LA ENTREVISTA: FUNDAMENTOS DE UNA TCNICA

"Afirmamos por nuestra parte que la tcnica no puede ser comprendida, ni por consiguiente correctamente aplicada, si se desconocen los conceptos que la fundan" J. Lacan. Escritos I, "Funcin y campo de la palabra", p. 68, Siglo XXI, Mxico, 1976. Alberto Sladogna, Mirta Daniel Gerber y Guillermo Bicecci, Greco

Ana Fernndez,

L a entrevista se utiliza en las profesiones ms diversas. Los periodistas entrevistan a deportistas y artistas, los directores de las escuelas entrevistan a los padres de los alumnos, los seleccionadores de personas entrevistan a los candidatos a u n empleo. Los trabajadores sociales, los orientadores vocacionales, los psiclogos, los psiquiatras, los psicoanalistas; todos hacen entrevistas. Nosotros nos ocuparemos de la entrevista en tanto recurso tcnico utilizado en lo que genricamente podemos llamar "el campo de la salud mental". L a preocupacin que nos llev a escribir este artculo fue surgiendo a medida que, en nuestra prctica profesional, intentamos explicarnos l porqu de cada u n a de las operaciones que realizamos, lo que nos empuj a poner en tela de juicio muchas de las elaboraciones existentes, ya que slo proporcionan indicaciones para actuar sin detenerse en fundamentarlas. Al mismo tiempo, esto implica u n intento de cuestionamiento al modelo en el cual nos formamos como entrevistadores de la "salud mental", donde el maestro aporta las recetas relativas a cmo operar, estableciendo adems que la mayor o menor eficacia en la ejecucin de nuestro trabajo est determinada, en lo fundamental, por la experiencia, el ojo clnico o la intuicin, relegando a u n lugar secundario la adquisicin, profundizacin y aplicacin de conocimientos tericos cientficos.

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Exhibiendo la eficacia de la tcnica se ha hecho un culto al pragmatismo sancionando en el campo de "la salud mental" una cierta divisin del trabajo entre los tericos y los clnicos intuitivos. Los primeros se dedicaran al diletantismo ntelectualista incapaces de ofrecer soluciones prcticas, mientras que los segundos se veran justificados por el simple recurso de la eficacia. Nosotros intentaremos demostrar que en lo concerniente a la entrevista, para ser un tcnico eficaz es necesario, tambin, ser un terico bien formado. Desde las elaboraciones "tericas" existentes, algunas veces se caracteriza a la entrevista como un mtodo de investigacin a partir del cual se pueden producir conocimientos cientficos y otras como un procedimiento tcnico utilizado para operar transformaciones en un sujeto. "La teora de la tcnica" tom la entrevista como objeto de estudio elaborando sobre ella un discurso ms o menos sistemtico y derivando una serie de reglas a tener en cuenta para su desarrollo. As, indica el modo, tiempo y lugar en el que ha de realizarse (encuadre), el tipo de grado de participacin del entrevistador, etc. Nos introduciremos en el estudio de estos trabajos para tratar de pensar sus fundamentos, sus supuestos y su validez cientfica. Nos interesa delimitar qu es, cmo, por qu y para qu se lleva a cabo una entrevista. En ese sentido creemos, y as trataremos de demostrarlo en el transcurso de esta presentacin, que slo desde la teora psicoanaltica es posible dar respuesta a estos interrogantes y que, por lo tanto, slo desde ella puede fundamentarse cientficamente la racionaidad a imprimir a este procedimiento tcnico. QUE ES LA ENTREVISTA? Releamos en primer lugar lo que han escrito sobre el tema algunos autores. Bleger 1 dice: "La entrevista psicolgica es una relacin de ndole particular que se establece entre dos o ms personas. Lo especfico o particular de esta relacin reside en que uno de los integrantes de la misma es un tcnico de la psicologa que debe actuar en ese rol y el otro o los otros necesitan de su intervencin tcnica". Ms adelante agrega: " . . . E l l a (la entrevista) consiste en una relacin humana en la cual uno de sus integrantes debe tratar de saber lo que est pasando en la misma y debe actuar segn ese conocimiento".
1

p. 13.

Bleger, J., Temas de psicologa, Buenos Aires, Nueva Visin, 1976}

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Por su parte Bohoslavsky2 aclara que: "La entrevista de orientacin vocacional es una situacin de interaccin humana en la que uno de los participantes est capacitado cientfica y tcnicamente para ejercer el rol de entrevistador". Mientras que Sullivan,3 reconocido por la mayora de los autores como quien mas sistemticamente se ocup del terna dice: "Una entrevista es una situacin de comunicacin primeramente vocal, en un grupo de dos, ms o menos voluntariamente integrado, que posee un desarrollo progreviso basado en la relacin experto-paciente con el propsito de elucidar modelos caractersticos del vivir del sujeto llamado paciente o cliente, que experimenta tales modelos como perturbadores o especialmente valiosos y que espera un beneficio del hecho de relevarlos". Podramos agregar ms definiciones pero stas no aportarn nada nuevo a lo dicho. La entrevista es una "situacin de interaccin", de "comunicacin", de "relacin humana". Y lo especfico de ella es que uno de sus participantes es un "tcnico de la psicologa", alguien que est capacitado cientfica y tcnicamente para ejercer el rol de entrevistador, mientras que el otro miembro de la situacin de interaccin humana es un "cliente que espera un beneficio del hecho de revelar modelos caractersticos de vivir" y "que necesita de la intervencin del entrevistador". Y qu hacer con ese sujeto que viene a solicitar ayuda? Un camino posible es el de comenzar inmediatamente un proceso teraputico. Otro es el de llevar a cabo algunos entrevistas previas, P e r o . . . Para qu entrevistamos? Para responder a esta pregunta proponemos entender la situacin de entrevista, las intervenciones del entrevistador, sus actitudes, etc., dependiendo estrechamente de la estrategia que se persigue para lograr un objetivo. En ese sentido se hace necesario delimitar el aspecto de este tema que nos interesa. Nos ocupamos aqu de las entrevistas llamadas de "admisin" o "diagnstico", es decir, aqullas que preceden a un probable proceso teraputico a seguir con el consultante. Ahora bien, cul es la necesidad de estas entrevistas?, resultan imprescindibles o slo son una recoleccin ociosa de datos, considerando que al abrirse un proceso psicoteraputico se dispondr de tiempo para "conocer" al paciente y establecer un buen "rapport"? En realidad el paciente no preexiste a la entrevista. Quien sufre y por lo tanto busca comprensin y ayuda en nuestro
2 Bohoslavsky, R-, Orientacin vocacional: la estrategia clnica. Buenos Aires, Nueva Visin, 1976, p . 115. 8 Sullivan, H. S., La entrevista psiquitrica, Buenos Aires, Siglo X X , 1974, p .

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consultorio no es paciente por este solo hecho. Es precisamente en las primeras entrevistas donde se da la situacin oportuna para evaluar las posibilidades de que de la persona del entrevistado devenga un paciente y para determinar qu tcnicas resultarn adecuadas al abordaje de su problemtica. Es precisamente en funcin del diagnstico que se haga del entrevistado que se determinar el nmero de entrevistas iniciales, si stas sern abiertas o cerradas, cules sern los datos imprescindibles a recabar, las formas y contenidos de la "devolucin" que se har, si se aconseja interaccin, si se har una terapia de "objetivos limitados" o si se recomendar psicoanlisis o terapias medicamentosas. En fin, la cohesin de los problemas mencionados, como veremos ms adelante, se funda en una determinada concepcin psicopatolgica y de la cura. Todos los autores hacen notar que en la entrevista se articulan las operaciones tcnicas con la produccin de un cierto conocimiento sobre el entrevistado. Bleger 4 dice enfticamente: "no hay posibilidad de una correcta y fructfera entrevista si no se incluye la investigacin". Investigacin de qu? preguntamos. Y nos contesta Bleger: "de la conducta y de la personalidad de los seres humanos". Mientras que Sullivan puede agregar: "de los modelos caractersticos de vivir". Y ms all de estos autores los psiclogos, psiquiatras y hasta algunos psicoanalistas daran respuestas similares. Bohoslavsky5 es muy claro al respecto: "cuando hablamos de investigacin en una entrevista nos referimos a una actitud bsica del entrevistador por la cual ste somete a prueba continuamente las hiptesis acerca de la conducta del entrevistado en esa situacin. Esta puesta a prueba permitir al psiclogo efectuar correcciones de sus comprensiones previas...". (El subrayado es nuestro). Hay un cierto modelo de ciencia, propio de la tradicin positivista, que los profesionales de "la salud mental" han adoptado con ms o menos vergenza. Gomo se repite desde hace mucho tiempo, el mtodo cientfico (el que se supone tiene este atributo con exclusividad) es el hipottico deductivo experimental. Esquemticamente ste consiste, todos los que pretendemos hacer ciencia lo sabemos, es observar los hechos tal cual son, recoger datos con paciencia de oriental, luego formular hiptesis segn estos datos, para finalmente, corroborarlas experimental y empricamente. No nos olvidemos de que es indispensable la cuantificacin. Los fenmenos observables deben ser medios, condicin sine qua non para que las hiptesis corroboradas puedan ser transformadas en leyes.
4 5

Bleger, J., Op. cit.3 p. 21. Bohoslavsky, R., Op. cit., p. 127.

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Este conocimiento cientfico es el que permitir predecir los hechos y controlarlos. Y aqu es donde ocupa su lugar la tcnica: en el control de los fenmenos "aplica" los conocimientos producidos por la ciencia "pura". Reconocemos que sta es una sntesis sumamente parcial de la concepcin positivista y que hay numerosas corrientes que podran agregar o quitar ideas pero, as y todo, pensamos que ste es el ncleo de su modelo de ciencia. Dijimos que los profesionales de la salud haban adoptado este modelo con ms o menos vergenza. Y es que la primera dificultad que encontraron es que en "la clnica" era imposible mentir. Numerosos autores nos explicaron que, de todos modos, el hecho de no poder medir no implicaba que no se hiciera ciencia y continuaron aferrndose al modelo observacin, formulacin de hiptesis, verificacin. Adems encontraron que, tanto en la observacin como en la verificacin, no podan construir un dispositivo experimental segn mandaba la tradicin pero, de igual modo, se aferraron como podan a esos cnones definiendo el encuadre en trminos de "variables constantes". En funcin de lo especfico del objeto con el que se las tenan que ver no podan aplicar el mtodo tal cual enseaban los fsicos y pedan perdn por ello tratando de demostrar que no era su culpa. De esta manera se convirtieron en cientficos de segunda categora argumentando, y ahora s convincentemente^ que si bien no medan ni experimentaban con rigor, en cambio s podan predecir los hechos y controlarlos. Y as fue cmo la entrevista se transform en un "mtodo de investigacin" ntimamente emparentado con las operaciones tcnicas. Hay que observar, formular hiptesis, operar tcnicamente en funcin de ellas, y sern los efectos producidos en el entrevistado, los que las verifiquen o no. Esto permitir predecir su comportamiento futuro. iCerto es que muchos entrevistadores reniegan de la posibilidad de hacer ciencia en una entrevista ya que por las caractersticas del ser humano slo es posible, dicen, comprender el sentido de su comportamiento por medio de la intuicin. De lo que se trata es de ponerse en el lugar del otro y comprenderlo empticamente. No nos ocuparemos de criticar esta concepcin porque en la actualidad, en estado puro, casi no tiene vigencia, encontrndose en cambio integrada eclcticamente con el modelo antes mencionado. Ya vimos lo que deca Bohoslavsky: someter a prueba las hiptesis para corregir la comprensin de la conducta. Ahora leamos nuevamente a Bleger: 6 " . . . L a forma de ob Bleger, J. ; Op. cit.f p. 22.

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servar bien es la de ir formulando hiptesis mientras se observa, y en el curso de la entrevista verificar y rectificar las hiptesis durante su transcurso mismo en fundn de las observaciones subsiguientes..." Y ms adelante: "...cuando coinciden la investigacin y la tarea profesional, porque stas son las unidades de la praxis que resguarda de la deshumanizacin en la tarea ms humana: comprender y ayudar a otros seres humanos". Positivismo de segunda, fenomenologa y samaritanismo humanista- ejue muchsimos autores refunden con Un vocabulario pedido prestado al psicoanlisis y a la gestalt. Este es el fundamento terico de la entrevista en tanto mtodo de investigacin de la conducta y la personalidad. Y esto es ciencia? De ningn modo. Dada la finalidad de este artculo nos vemos obligados a responder dogmticamente pero los lectores que se interesen por el tema pueden consultar los textos citados.7,8*e,1 All encontrarn sobradas razones que demuestran que la conducta, la personalidad y los modelos de vida no son objeto de una ciencia. Adems, que no hay un nico y exclusivo mtodo cientfico, y que el hecho de medir o aplicar el modelo observacin, hiptesis, verificacin no da garantas de cientificidad. Sin embargo, a pesar de todo, el entrevistador adquiere un cierto saber sobre el entrevistado, puede recoger datos de su historia, observar su comportamiento actual y comprenderlo. Y cul es el status terico de ese saber que posee el entrevistador? Este es otro de los interrogantes que nos vemos obligados a dejar sin respuesta, ya que por el momento nos ocuparemos de la entrevista eri cuanto tcnica. Eri este punto no hay mayores dificultades. Todo el mundo reconoce que la entrevista es una tcnica. Para agregar un poco de precisin al significado de esta nocin citaremos a Herbert: 1 1 " . . . Una prctica tcnica se define por un conjunto que comprende: 1) la materia prima sobre la que se aplica; 2) los instrumentos que utiliza, as como la forma de trabajo humano que dichos instrumentos implican y; 3) el producto tcnico obtenido.
7 Sastre, C , La psicologa, red ideolgica, Buenos Aires, Tiempo Contemporneo, 1974. * Deleuz, D., La psicologa, mito cientfico, Barcelona, Anagrama, 1972. s Braunstein, N. et al., Psicologa: ideologa y ciencia, Mxico, Siglo X X I 1975. ** Herbert, T., Reflexiones sobre la situacin terica de las ciencias sociales y de la psicologa social en particular. E n : Elseo Vern, comp., El proceso ideolgico, Buenos Aires, Tiempo Contemporneo, 1976. " Herbert, T., Op. cit., p.

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Observamos de inmediato que la prctica tcnica se efecta con vistas al producto, dicho de otro modo, que la tcnica tiene una estructura teleolgica externa; viene a llenar una necesidad, una carencia, una demanda que se define fuera de la tcnica misma". Nosotros no nos ocuparemos ni de la materia prima, ni del producto, ni de la demanda a la cual se responde con la entrevista, sino del instrumento y del trabajo humano que implica. Para decirlo de otro modo. Todos sabemos que hay reglas tcnicas para hacer entrevistas y si nos preguntamos desde dnde se determina la racionalidad de ellas encontraremos distintas respuestas. Bleger,12 en tanto representante de una escuela muy difundida, nos dice: "En la consideracin de la entrevista psicolgica como tcnica, incluimos entonces, aqu, dos aspectos, uno es el de las reglas o indicaciones prcticas de su ejecucin y el otro la psicologa de la entrevista psicolgica3 que fundamenta a las primeras. En otros trminos, incluimos la tcnica y la teora de la tcnica de la entrevista psicolgica". Entonces, para decirlo en trminos de Herbert, cul es el fundamento de los instrumentos que utilizamos en la entrevista y del trabajo humano que implican. La teora de la tcnica puede responder a este problema? LOS FUNDAMENTOS DE LA ENTREVISTA Para los tericos de la tcnica, sta, ya sea de la entrevista o del trabajo psicoanaltico, tiene una teora propia que la fundamenta. Tal suposicin est en la base de la pretensin de estructurar un discurso sobre las operaciones tcnicas apoyado solamente en ellas mismas. Es decir, una autntica lista de recetas integradas entre s con mayor o menor sistemacidad que se fundamenta, en ltima instancia, en la experiencia, la intuicin o la empatia, Teniendo en cuenta esta concepcin nos preguntamos Cul es el lugar o estatuto de una teora cientfica? Pues si una tcnica tiene una teora propia ya no queda lugar para la elaboracin terica, o al menos se establece una muralla china que opera como contencin del conocimiento. Por lo tanto con la "teora de la tcnica" se crea la paradoja de que se torna superflua tanto una teora general de la actividad psquica como una teora psicopatolgica, ya que para operar eficazmente alcanza con un buen manejo de aqulla.

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Bleger, j . , Op. cit., p. 9.

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U n representante de esta postura, Fiorini 1 3 llega a escribir: " q u m e dicen acaso de una persona su complejo de Edipo, sus defensas histero-fbicas, sus ncleos melanclicos? Poco, y tal vez me engaan, recortando elementos efectivamente "realeo de esa persona puestos en estado de cosas, no articulados, ignorando la estructura de la experiencia, su organizacin en base a las tendencias que en esa persona presionan hacia alguna totalizacin de s misma, en cuyo seno los dinamismos grupales (familiar, laboral, cultural), sus campos prospectivos reales e imaginarios, sus prcticas ideolgicas, y sus condiciones materiales socioeconmicas y polticas concurren, chocan y se acoplan para dar emergencia al hombre en situacin" (subrayado nuestro). Como vemos, el objeto es la "persona real y concreta", y la teora no puede "decir" nada sobre ella. Con ese mismo criterio los fsicos deberan desechar los conceptos de fuerza de gravedad, masa, aceleracin, etc. y dedicarse a ver cuerpos que "caen". Pero cmo dar cuenta de la estructura que produce las conductas y conciencias de las personas concretas sin apelar a esos conceptos desechados por Fiorini? Las consecuencias tcnicas son coherentes con el planteo. Esto es lo que Fiorini comenta al respecto: " L o que se h a pretendido, e interesadamente preservado como arte intuitivo individual, debe transformarse en saber transmisible, si es posible mediante recursos docentes ms amplios que los de la contratacin bipersonal privada. Si lo que realmente se h a querido asegurar es la funcin del contacto emptico, de la intuicin y de la sensibilidad potica, n a d a impide que u n oficio slido basado en la objetivacin de las tcnicas conserve adems vivas aquellas dimensiones del arte". 1 4 Lo que se cuestiona no es pues el uso de la intuicin, de la empatia, en u n a palabra, el empirismo, sino que se exige u n a mayor sistematizacin del mismo p a r a hacerlo "transmisible" a los fines de dar un mejor marco de realizacin a esto que l mismo define como "manipulacin correctiva" 1 5 del sujeto. Los "tericos de la tcnica" intentarn oponer a todas estas crticas referidas a la paradoja de su postura u n argumento fundamental: el de su eficacia, entendida como su capacidad para aliviar el sufrimiento del paciente. Sin embargo aqu podramos preguntarnos si, por ejemplo, u n sacerdote que confieza a u n feligrs angustiado permitindole cierta catarsis y u n consiguiente alivio para su sufrimiento, est operando cientficamente. Ni l mismo lo pretendera. Pero su accin es eficaz.
13 Fiorini, H., Teora y tcnica de psicoterapias > Buenos Aires, Nueva Visin, 1975, p. 13. w Fiorini, H., Op. cit., p. 13. 15 Fiorini, H., Op. cit., p. 3.

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Gomo ste podramos imaginar cientos de ejemplos. Lo comn en todos ellos es que el poder mgico social asignado al otro, basta p a r a producir efectos "teraputicos" (eliminacin de sntom a s ) . El fenmeno que aqu se produce era conocido ya en la poca de F r e u d : la sugestin. Y fue en gran parte por la crtica a la misma como mtodo y por la bsqueda de las razones que la determinan, que naci el psiconanlisis. Y con ello no se anul la eficacia de la tcnica teraputica, sino que se pretendieron dos cosas: a) poder fundamentarla tericamente o b) en caso contrario, convertirla en un estmulo de u n a nueva problemtica cientfica. L a teora de la tcnica, el obviar este camino, se convierte en u n conjunto de racionalizaciones ideolgicas que reproduce, bajo la apariencia de u n a forma abstracta y sistemtica, las evidencias que constatan u n a relacin terputica exitosa pero sin poder explicar las razones de la misma. Frases tales como "hay que dejar que el entrevistado estructure el campo", "el entrevistador debe ser u n observador participante con u n determinado grado de disociacin instrumental", "hay que mantener constante el encuadre p a r a que las modificaciones introducidas en el campo sean efectivamente determinadas por el entrevistado", etctera, son simples reproducciones, con u n mayor nivel de abstraccin, de las percepciones que puede tener cualquier entrevistados Entonces, si la teora de la tcnica es slo u n a teorizacin ideolgica que no fundamenta la racionalidad de las operaciones tcnicas ni explica los motivos de su eventual xito o fracaso, dnde encontrar respuestas a nuestros interrogantes? En este aspecto pensamos que el psicoanlisis, al definir un conjunto de conceptos que constituyen sus objetos tericos especficos cuyo articulador fundamental es el de inconsciente y al delimitar u n dispositivo experimental propio: la situacin psicoanaltica, sometida a un conjunto de reglas (asociacin libre, atencin flotante, etc.) cuya aplicacin fundada en la teora, permite la emergencia de las formaciones del inconsciente, va privilegiada para todo el trabajo psicoanaltico, constituye la referencia terica cenctral para fundamentar la tcnica de la entrevista. Coincidiendo con Althusser 1 * podemos pintear que "el psicoanlisis posee una teora y una tcnica (mtodo) que permite el conocimiento y la transformacin de su objeto en una prctica cientfica. Gomo toda ciencia autnticamente constituida, la prctica no es lo absoluto de la ciencia, sino u n momento tericamente subordinado; el momento en que la teora convertida en mtodo (tcnica),
16 Althusser, L., Freud y Lacan. En: Estructuralismo y psicoanlisis, Buenos Aires, Nueva Visin, 1971, p. 61.

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entra en contacto terico (conocimiento) o prctico (cura) con su objeto propio (el inconsciente)". (El subrayado es nuestro.) Destacamos que en casi todas las concepciones que laboran con la "teora de la tcnica" se perfila una nocin de peso: la intuicin. Generalmente la nocin suele hacer acto de presencia con un trasfondo o back-ground armado por la convocatoria a "comprender" al paciente, a desarrollar la "empatia", a saber colocarse en el "lugar del otro". Todo este sistema nocional se unifica tras un ttulo general: "El mtodo clnico". Desde luego que no pretendemos negar la existencia dentro de la prctica de la entrevista, de "una percepcin clara e instantnea, de una verdad sin el auxilio de la razn". Inclusive este fenmeno nos remite a los artculos de Freud donde este hace referencias a una cierta percepcin de inconsciente a inconsciente. Lamentablemente, en los mencionados trabajos se queda en la enunciacin del problema sin avanzar en su resolucin. Si nos ocupamos de la intuicin es porque ella aparece reiteradamente, en forma directa o indirecta, en los ms diversos trabajos sobre tcnicas psicolgicas. Muchas veces aparece como una cualidad innata, propia de ciertos genios privilegiados, o que eventualmente se desarrolla con el correr de la experiencia. En ambos casos, sobre el espritu intuitivo reposa cierta cuota de poder en el campo profesional donde l se enseorea. Otras veces los diversos filsofos y cientficos de "lo humano", dado lo ambiguo del campo donde les tocaba en suerte vagar, apelaron a la intuicin para descubrir una verdad sin el auxilio de la razn. Debido a esto es que se convierte en una pesada herencia de la cual debemos precavernos ya que funciona como coartada para evitar el esfuerzo terico (y en ese sentido es un verdadero obstculo epistemolgico) o como sutura para anular la angustia que produce toda posible zona de desconocimiento, manteniendo de ese modo la fascinacin que producen los genios. As, la intuicin, que criticada puede servir para la inauguracin de nuevas problemticas en el campo de la teora, o que en el caso de la prctica tcnica puede ser la materia prima que, trabajada, facilite nuevos accesos al conocimiento del entrevistado, tambin puede constituirse en la piedra filosofal del pragmatismo y el irracionaiismo. Al respecto nos parece adecuado rescatar una formulacin de Lacan: 17 "la intuicin es gil? pero una evidencia debe sernos tanto ms sospechosa cuando se ha convertido en lugar comn".
17 Lacan, J.3 Funcin y campo de la palabra y del lenguaje en psicoanlisis. E n : Lacan, J., Escritos, Tomo I, Mxico, Siglo X X I , 1976, p . 70.

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LAS OPERACIONES TCNICAS Podramos subtitular ste apartado con la siguiente pregunta: cmo se hace una entrevista? El haber descartado la intuicin, el ojo clnico o l recetario para actuar, y el haber sostenido que la tcnica, para adquirir racionalidad, debe ser un momento del conjunto objeto, mtodo y tcnica del psicoanlisis, nos lleva a sostener que no se puede escribir un artculo para contestarla ya que para saber cmo se hace una entrevista hay que referirse al psicoanlisis en su conjunto. Trataremos de demostrar ahora que detrs de todas las intervenciones de los entrevistados opera una teora de los procesos psquicos, de la psicopatologa y de la cura aun cuando no est formulada explcitamente. Y es quiz la falta de rigor terico en esta teora, el no reconocimiento de sus puntos oscuros, contradicciones y callejones sin salida, lo que contribuya al impulso de autonomizar la tcnica asignndole una teora que le es propia o apoyndola en la intuicin o la eficacia. Si lo que antecede tiene algn fundamento, el problema de cmo hacer entrevistas se desplaza al estatus terico de las teoras desde las cuales se infieren las operaciones tcnicas o que estn supuestas implcitamente en ellas. Ya aclaramos que dada la ndole de este trabajo no entraremos a considerarlas crticamente, sino simplemente a sealar su presencia. ESCUCHAR Al comenzar estas lneas hemos mencionado una serie de publicaciones de autores diversos referidas al tema de la entrevista. Podemos afirmar que en todas hay una coincidencia en cuanto a dejar sealada una ausencia: la palabra. En efecto, desde Bleger a Sullivan una misma lnea se perfila: la palabra y el campo por ella delimitado se encuentran asimilados a una d las tantas variables que el entrevistador deber tener en cuenta. All, en nombre de la "totalidad" del conjunto de las "variables", de la estructuracin del "camjo", se produce un deslizamiento ideolgico al dejar de lado dos conceptos ntimamente ligados: el determinismo psquico del sujeto humano y la palabra como lugar donde es posible leer los efectos de esa determinacin. El pasarlos por alto es consecuencia de: en primer lugar, la reinscripcin de la teora psicoanaltica en una problemtica condctista, perdindose de vista su objeto terico especfico. En segundo, y coherentemente con ello, la aplicacin generalizada e indiscriminada de los mtodos de las ciencias naturales al campo psicolgico.

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Ahora bien, si pensamos en un sujeto descentrado en relacin a su conciencia, donde las formaciones del inconsciente (chiste, sntoma, lapsus, sueo) permiten acceder al conocimiento de su padecer, entonces la palabra toma su lugar como instancia privilegiada mediante la cual lo inconsciente puede ser aprehendido posibilitando aquello de "hacer consciente lo inconsciente". Citando a Pal Glaudel, podemos decir que "todo ese ruido que est convirtindose en una palabra, tal vez resulte interesante despus de todo". 1 8 Q u e d a abierto u n nico camino: la escucha del discurso. Es en la cadena de ste, precisamente, donde es posible registrar los cortes, quiebres, desgarrones, en los cuales emerge, velada, la voz del inconsciente, que hace notar su presencia mediante la intervencin de los mecanismos del lenguaje: la metfora y la metonimia. Slo as se posibilita el acceso del sujeto a la otra escena que lo conforma y provoca en l u n sufrimiento que padece por el desconocimiento de aquello que lo produce. Si la palabra es constitutiva de u n campo sobre el cual debemos operar tcnicamente, esta operacin slo puede privilegiar u n instrumento: la escucha, que, en funcin de lo dicho anteriormente, debe estructurarse a partir de la teora. Por ello nuestra actitud bsica ser, como lo plantea Freud, la de dejar "hablar preferentemente al enfermo, no suministrndole ms explicaciones que las estrictamente indispensables p a r a la continuacin de su relato". 1 9 * Y qu hacer ante el comportamiento observable sobre el que insisten tanto los autores ya citados? Si la palabra es el campo en el que se despliegan nuestras operaciones tcnicas, todas las manifestaciones no verbales que se producen dentro de la entrevista slo pueden adquirir alguna significacin en la medida en que el entrevistado las incluya dentro del registro simblico del lenguaje. En ese sentido no intervendremos interpretando desde cualquier cdigo ms o menos convencional, sino sealndolas para posibilitar la recuperacin de las mismas dentro de su discurso. Entonces, qu lugar ocupa la observacin en la entrevista? U n a cierta concepcin metodolgica asocia el mirar u observar
18 Glaudel, P., citado por Pontalis, J. B., Vigencia de Sigmund Freud, Buenos Aires, Siglo XX, 1971, p. 31. 1,0 Freud, S., La iniciacin del tratamiento. En Freud, S. Obras completas, Madrid, Biblioteca Nueva, 1968, Tomo II, pp. 426-7. * Creemos conveniente aclarar que este enunciado general no debe ser convertido en dogma que nos impide operar tcnicamente frente a casos especiales. Estamos pensando, por ejemplo, en las entrevistas realizadas a nios y pacientes psicticos.

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al acto de conocer. Actitud sta bastante ingenua que no encuentra utilizacin en ningn campo de la ciencia sea el natural o el social ya que el problema de producir conocimientos no se reduce a observar registrando las evidencias sino que es necesario operar una ruptura con las mismas para construir los conceptos que las expliquen. Entendemos que en nuestro campo de trabajo esto ltimo es lo efectuado por la teora psicoanaltica. Para sta, la observacin, si queremos conservar una tradicin del lenguaje siendo conscientes de los peligros que a travs de l se nos presentan debe ser entendida analgicamente como el campo de la escucha. Para ser precisos, dentro de la entrevista, nuestra mirada no queda excluida o disociada, pues no pretendemos formular la fabricacin de una ceguera experimental. Se trata simplemente de establecer su situacin de subordinada a la actividad de escuchar, para permitir que los actoss no verbales puedan ser puestos en palabras por el entrevistado. PREGUNTAR Por qu y para qu un entrevistador pregunta? Qu es lo que pregunta? En base a qu criteriores selecciona sus preguntas? Al decir que el entrevistador pregunta no podemos evitar el pensar en la amnesis mdica, en un cuestionario o en la entrevista cerrada. Qu pregunta el mdico a su paciente? Fundamentalmente le interesa conocer su historia biolgica y los antecedentes, iniciacin y desarrollo de los sntomas. El mdico hace preguntas tanto a su paciente como a sus familiares y adems completa la informacin obtenida con otros estudios (fsicos, qumicos, radiogrficos, etc.). Y para qu lleva a cabo estos interrogatorios? Para qu esa bsqueda escrupulosa de datos? Para establecer una enumeracin de los sntomas que le permita realizar un diagnstico y as inferir la etiologa de la enfermedad y determinar la teraputica a seguir. Este modelo mdico aparece trasplantado muchas veces al campo de la "salud mental". Un buen ejemplo de ello lo encontramos en Noyes y Kolb, quienes, a pesar de decir: "El psiquiatra no trata de hacer un diagnstico en trminos de alguna entidad patolgica", afirman ms adelante que: "un diagnstico psiquitrico global es anlogo al diagnstico que el internista trata de hacer con objeto de dirigir racionalmente el tratamiento".120 Para sacarnos de toda duda los autores adjuntan la cla P Noyes y Kolb, Psiquiatra clnica moderna, Mxico, La Prensa Mdica Mexicana, 1966, p. 134.

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sificacin de enfermedades mentales de la American Psychiatric Association. Y qu son las enfermedades mentales? Para ellos: "Todos los fenmenos de conducta, incluyendo los de las enfermedades mentales, son hechos naturales y deben, por lo tanto, estudiarse como cualquier otro objeto de investigacin de historia natural". Vemos claramente el reduccionismo biologista que se ha operado y que resulta an ms claro en el siguiente comentario: "conviene pensar que la historia personal del individuo es un informe de su maduracin.. ."- 21 Para esta postura es de suma importancia la reconstruccin de la historia emprica del entrevistado a efectos de evaluar los avances o estancamientos producidos en el proceso de maduracin, y al igual que el mdico, en caso de ser necesario, se buscar ms informacin con la ayuda de los familiares u otros estudios. El test psicolgico cumple aqu la misma funcin que la radiografa o el anlisis qumico en el diagnstico mdico: "La prueba psicolgica puede dar la informacin que no se obtuvo a travs de la historia psiquitrica y la entrevista psiquitrica". 22 Desde este enfoque adquieren fundamental importancia no slo las preguntas sino tambin la "veracidad" de las respuestas que d el entrevistado. Al psiquiatra le importa que el entrevistado diga la verdad. Se comprender el verdadero galimatas al que deber hacer frente cuando el paciente "miente" o no recuerda su historia.* Otras veces el entrevistador pregunta buscando algn hecho en la historia "real" del entrevistado que por sus efectos patolgicos haya significado un trauma. Esta postura se gua por la vieja teora frudiaha del trauma. En ella tenemoss que distinguir dos momentos. El primero, en la prehistoria del psicoanlisis, donde se consideraba traumtico a un suceso emprico que aconteca en medio de circunstancias tales que impedan al sujeto reaccionar adecuadamente, con lo cual su recuerdo conservaba una importante magnitud de afecto sin descargar. Ms adelante, entre 1895 y 1897 esta tesis queda un tanto modificada al afirmar Freud que el trauma es fundamentalmente sexual (seduccin del nio por parte de un adulto sin que despierte excitacin (sexual en aquel) y que adquiere su importancia patgena por evocacin, a partir de un suceso acaecido en la pubertad. En este
21 Noyes y Kolb, Op. , ' p , 134. 22 Noyes y S o l o , Op. cit, p. 137. * La necesidad de confrontar el discurso del paciente con el de sus familiares u otras personas allegadas implica desconocer la eficacia de la realidad psquica.

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segundo desarrollo se modifica un tanto el papel del acontecimiento exterior ya que el suceso no produce efectos por su propia energa sino que es su recuerdo el que opera como desencadenante de una excitacin de origen endgeno. Estas dos manras de recoger datos buscando los acontecimientos traumticos, estn tambin muy emparentadas con la visin mdica que trata de encontrar la causa de la enfermedad en eventos realmente vividos por el sujeto. Otro modo de preguntar es aqul en que el entrevistador trata de detectar en la historia infantil del entrevistado los momentos de mayor satisfaccin y frustracin para poder determinar los puntos de fijacin de la libido. Esto nos remite a la idea de las series complementarias, que Freud desarroll en 1916-1-7 en "Lecciones de Introduccin al Psicoanlisis" para explicar la etiologa de las neurosis. All nos dice que, adems del acontecimiento traumtico, hay que tener en cuenta la disposicin para la fijacin de la libido y, dentro de ella, la constitucin sexual y la historia infantil. En todos estos casos se desconoce el descubrimiento freudiano referido al valor estructuralmente de la fantasa en la historia del sujeto. Por lo tanto, el niterrogar debe estar orientado ms que a recopilacin de datos empricos, a la investigacin de la realidad psquica. INTERPRETAR Esta operacin tcnica, herramienta princeps del psicoanlisis tiene por objeto permitir conocer el contenido latente presente en los elementos aportados por el relato del paciente. La justificacin terica de esta maniobra tcnica nos remite a, la peculiar constitucin de la estructura psquica de los sujetos humanos, caracterizada, segn la primera tpica freudiana, por la articulacin de tres instancias: consciente, preconseiente e inconsciente. Esto, ms la existencia de la barrer de la censura entre uno y otro sistema, es lo que permite entender la diferencia entre el contenido manifiesto y el contenido latente d todd discurso. De esta manera es posible pensar la relacin de la tcnica con la teora que le respalda; ms an, falta hacer algunas aclaraciones frente a su aplicacin, en especial para detectar su valor dentro de la entrevista. La interpretacin tiene el sentido genrico de conocer lo inconsciente, pero sin embargo diferenciamos varios momentos en su aplicacin: a) la interpretacin como momento de construccin de hiptesis frente a la emergencia de un material; b) como comunicacin efectuada al sujeto develando el significado de los contenidos de su discurso.

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A nuestro parecer, la interpretacin tiene una participacin privilegiada en la entrevista en funcin del primer momento. Aquel que posibilita al entrevistador construir hiptesis de trabajo tomando como base de las mismas el material producido por el paciente. Para ser ms claros, el entrevistador no se limita durante el desarrollo de su labor a una funcin pasiva-receptiva del material. Por el contrario, creemos que su actividad se completa con la interpretacin, o, mejor dicho, con la elaboracin de hiptesis sobre aqullo que le es dado. Aqu creemos conveniente rescatar los diversos usos que Freud atribuy a la teora psicoanaltica: a) como una teora psicolgica; b) como terapia de las neurosis y c) como mtodo de investigacin del psiquismo. En la entrevista podemos articular dos aplicaciones de la teora. La que nos habla de una concepcin de la psicologa y la que se refiere a la investigacin del aparato psquico. Es evidente que ambas son inseparables, dado que no pensamos en la existencia de mtodos al margen de los objetos a investigar, objetos que se han delimitado por una reflexin terica. Las hiptesis representan, por una parte, el lugar de encuentro o entrecruzamiento de la teora con un mtodo que le es propio. Y por otro, la construccin de conocimientos cimentada por las materias primas que aporta el discurso manifiesto del paciente, y por el bagage terico-tcnico de quien escucha. Entonces, cul es la utilidad de las hiptesis construidas durante la entrevista? De ellas debemos distinguir entre las que sern comunicadas al entrevistado y aqullas otras que permitan planear una estrategia para el proceso de la cura. Detengamos nuestra atencin en las primeras. La construccin de stas y su posterior comunicacin tienen por objetivo sealar lagunas, ausencias o quiebras del material, descentrando el discurso del paciente. De pronto, aquello aparentemente sin importancia adquiere valor relevante, de tal forma que la demanda inicial se extiende hacia rumbos insospechados. En definitiva, del discurso inicial, centrado en un tema, se van desplegando diversas problemticas con la posibilidad de nominar nuevos campos del conflicto que el sujeto padece. Por otra parte, las interpretaciones que no son comunicadas permiten establecer criterios diferenciales en relacin con el padecimiento del entrevistado. Con esto nos estamos refiriendo a la ubicacin de sus posiciones subjetivas en relacin a algunos de los mbitos posibles en que se juega su sufrimiento: neurosis, psicosis o perversin. Esto permitir elaborar un diagnstico estructural provisorio a la vez que elucidar el camino ms adecuado a seguir en cada caso.

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CONCLUSIONES Observar el comportamiento o escuchar la palabra del que habla, formular hiptesis que pueden ser comunicadas al entrevistado o que sern utilizadas para orientar la escucha, preguntar o callar, pedirle al sujeto informacin sobre un tema especfico o dejarlo asociar libremente. A lo largo de nuestro trabajo nos enfrentamos a mltiples encrucijadas en las que debemos optar. Podemos hacerlo apoyndonos en la experiencia, la intuicin, el ojo clnico, el consejo del maestro o en las recomendaciones de la "teora de la tcnica" que no es ms que la sistematizacin de los criterios anteriores. Nuestra pretensin es fundar las intervenciones tcnicas y los interrogantes que sobre ellas tenemos en una teora general de la actividad psquica, de la psicopatologa y de la cura: el psicoanlisis.

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