyes del organismo y de la forma orgnica. Y eso es lo que realiza la plstica concreta. La escultura es ms abstracta, geomtrica, versa sobre lo que se construye; la plstica concreta se articula en elementos orgnicos, como los animales desarrollndose, como la sangre trabajando por las venas o el movimiento del agua en un ro. [ ... ] El arte puede ser aprendido bajo el requisito de determinado talento, pero con la inevitable inversin de un trabajo intenso en su proceso. Se debe recordar que el arte proviene de la inteligencia, pero adems esta capacidad debe ser expresada. Y tambin el sentido de la proporcin, la masa, la forma y la simetra. Desde luego esto es subjetivo. Pero no se pueden hacer valoraciones fuera de la materia a la que nos estamos refiriendo. La objetividad cientfica no puede aplicarse al anlisis objetivo del arte. Los juicios adecuados sobre el arte no se basan nicamente en la razn, sino que son expresivos; por ejemplo, puede ocurrir que un trabajo con demasiado contenido no emerja ninguna coherencia. El flujo de formas con caudales de emocin que no han sido pensados o los eructos psicodlicos que emergen sin ser reflejados y sin ser manipulados por la polarizada influencia de la forma, constituyen materializaciones enfermizas, un tipo de tumor cancergeno fsico. Despus uno acude a la terapia: no tomes tan en serio aquello que te inquieta, saca algo verdaderamente autntico al exterior, de tal manera que las cosas no permanezcan tan caticas. [ ... ] GL: Por qu inviertes toda tu energa en la educacin y en la formacin ? JB: Es la consecuencia de la ampliacin del concepto de arte. La oficina poltica tiene el objetivo de la autodeterminacin. Y el arte tiene el mismo objetivo. El ser humano es un artista plstico que debe establecer las cosas por si mimo. En la era de la individualizacin, lejos de los grupos colectivos, la autodeterminacin es el concepto central. Pero uno no debera perder de vista el camino de la prctica, lo que nos traemos entre manos todos los das. Mi pedagoga y categoras polticas, resultan de las acciones de Fluxus. Implantar formas en el mundo que nos rodea, es empezar un proceso que continua en el mbito poltico. La discusin utilizada como centro de la participacin del pblico pone de manifiesto que el accionismo por s slo

como punto de confluencia no es suficiente: el participante tiene que tener algo con lo que contribuir obtenido sus propios pensamientos. La obra de arte total, slo es posible en el contexto de una sociedad entendida como un todo. Cualquiera podr ser un miembro creador necesario para la arquitectura social y si alguien no puede participar, la forma ideal de la democracia todava no ha sido alcanzada. No importa si la gente es artista, montadores en cadena o enfermeras, es una cuestin de participacin en un todo. El arte mira ms hacia el campo donde se desarrolla la sensibilidad, en un rgano de cognicin y por tanto explora reas muy diferentes de la lgica formal. Tengo que admitir que aun slo una minora muy pequea puede entender imgenes. El tiempo educa a la gente a pensar en trminos abstractos la mayora de la gente piensa que tiene que entender el arte en trminos intelectuales- mucha gente tiene atrofiados los rganos sensoriales y de la experiencia sensorial. Se tienen que elaborar conceptos relacionndolos con este estado de conciencia y as poder expresar diferentes asociaciones con solidez. Algunas personas hablan de misticismo. En general me interesa analizar una pintura de un ser humano hasta dnde me sea posible, para desmarcarme de los constreidos conceptos cientficos. Por esto, el ser humano necesita de la educacin esttica. El concepto aislado de educacin artstica debe abandonarse y la el elemento artstico debe ser integrado en cada materia, independientemente que sea lenguaje, geografa ,matemticas o gimnasia. Reclamo una autorrealizacin gradual, generada a travs de la educacin artstica de la gente y no de otro modo. Esta educacin artstica por s sola, generar una slida base para una sociedad eficiente. Los logros de nuestra sociedad estn canalizados y determinados por las relaciones de poder. Pero no slo son unos pocos los que estn llamados a determinar el cambio, sino todo el mundo. En una democracia verdadera no hay ms diferencias sino diferentes capacidades ; la democracia solo puede desarrollarse libremente cuando todos los mecanismo restrictivos hayan desaparecido. Uno de los mayores mecanismos restrictivos de la actualidad es la escuela, porque no desarrolla gente, sino que los canaliza.

Texto traducido por Ral Daz-Obregn

Texto de Replica 21

En Mxico no se puede ser artista si no se tiene bastante dinero Dilogo con ADD - Attention Deficit Disorder: Amalia Ditthenstein y Hermann Driga Amalia Ditthenstein (Ciudad de Mxico, 1991) y Hermann Driga (Saltillo, 1992) son actualmente los artistas mexicanos ms buscados en el medio artstico internacional. Su grupo colectivo, ADD, el cual se conforma de las siglas de sus apellidos as como del trmino Attention Deficit Disorder, se form en 2006. En ese ao, Ditthenstein y Driga comenzaron una revista titulada Jetlag que promueve, entre otras cosas, un espacio alternativo titulado postfashion que ellos mismos inauguraron a principios de ese ao en ciudad Satlite, Mxico, y que este ao han expandido a Greenpoint, Brooklyn, y Berln. Sus proyectos se han mostrado en el Frankfurt Kunstverein, la

bienal de Mosc y la trienal de Kuanj, entre muchos otros; actualmente se encuentran preparando un proyecto individual para el museo Whitney y el museo Pompidou en Pars. Encontr a Amalia y Hermann en el aeropuerto de Hamburgo --el nico lugar donde fue posible concretar una cita-- mientras cambiaban aviones de Rejkiavik a Buenos Aires. Al da siguiente viajaran a Bangkok para luego pasar un da en Nueva Zelanda y posteriormente a Tirana, Lyon y Tokio. Nuestra entrevista en un bar del aeropuerto dur veintitrs minutos y transcurri con siete bebidas.

Pablo Helguera: Me podran hablar un poco acerca de cmo comenzaron a trabajar juntos? Amalia Ditthenstein: Nos conocimos en el 2003, en la ciudad de Mxico. Yo haba decidido ser artista. Recuerdo haber tenido mi primer perodo por esa poca y haber guardado mi primera toalla femenina usada para hacer una instalacin. En algn momento se la mostr a Hermann, quien haba visto una muestra de arte conceptual en el museo Tamayo. Hermann me sugiri que titulara esa pieza obra de perodo. Creo que esa fue la primera obra resultante de nuestro dilogo artstico, pero creo que an pasaran muchos aos antes de que formalizramos nuestra colaboracin, por ah del 2006. Hermann Driga: Creo que ambos emergimos en un momento en el arte contemporneo de Mxico en que se dejaron de cuestionar abiertamente los modelos post-conceptuales y alternativos de mercado, a principios del 2006. Se nos hizo muy claro desde el principio que no queramos hacer algo diferente o ms bien, que queramos hacer ms o menos lo mismo que estaban haciendo los otros pero lograr que la atencin estuviese dirigida hacia nosotros. Se nos hizo que los artistas mayores que nosotros hacan las cosas de forma un poco tmida, no lo suficientemente agresiva. Tambin pensamos que la intelectualidad en una obra era necesaria solo como aspecto promocional. De manera que comenzamos a pensar en formas de hacer lo menos posible y mas bien posicionarnos de una manera efectiva a nivel publicitario.

PH: Cmo es que lograron eso? AD: La nocin de que hay que producir obra nos pareca en extremo anticuada. Ya nadie hace eso. Mucho menos el tratar de inventar un discurso: eso tambin implica amarrarse a una serie de ideas que tarde o temprano estn destinadas a caducar, como lo comprueba el gradual declive de los artistas mexicanos que nos preceden. Lo importante era gestar una sensacin de produccin original permanente, una especie de espritu de novedad, ms que la novedad misma. En aquellos tiempos, o sea, por ah de febrero del 2006, la solucin fue fundar una revista, Jetlag, y abrir un espacio, que llamamos postfashion, con el objetivo de organizar la mayor cantidad de fiestas posibles. HD: Creo que llegamos a hacer una fiesta cada noche por espacio de ocho meses.

PH: Y rotaban las exposiciones? AD: No, nunca expusimos nada en ese espacio. Nos pareca que el mostrar algo derivara en favorecer alguna clase de teora, lo cual no nos interesaba. De cualquier manera, al pblico tampoco pareca interesarle que hubiera nada expuesto, puesto que venan slo al reventn. PH: Pero, y la recepcin crtica? AD: Bueno, como bien sabes, los peridicos en Mxico publican exactamente lo que uno les manda como comunicado de prensa, de manera que nunca haba que tomarse la molestia de poner nada en las paredes para dar la impresin de que haba un programa de exposiciones. Y las personas influyentes del medio artstico, por su parte, no vinieron (ni vendrn, yo creo) jams a ciudad Satlite, pero siempre pretendan haber visto las exposiciones en el espacio por temor de ser vistos como alguien desinformado. Fue de esa manera como generamos una reputacin artificial que eventualmente se volvi real. PH: Y a nivel internacional cmo fue que su espacio llam la atencin? HD: Notamos que haba la oportunidad de llenar un nicho, como dicen los gringos. En Estados Unidos, por ejemplo, nos dimos cuenta que debido al clima de competitividad entre curadores jvenes haba casi una desesperacin entre algunos de ellos (en particular aquellos estudiantes de curadura que se gradan de Bard College) por encontrar los siguientes artistas mexicanos. Uno de ellos se enter de nuestras fiestas y nos invit de inmediato a Nueva York a dar una conferencia. PH: De qu hablaron en esa conferencia? HD: No tenamos nada de qu hablar, por lo que le dijimos al curador que mejor nos dejaran dialogar con un artista establecido cuya obra se estuviera revalorando en ese momento. Escogieron a Martha Rosler. Nuestra estrategia fue dejar hablar a Martha Rosler toda la noche. Todo el mundo qued tan encantado que no se dieron cuenta que nosotros nunca dijimos una palabra en toda la velada, pero se quedaron con la impresin que habamos dicho toda clase de cosas interesantes. AD: Ah fue cuando descubrimos que era importante conseguir un artista como padrino o madrina que ya tuviera toda una carrera hecha y que al validarnos, nos permitiera posicionarnos mas o menos al mismo nivel. Nosotros por nuestra parte, le otorgaramos a ese artista el atractivo de sentirse el precursor y la inspiracin de una nueva generacin de artistas. ...no cualquiera puede ser artista. Hay que saber ser empresario y contratar a la persona adecuada que haga el trabajo de diseo y promocin. PH: Pero cmo pudieron convencer a la crtica que eran herederos de tendencia alguna si hasta ese momento no haban producido ni una obra? HD: Bueno, dado el clima neoconceptualista y post-minimalista de ese entonces (por

ah de septiembre del 2006), la verdad es que no tener obra era mucho ms radical y elegante que tenerla. La ausencia total de obra se convirti en un tema muy controvertido y excitante para muchos curadores. Algunos nos ayudaron a encontrar los pasajes necesarios de Lacan para justificar esa idea, pero ya se me olvid qu pasaje era ese. PH: Cmo fue que surgi la primera obra, la ms conocida de ustedes, Rollo de papel higinico? AD: Sucedi que Hans Ulrich Obrist visit nuestro espacio en algn momento y nos invit a participar en una exposicin que l estaba organizando en Londres. Como sucedi con los estudiantes de Bard, le urga incluir a un par de artistas jvenes mexicanos desconocidos para completar la premisa curatorial de su exposicin. Bsicamente le dijimos que cogiera cualquier objeto que quisiera de nuestro espacio y que lo expusiera tal cual. El espacio estaba completamente vaco, y lo nico que pudo encontrar era el rollo de papel higinico que estaba en el bao. El resto es historia: inmediatamente despus, el rollo de papel adquiri fama y desde entonces se ha expuesto en cuatro bienales, dos trienales y unos quince pases.

PH: Y cmo se gest la segunda obra de ustedes, detenedor de rollo de papel higinico? HD: Bsicamente, un museo en Brasil nos pidi una segunda obra para una exposicin, porque ya haban expuesto el rollo de papel higinico en la muestra anterior. Nuestra respuesta fue invitar al curador a que viniera a Mxico para escoger otro objeto en nuestro espacio, a lo cual accedi. Y el objeto que escogi de nuevo, no haba casi nada qu escoger fue el detenedor de plstico del rollo en el bao. De manera que esa se convirti en nuestra segunda obra, si es que as se quiere ver. PH: Y qu papel jugaba la revista entonces, a todo esto? AH: Bsicamente, la revista es un instrumento quid pro quo que busca promocionar a todos aquellos que nos retribuyan directamente con invitaciones, validaciones, u otros apoyos similares a nuestras carreras. Nosotros invitamos a artistas y curadores importantes a que escriban lo que quieran sobre ellos y especialmente sobre nosotros. Recientemente pusimos la revista en lnea y comenzamos a expandir nuestra lista de correo vendiendo servicios de anuncios de exposiciones. Puesto que la revista pronto gener una cierta reputacin, comenzamos a cobrar anuncios a museos y galeras o a intercambiar espacio en la revista por exposiciones nuestras. PH: Es esta una direccin que ustedes recomiendan para un artista joven? HD: Bueno, no cualquiera puede ser artista. Hay que saber ser empresario y contratar a la persona adecuada que haga el trabajo de diseo y promocin. Y es fundamental, ante todo, tener dinero, y por fortuna nuestras familias lo tienen. En Mxico no se puede ser artista si no se tiene bastante dinero. Si no fuera por ello no habramos podido mantener la revista.

PH: En qu se encuentran trabajando ahora? AD: Nuestro proyecto actual se titula maleta de ropa sucia. Debido a que ahora estamos permanentemente en cada ciudad menos de 24 horas, apenas nos da tiempo de llegar al aeropuerto, ir a la galera o museo, y abrir nuestra maleta de ropa sucia ah, como accin. No hemos tenido tiempo de lavarla en siete meses. Por lo general salimos a comprar un par de prendas ms para el opening, ya sea en Comme des Garcons, Diane von Furstenberg, Nukuhiva en Amsterdam, o donde sea ms conveniente dependiendo de la ciudad. PH: Esta agenda de viaje de ustedes es desquiciada. HD: Lo que s es que es absolutamente fundamental. Un artista slo se mide hoy en da por la cantidad de tiempo que pasa en aviones y aeropuertos internacionales, y nosotros hemos logrado llegar al punto que, desde hace seis meses ms o menos, pasamos ms tiempo dentro de un avin o un aeropuerto que en el exterior, visitando una ciudad. Nuestra meta es estar fsicamente en cada ciudad slo por quince minutos. PH: Entonces el trmino de Attention Deficit Disorder proviene acaso de ese constante viajar de ustedes? HD: Est definitivamente relacionado. Bsicamente nos parece que hemos llegado histricamente a una etapa en la que es intil producir una obra que capture la atencin por mas de unos veinte segundos ante un pblico determinado. Debido a esto, el dedicarle mucho tiempo de planeacin a un producto es una prdida de tiempo. Adems, con la agenda de viaje profesional, uno como artista no tiene tampoco tiempo para producir obras que ocupen ms de un minuto o dos de reflexin. Finalmente muy pronto advertimos que el buzz de una obra no est para nada relacionado con su calidad ni su originalidad, sino en la calidad y originalidad de su validacin terica y crtica, aunado con la intensidad de su promocin. Decidimos producir un tipo de arte que no requiriera reflexin alguna pero que en cambio se sostuviera a travs de serias inversiones monetarias para contratar a diferentes curadores y crticos que elaboren justificaciones tericas de esas premisas arbitrarias. El modelo ha funcionado perfectamente. PH: No constituye eso acaso una burla al sistema? AD: Para nada. Bsicamente el sistema del mundo del arte ya est implcitamente armado de esa manera. Lo que pasa es que por alguna razn, ya sea por pudor o negacin, la gente no quiere hablar de ello o pretende que no es as. Por ah lemos un estudio mdico-sociolgico sobre el mundo del arte, me parece al que t mismo contribuiste, donde se concluye que la gran mayora de individuos que se identifican como parte de ese mundo sufren de este sndrome de dficit de atencin, Attention Deficit Hyperactivity Disorder. De manera que nos parece lgico producir obra que se ajuste a las limitaciones perceptivas que se producen a partir de esta condicin. HD: De ah tambin que nuestra revista se titule Jetlag. El jetlag de hecho en nuestra

comunidad es un smbolo de estatus. Mientras ms jetlagueado ests, mejor artista debers de ser, puesto que ests en constante demanda. PH: Creo que ustedes mismos han propuesto un trmino para la clase de obra que ustedes hacen: Post-fashion jetlag-gard. Ser ese trmino lo que los define mejor como artistas?

AH: No, eso lo dijo un crtico sobre nosotros. Pero yo no creo en tendencias. Es como disear una coleccin de primavera y esperar que todos se vistan as por dcadas. Bsicamente, yo creo que lo importante es no decir nada nuevo, sino simplemente lucir bien y transmitir convincentemente la idea de que uno es un ingrediente indispensable de cualquier escenario. Vivimos en el mundo del arte: todo funciona a travs de la imagen. Basta con proyectar la imagen: a nadie le interesa realmente lo que est detrs, o siquiera enterarse si hay algo detrs. Eso s que es algo del pasado.

Hola Jaime,... Extravi mi celular, por lo tanto no s si me mandaste mensaje o no. Mi direccin es Santo Domingo 28, zona centro, subiendo por correo. Toca el timbre 2 veces... Me encantar recibirte. Y pues,... con lo del curso estar encantada y Fer ms,... tenemos una expo callejera el viernes 20,... en fin, mucho que platicar. Te mando el telefono de Ive, una de las fotgrafas con las que vivimos Fer y yo,... ahi me puedes dejar recado y de paso saludarla, te caera bien. 415 153 34 06 Ivet. Y el de Lucia, tambien puedes dejarme mensaje ahi, 415 119 45 75. A cualquiera de las dos las veo ms tarde, as que seguro recibo tu menaje. ... te veo pronto. Buen viaje!!!

Jaime, escrbeme a deisy.preciche, de gmail,... por fa,... porque es ms sencillo para mi leerlo. La direccin en San Miguel Santo Domingo 28, subiendo por correo, por la salida a Quertaro, rumbo a atascadero. Muy cerca de la iglesia y de la plaza del centro. te esperamos.