El erotismo de la sublevacin, entrevista a Franco Berardi, Bifo.

Por Benedetta Pinzari y Marianna Sica

Antes del 19 de octubre has difundido una reflexin en la que hablabas de sublevacin. Qu significa para vos sublevacin? Sublevacin es una palabra rara y tambi n ambi!ua, ori!inaria de un l "ico militar. #a $e usado en un librito de $ace un par de a%os, precisando con muc$a insistencia el $ec$o de &ue la sublevacin &ue necesitamos $oy tiene &ue ser un proceso casi f'sico. (n sublevarse del cuerpo, &ue no puede tener nada de militar pero s' debe tener muc$'simo de ertico. Estoy $ablando de la reconstruccin de una ener!'a social &ue parece $aber desaparecido. Me pareci importante volver sobre esa palabra desde el momento &ue me di cuenta &ue otros en el movimiento sent'an su fascinacin, incluso debo decir su rica ambi!)edad. Por esta razn me pareci casi necesario decir al!o al respecto. El mensa*e &ue $e difundido ten'a m+s &ue nada un car+cter de esperanza, la esperanza del proceso iniciado el ,- de diciembre de ./,/, con los estudiantes sublevados en 0oma e 1n!laterra, de manera muy dura y al mismo tiempo muy feliz, contra la barbarie &ue el capitalismo financiero europeo estaba provocando. 2res a%os despu s las cosas $an cambiado muc$o, posiblemente para peor, en t rminos de relaciones sociales y tambi n dentro del cuerpo social de la realidad europea. 3s' &ue mi mensa*e intentaba decir &ue lo &ue debemos $acer es salir del error de la batalla final. (na e&uivocacin en la &ue esta vez nadie $a ca'do por&ue un

poco de e*ercicio anti4policial es parte de lo inevitable en una situacin como sta. 3$ora espero sobre todo la continuidad del proceso. Es el 5nico modo de &ue la sublevacin sal!a de las e"plosiones de ira y se transforme en un proceso de efectiva autonom'a social. 6aturalmente esto es un deseo. 6o creo &ue en este momento estemos asistiendo a un proceso &ue ten!a caracter'sticas de continuidad. Es verdad &ue las e"plosiones se est+n multiplicando en estas 5ltimas semanas, empezando por por la manifestacin por la defensa de la constitucin, &ue puede tener las caracter'sticas ambi!uas &ue se &uiera, pero representa uno de los muc$os elementos de oposicin contra la dictadura financiera. #a $uel!a de los sindicatos de base, el ,7 y lo &ue ven!a, todav'a espor+dico, tiene un efecto en las plazas8 una e"plosin &ue debe traducirse en la cotidianeidad. 9:onse!uiremos superar este l'mite y dar continuidad al proceso de luc$as y de autonom'a; Esta es la pre!unta &ue debemos plantearnos. Sobre qu contenidos generales debe apo arse un proceso de sublevacin continua? <ay una palabra &ue $a salido de Bolonia $ace un par de a%os, &ue es de absoluta actualidad, y &ue se $a desarrollado muy poco. Esta palabra es insolvencia. #a insolvencia es el n5cleo m+s profundo de una posible revuelta de la sociedad europea. 1nsolvencia no slo si!nifica la ne!ativa a pa!ar una deuda &ue no $emos contra'do, sino tambi n la ne!ativa a pa!ar la deuda simblica de una democracia &ue no tiene ya nin!5n contenido ni nin!una realidad. Es una deuda simblica &ue confirma la subordinacin pol'tica, por tanto la subordinacin econmica. #o primero, la insolvencia. En se!undo lu!ar, autor!anizacin del traba*o co!nitivo. #a ofensiva financiera !olpea primeramente el sistema educativo y el sistema cultural. El traba*o co!nitivo autnomo, cuya ener!'a es innovadora, es el verdadero n5cleo central en el variopinto con*unto del traba*o precario contempor+neo. Por tanto, insolvencia y autor!anizacin del traba*o co!nitivo son, en mi opinin, dos n5cleos tem+ticos sobre los &ue el movimiento podr'a y deber'a construir su continuidad. !n qu situacin europea per#anente? transnacional se dar"a este proceso de sublevacin

En primer lu!ar debemos ser capaces de evaluar en &u punto se encuentra la penumbra en Europa. #a noc$e es lar!a por&ue cuando se razona sobre procesos &ue no son 5nicamente pol'ticos, sino tambi n sociales y culturales, no basta confiarse a la inventiva o a la accin imprevisible &ue en pol'tica es siempre posible y factible. Es necesario tener en cuenta &u $ay en las profundidades de las relaciones sociales de la sociedad europea y tambi n en la cultura. =o dir'a en el psi&uismo de la sociedad europea. 3ll' se encuentra al!o &ue da miedo, esta es la cuestin. #a sociedad europea, en la impotencia pol'tica &ue $a !olpeado al traba*o, es cada vez m+s incapaz de recomponerse para resistir y para invertir la ofensiva. En esta lar!a condicin de impotencia, Europa est+ viendo emer!er las formas conocidas del populismo, del fascismo, del racismo, del miedo, de la a!resividad de la dis!re!acin, del aislamiento, de la depresin. Esto es lo &ue emer!e y se traduce en t rminos pol'ticos. >'mos $ablar de lo &ue est+ sucediendo en Francia, &ue *unto con 1talia es el

pa's m+s triste de todo el continente en este momento. >'mos $ablar de la confirmacin electoral y el crecimiento ine"orable del Frente 6acional. :ual&uiera &ue $aya estudiado un manual de $istoria de secundaria sabe &ue esto est+ en el orden de lo inevitable. #a clase diri!ente europea no puede fin!ir &ue no sabe &ue la palabra nacin en Francia, desde $ace al menos dos si!los, est+ e"tremadamente li!ada con las palabras pueblo y Estado, no como en 1talia o en Espa%a. En Francia el pacto de estabilidad de la se%ora Mer?el, la imposicin del e&uilibrio presupuestario impuesto por los a!entes de @oldman Sac$s Acomo el se%or Mario Bra!$i y los otros Mario &ue circulan por el territorio europeoA si!nifica una ofensa intolerable para la trinidad estado4pueblo4nacin. = esto puede !ustar o no, a m' no me !usta, pero es un $ec$o. #a derec$a y la iz&uierda se $an unido $orriblemente en este tema en el refer ndum del .//C contra la denominada constitucin europea, en el &ue el Frente 6acional y la iz&uierda derrotaron con*untamente al neoliberalismo europeo. Esto deber'a ense%arnos al!o, &ue Francia es un pa's donde el nacionalismo y la defensa de la sociedad pueden lle!ar a identificarse en el momento &ue son atacados, como ocurre actualmente, por una entidad pol'tica e"tran*era como 3lemania. Siento decir esto, pero la cuestin es &ue vamos $acia la &uinta !uerra franco4alemana. Be 6apolen a la !uerra franco4prusiana, de la primera a la se!unda !uerra mundial, la $istoria del mundo en los 5ltimos dos si!los se $a caracterizado por el resur!imiento de un conflicto &ue no solamente tiene caracteres nacionales, sino &ue se manifiesta ba*o la forma de pla!a nacionalista. El Banco :entral Europeo $a despertado a la bestia nacionalista precisamente en el pa's en &ue esta bestia se vuelve m+s poderosa cuando resur!e. 9Estamos a tiempo de parar esta locura, &ue lleva directamente al $undimiento de la (nin Europea y al fascismo, a la !uerra; 9Estamos a tiempo; 9Somos capaces de detenerla; Esta es la pre!unta &ue me $a!o. = tambi n me pre!unto si $ay al!uien en la clase pol'tica europea &ue se d cuenta del absurdo &ue estamos permitiendo a la clase financiera. 9<ay al!uien &ue di!a al menos en la situacin de impotencia en &ue la pol'tica parece encontrarse; $olviendo al 19 de octubre% los #edia #ainstrea# han construido propalado una narracin que por un lado ha silenciado e intentado ocultar el proceso de construccin de la &ornada% por otro ha creado un cli#a de tensin de cri#inali'acin a su alrededor% utili'ando agitando el cl(sico dispositivo del #iedo. $iendo la gran participacin del 19 de octubre parece que este dispositivo del #iedo ha fallado) ha sido as" en tu opinin% dnde ha que buscar las ra'ones de su fracaso? 0ecuerdo los d'as previos a @ nova en el .//,, cuando al!5n indeseable corri la voz de &ue se $abr'a arro*ado san!re infecta sobre la polic'a o incluso &ue trescientos treinta f retros estaban lle!ando a @ nova. En esos d'as o' decir &ue en los $ospitales de 0oma $ab'a &ue $acer sitio para los posibles $eridos. El dispositivo del miedo puede $aber funcionado en cierta medida por&ue &uiz+s en vez de D/47/./// personas podr'an $aber sido .//.///. Esto prueba no tanto &ue el dispositivo del miedo ya no funcione, sino m+s bien &ue la !ente ya no puede m+s, es decir &ue las dimensiones de la rabia $an alcanzado niveles de peli!ro, y todo el mundo lo sabe. Sin embar!o no podemos contentarnos con esto. #a rabia por s' sola

no beneficia a la sociedad. :uando la rabia no lo!rar encontrar una estrate!ia, no se traduce en formas de vida, de reor!anizacin, de autonom'a, amenazando con provocar autolesiones. Por tanto el dato de la manifestacin es impresionante8 se esperaban .C./// personas y $an sido al menos el triple. Sin embar!o no podemos limitarnos a contar cu+ntos somos. 6o podemos limitarnos tampoco a repetir cada mes el ritual. Es un ritual 5til por razones simblicas, tambi n por razones de autoreconocimiento &ue no $ay &ue subestimar, pero tras este autoreconocimiento $ay &ue llevarlo a al!una parte8 a la vida diaria, al traba*o, a la escuela, a la universidad, a los barrios. Mientras no consi!amos trasvasar esa fuerza al d'a a d'a corremos el ries!o de &ue se presente de manera est ril. *tra significativa #istificacin #edi(tica de la pla'a el 19 de octubre tiene que ver con su co#posicin con el intento de describir a los precarios% a los o+upas% a los #igrantes% a los estudiantes que han llenado las calles de ,o#a co#o &venes sin esperan'a% fracasados% protestones par(sitos contraponindolos a una &uventud autoe#prendedora% din(#ica% que se pone en &uego a s" #is#a sus propias co#petencias% e#pe-ada en la construccin de un futuro deseado. Qu te parece a ti% a este respecto% la &ornada del 19 de octubre% en relacin a su co#posicin real a sus reivindicaciones expresiones? (no de los l'mites de la movilizacin y de la iniciativa est+ precisamente en el $ec$o de &ue, por e*emplo, nos cuesta relacionar y poner en com5n el traba*o precario en !eneral, traba*o precario co!nitivo y traba*o dependiente. Esta es una de las dificultades m+s dram+ticas de nuestro tiempo. Es una dificultad tan profunda en el plano estructural, &ue ni si&uiera estoy se!uro &ue la consi!amos superar. En los 5ltimos a%os $emos asistido a e"plosiones obreras 4pienso en :erde%a, 2aranto, el rol &ue la F1>M $a *u!ado en muc$os momentos, &ue no lo!ramos componer, si no es en la plaza, ritual e intermitentemente, en un proceso de autor!anizacin de la sociedad con el movimiento de los estudiantes o con las fati!osas y descoordinadas e"plosiones del traba*o precario. En definitiva, 9&u necesitamos; 6ecesitamos una institucin pol'tica, una consi!na. El plan es el del salario para todos, el salario o la renta de ciudadan'a desli!ada de la contin!encia laboral. Sin embar!o me parece m+s importante la reduccin !eneral del $orario de traba*o, 4ya s &ue decir esto provoca risa. Pero mientras no nos demos cuenta de &ue el tiempo de traba*o es el verdadero n5cleo esencial de la esclavitud contempor+nea y de la divisin entre ocupados y desocupados, o de nuevo entre *venes y mayores, no lle!aremos al n5cleo central de la cuestin. Mientras no nos demos cuenta de &ue esto tiene &ue convertirse en el centro del discurso, estaremos siempre a la defensiva. Pensemos en lo si!uiente, &ue no de*a de escandalizarme8 el &ue durante treinta a%os intentan convencernos de &ue si los *venes &uieren tener una renta entonces los mayores tienen &ue traba*ar m+s tiempo. 3l decirlo me da la risa. = ten!o &ue re'rme doblemente al pensar &ue toda la clase pol'tica lo repite diariamente y !ran parte de la sociedad lo cree. Esto es contrario a las leyes fundamentales de la l!ica antes incluso &ue a las de la sociedad y la pol'tica. Por tanto, una ofensiva cultural sobre este tema es probablemente una de las claves &ue nos permitir'an recomponer una sociedad &ue por el momento, a parte de los !loriosos s+bados por la tarde, para el resto se encuentra incapaz de solidez unificada y de autonom'a compartida.

.rees que tiene alg/n funda#ento real la representacin #edi(tica de una fractura dentro de la sociedad entre una #asa de 0e#pobrecidos1 que de#andan casa renta una presunta clase de 0cognitarios1 que en ca#bio tiene la posibilidad de construir a partir de s" #is#a del autoe#prendi#iento un #odo para #antenerse en #edio de la crisis? !n relacin al discurso que sostienes respecto al tie#po de traba&o% cu(nto se explota o se autoexplota un 0autoe#prendedor1?% cu(nto tie#po de traba&o invierte diaria#ente? En los a%os noventa, por repensar la $istoria reciente, la divisin entre traba*o precario y traba*o co!nitivo ten'a su fundamento real y salarial dado &ue el traba*o co!nitivo se encontraba en condiciones de fuerza contractual y de a!rado de la empresa, del $acer empresa en condiciones de crecimiento. Besde el inicio del nuevo decenio esta situacin $a cambiado. Se tratar'a de entender por &u $a cambiado, &u $a pasado en la relacin entre capital innovador y capital tradicional, &u $a pasado dentro de la composicin del traba*o. En los 5ltimos diez o &uince a%os ya no e"iste nin!una condicin de privile!io del traba*o co!nitivo. Es cierto &ue e"isten raras e"cepciones de enri&uecimiento y fortuna de la autoempresa, pero el traba*o co!nitivo se identifica cada vez m+s con el traba*o precario, del &ue constituye !ran parte. Por tanto, es cierto &ue el traba*ador co!nitivo se ve obli!ado a e*ercer sobre s' mismo una violencia permanente, por&ue m+s &ue otros se ve obli!ado a vivir como competencia su situacin social. 3 este nivel $abr'a &ue desarrollar una cr'tica cultural &ue reco*a precisamente los efectos de auto4violencia y de auto4empobrecimiento &ue comporta. 0ecientemente $e le'do un libro de un autor in!l s, Eonat$an :rary, titulado .-FG, veinticuatro $oras al d'a y siete d'as a la semana. Es un libro sobre el sue%o, en el &ue el autor e"plica &ue al inicio del si!lo HH la $umanidad dorm'a diez $oras por noc$e, en los a%os sesenta la media era oc$o $oras, mientras &ue $oy el americano medio duerme seis $oras. 9Iu $a pasado; Iuien se ve obli!ado a dormir poco, no slo sufre y empeora su calidad de vida, sino &ue tambi n $ace tonter'as en su vida cotidiana. Es por esto &ue la autoe"plotacin no produce efectos de enri&uecimiento, ni para la sociedad ni para el propio traba*ador. Publicado . days a!o por #obo suelto