Loris Zanatta - El Kirchnerismo Perderá La Batalla Cultural

24/09/13
Loris Zanatta: "El kirchnerismo perder la batalla cultural: los populismos estn condenados a morir" - 22.09.2013 - lanacion.com
Loris Zanatta: "El kirchnerismo perder la batalla cultural: los populismos estn condenados a morir "
El historiador italiano, experto en el peronismo, traza paralelos entre el Gobierno y el justicialismo clsico, y afirma que "la Argentina exagera su propia importancia" Por Laura Di Marco [1] | Para LA NACION
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Foto: LA NACION / Fernando Massobrio "Por qu hoy en Italia se puede decir que el fascismo fue una dictadura y que no se puede reivindicar? Por qu a nadie se le ocurrira decir hoy en Espaa Viva
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Franco? El problema de la Argentina es que el kirchnerismo no logra ver lo evidente, y es que el peronismo, a pesar de todos sus logros, fue un rgimen dictatorial. Y no slo no lo reconoce sino que lo lee como un xito, y por eso repite sus errores", lanza el historiador italiano Loris Zanatta, devenido en uno de los mayores expertos en el estudio de los populismos en Amrica latina -el peronismo es, actualmente, su principal foco de inters- y de la historia de la Iglesia Catlica. De visita en la Argentina para presentar su ltimo libro sobre la poltica exterior del primer peronismo -La Internacional justicialista. Auge y ocaso de los sueos imperiales de Pern (Sudamericana)-, Zanatta, que es profesor en la Universidad de Bologna, se divierte cuando le cuentan una ancdota que revela, entre otras cosas, que sus trabajos han logrado saltar el cerco de la academia. "Si la Presidenta no sabe qu es el kirchnerismo, que le pregunte a Loris Zanatta", fue un tuit que circul por las redes poco despus de la emisin de la primera media hora de la entrevista que ofreci Cristina Kirchner al ciclo oficialista Desde otro lugar. Su biografa poltica sobre Eva Pern fue el libro que lo hizo conocido en la Argentina. "Cristina tiene, como Eva, una visin mucho ms emocional y primitiva de la poltica de la que tena Nstor Kirchner, por eso su estilo confrontacional tiene efectos ms desgarrantes en la sociedad", dijo a LA NACION, y no ahorr definiciones polticamente incorrectas, filosas y polmicas sobre el movimiento poltico ms trascendente de la Argentina contempornea. Calific como una "dcada desperdiciada" a la era K -igual que a la dcada del "peronismo clsico"-, y consider que Sergio Massa encarna una alternativa moderada del populismo. El tigrense es, para Zanatta, la versin de un peronismo que se va amoldando a la tradicin constitucionalista liberal; algo as como la cara visible de "un populismo hbrido". En esa lnea, vaticin un fin de ciclo, no slo para el kirchnerismo, sino para la tradicin populista pura y dura en Amrica latina. Con la distancia intelectual -y tal vez emocional- que otorga reflexionar sobre el
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pas desde afuera, definir a Pern como "un vivo que termin mal" y admiti que, cuando finaliz la ltima investigacin sobre su poltica exterior, sinti "una gran decepcin": "Pensaba que era un estadista y me encontr con un megalmano, un poltico de bajo nivel", dijo. Marc fuertes paralelismos entre la visin del mundo que tena el peronismo clsico y la del kirchnerismo, tanto en el modelo econmico como en la poltica exterior, y derrib mitos instalados. "Es absolutamente falso que Pern haya buscado la integracin de Amrica latina. Ms bien, fue lo contrario. La Argentina kirchnerista est obsesionada por el Norte del mundo, como lo estaba Pern porque, en realidad, tiene su mito nacional proyectado en esa direccin. Argentina exagera su propia importancia; tiene un complejo porque slo quien se siente inferior tiende a sobreactuar." Sabe que gran parte de la sociedad cree que slo el peronismo puede gobernar la Argentina, una creencia que l comparte: "S, es as. Y yo agregara: lamentablemente". -Por qu lamentablemente? -Porque no es sano que la Argentina slo pueda ser gobernada por una fuerza poltica que juega todos los roles: el oficialismo y la oposicin, la izquierda y la derecha, el campo y la ciudad, el sindicalismo y la patronal. No es sano para una dialctica democrtica. -Y qu evidencias hay de que el ciclo populista est en su ocaso o de que el kirchnerismo vaya a perder la batalla cultural? -El kirchnerismo est a punto de perder la batalla cultural en la sociedad porque los populismos, a la larga, estn condenados a morir. El populismo tiene una visin homognea del pueblo en sociedades que son, cada vez, ms fragmentadas. Pero ocurre que esa fragmentacin, tarde o temprano, se impone y le saca la mscara a esa idea mtica de la unanimidad. Si lo miramos en trminos histricos, despus de la Segunda Guerra Mundial, y mucho ms an despus de la Guerra Fra, en Occidente ha habido un avance enorme de la
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tradicin constitucionalista liberal. Fue as como los populismos (Zanatta ubica en esa familia tanto al fascismo como al comunismo) se han visto obligados a poner su contenido dentro de la ropa de la democracia constitucional liberal; yo los llamo populismos hbridos. -Massa o Scioli seran populistas hbridos? -S, claro, ms Massa que Scioli. Existe una lucha entre la democracia liberal y la tradicin populista; pero, en esa tensin, comienza a prevalecer la fuerza de las instituciones liberales. El hecho de que aparezca un peronista como Massa, que hace un discurso muy atento a la institucionalidad y a la constitucionalidad, va en ese sentido. Pero con Scioli, Massa o Macri, es muy probable que la prxima etapa subraye la institucionalidad y el pluralismo por sobre el viejo imaginario unanimista que el kirchnerismo ha representado. Lo mismo pas en Chile. Los socialistas chilenos, en su congreso de 1968, reivindicaban la lucha armada; luego, cuando llegaron al poder, hicieron polticas populistas y hoy son un partido progresista, pero reformista. Lo mismo los que vienen de la tradicin de Pinochet. No reivindican al pinochetismo. -En una entrevista reciente, la Presidenta ha reivindicado a Pern como lder indiscutido y lo mismo piensa el arco peronista no kirchnerista; incluso, la oposicin aliada a sectores del PJ. No me imagino a Scioli, Massa, Moyano, incluso Macri, declarando que Pern encarn una dictadura, como usted sugiere. -Y ste es el problema. Porque hasta que no se ve la evidencia, no se pueden sentar las bases de una vida pluralista y democrtica en el futuro. Nadie de los que usted nombr va a decir nunca que fue una dictadura brutal. Y, sin embargo, los que vienen de la tradicin de Pinochet, no dicen: "Queremos Pinochet hoy". Tal vez se puede decir: "Nos gust que hiciera poltica de distribucin de la riqueza, pero fueron errores histricamente inaceptables haber cerrado La Prensa, reprimir a los opositores, monopolizar el poder poltico". Cuando se pone a Eva Pern en el medio de la 9 de Julio, es imponerles a todos los argentinos un mito de parte, y eso no se hace. -En qu se parecen Cristina y Eva?
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-Cristina Kirchner tiene, como Eva, una visin mucho ms emocional y primitiva de la poltica de la que tena Nstor Kirchner. Es ms dicotmica, de negro y blanco, por eso su estilo confrontacional tiene efectos ms desgarrantes sobre la sociedad. Tengo la impresin de que se la cree ms. Porque no grita en pblico y luego vuelve a su oficina y empieza a tejer sus alianzas en privado. Tiene una visin ideolgica, tambin como Eva, a prueba de toda forma de discusin y de crtica, con una fe casi ciega. -En la biografa de Eva Pern, y lejos del relato peronista de la pareja mtica, usted describe al matrimonio de Pern y Eva como una relacin de competencia creciente. Sin embargo, eso no parece haber sucedido con los Kirchner. -Lo que termin repitindose en 1973 en la Argentina, pero de una manera mucho ms ulcerada, era lo que ya haba comenzado en los 50: la confrontacin entre el peronismo de Pern y el de Eva. Si hubiesen sido dos partidos compitiendo en un contexto de institucionalidad democrtica, la Argentina se hubiera ahorrado, tal vez, muchos dolores. Las comparaciones siempre conllevan el riesgo del anacronismo y de usar la historia como un supermercado, en el que uno saca las cosas que ms le sirven. El paralelo entre ambas parejas polticas se puede hacer en que Nstor Kirchner fue ms atento a los equilibrios polticos, como lo fue Pern. A pesar de su radicalizacin, especialmente frente al pblico, ambos fueron hombres conscientes de que el ejercicio del poder significa armar una posicin de dominio del lder sobre diferentes actores. Y que eso implica negociar, bajar los decibeles. -Despus de la derrota de las PASO, hay un giro hacia la moderacin de la Presidenta y tambin de admisin de problemas negados como la inflacin o la inseguridad. -Podra moderarse, s, pero no es creble como intrprete del peronismo moderado porque, para eso, ya hay una alternativa que ha ganado credibilidad, que es Massa. Y que, adems, est estableciendo alianzas. -Y qu Cristina podra develarse en los prximos dos aos, teniendo en cuenta que no tiene reeleccin y que encarna un movimiento que dice ir
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por todo? -Bueno, se estn creando alternativas, y hay una institucionalidad que permite un cambio pacfico. En ese sentido, el contexto es muy diferente al del peronismo clsico. Por otra pare, tiene otros problemas muy grandes. Uno cuando viene a la Argentina queda impresionado por la diferencia entre la realidad y la virtualidad. El modelo econmico est en serios problemas, desde que la utilizacin de las reservas se usa para suplir la no sustentabilidad del modelo. En ese sentido, no ha sido ninguna dcada ganada; por el contrario, fue una dcada desperdiciada. Y lo mismo afirmo del primer peronismo, an con todos los logros que ha tenido. Logros permitidos por una riqueza que no era mrito del peronismo. Pern soaba con una Argentina de 100 millones de habitantes, nutrida por la inmigracin. La Argentina potencia. Nada de eso sucedi: fue un fracaso, que hoy se lee como un xito. -Cmo quedar el kirchnerismo en la historia? -A la historia universal entrar slo Pern, pero no Cmpora, Cristina, o Kirchner. Los Kirchner quedarn, pero siempre como un subproducto. Se pensar al kirchnerismo como una derivacin del peronismo. -Ya que usted afirma que tanto el kirchnerismo como el peronismo setentista tienen muchas ms coincidencias y repeticiones de las que suponen con el peronismo clsico, qu paralelismos se dan en la poltica exterior? -Las alianzas internacionales de la poltica exterior argentina repiten muchos de los defectos del primer peronismo, empezando por una exageracin de su propia importancia. Es una poltica que, en ambos casos, ha llevado a la Argentina al aislamiento. -La Presidenta ha comparado a la Argentina con Australia y Canad. Tambin destaca lo bien que estamos en comparacin con la crisis de los pases desarrollados.
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-Es cierto que el mundo desarrollado atraviesa una gran crisis, mientras Argentina ha crecido. Pero no ha crecido slo Argentina, sino todo el mundo del Sur: Indonesia, Vietnam, frica del Sur, Nigeria. En qu mundo vive esa seora que se mira su ombligo y nada ms? Brasil ha crecido ms que la Argentina y lo ha hecho de una manera ms slida. Y hay una cuenca del Pacfico, que tambin est creciendo a un ritmo mucho ms elevado: Chile, Per, Mxico, Colombia. El futuro de la Argentina est con sus vecinos; sin embargo, sigue obsesionada por el Norte del mundo, como lo haca Pern porque, en realidad, tiene su mito nacional proyectado en esa direccin. -Y cmo interpreta los acuerdos con Irn o las simpatas por Siria? -Como otro paralelismo con el peronismo clsico. Es esta idea, inconsciente tal vez, de que la Argentina debe desarrollar un modelo alternativo al del mundo occidental. Entonces, el modelo econmico tiene que ser antiliberal, y el de las alianzas internacionales, tambin. De all viene la simpata con Siria, Libia, el eje bolivariano, los acuerdos con Irn. Un frente alternativo de la poltica exterior, siempre con la obsesin de la soberana amenazada. Pero, si lo miramos 60 aos despus, quin es ms soberano, en trminos de ser fuertes para defender los propios intereses: pases como Chile o Brasil, que mantuvieron una historia de inclusin en el mundo occidental o Argentina, que histricamente mantuvo un nacionalismo confrontacional? Mirando indicadores, creo que no hay duda. -Uno de los ejes fundacionales del peronismo, que recoge el kirchnerismo, es la integracin latinoamericana. Cmo encaja esta idea con sus teoras, que parecen ir en sentido contrario? -La integracin latinoamericana del primer peronismo es un mito. No hay nada ms falso. Porque la integracin -y con todas sus fallas, la historia europea lo muestra muy bien- se hace sobre la base de los equilibrios, no de las hegemonas. Y Pern lo que quera era exportar el modelo peronista a sus vecinos. Chvez hizo lo mismo: no era suficiente la integracin, tambin deba haber peronizacin. Logr el efecto contrario. -Hay una crtica que siempre circula en torno a los intelectuales de pases
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desarrollados que vienen a estudiar el peronismo, y que seguramente muchos de quienes lean esta entrevista le harn a usted, y es que no pueden comprender a fondo un fenmeno tan local, que an nosotros seguimos resignificando. -Bueno, eso no puedo contestarlo porque justamente es una observacin directamente peronista. Tiene un presupuesto nacionalista por el cual lo que acontece ac es incompresible para los dems; es producto de esta creencia en la excepcionalidad argentina. Sera como si yo creyera que todos los grandes intelectuales internacionales que han venido a estudiar el fascismo no pueden entenderlo a fondo porque no son italianos o porque es un fenmeno nico, que adems lo es. Por otra parte, todos los fenmenos polticos lo son. Qu quiere decir? Un nacionalismo intelectual en el siglo XXI? Por favor, qu tontera..
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