Literatura y Poltica.

Habla Panesi Partimos a encontrarnos con Jorge Panesi con la idea de hacerle un reportaje que introduzca a la crtica literaria a toda persona interesada. Este es el resultado de un par de horas, un paquete de cigarrillos, varios cafs y la indispensable cuota de humor. Arde Filo: Ante todo queramos que respondieras a una inquietud bsica acerca de esto que llamamos Crtica. La pregunta sobre el origen es insoslayable, as que c mo y cundo surgi la crtica literaria! Panesi: "ueno, todo el mundo est ms o menos de acuerdo en que la crtica literaria al igual que la literatura es un in#ento moderno, o sea que uno puede decir, re$iri%ndose a los traba&os de Habermas o a ciertos estudios de Foucault, que no tiene ms de '(( a)os. Para ellos, el sistema literario moderno nace ntimamente ligado a la crtica, o sea que la literatura $orma parte de la crtica. *al #e+ sera bueno releer un te,to de -scar .ilde, El crtico como artista, en el que empie+a a $uncionar este ensambla&e romntico entre literatura, crtica y teora. All se sostiene que el #erdadero arte es crtico en el sentido de que el crtico es ms culto, ms re$inado que el que simplemente se dedica a la $icci n. -tros autores, como /errida, sostienen que la literatura moderna nace en el siglo 01222, pero ligada al proceso de las democracias. La literatura sera el lugar en donde las sociedades modernas, democrticas, depositan el poder de decirlo todo. La literatura escapara a las di#ersas regulaciones que encontramos en otras es$eras y all uno puede decirlo todo. 3era as, un sitio de turbulencias, de a#ance, de impre#isibilidad, el que est ligado a la literatura: la $icci n neutrali+a el potencial de disturbio que puede tener el te,to literario. A4/5 F2L-: 6n #ie&o pro$esor de Historia del Arte sola decirnos que en el arte no hay progreso. 3e puede decir que en la crtica literaria lo 7ay! PA8532: 8o, no 7ay progreso, ni siquiera sera yo entusiasta de decir que 7ay distintas metodologas o epistemologas. 9e parece que lo que 7ay, y en esto soy rortiano, son distintos #ocabularios que por di#ersas ra+ones la crtica #a adoptando. : creo que esto es lo bueno que tiene la crtica literaria: el alto grado de incertidumbre que tienen sus llamados logros. 5n este sentido la crtica $unciona igual que el arte. 6no puede leer cosas de gente que 7a escrito en el siglo 020 y siente que 7an caducado y esto se debe a que la crtica literaria est siempre ligada al conte,to presente. 6no podra decir: la crtica literaria est ligada a la moda. 8o en #ano "art7es escribi un istema de la moda o "en&amin estudi esos sistemas de la #ida cotidiana del siglo 020. 5ntonces en el nacimiento de la crtica literaria 7ay una liga+ n entre la crtica, su propio discurso, y lo actual. As, la crtica en#e&ece a un ritmo muy acelerado: todos los que escribimos crtica, si #amos a leer lo que escribimos 7ace ; o < a)os nos encontramos atro+mente en#e&ecidos. A4/5 F2L-: A qu% se re$iere con los cambios de #ocabulario! 5n qu% ni#el inciden! PA8532: 5sto es casi una opini n de la do,a contempornea, suponer que no 7ay un $undamento epistemol gico, l gico, etc. en el discurso crtico. :, contra esta tendencia meta$sica que se suele tener a 7ablar de basamentos, marcos epistemol gicos, etc., pre$erira =y por eso aclar% que mi posici n era rortiana> el anti$undamentalismo de 7ablar de cambios de #ocabularios,

desli+amientos de #ocabularios que suponen cambios de conceptos, de metodologas.

pticas, incluso de

A4/5 F2L-: /ice "ac7elard que el crtico debe despo&arse de todos sus conocimientos al en$rentar una obra. 5n este sentido, cul es la relaci n entre crtica y teora literaria! PA8532: 9e parece que en toda crtica 7ay dos tendencias, que a #eces son coincidentes y a #eces se dan de patadas. 6na sera una suerte de inclinaci n pulsional que 7abla de que el crtico lee ciertas cosas por ra+ones que estn en su campo pulsional, en su biogra$a, en sus intereses de clase, culturales, etc. Por otro lado, estn las lecturas te ricas que el crtico seguramente 7a 7ec7o. 5stas dos tendencias a #eces $uncionan mal y a #eces $uncionan bien entre s. : esto puede ad#ertirse en ciertas crticos en los que todo lo pulsional #a 7acia un lado y todo el andamia&e te rico le 7ace decir otra cosa. Por e&emplo, recuerdo el conte,to de los ?@(, en el que 7aba una $uerte pulsi n, o deseo, re#olucionario, poltico. 5ntonces todo instrumento te rico =Alt7usser, el estructuralismo> se 7aca coincidir con esta pulsi n poltica de la crtica. A7 7aba una especie de conciliaci n de ambos intereses. 5n el caso actual, por lo que s%, la crtica es poltica por otros medios. 5s decir, no es que sea directamente politi+able pero s es poltica tal como se la entiende a7ora en los sectores culturales: de largo alcance, de largo aliento, di$uminada. 6no esto lo puede encontrar, por e&emplo, en la crtica $eminista y en los pocos te,tos que aqu circulan de la prcticamente ine,istente Aqueer t7eoryA o Agay t7eoryA. *odas las bBsquedas de ese tipo de crtica, pulsionales, de rei#indicaci n, etc., tambi%n se dirigen a una bBsqueda te rica que apuntale todo lo que la crtica esta diciendo. A4/5 F2L-: 8os gustara, y sabemos que es pretensioso, que 7iciera una bre#e periodi+aci n de las distintas escuelas del siglo 00 a partir de las operaciones crticas que reali+an, los conceptos que aportan. PA8532: "ueno, #eo que estoy dando una clase y est bien, soy pro$esor y no puedo sino dar clases, a #eces bien y a #eces mal. 8o #oy a 7acer la 7istoria que ustedes me sugieren, pero yo dira que se #en los ya mencionados cambios de #ocabularios, sobretodo muy signi$icati#os en los Bltimos a)os. La crtica literaria se 7a academi+ado ms: la gente que se dedica a ella en peri dicos, re#istas, etc. pro#iene casi siempre del medio acad%mico, uni#ersitario. 5sto es as en relaci n con los cambios de #ocabulario de lo Bltimos C( a)os. 5n primer lugar, tenemos el estructuralismo, un cambio de #ocabulario que #iene muy bien a esta crtica acad%mica porque si uno tu#iera que decir rpidamente para qu% sir#e el estructuralismo dira que es algo para ense)ar. 5s algo ense)able, con esquemas l gicos y, por supuesto, con resultados catastr $icos. Por otro lado, en la crtica acad%mica argentina, 7ay en este momento una especie de pasi n arc7i#era que consiste en re#isitar los $en menos de arc7i#os. 5n la Argentina es una especie de 7eroicidad traba&ar en arc7i#os, por las condiciones espantosas en las que 7ay que traba&ar, y esta pasi n se origina en la adopci n por parte de la crtica argentina de cierto presupuestos $oucaultianos. : si uno tu#iera que decir d nde encontrar el punto en que las distintas crticas latinoamericanas con#ergen, d nde se intercambian, y 7acia d nde me temo que se dirigen, es la uni#ersidad latinoamericana y los arc7i#os.

A4/5 F2L-: "ueno, pasando a otro tema que tiene que #er con el poder de la crtica de 7acernos leer ciertas cosas y otras no. Cul es el sentido poltico de la constituci n del canon! PA8532: 5n la uni#ersidad norteamericana el canon es un sitio en donde se mani$iestan luc7as no tan est%ticas o luc7as en las que en lo est%tico se solapan luc7as de las minoras raciales, se,uales, polticas que luc7an bien o mal por establecer un canon propio: el canon negro, el canon de las $eministas, etc. 5s un aspecto poltico insoslayable, con el que se 7a topado la crtica $eminista en algBn momento, que este canon es e#identemente masculino y tiende a disimular mani$estaciones a #eces muy #aliosas de la literatura $emenina. 5n la Argentina esto se #e en actitudes de "orges $rente a Al$onsina 3torni a quien cali$icaba de Ac7illonaA. Por ms que las ra+ones de "orges eran est%ticas, a %l no le poda gustar la poesa de Al$onsina por lacrim gena, pat%tica, etc. pero a7 se solapan las dos cosas. A4/5 F2L-: A7ora en la actualidad c mo se dan las cosas! Porque estos asaltos de los mrgenes se multiplican y es como que de&an de ser marginales... PA8532: 9e parece que la $alta de salida a estas discusiones en un plano poltico mayor 7ace que se den en un mbito donde s se pueden dar y d nde estos reacomodamientos del canon son realmente una especie de culti#o de in#ernadero. Lo interesante en la Argentina es que ciertos $en menos no pasan por lo acad%mico sino que $orman parte de las discusiones polticas cotidianas. La sanci n del c digo de con#i#encia es un $en meno que no se plantea acad%micamente sino que ocasiona un gran debate cultural y social. Por eso que alguien 7aga en la 6ni#ersidad un traba&o sobre el gender o el transgender resulta inesencial e incluso inoportuno, ya que la cosa se est &ugando en otro plano. 5n 5566 la discusi n est siempre acotada a planos ms cerrados y aislados, mientras que ac las discusiones sobre qu% es el gender aparecen en la *.1. todos los das. A4/5 F2L-: Pero a pesar de estas particularidades nacionales, e#identemente la crtica literaria es una prctica poltica. PA8532: :o creo que s y si 7ay algBn lugar en donde se #e sin ningBn tipo de mediaci n y con claridad es en la crtica literaria latinoamericana y argentina de todo este siglo. La Argentina 7a tenido contactos pri#ilegiados en este sentido. Por e&emplo, en los a)os D@( y 7asta el D@< las cone,iones entre la crtica y la poltica eran directas y los crticos literarios tenan la conciencia ut pica de que al 7acer crtica literaria no s lo 7acan crtica cultural sino tambi%n crtica poltica. 5l contacto actual parece no permitir este tipo de a$irmaciones pero eso no implica que no e,ista la 7uella o, por lo menos, la conciencia o el recuerdo 7ist rico de que en la Argentina esto $ue siempre as. Los grandes te,tos crticos de la literatura, para empe+ar con el Facundo, eran te,tos de crtica cultural y te,tos absolutamente polticos. 5sto se lo puede rastrear incluso en te,tos que a priori estn un poco ale&ados de esto como el de "eatr+ 3arlo !a m"quina cultural, un te,to que conser#a resabios de que la crtica literaria es una tarea de acci n poltica. :, por e&emplo, en "orges es clarsimo. El 7a comen+ado con una tarea de re#alori+aci n poltica, e,presado en la $amosa $rase Asoy enciclop%dico y montoneroA. 5l principio de re#alori+aci n de 4osas, su liga+ n con ciertos estratos de la 7istoriogra$a re#isionista, esto en el primer "orges. /espu%s, est el gran momento de eu$oria poltica de "orges, que coincidi con la 4e#oluci n Libertadora. Las grandes 7umoradas crticas tenan un tono poltico, y esto es

claro, te&emane&es con el canon, en el que pone al #acundo de 3armiento por sobre al $artn #ierro como te,to can nico =esto es comprensible si entendemos que en los D@( se deca que si 9artn Fierro 7ubiera #i#ido en esa %poca 7abra sido montonero>. A4/5 F2L-: Pasando a 7ablar del ob&eto de la crtica qu% e$ectos polticos produce la literatura! PA8532: 5n algBn momento se sola decir, dos o tres a)os atrs, que todo era poltico, as como en alguna %poca todo era lingFstico y en otra %poca todo era inconsciente. :o dira que la acci n poltica de un te,to, cuanto ms insospec7ada me&or, depende de las relaciones totalmente impre#isibles que mantiene con sus distintos conte,tos. La literatura de Girondo mantena una cierta relaci n poltica en su conte,to de aparici n y en los sucesi#os conte,tos #a manteniendo otro tipo de poltica de la lengua. 9e parece que la acci n de la literatura pasa por e&ercitar un poder poltico sobre la lengua, un gran te,to es sobre todo una poltica de la lengua, ms all de todos los $actores ideol gicos que son de poca monta. A4/5 F2L-: 2n#irtiendo las cosas, qu% e$ectos $iccionales produce la poltica como discurso! PA8532: 9e parece, y esto sera pigliano, que para cualquiera que est% $uera de todo el &uego partidario el e$ecto que produce la poltica es siempre un e$ecto $iccional. : no s lo porque aqu%l que debe aparecer ante los medios y decir un discurso est% acec7ado por todas las leyes del lengua&e, la ret rica, etc. *ambi%n porque los grandes espectculos polticos de nuestro tiempo son espectculos directamente $iccionales. Para tomar un casoH el a$$aire ClintonILeJinsKy uno lo puede leer como una pelcula clase L de pornogra$a, es cine pornogr$ico de la calle M', que por cierto, ya no e,iste ms. 5sto ms all de que Clinton y LeJinsKy as lo quieran. 3e impone como una especie de no#ela cinematogr$ica de ba&a esto$a. Ac en la Argentina estaba el a$$aire conspirati#o y $raudulento en el asunto de /e La 4ua y sus 7i&os. C mo no leerlo como un episodio literario, cultural. 8o! F4A6/5 y C-83P24AC2N8 en un plano indecidible, indemostrable e 7ipot%tico. A4/5 F2L-: Poni%ndonos localistas, nos gustara indagar asociada a qu% sectores y saberes naci la crtica literaria argentina. PA8532: La crtica argentina nace en un conte,to poltico complaciente, interesado en con&ugar la aspiraci n de intelectuales que luego se mostr in#iable. Para poner un inicio cualquiera podemos 7ablar del peri dico de Alberdi !a $oda, que mostrara cierto inter%s de los & #enes intelectuales en ligar toda una serie de $en menos tri#iales y actuales a cierta 7istoria de la moda. 5l primer crtico argentino sera 4icardo Guti%rre+. 5ra amigo de 5c7e#erra y escribi sobre El $atadero. La crtica del siglo 020 tambi%n estu#o ligada a estos $en menos polticos. 5n los DO( ciertos intelectuales estaban ligados a todo el $en meno de consolidaci n del 5stado, relacionados con el problema del nacionalismo, y muc7os de ellos $ueron $uncionarios: 4icardo 4o&as lo $ue, Lugones $ue inspector de escuelas, etc. Actualmente ciertas crticos se dan cuenta de un $en meno ms #asto, que toca a la crtica literaria, que es plantearse el problema de la educaci%n. 3arlo est atenta a esta demolici n del proyecto pedag gico de POO( de una 7omogenei+aci n cultural, que $ue e,itoso pero que despu%s 7a entrado en un proceso de con$usi n creciente y demolici n incesante. Hoy se #e una

$alta de derrotero y la crtica se pregunta sobre eso. : es l gico porque yo no s% que sentido tiene 7ablar de crtica literaria si uno desatiende ese conte,to mayor de educaci n. A4/5 F2L-: A lo largo de su 7istoria se desarrollo como un campo aut ctono o copi modelos del e,terior! PA8532: 9e parece que 7abra que comple&i+ar un poco, pero se podra decir que las $iguras est%ticas de la crtica eran e#identemente $rancesas. /urante cierto tiempo la crtica literaria se #io ante el dilema de por d nde deba pasar el meridiano cultural en la Argentina. &osotros, $artn #ierro y otras re#istas se preguntaban si deba pasar por 2talia, si por 9adrid o si por Pars. 5l europesmo 7aca este tipo de debates irrisorios, ya que la respuesta sensata sera decir: A5l meridiano debe pasar por "uenos AiresA, no sin pol%micas porque los de *ucumn o Catamarca qu% diran... 5n cada discusi n uno puede #er, no obstante, tendencias argentinas y a pesar del e$ecto de traducci n, de adaptaci n o de importaci n que tienen tanto la economa como la cultura argentina, se sabe que nunca una traducci n es solamente un tras#asamiento, implica un $en meno di$erenciador y siempre se encuentra una cuota de originalidad que no pasa por ningBn meridiano. 6no de los momentos crticos argentinos donde se buscaban la independencia de una cultura nacional, si ataduras ideol gicas y culturales, estaba en el proyecto cultural de los peronistas de i+quierda de los D@(. : sin ignorar ciertas ideas te ricas que ellos abre#aban de Francia, de Fanon y otros, se puede decir que los e,perimentos que produ&eron $ueron originales. A4/5 F2L-: A7ora bien, cul es la situaci n de la crtica literaria 7oy! PA8532: Lo primero que me salta a la cabe+a es una palabra que sera enclaustramiento. Las discusiones pasan e,clusi#amente por los claustros, por la Academia. Hay s cierta sagacidad de ciertos crticos, que yo celebro, en cuanto a las posibilidades de la crtica de inter#enir en $en menos culturales #arios, en un sentido pedag gico, iluminista =no 7abra que ol#idar que la crtica es un $en meno 7i&o del iluminismo>. 5l libro de 3arlo sobre la posmodernidad toma las discusiones sobre la posmodernidad y se pregunta por su e$ecto en la Argentina. Creo que era una pregunta que todo argentino culti#ado se 7aca y la inter#enci n de 3arlo tiene que #er con la obligaci n de la crtica literaria de dar respuesta a las cuestiones del da, de la actualidad. : es un libro que puede leer un amplio espectro de gente, no s lo los crticos. 5ste es un es$uer+o interesante por parte de la crtica por salir del encierro. *ambi%n 7ay ciertos intentos de #ol#er a producir biogra$as, despu%s de lo antibiogr$ico que resultaba el estructuralismo, por e&emplo. La biogra$a es un g%nero en contacto con otras cosas, menos encerrado de lo que la crtica literaria en este momento est. A4/5 F2L-: 1os, d nde te ubics! PA8532: "ueno, mi $ormaci n 7a sido dada por el estructuralismo y el psicoanlisis lacaniano y, como gran parte de los crticos literarios de mi generaci n, son dos lneas que 7e ol#idado, trato de ol#idar y que reaparece en lo ms insospec7ado de cuanto 7ago. :o me pongo a disputar ante los alumnos y me miran e,tra)ados, se preguntan qu% tiene contra el estructuralismo!, generando la pasi n y el inter%s por estudiarlo a $ondo, cosa que miro con espanto. 9e es di$cil ubicarme. 9e ubicara como un pro$esor de literatura que, de #e+ en cuando, se #e obligado, $or+ado, a escribir crtica. 9e parece s que Bltimamente tengo un gesto est%tico a

utili+ar la menor cantidad de discusiones, de #ocabulario t%cnico, &erga, de la crtica literaria. 1eo como una manc7a est%tica el utili+ar palabras como interte,tualidad, prolepsis, 7eterodig%tico, etc., por ms que a #eces es estrictamente necesario. La crtica que me gustara 7acer sera una lo ms parecida a la literatura que se pudiera, a la manera de ser de la literatura. Que $uera otra $orma de literatura. A4/5 F2L-: Hay #ida despu%s de 3arlo! PA8532: 3... =silencio>, me parece que est toda la #ida posible. Lo que tienen los maestros de la crtica, y e#identemente 3arlo es una de ellas, es que parecen escla#i+ar pero en las mismas imprecisiones de sus discursos, en los blancos, $allos, negruras y contradicciones est la #ida de los discpulos. "ueno, 7ay gente que tiene una #isi n antropol gicamente carnicera de las generaciones, los maestros y los discpulos, la luc7a por #encer al padre o a la madre de la literatura. He #isto con 7orror esta #isi n, lo cual no quiere decir que no sea cierto, pero me parece que la cosa $unciona ligeramente de otro modo. 3iempre 7ay un espacio para sustraerse a este combate mort$ero. A4/5 F2L-: Qu% papel &uega la 6"A como instituci n productora de crtica! PA8532: 5n la Argentina e#identemente un gran rol. A pesar de que no siempre 7a producido cosas interesantes, siempre la 6"A, $rente a otras 6ni#ersidades, tiene una marca, pend n, bandera, ramo de rosas culti#adas de distinci n y de prestigio. A m particularmente me interesan $en menos crticos que pro#ienen de La Plata, 4osario y C rdoba, #oces crticas que 7acen pensar muc7o, de gente de C(, C; a)os. A4/5 F2L-: :endo a lo dom%stico, c mo #es la carrera! PA8532: "ueno, me cuesta pensar la carrera porque estoy #oluntariamente ale&ado de ella, sin sal#arme de estar inmerso. 3eguramente no es un momento malo pero s de inercia. 3i la carrera no 7a 7ec7o algo, es generar proponer polos de discusi n de los problemas ms importantes. "ueno, est el argumento tpico del alumnado: que quiere participar y no lo de&an y que los pro$esores son los que participan y $ingen no participar y no de&an participar a los otros. 5n el $ondo no 7ay ningBn intento serio de discutir los problemas. 3i tu#iera que decir cules son los problemas de Letras yo pondra como principal una especie de tcito acuerdo en seguir con la inercia. 5scuc7% una propuesta 7ace poco por parte de un grupo de alumnos de 7acer una e#aluaci n de ctedras al estilo americano, pero &ustamente si 7ay algo que en la carrera de Letras todo el mundo sabe es el ranKing dom%stico de los pro$esores, no se necesita ninguna encuesta $ormal, como si el problema de la carrera pasara solamente por el desempe)o de los pro$esores. 9e parece que es un problema estructural, muc7o ms poltico que requiere ms que un en$oque desde lo personal y lo psicol gico. A4/5 F2L-: : c mo #es a la poblaci n de Letras! 8o 7ay cierto grado de $ri#olidad en el ambiente! PA8532: Los estudiantes tienen la #enta&a de que siempre pueden ser $r#olos, esto no es mal #isto. /e todos modos yo no tengo nada contra la $ri#olidad, puede ser un $en meno muy serio. 5ntre los pro$esores me cuesta pensar en alguien $r#olo, pero me parece que nadie est e,cento de $ri#olidad. La peor $ri#olidad que yo #eo en los alumnos =que en realidad no s% si es una $ri#olidad, pero que curiosamente es una especie de marca de $undamentalismo, de misticismo y a lo que son

lle#ados $atalmente por el sistema de ense)an+a que es muy europeo> es la necesidad de buscar el maestro o la palabra re#eladora: alumnos que buscan en la ctedra la re#elaci n, que pasa por cierto grado de $e, de compenetraci n con el discurso del otro y aun con la personalidad de estos maestros. Lo que yo #eo de malo en esto es que 7ay cero crtica y un a$n de $undamentalismo, que inmediatamente de&a de ser $r#olo para con#ertirse en otra cosa. Entrevistaron $ariano y 'iago.