28/06/13

EntrevistaaNoamChomskyporVicenNavarro

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jul18

EntrevistaaNoamChomskyporVicenNavarro
EE.UU. , Neoliberalism oyGlobalizacin

EntrevistaparalatelevisindelaUniversidadProgresistadeVeranodeCatalunya(UPEC) PRESENTACINDEVICENNAVARROALAENTREVISTAACHOMSKY EsunplacerparamhacerlaintroduccindeunaentrevistaquehicimosaNoamChomskyel13demayode2008.

LaUPECquecomobiensabiseslaUniversidadProgresistadeVeranodeCatalua,tienecomopartedesuvocacinelcrearunintercambioentrepersonasdeizquierdas progresistasdeCatalua,deEspaa,deEuropaydelMundo.AnosotrosnosinteresabamuchosaberqupensabaNoamChomskysobreloqueestpasandoestosdas enlosEEUU.,enEuropayenelMundo. Noam Chomsky es una persona de una enorme importancia y cuando se escriba la historia intelectual de los siglos XX y XXI, Noam Chomsky tendr un captulo muy importante.HasidolavozmscrticadentrodelosEEUU.nosloconrespectoalapolticaexteriordeestepas,sinotambinencuantoalasestructurasdepoderdelos EEUU. EnestosmomentoslosEEUU.estnenlaprimerapginadetodaslasnoticiasy,comosiempre,losmediosdecomunicacincontrolan,canalizan,manipulanyesdifcil saberqupasaenunpastancomplejocomolosEEUU.EstadificultadensaberqupasaenEE.UU.todavaestmsacentuadadebidoalaenormediferenciadeculturas queexisteentreaquelpasylasculturaspolticasdeEuropa,deEspaaydeCatalua. DeahquesedecidieraporpartedelequipodirectivodelaUPECelinvitarleadarlaconferenciainaugural,laclaseinauguraldelasjornadasdeesteao.lnopudovenir porquesuesposaestabamuyenferma.Seexcus.lconoceCatalua,esms,tieneunagransimpataylazosemotivosconCataluaporquecomointelectualdelosEEUU. siguimuydecercalaguerracivilespaola.Nosexplicque,siendojoven,yasesintimuyidentificadoconlacausarepublicanacontraelfascismo. Ahorabien,laentrevistanoessobreelpasado.Essobreelpresenteysobreelfuturo.LaentrevistasecentrasobrelosEEUU,questpasandoenlosEEUU.?,quesel fenmenoObama?,esunapromesadecambio?,oesunaconstruccinmeditica?.TambinqueramossabersuopininsobreloqueestpasandoenEuropayveris quehabla,aveces,muycrticamentedeEuropaytambinqueramossabersuopininsobreelMundo.lhaestadomuyinvolucrado,esunodelospuntosdereferenciadel llamadomovimientoantiglobalizacinytienemuchoquecontarsobreelfuturodeestemovimiento. Hetenidoelplacerdehacerestaentrevistaquedura45.ConozcoaNoamChomskydesdehacemuchosaos,enrealidadsomosamigos,muyamigos.Desdeestepunto de vista acept nuestra invitacin porque estaba dispuesto a contactar a travs mo con este mundo de Catalua y de Espaa. Noam Chomsky es una persona superinteresante no slo como intelectual sino tambin como ser humano es de estas personas nicas que , pese a su gran renombre, es un hombre sencillo, muy accesibleymuyagradable.Pasamosunashorasmuyagradablesconlhaciendolaentrevistaydespusdeunamanerainformal.SecomprometiaveniraBarcelona,porlo quenorenunciamosatenerloentrenosotrosalgnaodandolaconferenciainauguraldelaUPEC. Lostemasquetocasontemasrelevantesparanosotrosydeunaenormeimportancia.Puedequeavecesseadifcildeentenderporquesontemasyunanarrativadiferentea laeuropea.AlfinalharalgunasobservacionesencuantoamostrarlarelevanciadelasdeclaracionesdeNoamChomskyanuestropasporqueloqueocurreenlosEEUU. es,enciertomodo,nuestrofuturosinocambiamos.Yelfuturolohemosvistoynofunciona. Esdesdeestepuntodevistaquehablamosdemuchostemasdeunaformarelajada.lmeconoceam,conocemistrabajos,loscita,inclusoenestaentrevista,pero tambinenlossuyos,haciendoreferencia,porejemplo,alasituacinsanitariaqueesmuypreocupante.NohayunsistemaenEE.UU.quegaranticeelaccesoalosservicios sanitarios.Dehecho,100.000personasmuerencadaaodebidoalafaltadeserviciosdeatencinsanitaria.Esteesunproblemamuygrave.lhacereferenciaaestetema, ytambinhacereferenciaaotrosenlosqueestoyescribiendoytrabajando.Hayunaamistad,hayunaprecio,hayunaadmiracinmutuaquesereflejaenestaentrevista. Aspues,hagoestaintroduccinalaentrevistaaNoamChomsky,quecreoquetodoscoincidimosenqueesunodelosintelectualesmsimportantesdelostiemposenque vivimos. ENTREVISTACONNOAMCHOMSKY,ENTREVISTADOPORVICENNAVARRO,ENELMIT,CAMBRIDGE(MASSACHUSETTS) 13DEMAYODE2008. VicenNavarro:Muchasgraciasporrecibirnos. NoamChomsky:Estoyencantadodetenerlaoportunidaddehablarconvosotros. VN: Estamos aqu en nombre de la Universidad Progresista de Verano de Catalua (UPEC). Como te explicaba antes de la entrevista, la intencin de la universidad es recuperarlahistoriadeCatalua,recordandoaqueltiempo,durantelosaosdelaRepblica,cuandotrabajadoresyacadmicossereunanduranteelveranoparadebatir temas de inters comn. Esto, evidentemente, fue prohibido durante la dictadura. Cuando, en el 2003, los partidos de izquierdas recuperaron el gobierno de Catalua, decidieronrenovarestecompromisoyreiniciarlaUniversidadProgresistadeVeranodeCatalua.Noshabraencantadoquehubieraspodidohacerlaconferenciainaugural deestanuevaetapaynossabemuymalquenopudieraseras.Esperamos,sinembargo,quepuedasvisitarnosalgnda. NC:Esperoques. VN:QuerahablarcontigoprecisamentesobretmismoytambinsobrelosEstadosUnidos.FueradelosEE.UU.,eressindudaelintelectualestadounidensemsconocido. PerolamayoradelagentedefueradeEE.UU.noeslosuficienteconscientedeloquerepresentaqueelintelectualmsconocidodelosEE.UU.enelextranjeroaparezcatan pocoenlosmediosdesupropiopas.Cuandomiramoslasprincipalescadenasdetelevisin,comolaCBS,laNBColaCNN,nuncaapareces.Enrealidadparececomosi estuvierasvetadoentalesmedios.MuchagentefueradelosEEUUonolosabenonoloentienden,porqueamenudoseidealizaalosEE.UU.,quesepresentacomouna democraciaextremadamentedinmicayactiva.FueradeEE.UU.noseesconscientedelaenormediscriminacinqueexisteenEE.UU.encontradelasvocesdeizquierda comolastuyas,discriminacinqueocurreinclusoencrculosquesellamandeizquierdadentrodelestablishmentliberaldeEE.UU.Cmoexplicasestasituacin?Cmo explicasestadiscriminacinencontradetenlosmsimportantesforosdedebatedeEE.UU.? NC:Deentradadeberadecirque,dehecho,esenestoscrculosdeintelectualesliberalesdeizquierdasdndeprobablementemediscriminan,metemenymedesprecian ms.Siquieresverunejemplogrficodeesto,miralafotografaquetengocolgadayenmarcadaalapuertademidespacho.Eslaportadadelarevistamsomenosoficial de los intelectuales liberales de izquierdas, The American Prospect. Aquella portada quiere representar la lucha ideolgica a la cual se enfrentan. Se presentan a ellos mismoscomoestandoentredosamenazasrepresentadaspordosfigurasconcaraenfadada.AunladovemosaDickCheney,enelPentgonoyenelotroestoyyo.Los intelectualesdeizquierdasdelestablishmentliberalsevenatrapadosentreestasdosfuerzasqueconsiderangigantescas.Estaportadaesindicativadelaparanoiaydela

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preocupacindequepuedahabercualquierpequearoturaenlaortodoxialiberal.Losintelectualesdelaizquierdadelestablishmentliberalson(ynosloenlosEE.UU.)los tpicosguardianesdeloslmitesdelsistema:hastaaqupodemosllegar,peroniunmilmetromsall.Dehecho,consideranaterradorpensarquealguienpuedairun milmetromsall.Estoseextiendetambinalosprincipalesmediosdecomunicacindondeelcontrolideolgicoesenorme.Apareceasunasituacinenlaqueporun ladohayunagranlibertaddeexpresin.Esunpasmuylibre,eselpasmslibredelmundo.Nocreoquelalibertaddeexpresin,porejemplo,esttanprotegidaenninguna partedelmundocomoloestaqu.Pero,porotraparte,laposibilidaddeproducirydistribuirideasestmuycontrolada.Esunasociedadmuydirigida,unasociedadquese gestionacomounnegocio,dirigidoconmuchocuidado,conestrictosrequisitosdoctrinales,deloscualesnosetoleraningunadesviacinpuesserademasiadopeligroso. Unodelosmotivosporloscualesesdemasiadopeligrosoesqueelsistemapoltico,tantolospartidoscomolaclasepoltica,tieneunaposicinqueenlamayoradetemas importantesestmuchomsaladerechaqueelrestodelapoblacin.Sicogemoslasanidad,porejemplo,sobrelacualthasescritodurantemuchosaoslapoblacin estalaizquierdadelestablishment,yashasidosiempre.Lomismopasaenotrosmuchostemas.Porlotanto,permitirquesedebatantemasimportantesesunriesgoy unaamenaza.Permitircualquierdesviacinespeligrosoysedebecontrolarconmuchocuidado. Porlotanto,s,esteesunpasmuylibre,peromuycontrolado.Porestotenemosunaideologamuyrgidaymuycontrolada. VN:Essorprendenteporque,desdefueradelosEE.UU.,amenudosetienelaimpresindequeelpastieneunsistemapolticomuyestableyseguro.Podramosincluso pensarqueconunsistemapolticoyunosmediosdecomunicacintanpotentes,elpassepodrapermitirvocesmscriticasenlosmediosdeloquepermiten. NC:S! VN:Escomositemieranlasvocesmscriticas,comoporejemplolatuya. NC:S,creoquetienenmiedo.Existeunmiedoterribleaquecualquierpequeadesviacinpuedaconduciraldesastre.Esunamentalidadtpicamentetotalitaria.Enesta mentalidaddebescontrolarlotodo.Sialgoquedafueradetalcontrol,puederesultardesastrosoparaellos.Dehecho,laestabilidaddelasociedaddelosEE.UU.noestan obvia.Requieremucharepresin.LoqueocurriconlospapelesdelPentgonodurantelaGuerradelVietnamesmuyrepresentativodeloqueestoydiciendo.Estospapeles noerandocumentosdesclasificadosypblicos.Teneraccesoaelloseracomorobarlosarchivos:eracomoconquistarunpasyhacerseconelbotndesusarchivos.La informacinnoestabapensadaparaelpblico.Puesbien,habacosasinteresantesenlospapelesdelPentgonoquehabansidoocultadas.Lomsinteresantedetales papeleseslapartefinal.Elperiodoquecubrenestospapelesacabaamediadosde1968,justodespusdelaofensivadelTetdelmesdeenerode1968,queconvenciala clasepolticadequelaguerraresultabademasiadacostosaydequenovalalapenacontinuarla.Anas,enlosmesesinmediatamenteposteriores,hubounintentodel gobiernodeenviarunos200.000hombresmsalVietnam,paraaumentaraselnmerodetropasacasitrescuartosdemilln.Huboundebatedentrodelgobiernosobre esto,talycomodemuestranlospapelesdelPentgono,ydecidieronnollevarloacabo.Elmotivoesquetemanque,silohacan,quizsnecesitaranlastropasparacontrolar eldesordencivilquepodraprovocarenlosEE.UU..Habraunarebelindeproporcionessinprecedentesentrelagentejoven,lasmujeres,lostrabajadores,lasminoras,los pobres,etc.Aduraspenascontrolabanlascosasdentrodelpropiopas,ycualquiermovimientoenfalsopodrahaberllevadoaunarebelin.Yestocontina.Nopuedendejar quelapoblacinsedescontrole.statienequeestarestrechamentedisciplinada. En realidad, uno de los motivos de la presin consumista tan extraordinaria que existe en EE.UU., presin que se remonta a los aos 1920, es precisamente el reconocimientoporpartedelmundoempresarialdeque,sinoseatomizaalagente,sinoselaconducehaciaaquelloquedenominamoslascosassuperficialesdelavida, comoporejemploelconsumodemoda,lapoblacinpuedegirarseencontrasuya.Ahoramismo,porejemplo,un80%delapoblacindelosEE.UU.creequeelpas (transcribiendoliteralmentelaspalabrasexactas)estdirigidoysemueve,acordeconunospocosgrandesinteresesqueslosepreocupanporellosmismos,sinteneren cuentaelbienestardelapoblacin.Un95%delapoblacinpiensaqueelgobiernodeberaprestarmsatencinalaopininpblicaynolohace.Elgradodealienacinde lapoblacinhacialasinstitucionesdemocrticasesenorme.Deahlaimportanciadequelagenteestatomizada,absorbidaenelmundodelconsumo,preocupadaen cmopagarlasdeudasreflejadasensustarjetasdecrdito,separadasunasdelasotras,sinescuchardebatescrticos.Siemprequeseaas,laclaseempresarialcreeque puedecontrolaralapoblacin. VN:OtrarealidadquevemosesquefueradelosEE.UU.seidealizaelsistemanorteamericanoporpartedelosmediosdeinformacinypersuasineuropeos.Porejemplo, lasprimariaspresidencialesseestnmostrandocomounsignodevitalidaddelademocracia.YelfenmenoObamasepresentacomoresponsabledelamovilizacinde masas.EstavisindelarealidaddeEE.UU.esmuysesgada.Comoexplicarasestaidealizacindelaescenapolticaamericana,tanfrecuenteenEuropa? NC:Lagentetieneestasilusiones,ydebemospreguntarnosculeselorigendeellas.Noesdifcilentenderquhapasado,yelestablishmentloentiendeperfectamente. Vamos,porejemplo,quocurridurantelasprimarias,eneldadelsupermartes,el5defebrero,enelcualsecelebraronunpardedocenasdeprimarias.Laemocin,por lo tanto, era muy grande. En el Wall Street Journal: la historia principal en su portada aquell supermartes, escrita con grandes titulares, deca as: Los temas polticos retrocedenalolargodel2008,puestoquelosvotantessecentranenelcarcterdeloscandidatos.Pocodespus,apareciunaencuesta,delacualnoinformaronapenas, que revelaba que tres cuartas partes de la poblacin queran que los medios cubrieran las opiniones de los candidatos sobre los temas ms importantes que el pas enfrentaba. Exactamente el contrario de la doctrina estndar que se manifestaba en el titular de aquel diario. Los medios enfatizaban caractersticas personales de lso candidatos,mientrasquelapoblacindeseabasaberlaopinindeloscandidatossobrelostemasquepreocupabanalapoblacin. Estonoesnuevo.Hapasadolomismoeneleccionesanteriores.Losdirigentesdelospartidosevitantocarlostemasquepreocupanalapoblacin,mantenindolosfuerade lavistadeloslectores.Noesverdadquelosvotantesprefieranlapersonalidaddeloscandidatosporencimadelosotrastemas.Losvotantesestaranencantadosdepoder votarafavordeunsistemasanitariopblico,quehandeseadodurantedcadas.Ahorabien,noselesdalaopcin.Losdirigentesdelpartidoo,bsicamente,elmbitode lasrelacionespblicasquevendenbienesdeconsumoatravsdelatelevisinanuncianaloscandidatosdelmismomodoqueanuncianbienesdeconsumo.Cuandoves un anuncio en la televisin, no esperas aprender nada de ello. En realidad, si tuviramos un mercado libre del tipo que describen los economistas, en el cual los consumidores informados toman decisiones racionales, la General Motors hara anuncios explicando las caractersticas de los coches que venden. No lo hacen. Lo que hacenesintentarcrearilusiones,porlavadegrficascomplicadas,deunaactrizfamosaconduciendohaciaalcielo,odecualquiercosaporelestilo.Laclaveesengaary manipularalaaudiencia.Cuandotvendesloscandidatos,ocurrelomismonoentramosenlostemasimportantes,esdemasiadopeligrosoporqueelpblicopuedeno estardeacuerdocontigoenestostemas.Porlotanto,loquevendesescarcter,trivialidades,temaspersonaleselpastordealguiendijonosqu,HillaryClintoncometi unerrorcuandohablabadeBosnia,etc. LaFundacinPewpublicunestudiosobrelacoberturaquehacelaprensadelasprimarias.LahistoriaprincipalhasidoladelossermonesdelreverendoJeremyWright.La segunda,elpolitiqueodelossperdelegados,ylatercera,ladiscusinsobresiObamahabaestadomsomenosacertadoconsucomentariosobrelafrustracincon respectoalaeconomadelelectoradodelaspoblacionesrurales,yasunalargalista.Todaslashistoriasprincipalesdeestalistasonsobretemasirrelevantes,marginales. Nohayningunoquedestaquelaopinindeloscandidatossobreningunodelostemasimportantessobreaquelloqueelpblicoengeneralquiereescuchar.Sehablade cualquiercosaexceptodelostemasimportantes.Porlotanto,lapoblacinsimplementenosabeculessonlasposicionesdeloscandidatossobrelostemasimportantes. Estoesmuyevidente. LaopininpopularenlosEE.UU.haestadodesdesiempremuybienestudiada,principalmenteporquelasclasesempresariales,quedirigenelpas,quierensentirelpulso desupblicoparacontrolarlapropaganda.Puedesaspiraracontrolarlasactitudesyopinionesdelagentesiconocesbiensuvida.Esporesoporloquesabemostantoen EE.UU.sobrelaopininpblica.Assabemosqueenlasltimaselecciones,el2004,lamayoradelosvotantesdeBushtenanvisionesequivocadassobrelaopininde Bushconrespectoalostemasprincipalesnoporquefueranidiotasonoestuvieraninteresados,sinoporquelaseleccionessiguenunsistemademarketing.Estaesuna sociedaddirigidaporlasnecesidadesempresariales:delmismomodoquevendesbienesdeconsumo,vendescandidatos.Elpblicoeslavctimayesconscientedeello,y, por esto, ms o menos un 80% cree que el pas se mueve en funcin de unos pocos grandes intereses que miran slo por ellos mismos. As pues, la gente no est engaada,simplementenovenqueselesofrezcaningunaopcin. ElfenmenoObamaesunareaccininteresanteentodoesto.LosasesoresdeObama,losdirigentesdesucampaa,hancreadounaimagenqueesbsicamentecomo unapginaenblanco.EnlacampaadeObamasuenanpalabrascomoesperanza,cambio,unidadeslganestotalmentevacospronunciadosporunapersonaagradable, conbuenaspectoyquehablabien,losopinadoreslodefinencomoretricaenalza,(soaringrhetoric),ycadacualpuedeescribirloqueleparezca,enestapginaen blanco. Mucha gente est escribiendo sus deseos de un cambio de progreso. En la campaa, como apunta acertadamente el Wall Street Journal, no se ha prestado demasiadaatencinalostemasimportantes.Lascaractersticaspersonalessonelementosclave.Eselcarcterquesetrataenportadacomotemacapital. Pero,s,elapoyoqueharecibidoObamaesunfenmenopopular,ypiensoquereflejalaalienacindelapoblacinhacialasinstitucionesrepresentativas.Lagentese agarraaunhierroalrojovivo:aquhayunapequeaposibilidaddequequizsalguienpuedadefenderaquelloquequiere.Auncuandolnolodiga,pareceeltipodepersona quequizslohara.Esmuyinteresantefijarnosenlascomparacionesquesehacen.AObamalocomparanconJohnF.KennedyyRonaldReaganKennedyyReaganeran creaciones,productosdelosmediosdecomunicacin,enespecialReagan.Probablementenilconocaculeseranlaspolticasdesuprograma,puesleraestrictamente una creacin de los medios. Inicialmente no era especialmente popular, pero los medios crearon la imagen de un cowboy maravilloso que salvara a todos, y as sucesivamente.

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LaadministracinKennedytenamscontrolfueelprimergrupodirigentequeentendielpoderdelatelevisinycreuntipodecarismamedianteunbuenfuncionamiento delasrelacionespblicas:laimagendeCamelot,deaquellugarmaravilloso,dndepasancosasmaravillosas,ydeungranpresidente.Ahorabien,cuandotefijasenlas accionesrealesquesellevaronacabo,esgrotesco.EnrealidadKennedyeselpresidentequeinvadielsurdelVietnamyelquelanzungranataqueterroristaencontrade Cuba,ydelcualpodramosdecirotrasmuchascosasenestalnea.SuAdministracinfueresponsabledelestablecimientodeunadictaduraneonazienBrasil.Elgolpede estadotuvolugarjustodespusdelasesinatodeKennedy,perolasbasesparaestegolpehabansidoestablecidasporlosKennedyycondujeronaunaterribleplagade represinencualquierpartedeAmricaLatina.PerolaimagendeCamelotestah,ylasimgenessonmuyimportantescuandointentascontrolarunapoblacindisidente. Dehecho,losEE.UU.noesunpasfascista,estaseraunamalaanaloga.Peroelparecidoentrelastcnicasdepropagandaqueutilizalaclaseempresarialylasfascistas esmuysorprendente,ynoesaccidental.Losnazisadoptaron,demaneraexplcita,conscienteyabiertamente,lastcnicaspublicitariasamericanas,yaslomanifestaron. Cogieronunascuantasideassencillas,lasreforzaronunavezyotra,ehicieronqueparecieranatractivasestaeralatcnicapublicitariaamericanadelosaos20yfueel modeloquelosnazisadoptarondemaneraexplcita,yesteeselmodelodepropagandaempresarialqueexistehoyenda. Porlotanto,s:elfenmenoObama,pienso,reflejalaalienacindelapoblacinqueencontramosenlasencuestas:el80%dicequeelpassemueveporunospocos grandesintereses.AuncuandoObamadicequelocambiaremos,notenemosnadaclaroqueselquecambiaremosexactamente.Dehecho,lasinstitucionesfinancieras, quesonsusmayorescontribuidores,piensanquelyaestbienporlotanto,noparecenadaclaroquepuedahaberningncambio.Perosihablasdecambio,lagentese cogeaellosidicescambioyesperanza,lagentesecogeraelloydir,deacuerdo,estepuedeserelsalvadorqueconseguiraquelloquequeremos,auncuandono hayaningunaevidenciaparacreerqueestopuedapasar. VN:Estclaro. NC:PorlotantocreoqueelfenmenoObamaylaalienacindelagentevancogidasdelamano. VN:CulseraladiferenciaentreunaadministracindeMcCainyotradeObama? NC: McCain es otro ejemplo de creacin de una imagenpropaganda muy efectiva. Imagnate un piloto ruso que hubiera bombardeado objetivos militares en Afganistn, capturadoytorturadoporlosterroristasfanticosislmicosdirigidosporlosEE.UU..Diramosquefueunhroe?Diramosqueeraunexpertoentemasdeestrategiay seguridad, porque estaba bombardeando objetivos civiles? No, no lo diramos. Pero esta es la imagen que se ha creado de McCain. Su herosmo y su conocimiento y estrategiasebasanenelhechoquelbombardeamuchagentedesde10.000metrosdealturayqueledispararon.Noestbienquelotorturaran,notendraquehaber pasado,fueunaaccincriminal,etc.Peroestonoloconvierteenunhroedeguerraoenunespecialistaenpolticaexterior.Estaltimaimagenesfrutodeunacreacinde losexpertosenrelacionespblicas. Laindustriadelasrelacionespblicasesunaindustriaenorme,muysofisticadaenEE.UU.ProbablementeunasextapartedelPIBsedestinaalmarketing,alapublicidad, etc.,yrepresentaunelementoclavedelasociedad. VN:CulseraladiferenciaentrelasadministracionesMcCainyObamaconrespectoalapolticaexterior? NC:McCainpuedeserpeorqueBush.Nohablademasiadodeello,porquesesuponequenosedebehablardemasiadodeestostemas,perolaspocascosasquehadicho danbastantemiedo.Podraabrirunasituacinimpredecible(bearealloosecannon) VN:CmoexplicaraslasimpataqueObamadespiertaenEuropa? NC:Supongoqueloseuropeostambinescribenaquelloquequierenenlapginaenblancodelacualhablaba.Ynoesningnsecretoquealoseuropeosnoslonoles gustaBush,sinoquelotemen.ElmismoestablishmentamericanotenamiedodeBush.Bushllegentreunmardecrticassinprecedentesinclusodepartedelasvoces oficiales de la administracin Reagan y de la opinin pblica en general. Por ejemplo, cuando se anunci su estrategia de seguridad nacional el septiembre del 2002, hablandodeguerrapreventiva,yanunciandovirtualmenteunaguerraaIraq,inmediatamente,alcabodepocassemanas,hubounartculoenelForeignAffairs(larevista principal del establishment) condenando lo que el artculo defini como la Gran Estrategia del Nuevo Imperio. Se opusieron a Bush no por principios, sino porque sera perjudicial para los EE.UU.. Hubo muchas crticas a la Administracin de Bush por su extremismo, incluso por el nacionalismo extremista y radical que mostr. McCain seguramentesemueveenelmismoterreno.Obama,encambio,probablementevolveraasituarelpasmsalcentro,exactamentedndesesituabalaAdministracin Clinton. McCainseguiralamismadoctrinadeBush,ladoctrinadeguerrapreventiva,coneldespreciodescaradopornuestrosaliados.Hayquedarsecuenta,sinembargo,deque estadoctrinanoeranueva.LadoctrinadeClinton,siseinterpretaliteralmenteloquedeca,eratodavapeor.LadoctrinadeClintonconsistaoficialmenteenelhechodeque losEE.UU.tenaelderechoautilizarlafuerzaparaprotegerelaccesoalosmercadosyalosrecursos.Enrealidad,estadoctrinaesinclusomsextremistaqueladoctrinade Bush.PerolaadministracinClintonlopresenteducadament,discretamente,ynodeformaquenuestrosaliadossealejarandenosotros.Loseuropeosnopodansimular que no lo vean claro est que lo saban y, de hecho, los lderes europeos probablemente lo aprobaban. Pero la arrogancia, la poca vergenza, el extremismo y el ultranacionalismo de la administracin Bush ofendi realmente las corrientes ms de centro en los EE.UU. y en Europa. Es decir, siempre hay una manera ms o me educadadellevaracabolasmismaspolticas. VN:CreesquehayposibilidadesparaelsurgimientodelasizquierdasenEE.UU.enunfuturoprximo? NC:Creoqueestepasofreceunaenormeoportunidadparalosorganizadoresdeizquierdas.Estoseobservacuandoanalizamoslaopininpblica.Tuspropiosestudiosde bsqueda sobre la opinin de la poblacin estadounidense sobre sanidad muestran como la poblacin de EE.UU. desea un programa nacional de salud financiado pblicamente. Si tuviramos una democracia que funcionara, los EE.UU. hara dcadas que disfrutaran de un sistema de sanidad pblica nacional. Lo mismo podra aplicarsealapolticaexterior.CojamosIrn,porejemplo,elprximograntemadelcualhablaremos.Cadacandidatoalapresidencia,inclusoObama,dicequedebemos mantenerlaamenazadelafuerzacontraIrn,manteniendoaslasopcionesabiertas.Resulta,sinembargo,queconestapresinseestviolandolaCartadelasNaciones Unidasahorabien,laopinindelalitedaaentenderquelosEE.UU.deberaserunpasfueradelaleyynadiehaceningncomentario.Peroestonoesloquequierela poblacin.Lagranmayoradelpblicodicequenohabramosdeirsiempreconamenazassinoquetendramosqueutilizarladiplomacia.Lagranmayoradelpblicoenlos EE.UU.,casiun75%,sostienequeIrntienelosmismosderechosquecualquierotrofirmantedeltratadodenoproliferacin:elderechoaenriqueceruranioparaenerga nuclear,peronoparaarmasnucleares.Y,sorprendentemente,unaelevadamayoradelpblicocreequedeberamosapoyarelestablecimientodeunazonalibredearmas nuclearesenaquellaregin,incluyendoIrn,Israelylasfuerzasamericanasdesplegadasenlazona.ResultaqueestaestambinlapolticaoficialdeIrn,y,dehecho,lade EE.UU.eInglaterra,aunqueestehechonosepuedamencionar.PerolarealidadesquecuandolosEE.UU.yelReinoUnidointentaronconstruirunaprimerajustificacin legal para la invasin a Iraq, apelaron a la Resolucin del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas 687 de 1991, que peda a Iraq que eliminara sus armas de destruccinmasiva,afirmandoqueIraknohabacumplidocontalResolucin.Deaquellosehablmucho,peronodelhechoquelamismaResolucincomprometaalos firmantesdetaldocumentoamovilizarseparaestablecerunazonalibredearmasnuclearesenelOrienteMedio(artculo14).Nohayningncandidato,sinembargo,que pueda siquiera mencionar esta posibilidad. Si EE.UU. tuviera una democracia que funcionara, en la cual la opinin pblica influyera en la poltica, la ms que peligrosa confrontacinconIrnseresolveraseguramentedemanerapacfica. FijmonostambinenCuba.Durante45aoselgobiernodelosEE.UU.sehadedicadoacastigaraloscubanos.TenemosdocumentosinternosdelosKennedy,entreotras cosas, que lo demuestran. Debemos castigar al pueblo cubano por su exitoso desafo a las polticas de los EE.UU., remontndonos a la Doctrina Monroe de 1823. La DoctrinaMonroeestablecielderechodelosEE.UU.adirigirelhemisferio.Loscubanosdesafaronestadoctrinaconbastantexito.Porlotantohacafaltacastigarala poblacincubanaconunaguerraimportante,unaguerraterrorista.Esteobjetivonisiquierasedisimul.ArthurSchlesinger,elbigrafosemioficialdeRobertKennedyyun asesordelPresidenteKennedy,dijoqueaRobertKennedyseleencargllevarlosterroresdelatierraaCuba.Estafuesuresponsabilidadprimordial.Losdirigentesde EE.UU.estabanobsesionadosademsdeintentarestrangulareconmicamentealapoblacincubana,acastigarlaporsutravesura.Peroveamosqupiensaelpblicode los EE.UU. En varias encuestas hechas desde los aos 1970, aproximadamente dos terceras partes del pblico dice que habramos de iniciar relaciones diplomticas normalesconCuba,exactamentecomolohaceelrestodelmundo.Peroelfanatismodelestablishmentesenorme.Existeunamplioespectrodelqueformaronpartelos Kennedy,quesonlosqueloempezaron,ytodoelresto.HoynohayningncandidatoquepuedallegarahablardeestablecerrelacionesdiplomticasconCuba. Lomismopasaconmuchosotrosgrandestemas.Ladistanciaentrelasposicionsepropuestasporelestablismentyloquelapoblacindeseaesenorme.Porlotanto,como hedichoantes,losEE.UU.deberaserelparasoparaunorganizadordeizquierdas.Piensoquelasposibilidadesquetienelaizquierdaaqusonextraordinarias,yestaes precisamentelarazndequeelestablishmenttienetantomiedoaperderelcontroldelaopinin.Dehecho,elpastieneunapoblacinbastanteactivista.Seguramentehay msgenteahoraimplicadaenelactivismoporalgnuotrotemaimportantequedurantelosaos1960.Todavaestensuscomienzosyestatomizada.Ahorabien,existen muchosmovimientospopularesquenohabanexistidonuncahastaahora.Porejemplo,centrmonosenlosmovimientossolidariosconelTercerMundo:estoesalgoque nuncasehabiadadoenelcaso,porejemplodelimperialismoeuropeo,ytieneelorigenenlosmovimientosdeprotestadegentenormalycorrientedelosEE.UU..Desdelas

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iglesiasrurales,evanglicas,genteconvencional,milesdepersonas,decidieroniraAmricaCentralparavivirconlasvctimasdelasguerrasterroristasdeReagan,para ayudarlos,paraintentarprotegerlos,etc.eranmillaresodecenasdemillaresdepersonas.Unademishijastodavaestah,enNicaragua.Estonohabapasadonunca hastaahoraenlahistoriadelimperialismo.NadieenFranciafuenuncaaviviraunpequeopueblodeArgeliaparaayudarlagente,paraprotegerlosdelasatrocidadesdelos franceses.EraunaopcinquenosehabaplanteadosiquieradurantelasguerrasenIndochina,exceptoalgunos,pocos,quequedaronmuydesperdigadosporelterritorio. Perodurantelosaos1980,estosedesarrolldemaneraespontneanoenloscentrosdelalite,porlotanto,noloveraisenBoston,sinoenlosestadosruralesde KansasyArizona,yahorasehadesperdigadoencualquierpartedelmundo.Enconsecuencia,tienesguardianesdelapazcristianos,yDiossabequienms.Otrodesarrollo nuevomuyimportanteeselmovimientodejusticiaglobal,quesehadenominado,ridculamente,antiglobalizacin.Lapropagandadicequeeldenominadomovimiento antiglobalizacinempezenSeattle.Nofueas.EmpezenelTercerMundo.CuandocientosdemilesdecampesinosenlaIndiaasaltaronelparlamento,noseconsiderun hechorelevanteslosilagentehacealgoenunaciudaddelnorte,esunhechorelevante.Aspues,losmovimientospopularesdemasasenBrasiloIndia,porejemplo,no existieronhastaqueseinvolucrunaciudaddelNorte.PerolasciudadesdelNorteseimplicaron,yelmovimientosehadesperdigadoahoraportodaspartestantoporlas ciudadesdelNortecomoporlasdelSur. VN:Eldenominadomovimientoantiglobalizacinhasidociertamenteunmovimientoesplndido.Peroavecesdalasensacindequequizsestparalizadoeinmvil.Qu teparecelaideadeestablecerunaQuintaInternacional,oalgunaotraformadeorganizacinquepuedarepresentarunaalternativaalactualsistemamundial? NC:HehabladodeelloenreunionesdelForoSocialMundial,quesiempresecelebraenalgnlugardelsur,yhecomentadoqueestemovimientopodratraerlassemillasde unanuevaInternacionaly,segnmiparecer,laprimerainternacionalreal.AquelloquesedenominlaPrimeraInternacionalfueimportante,perofuemuylocalizada.Fueen una parte de Europa, y fue esencialmente destruida por Marx cuando este no pudo controlarla. La Segunda Internacional desapareci justo antes de la Segunda Guerra Mundial.LaTerceraInternacionalsetomcomounainstitucinpropagandsticaporpartedelaUninSoviticaylaCuartaInternacionalfuemarginalmentetrotskista. PeroestaeslaprimeraautnticaInternacional,oalmenos,asloparece.NomerefierosloalForoSocialMundial,sinotambinaotrosfenmenoscomoporejemplolaVa Campesina.LaltimavezqueestuveenPortoAlegre,enBrasil,paraasistiralForoSocialMundial,elprimerlugarquevisitfuelareunininternacionaldelaVaCampesina, laorganizacininternacionaldecampesinos.Fuealgomuyanimado,muyemocionante.Representalamayorpartedelapoblacinmundial,yfuemuyemocionanteestarall. ElForoSocialMundialtambinlofue.Estaeslaautnticaglobalizacin.Songentedecualquierpartedelmundo,detodaslasesferasdelavida,interactuando,debatiendo,y volviendoacasaparaintentarimplementarideasdecambiosocial. NossilanuevaInternacionalfuncionar.Podraser.Pero,sinofunciona,seconseguiralmenosaumentarelniveldeaccinparaelprximointentodeconseguirlo.Porlo tanto,piensoquetienesentidoestoquedices.Puedequeveamoslassemillasdelaprimeraautnticainternacional,constituidaporlasclasespopularesdetodaspartes, intentandosuperarlaextraordinariaalienacinquesientelagentedecualquierpartedelmundo,enlosEE.UU.yenelrestodelmundolasensacindequelasinstituciones notrabajanparanosotros,sinoquelohacenparaotros.Estosgrupospuedenmovilizaryorganizar,utilizandolaslibertadesquetenemosyhemosconseguido.Abrenunas expectativasmuyimportantes. VN:Unacosaqueesbastantepreocupanteeslaamericanizacindelapolticaeuropea,quecreoqueestpasandoentodaspartes.Inclusolaizquierdaeuropeaparece haber perdido su lenguaje. Por ejemplo, los lderes de izquierdas no hablan de la clase trabajadora, sino que lo hacen de las clases medias. La lucha de clases ha desaparecidodeltodoeneldiscursodelasizquierdas.Esundesarrollobastantepreocupante:ellenguajepolticoamericanoseesthaciendopresenteenEuropaahora, coincidiendoconlaenormedebilidaddelaizquierdaenaquelcontinente. Estaamericanizacindelavidapolticaeuropeapareceparadjica,porqueestotienelugarenelmismomomentoenquelainfluenciadelosEE.UU.seestreduciendoenel mundo.EuropaescadavezmsparecidaalosEE.UU..Lospartidospolticos,porejemplo,hanperdidosufuerzayvalor.Msquepartidospolticos,loquevemossonlas redesdecomunicacindeloslderespolticos.Ylapolticaseconvierteenunshow,unshowteatral.Cmohemoscomentadoantesennuestraconversacin,sepresentan eslganessinningnsignificado.Comoexplicaras,pues,queenunmomentoenelcuallainfluenciadelosEE.UU.seestreduciendo,losvalorespolticosyculturalesdel establishmentdelosEE.UU.seancadavezmsdominantesenEuropa? NC:Esteesuntemamuyamplio,perocojamosslounoscuntoselementos.Simiramosalgoatrsenlahistoria,vemosqueEuropafuelareginmssalvajeybrutaldel mundodurantesiglos.EstablecerelsistemanacinestadoenEuropafueunprogramadeasesinatosydestruccinenmasa.EnelsigloXVII,probablementeun40%dela poblacindeAlemaniafueeliminadaporculpadelaguerra.Duranteesteprocesodesalvajismoybrutalidad,Europacreunaculturadesalvajismoyunatecnologade salvajismoquelepermiticonquistarelmundo.YelrestodeEuropanosevalidepolticasmssuaves.InclusounpastanpequeocomoBlgicafuecapazdematar probablementeunos10millonesdepersonasenelCongo. Todoesto,evidentementeestabaasociadoconlaarroganciaracistamsextrema,yfinalmenteculminendosguerrasmundiales.DesdelaSegundaGuerraMundial,Europa haestadoenpaz,noporqueloseuropeossehayanvueltopacifistas,sinoporquesedieroncuentaquelaprximavezquesepusieranajugaraljuegodematarselosunosa losotros,seguramenteacabaraneliminandotodalapoblacinmundial.Hancreadounaculturadesalvajismoyunatecnologadedestruccintangrandequeestejuegose hatenidoqueacabar. LaSegundaGuerraMundialrepresenttambinuncambiomuyacusadoenelpodermundial.LosEE.UU.habansidolaeconomamspoderosaenelmundodurante muchotiempo,muchomspoderosaqueladeEuropa,peronotenaunpapeltanrelevanteenlosasuntosglobales.Dominabaelhemisferiooccidentalyhacaincursiones haciaelPacfico,peroenlaesferapolticapermanecaenunsegundoplanorespectodeInglaterraeinclusodeFrancia. La Segunda Guerra Mundial, sin embargo, lo cambi todo. Los EE.UU. se beneficiaron enormemente de la guerra, y el resto del mundo qued gravemente afectado y destruido.LaguerraacabconlaDepresin,laproduccinindustrialprcticamentesecuadruplic.LosEE.UU.acabaronlaguerraposeyendoliteralmentelamitaddela riquezamundialyconunaincomparablefuerzaanivelmilitarydeseguridad.Losplanificadoresdelgobiernofederalyasabanqueestopasara.Planificaronunasituacinde dominacin global en la cual no se tolerara que los otros pases ejercieran su soberana. En Europa, al final de la guerra, hubo una oleada de democracia radical, de antifascismo,deresistencia,demovilizacinobrerabastantesignificativoenalgunoscasosylaprimeratareadelosEE.UU.ydelaGranBretaa,losconquistadores,fue ahogaresteintento.Asque,enunpastrasotro,incluyendoelJapn,laprimeratareadelosdenominadosliberadoresfueahogarlaresistenciaalfascismoyreinstaurarel ordentradicional.Quizsnoconelmismonombre,perosconlosmismoslderes.Fueunabatallaquenopasdeundaaotro.Porejemplo,Italiaeraprobablementeel objetivoprincipaldelasubversindelaCIA,comomnimohastalosaos1970,paraintentarlimitarlademocraciaitaliana,debilitandoelmovimientoobrerocuyocrecimiento nopodasertolerado.Encasocontrario,elordeneconmicoqueellosdominabanpodrahundirsegradualmente.Deahquelasliteseuropeastuvieronqueaceptaruna posicinenlacuallosEE.UU.pasabaaocuparsuroltradicionaldedirigentemundialquehacausodelsalvajismoydelabarbarie.Lasliteseuropeasaceptaroneste cambio,compartiendopartedelasgananciasqueEE.UU.consegua,consecuenciadesudominioglobal. NoesquelosdemcratasradicalesperdieranenEuropacompletamentedehecho,ganaronunnivelimportantededemocraciasocial.Enrealidad,loseuropeosvivenmejor quelosestadounidensesenmuchosmbitos:estnmssanos,sonmsaltos,tienenmstiempodeocio.LosEE.UU.,especialmenteapartirdelosaos1970,tienen aproximadamenteelnmeromsaltodehorasdetrabajoentodoelmundoindustrial,conlossueldosmsbajos,lospeoresbeneficiossociales,ylospeoresresultadosen elmbitodelasalud.Fijmonossloenlaalturadelaspersonas:cuandounamericanoviajaaEuropa,laprimeracosaquelesorprendeesloaltoqueestodoelmundo,y esto es literalmente verdad. Por lo tanto, Europa ha obtenido muchas ganancias de su posicin subordinada dejad que los EE.UU. vayan al frente en la carrera de la destruccin,delamasacre,etc.yestohahechoqueseadquirieraunciertogradodecomplacencia.Podramosdecirqueloseuropeoscasirespiranaliviados:trassiglosde salvajismoybarbarie,nosrelajaremoseiremosdetrsdeotro,dejaremosqueotrolohagapornosotrosynosdedicaremossimplementeadisfrutardelosbeneficios. Lasclasespolticas,lasclasesempresariales,etc.,noponenningunaobjecinaestaactitud.Aquelloquetdenominasamericanizacinesrealmentelaextensindel controldelasclasesempresarialeseuropeas.Lasclasesempresarialeseuropeasestnmuysatisfechas.Estnestrechamenteintegradasconlasclasesempresarialesde losEE.UU..Quizsexistealgnconflicto,peroestnrealmenteintegradasdemanerabienestrechaconlosEE.UU.. Sinosfijamosenelsupuestoconflictoentrelasclasesempresarialesdelosdoscontinentes,vemosalgoqueesmuyinteresante.Supuestamentetenemosunmercado libre,oasdeberaser,considerandolaideologadominante.Dehecho,sinembargo,tenemosunsistemaeconmicobasadoenelestado.Eldinamismodelaeconomade altatecnologaprovieneengranmedidadelsectorpblico,delugarescomoesteenelquenosencontramosahoramismo[MassachusettsInstituteofTechnology],quehacen lainvestigacinbsicaqueentoncesseofreceacapitalesprivadosparaexplotarla.Amenudoseexpresaenformascasicmicas.Unejemploeslaindustriaaeronutica, unadelasprincipalesindustriasexportadoras.Laindustriadelaaviacincivilestdominadaactualmentepordosempresas,AirbusyBoeing,lascualesestnenfrentadas constantementeenlaOrganizacinMundialdelComercioparaverculconsiguemssubsidiosdelestado.Dehecho,lasdosempresassonfilialesdelospoderespblicos. EnlosEE.UU.,lascompaasareascomercialessonengranmedidafilialesdeAirForceyAerospacedelgobiernofederal,ynoexistiransinestasentidades. EnEuropa,laindustriadelaaviacincivilrecibeimpresionantessubvencionesdelestado.Recientemente,semanifestunagranprotestaenlosEE.UU.porelhechodeque Airbus hubiera ganado un contrato para abastecer de combustible los aviones de la Air Force americana. Ahora bien, cuando miramos el contrato podemos ver que, en realidad, el contrato es con una empresa americana trabajando conjuntamente con Airbus. En realidad, estas empresas estn altamente integradas. Y esto es lo que

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denominamosunmercadolibre:industriasconbasepblicaintegradaslaunaconlaotra.Pero,paralasclasesempresarialeseuropeasyamericanas,estaesunasituacin aceptable,ydadoqueellosdominanengranmedidasussociedades,nohayningnproblema. Encuantoalotrocomponentedelapreguntaquemehaces:S,bajolasuperficiecontinaexistiendounaluchadeclases,queafloraconstantementeyexisteelriesgoparael establishmentquepuedaexplotar.Deahquenadiehabledeclases.Elestablishmentconstantementeniegasuexistencia.Unademishijasesprofesoraenuncolegiodel Estado que tiene estudiantes de familias relativamente pobres, las aspiraciones de los cuales son llegar a ser, mayoritariamente, enfermeras o policas, o algn trabajo parecido.Elprimerdadeclase,ellasiemprelespidequesepresenten,queidentifiquensuclasesocial,queescojanunapalabraquelosclasifique.Lamayoranohanodo hablarnuncadeello,puesenEE.UUsesuponequenosehadeutilizarestapalabra.Lasrespuestasqueobtienesonclasebajaoclasemedia.Situpadretrabajade porteroenalgnlugar,pertenecesalaclasemedia.Situpadreestenlacrceloestenparo,pertenecesalaclasebaja.Estassonlasdosclasesposibles.Estaesuna trampaideolgica.Laideaquelaclasedependedequiendalasrdenesydequienlasrecibeseescapadelaconciencia.Ahorabien,bajoestapercepcinexisteuna concienciadeclase.Encuantohablascongentedeclasetrabajadora,terespondeninmediatamenteporqueaslosienten. VN: Te haba prometido que no te robara demasiado tiempo. Djame hacerte una ltima pregunta, una personal. Mucha gente en cualquier parte del mundo te est enormementeagradecidaporeltrabajoquehaces,pero,permtemeestapreguntadedndesacaslasfuerzas?Comoconsiguescontinuaradelante?Aqutevemos,enel centrodelimperio,dirigindotemuyclaramentealasfuerzasdelpoderysiendosilenciado,condenadoalostracismo,marginado.Mientrastanto,enelrestodelmundo,la genteteadmira,leetuobraylaencuentraextremadamentetil. NC:NomesientomarginadoenlosEE.UU..Cuandollegueacasaestanoche,mepasarcincohorasrespondiendocorreoselectrnicos,yprobablementedocenasde cartasserninvitaciones. VN:Merefieroalhechoqueestsmarginadoporlasestructurasdelpoder. NC:Nomeimportanlasestructurasdelpoder,noesdndevivo.Sinomevierancomoenemigosuyo,pensaraquealgonohagobien.Poresto,tengounafotografadela portadadelarevista[TheAmericanProspect]quetecomentabaantesenunlugartanvisible. VN:Eslamejormaneradeindicarqueestshaciendoloquedebeshacer. NC:S,estoyhaciendoloquedebohacer.Enparteesesto.Peroaquelloquemehacecontinuartrabajandosoncosascomolasqueilustranfotografascomoaquellasdeall [sealando]. Una muestra, la que fue la peor masacre laboral de la historia. En Chile, hace un siglo, en Iquique, los mineros trabajaban en las minas en condiciones realmenteindescriptibles.Ellosysusfamiliassemanifestaronendireccinalaciudadparapedirunligeroaumentodesussalarios.Lospropietariosbritnicosdelasminas losrecibieron,loshicieronentrarenelpatiodeunaescuela,lespermitieronqueempezaransureunin,ydespushicieronentraralossoldadosylesdispararonatodos: hombres,mujeresynios.Nadiesabecuntagentemataronnocontamoselnmerodegentequematamosquizsmillares.Tuvoquepasarunsigloantesdequese hicieraalgunaconmemoracin.Esto[muestralafotografa]esunpequeomonumentoquevielaopasadohabasidocolocadoporgentejovenqueapenasempezabaa romperlascadenasdehierrodeladictadura.NoessloPinochet.Chiletieneunahistoriaamargadeviolenciayrepresindeestado.Peroahoraloestnsuperando.Porlo tanto,s,hubounaatrocidad,yahoraseempiezaaprestarleatencin. Aquellaotradeall[sealando]eslapodrsreconocerunapinturaquemeregaluncurajesuita.Porunlado,estelarzobispoRomero,quefueasesinadoelao1980. Justodelantedel,estnseisimportantesintelectuales,curasjesuitas,aquienesmataronel1989unasfuerzasterroristasdirigidasporlosEE.UU.queyahabanreunidoun rcordhorrorosodemasacresdevctimascorrientes.YelngeldelaMuerte,justoporencimadeellos.EsteacontecimientolotrajoReagannoeltoalegre.Estaesla realidaddelosaos80.Lacoloquaquparaquemerecordaraelmundoreal.PerohasidouninteresantetestRorschach.CasinadieenlosEE.UU.sabeloquesyaque nosotrosfuimosresponsablesdelamasacre,nolosabemos.LagenteenEuropa,quizsun10%,sabeques.EnAmricadelSur,dira,todoelmundosabeques.Hasta hacepoco.Ahora,lagentejovennolosabeporqueaellos,tambin,selesesthaciendoolvidarlahistoria.Lahistoriaylarealidadsondemasiadapeligrosas.Porunlado, ahoravuelven.LaconmemoracindeIquiquefuemayoritariamenteiniciadaporgentejoven,enunintentoderevuelta,queriendorecuperarelpasado,recuperarelidealismo,y haceralgo.Porlotanto,estoessuficiente,msquesuficiente,dira,parahacermecontinuaradelante. VN:Gracias.Hasidounasesinextraordinaria.DjamerecordartequeestsinvitadoaveniraBarcelonayaCataluacuandoquieras.Graciasennombredemillonesde personas. CONCLUSINDEVICENNAVARROALAENTREVISTAACHOMSKY Coincidirisenquehasidounaentrevistamuyinteresante,45deunavozcrtica. SeraimportantequeviramoslarelevanciaqueloqueNoamhadichotieneparanuestropas.Comodecaalprincipio,Noamhabladelfuturoyestefuturonofuncionasiel modeloesEE.UU.CreoqueesimportantesubrayarloqueNoamhadicho.Unacosaeslalibertaddeexpresin(quetodoelmundopuedadecirloquequiera),yotraesla democraciaenelsentidodequeloquesedigadebeteneraccesoalosotros.DesdeestepuntodevistaelmayorproblemaquetienelademocraciaenlosEEUU,entreotros, eselgrancontroldelosmediosdeinformacin,dirigidos,manipuladosporgrandesgruposeconmicosquecanalizanqueesloquellegaalagente,yloqueno. Desde este punto de vista hay un enorme control de los mensajes, de la informacin en los EEUU. La persona ms conocida fuera de los EEUU. Noam Chomsky no aparecenuncaenlosgrandesmediosdecomunicacindeaquelpas.Estoesuntemadeunaenormerelevanciay,enciertomodo,yaempiezaapasarennuestropas, dondelasvocesdeizquierdanosuelensalirconfrecuenciaenlosmediosdecomunicacincatalanesyespaolesyciertosmensajesestnclaramentediscriminados.Por ejemplo,cmoesquenohaymsartculoscrticosconlaMonarquaennuestropas?YolehicelapreguntaaNoamChomskydecmoexplicabaqueenlosmediosde informacindelestablishment,unestablishmentqueselepercibecomomuysesgadoymuyfuerte,nopermitamayordiversidad.Lamismapreguntapodrahacerseen Espaa.CmoesquenosepermitenvocescrticasconlaMonarquaenlosmediosdeinformacinypersuasindelestablishmentespaol?SilaMonarquaesttan slidamenteasentadaenEspaa,comoelestablishmentsostiene,cmoesquenopermitenmayordiversidadensusmediosypermitenvocescrticasconlaMonarqua ensusmedios?NoamChomskyrespondemuyacertadamente.LoqueNoamdiceesmuycierto.Porqueelestablishmentestmuchomenossegurodeloquecreemos queestyestoesmuyimportante.Esmuyimportantesaberqueesteenormecontroldelosmediossedebeaquelagentequetieneelpodernoestsegura,eigualque pasa en los EEUU, la gente normal y corriente de a pie es mucho ms progresista de lo que el establishment desea que sea y de aqu este enorme control de la informacin. ElotropuntodelquehablaessobreelfenmenoObama.LoqueestamosviendoenlosEEUU.esprcticamenteladesaparicindelapolticaysusustitucinporunos mensajesmediticosquesecentranmuchoenpersonalidadesysuscaractersticas.Siunotienemsexperiencia,sielotrodeseamscambio,peroenelcasodelcambio, qu cambios se estn pidiendo?, a travs de qu instrumentos?. Paradjicamente el candidato del cambio est apoyado por algunos de los grupos financieros ms importantesdelosEEUUquesonresponsablesdelosenormesproblemasqueexistenenaquelpas,comoporejemplo,lafaltadecoberturadelosserviciossanitariosala poblacin. Aspues,estaimagendesmbolodelosmensajesmediticos,explicaquehoyelpueblodelosEEUU.nosabemuybienququieredecirestecambio,exceptodequeya estnhartosdeloquetienen.Desdeestepuntodevistaesimportanteentenderestemensajedequelapolticaestdesapareciendosustituidaporlosmensajesmediticos detipopersonal,enredesmediticasquenotienenningnvalorencuantoaexplicarlarealidadytodavamenosencuantoapresentaralternativas. Esto no quiere decir que todos estos personajes sean iguales, pues representan intereses diferentes y desde este punto de vista, Noam, naturalmente, valora ms la posibilidaddequesalgaObamaantesqueMcCain.McCainseriayalaultraderecha.PeroloqueesimportanteverahoraenlosEE.UU.noesloqueObamadigaodejede decir sino lo que est pasando hoy en los EEUU., una sensacin de alienacin, de descontento, de movimiento antiestablishment que tambin aparece en Europa. RecordemosloquepasconlaConstitucinEuropea,enquelosreferndumsfrancs,holandseirlandsmuestranungranrechazoaestaEuropadelestablishment.Y lasencuestasenlamayoradepasestambinmuestranesterechazodelasclasestrabajadorasaestaEuropaqueseestconstruyendoasusespaldasyacostasuya.La distanciaentrelosrepresentadosylosrepresentantesseesthaciendocadavezmayoryestoesdeloquelnoshabla. Siestemovimientoantiestablishmentsecanalizapuedeinclusodesbordaralapersonaquedeunamaneramediticaaparececomomensajedecambio.Tenemosque recordarqueelcandidatoRooseveltnoeraunpolticomuyprogresista.Ahorabien,habaunenormedeseodecambioylapoblacinpresionparaquehubieracambio forzando a establecer el New Deal, las bases del estado del bienestar de EE.UU. En realidad, fue la presin de las clases populares la que impuso que se realizara el cambio.NofueRooseveltelqueliderelcambio,sinolapresinpopularlaqueledesbordyexigiaquelcambio. Hoyhayunaenormecrisisdelsistemapolticoestadounidense.Elgradodealienacindelapoblacinconlasinstitucionesrepresentativasesmuyalto,unodelosmsaltos enlosltimoscincuentaaos.Lapoblacinestprofundamenteinsatisfechaconlaclasepolticayconelmundoempresarial(CorporateClass)quelainstrumentaliza.La gentedesea,porejemplo,unsistemanacionaldesaludpblica,unaspolticasdeplenoempleoconsalariosmsaltos,yunlargoetctera.Peroestapresinpopularporel

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cambiorequiereorganizacin,queeselltimopuntoquesubrayaNoam,unpuntoquetambinesrelevanteparanosotros.Laorganizacinesclave. DesdeestepuntodevistalesoptimistaencuantoalosEEUU.porquecreequelagente,laclasetrabajadora,lasclasespopularesque,casinuncaaparecenenlosmedios del establishment, excepto en las ltimas elecciones, cuando se descubri a la clase trabajadora, y pudimos ver como un negro por un lado y una mujer por otro eran plenamenteconscientesdequeganaranonodependiendodequepudieranonomovilizarestaclasetrabajadoraquehabainclusodesaparecidodeldiscursopoltico.Esta observacinestambinmuyrelevanteaqu,ennuestropas,enelqueprcticamenteningndirigentedeizquierdashabladeclasetrabajadora,odelaluchadeclases.Pues, estoesloqueestpasandoenlosEEUUyChomskylocuentacontodaclaridad. DesdeestepuntodevistatambinhabladeEuropa,dequeEuropanopuedeserunapndicedelosEEUU.LafuncindelgobiernofederaldelosEEUUenEuropahasido ladedebilitaralasizquierdas.HabladelcasodeItalia,podrahablartambindelcasodeEspaa. Europa,sobretodolaEuropadelasizquierdassedebedistanciar,independizardeestatutelaporpartedelestablishmentdelosEEUUydesugobiernofederal. Porltimo,hablandodelMundolcreequeelMundotienegrandesposibilidades,quehayunmovimientomalllamadoantiglobalizacinquehayqueorganizar.Desdeeste puntodevistaacabapidiendounanuevaInternacional.MuycrticoconlasInternacionalesanteriorescreequesetienequemontarunaorganizacinquecoordineyrelacione estemovimientoquecreequetieneunenormepotencial. Muchasgracias,yennombredelaUPEC,deseamosqueestaentrevistaosayudeconnuestravocacintransformadoradenuestropas,denuestrocontinenteydenuestro mundo. VicenNavarro(www.vnavarro.org) verentrevistaenPDF Recomendaraunamigo/a

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