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Entrevista realizada por Pablo Rendn a Elena Odgers, profesora de segundo, cuarto y octavo semestre en La Esmeralda.

Mircoles 26 de febrero, 12:15 hrs.

Pablo: Profesora Elena, quisiramos comenzar la entrevista preguntndole, cmo es que descubre su vocacin artstica? Elena: Bueno, yo cuando era muy chica, desde que tena menos de tres aos Mis paps Bueno, mi pap es matemtico y mi mam es fsico, entonc es crean que forzosamente yo y mis hermanas bamos a dedicarnos a la ciencia y quisieron que tomramos otras actividades. Entonces, nos metieron a clases de msica, de danza, de baile regional y de pintura, y pues finalmente mi hermana mayor se volvi msico, la otra bailarina y yo pintora (RE). Pero digamos que desde antes de los trece aos empec a tomar las clases de pintura y me encantaba, lo mismo que la msica y la danza. Lo que ocurri tambin es que, digamos que todo el tiempo estuve pintando, todo el tiempo estuve tambin tocando piano, bailando, diferentes cosas, pero hubo un momento en el que ya tena que decidir carrera, cuando estaba en la preparatoria, y Yo me imaginaba a los pintores como gentes del pasado; siempre pens que eran personas que haban estado en la historia y estaban en los libros, pero que no eran gentes vivas. No me imaginaba esto como una carrera, hasta que en algn momento mi pap me compr una gua de carreras de la UNAM y la primera que aparece es Artes Visuales, entonces le lo que era, la cerr y no busqu ninguna otra, no? Era como muy claro que era esto. P: De dnde nacieron estas inquietudes? De pronto, en un entorno tan cientfico. Esta inclinacin por las artes, por qu se produjo? E: Pues yo creo que son bastante coherentes, no? No lo veo como algo distinto tampoco. Finalmente, tambin las artes tienen mucho de investigacin. Justamente, la proximidad con mis paps hacia la parte cientfica me haca entender que lo cientfico era muy creativo, entonces nunca lo sent como disonante. Siempre estuvo muy cerca el arte y muy cerca la ciencia, y para m eran una misma cosa. De hecho yo pensaba que, pues estudiaba algo serio y entonces tena que estudiar el arte y mientras tanto de hobbie a lo mejor haca problemas de lgebra (RISAS). Pero era justamente esa idea, empezar a ver la ciencia como algo entretenido, y algo serio a lo que uno se poda dedicar y dejarle la vida era el arte. P: Por qu entrar a la ENAP? E: Bueno, yo creo tambin eso Mis paps eran de la UNAM y desde ah yo creo que siempre tuve la idea de que yo iba a estar en la UNAM. Ya que haba escogido la carrera, las opciones de alguna manera eran La Esmeralda o la ENAP; la ENAP estaba en Xochimilco y yo viva en Xochimilco, era de la UNAM y tena todos los beneficios que poda tener el estar dentro de la UNAM. No tena

mucha informacin de lo que era La Esmeralda, de hecho La Esmeralda en aquel tiempo todava las carreras eran completamente disciplinarias; eran licenciaturas en pintura, o en grabado, o en escultura. La ENAP, en ese momento, estaba abierta a muchas otras posibilidades. Entonces, de alguna manera en ese momento, la ENAP s era un lugar mucho ms rico, aunque el plan de estudios estaba completamente ya quedado atrs, porque era un plan de estudios de los sesentas; digamos que en la ENAP se entenda eso y realmente uno se poda hacer la carrera conforme uno quera, no? No tenas que tomar las materias exactamente como estaban en el plan de estudios, sino que podas armar tu carrera. Entonces, esa parte para m era muy interesante, aunque tambin te podas perder porque podas hacer una carrera fatal, no? (RE). P: Entonces, cmo fue entrar a una escuela de arte? Cmo fue el enfrentarse a ya verlo de una forma ms seria? E: Pues bueno, yo creo que para m fue como entrar a una especie de paraso (RE). Una vez que entr, fue buscar la manera de no salirme de ah. De pronto, por ejemplo, ahora veo con algunos alumnos que les dejan algunos ejercicios y lo ven como algo muy pesado porque finalmente son ejercicios montonos y de ms Yo era feliz haciendo las cosas, no? S creo que hay dos aproximaciones hacia el arte: una era producir gentes que, me platicaban, iban a los museos, exposiciones, vean las cosas y les gustaban tanto que queran hacer cosas como esas; yo nunca me imagin haciendo cosas como esas, pero siempre estuve haciendo. Entonces, a m lo que me gustaba era hacer y mover las manos y pensar con las manos, no? Entonces, de alguna manera, una vez que estaba ah, cualquier pretexto era bueno para empezar a trabajar y desarrollar las cosas. A partir de ah tambin empezar a buscar qu es lo que me interesaba en la vida, digamos, para hablar de eso con el arte, no? Pero de momento simplemente por hacerlo, yo era inmensamente feliz. De hecho creo que, en algn momento deca, bueno, creo que el arte efectivamente es respuesta de la cultura, de lo que est pasando en el momento; tambin est hablando de uno mismo, es como un testimonio de las emociones, los sentimientos, de la historia, de lo que pasa en la sociedad, de cmo nos relacionamos como humanos Pero si no fuera nada de eso, yo seguira pintando (RE). Entonces, esa parte creo que tambin me pareca importante rescatar, no? Como que de pronto todo el arte contemporneo se va mucho hacia darle un sentido a las cosas, y qu bueno que las tenga porque de alguna manera nos ayudan a justificar el estar aqu y que nos den presupuestos y becas, cosas de este tipo Pero la verdad tambin es esa otra, que aunque eso no fuera, lo seguiramos haciendo. P: Los chicos que hemos entrevistado tienen la idea de que la ENAP es un poco ms recta, digamos, que tienes que realizar las cosas segn te dicen, y que en La Esmeralda hay ms libertad. T que cuentas con ambas perspectivas, esto es verdad? E: Bueno, lo que pasa es que, justamente, la historia de La Esmeralda y de la ENAP se va cambiando conforme va pasando el tiempo, no? En los noventas,

cuando yo entr a la ENAP, el plan de estudios era completamente rgido pero tenas la posibilidad de moverte; en La Esmeralda tambin era un plan muy antiguo y no tenas posibilidad de hacer nada, pero en el momento en que La Esmeralda se pas aqu, al Centro Nacional de las Artes, hay un nuevo plan de estudios y este plan de estudios con el que estamos trabajando ahorita est enfocado en la flexibilidad, que es la idea de que cada alumno escoja sus materias en funcin del plan que ellos estn visualizando. Entonces, justamente, el primer problema es cmo vamos ensendoles a los alumnos que ellos tienen que decidir qu quieren, cmo pueden encontrar lo que quieren para que a partir de ah sepan escoger las materias que les van a servir para eso que quieren, no? Porque tambin el problema de pronto cae en que empiezan a escogerlas por el horario y no por lo que ellos estn buscando realmente. Entonces, ahorita en este momento pasa eso, y en la ENAP si se haba, digamos, como anquilosado un poco en otro tiempo, y acaban de cambiar el plan de estudios que entra en agosto. Entonces, sera interesante ver ahora qu pasa con el plan de estudios de all y lo de ac. El problema en el arte es eso, que realmente no importa cmo estn establecidas las materias, se tienen que renovar cada dos aos prcticamente y a veces las instituciones no estn hechas como para que puedas hacer esos cambios administrativos tan fuertes. Entonces, en general, el arte va superando mucho lo que pasa en el plan pero, pues yo creo que hay las dos cosas, no? Por un lado es el plan y por otro lado la ENAP es mucho ms grande, tienen el doble de alumnos nada ms en artes visuales. Entonces, tambin hay una diferencia en esto; por ejemplo, una amiga que trabaja en la ENAP me deca que en las clases de historia de pronto tiene sesenta alumnos mientras que yo aqu puedo tener (PIENSA) Pues un grupo muy grande es de veinte y ya sientes que es muchsimo, no? Entonces, por ejemplo, los grupos de octavo semestre son diez alumnos y puedes trabajar con ellos directamente en su proyecto, mientras que en la ENAP das un panorama general porque es con sesenta; no les puedes tener como ese seguimiento tan puntual, pero al mismo tiempo tambin hay el doble de maestros, el doble de salones, ms flexibilidad en los horarios. Entonces, justamente, ellos tienen que buscar ms la forma de construirse, no? En mi caso, por ejemplo, saba que en la ENAP tienes que tener la habilidad de hacerte la vida, digamos, de buscar qu es lo que quieres, tener mucha claridad en eso y ser hbil para buscar la forma de conseguirlo; con qu maestros te funciona, en qu talleres y dems. Aqu, siento que hay un mnimo estndar que se cumple porque, incluso s est ms guiado en esto, no? O sea, hay menos maestros, tenemos ms control de los alumnos, podemos llevarlos un poco ms de la mano por donde van, y cuando salen es peor el caos porque justamente se enfrentan a lo que los de la ENAP ya se han enfrentado toda la vida. Entonces, digamos, s creo que tiene que ver mucho hasta con el carcter de las personas, qu es lo que funciona ms P: Sabemos que el plan de estudios de La Esmeralda se est reestructurando, cules son los cambios que usted considera pertinentes? E: Bueno, yo creo que justamente hay varias cosas, no? Una, este plan de estudios Eh, lo que va pasando es justamente que de pronto gana la burocracia; hay tiempos en los que se pueden meter y de pronto hay una estructura que era

ms o menos lgica, pero hay un montn de cosas absurdas en medio. Ahora, por ejemplo, justo ayer estbamos revisando las materias de Bidimensin y me decan, Es que hay muchos de los contenidos que estn en Bidimensin que se repiten en dibujo. Adems, hay algunos planes que para algunos contenidos tienen que durar seis semestres trabajando en eso y la verdad es que con un mes basta y luego es reciclarlo de otras formas (RE). Pero entonces, de las principales estructuras es empezar a ver realmente qu es lo que se tiene que dar y en algunos casos, eh Pues bueno, justamente lo primero es pensar qu es lo que esperamos de los alumnos cuando salgan, no? Esa idea de cmo queremos que salgan es lo que nos va a dar las pautas para ver construimos, incluso, quines son los que entran. O sea, que realmente estn esperando conseguir eso que nosotros queremos conseguir despus. Tambin, qu materias son como la escalera que nos va a llevar a este perfil de egreso, digamos. En este caso, por ejemplo, dentro del actual plan de estudios estn planteadas las especialidades que son: Introduccin a la especialidad en docencia, en teora crtica y en promocin, y que resulta un poco extrao cuando aqu realmente se trata de que sean artistas y productores, que no hubiera una especialidad en produccin y que no se viera como Digamos, que da un poco la idea de que cuando salgan, pues al final de productores no la van a hacer y entonces tienen que meterse a estas otras cosas, no? Un poco como esta idea de: Pues si no eres bueno como artistas, das clase, y que eso perjudica tambin la idea de la docencia, yo creo que es ms que esa parte. Pero tambin tenemos que dar las herramientas para que saliendo realmente puedan hacer cosas como artistas, y que vean que, de pronto cuando entran, entran con la idea de ser Gabriel Orozco o Damien Hirst y vender mucho, y la idea de ser un artista exitoso no necesariamente tiene que ver con esto, no? Hay muchas otras posibilidades e incluso ahorita qu tanto es el promoverte en galeras, en ferias, en espacios oficiales, o volver a la nocin original del arte que es como quererte comunicar con la gente, querer establecer un vnculo con los otros, y a partir de ah cul es el mejor espacio o los mejores lugares para lograr la mejor manera de hacerlo. Ahora estaba revisando, por ejemplo, a Daniele Finzi Pasca, que es de circo, pero tiene una investigacin que, pensando en que van a venir los extraterrestres, tenemos que plantear tres preguntas: Qu les vamos a decir? Cmo se los vamos a decir? Qu va a pasar si nada de eso funciona? Al final, los artistas estamos todo el tiempo haciendo esto, pensado en los extraterrestres es llevarlo a un extremo, pero al final todo el tiempo es: Cmo me voy a comunicar con los otros y con qu lenguaje lo voy a hacer?. Entonces, a partir de ah, tambin una de las cosas que a m me preocupa mucho trabajar con los alumnos es en qu espacios o de qu manera funciona; realmente eso funciona en una feria del arte o funciona ms si pones un conjunto de cosas en un mercado, o en un reclusorio o en un kinder? Es un poco cuestionar cul es la funcin del arte en esto. P: Entiendo entonces que cada alumno es muy distinto, no? Y que justo hay que enfocarse en si uno quiere establecer ese dilogo o el otro quiere simplemente vender Y no es ms difcil la docencia de este modo?

E: S, por supuesto, no? (RE) O sea, adems se vuelve bastante esquizofrnico porque es tener consciencia de lo que est haciendo cada uno de los alumnos en cada momento, y qu le est pasando y por qu quiere trabajarlo as. Creo que uno de los problemas principales es que para nosotros tambin fue muy difcil construir la idea de qu queremos y cmo lo queremos, y construirnos una idea de lo que es el arte, no? Entonces, siento que los maestros muchas veces, una vez que encuentras eso que t crees que es importante no lo sueltas, y cuando viene un alumno de segundo semestre a decirte otra cosa lo primero que haces es decirle: Eso est mal, esto es la verdad (RE). Eso es lo que genera ms problemas en los alumnos, entonces yo, digamos Bueno, a lo mejor tambin es un poco como mi religin, pero es creer en lo que me estn diciendo mis alumnos que les importa, y a partir de ah empezar a construir cul es la argumentacin de eso que estn queriendo decir, no? O sea, desde dnde lo estn planteando, por qu les importa y cmo pueden, entonces, trabajarlo en el arte, pero Claro, hay muchas veces que las cosas que les importan pueden ser incluso cosas con las que yo estoy en contra, pero finalmente es: Si ellos creen en eso, por algo ser, y entonces es apoyarlos en eso que estn buscando, en lugar de orientarlos hacia lo que yo estoy buscando y lo que yo quiero. Y s, s es mucho ms complejo, sobre todo si llegas a tener ms de setenta alumnos; cada uno de ellos funciona distinto, pero al mismo tiempo hay como Digamos que esa es la parte interesante, cmo se va formando una generacin de arte. Les hablaba por ejemplo Hay un libro que se llama Las nuevas estrategias alegricas de Jos Luis Brea, que es un poco como la panacea del arte de los noventas, donde describe: Bueno, el arte tiene prcticamente tres opciones: El contemporneo, que es la yuxtaposicin (juntar dos cosas y que se diga algo a travs del cruce de ideas), el desplazamiento (agarro esta mesa y la pongo en cualquier otro lugar, como aqu en el pasto, y cmo se genera otro discurso con esto) o la ralentizacin (tratar de quitar el significado, el concepto de las cosas y llevarlo a lo mnimo). Hasta ahora, no he encontrado nada del arte contemporneo que no maneje ninguna de las tres cosas, no? Pero, les digo, esto es lo que se empez a trabajar en los noventas, qu tanto es lo que les funciona ahorita a ellos; de alguna manera, si se salen de esto, yo no tengo la menor idea de para dnde lo hagan, pero eso es lo que les toca a ellos inventar, no es a nosotros decirles cmo. Entonces es, ms bien, tratarlos de observar y ver como generacin qu es lo que estn gestando, no pensar en que ahora tienen que llegar a este lugar, sino con eso que ellos traen, cmo lo estn moviendo y para dnde lo van a llevar. P: Como profesora, cmo se sita en el campo del arte contemporneo? Qu papel desempea? E: Bueno, yo creo que justamente es tratarlos de orientar un poco hacia Tratar de descubrir que es lo que quieren de entrada, no? Por decir, en el primer ao entran con la idea de que les gusta mucho algo del arte, pero no tienen ni la menor idea de lo que es el arte realmente. Entonces, es empezarles a cuestionar todas las cosas que hay en el arte, cmo se manejan y empiezan a darse cuenta que a lo mejor lo que ellos crean no tiene nada que ver con lo que se est trabajando Y muchas veces es esto, tienen un gusto por hacer pero no se dan cuenta del

impacto que puede tener el arte. O sea, esta diferencia entre hacer monitos o hacer cosas que cambian la vida del mundo, y hacerles conscientes que no estn haciendo nada ms monitos, o que esos monitos tienen una responsabilidad detrs. Entonces, eso es como una primera parte, pero tambin me preocupo mucho porque en el primer semestre, cuando ya empezamos a moverles el tapete, escriben una especie de manifiesto que ellos Les digo, hay muchas cosas de lo que se ha dicho que es el arte, y aqu lo que va importar no es tanto qu es el arte, sino ellos qu quieren que sea el arte y cmo le vamos a hacer para que se convierta en eso. La idea sera que ellos empiezan a escribir qu es lo que les importa, por qu se metieron aqu, y les digo que eso que escriben se los guardo para cuando estn en octavo semestre, porque pasan muchas cosas en medio y se les olvida que eso les importaba, no? Y hay un momento en que empiezan a hacer cosas muy interesantes pero que no les importa nada, y empiezan a vincularse con las cosas que les decimos los maestros pero se pierden de eso que realmente les importaba. Entonces, creo que mi funcin s es, muchas veces, conflictuarlos; eso que estn planteando, decirles: Bueno, pero tienes todas estas opciones y qu pasa si lo llevas por ac o por ac. Yo trato de manejar dos cosas simultneas: Una, si tratar de llevar un orden para que no sientan que no llegaron a ningn lado, pero que ellos mismos planteen hacia dnde quieren llegar; a partir de ah, es preguntarles mucho sobre las posibilidades que ven de eso que les interesa, pero despus tambin yo siempre trato de dar por lo menos tres soluciones a lo que me estn planteando. No les digo: Esto te va a llevar para ac, sino: Esto tiene estas cinco posibilidades, por dnde te quieres ir?. Entonces, que ellos vayan escogiendo ms o menos las posibilidades, o a lo mejor no les gustan ninguna de esas cinco y hay que inventar otra, no? Pero entonces de antemano que no sigan tanto lo que yo les digo, sino funcionar un tanto como catalizador, tratar de decir: Bueno, es esto o esto o esto? Es esto . Ah, bueno, entonces, esto tiene que ver con esto con esto y con esto o con lo de ac? No, con lo de all. Entonces, a partir de ah voy entendiendo qu es lo que quieren decir y les puedo dar mucha ms orientacin tambin de otras posibilidades, otras personas que han hablado de eso, de otros artistas que trabajan con esto, no? Y tambin por otra parte que tengan consciencia en cmo hacer el anlisis de las obras de otros artistas o de sus propias obras; hasta dnde es un primer impacto, hasta dnde es, digamos, ya el contenido de la obra y qu tanto hay un balance entre las dos cosas. Pero tambin, otra parte, es cuando ven las obras, pues que no se queden nada ms con la idea de: Ay, est bonito, o Est feo, sino Qu es lo que me est gustando de eso y qu es lo que voy a rescatar para trabajarlo yo. Entonces, les planteo por ejemplo que piensen qu artistas (no necesariamente artistas, tambin hay muchas otras opciones) trabajan desde ese tema, o ese objetivo, o las caractersticas formales de textura, de colores, de otras cosas, y que a travs de eso van haciendo tambin su archivo y van descubriendo qu es lo que les interesa, para retomar eso y trabajarlo con su propio inters. P: Y qu artistas le gustan? E: Uy! (RE) Bueno, ahorita tengo Uno de mis grandes dolos es Daniele Finzi Pasca, que no es artista visual, es ms bien actor, pero trabaja con muchas cosas

de circo; l me interesa mucho, justamente por todos los planteamientos y acercamientos que tiene hacia las personas a travs del arte, no? Pero tambin, digamos, dentro de las artes visuales Yo soy pintora, completamente, y cada vez me voy yendo ms hacia atrs en mis referentes; yo trabajo mucho con cartografa y con mapas, de hecho mi tesis de doctorado era: Uso de la cartografa en la pintura contempornea, entonces pintores como Vermeer me dan un panorama muy completo de lo que estoy buscando. P: Hay que evitar a toda costa influir en la obra de los chicos? E: Pues yo creo que hasta cierto punto es inevitable, porque tambin lo que les digo: Una de las cosas ms ricas de darles clase es que aunque est hablando de las obras de los otros, siempre hablo a partir de m, no? No puedo hacerlo de otra manera. Entonces, todos los referentes que les voy dando, de alguna manera van enfocado tambin a lo que yo conozco y lo que yo s. Entonces, no creo que se pueda evitar a toda costa porque finalmente no se va a poder, pero s se les puede prevenir (RE). Entonces, decirles: A ver, yo creo en esto. No tienen que creer en ello, pero a m me gusta esta solucin. Existen otras , tambin la posibilidad de abrirse a otras opciones. En ese sentido, el modelo justamente de La Esmeralda, la idea de que sea un modelo de flexibil idad es que estn cambiando de maestros; que entonces tengan enojos, fascinaciones, aficiones y dems, comunes o diferentes, pero que todo el tiempo estn cambiando para que a partir de ah, ellos aprendan a escoger qu es lo que les funciona de cada uno. P: Entendiendo que el arte tiene implcita la cuestin de la transgresin, no se vuelve un tanto paradjico ensear arte por aquello de inculcar la transgresin? E: Pues (SILENCIO) No s, yo creo que justamente, a lo mejor el primer problema est en que el arte propiamente no se podra ensear, no? O sea, yo creo que no se puede ensear a ser artista; puedes ensear un conjunto de herramientas, puedes dar caminos, puedes dar orientaciones, pero ahora s que la frase de Lo que la natura no da, Salamanca no presta, aqu viene ms que a colacin, y estoy completamente consciente que la produccin de los artistas empieza una vez que salen, porque es realmente cuando, ya estando solo en tu taller, te empiezas a enfrentar y a que nadie te diga cmo hacer las cosas, sino que sea con base en lo que t ests buscando directamente. Mientras haya otras personas que te estn diciendo, de alguna manera siempre acabas haciendo algo que no necesariamente es lo que queras; que sirve, es un poco como tener ejercicios, tener un men de posibilidades, pero el desarrollo propio de la obra yo creo que empieza cuando terminas. P: Una cuestin como las becas influye en la labor artstica? E: S, de hecho Bueno, no solamente las becas, sino todas las posibles ferias del arte, galeras y dems cosas, porque justamente esta idea de empezar a decir qu cosa tiene que ser el arte actual, en lugar de que sean los artistas los que estn proponiendo lo que es el arte, empiezan a trabajar de pronto para el

concurso, para la beca, para las diferentes posibilidades de salida, en lugar de trabajar porque es lo que les importa y lo que quieren. Entonces, hay cosas muy tpicas como concursos de arte que son con temas, no? Entonces, recuerdo en particular uno que fue no hace mucho tiempo que haba de la Nestl, que era sobre pinturas que tenan que ver con la maternidad y todo el mundo se pona a hacer seoras cargando nios (RE). Adems empieza a ser, ah s, bastante paradjico que la idea de aqu es empezar a reflexionar a partir de uno y de lo que uno ha vivido, y de pronto pensar en la maternidad nada ms como seoras cargando nios es eliminar todo lo que yo he vivido como maternidad, sino irme a los clichs lo que se dice que es; se desvinculan de lo que les importa para irse hacia estos lados. Entonces, yo creo que hay un montn de sirenas, no? Muchas cosas que parecen atractivas pero s te pueden estampar o te pueden perder dentro de tu bsqueda, y eso tambin hay que irlo aprendiendo. Yo creo que hay muchas de estas cosas que aunque los maestros les podamos decir, pues tienen que vivirlo y aprender qu cosas les funcionan y qu cosas no, o hasta qu punto van a ceder en algunos aspectos. P: Por qu es tan controversial el papel del curador? E: Bueno, a m me resulta muy interesante ahora, que tambin estoy trabajando en el Claustro de Sor Juana, que se supone que estamos preparando curadores. Claro, yo en un principio pensaba: Los curadores no sirven, no funcionan y no creo en ellos, porque si un artista est generando su discurso, l es el que sabe dnde funciona, cmo acomodar las cosas y cul es el discurso detrs de las cosas, entonces a partir de ah creo que nadie podra tocarlo y lo que dice el artista tendra que ser la ltima palabra. Pero una vez que empec a trabajar ah dije: Bueno, si voy a trabajar con ellos no puedo no creer en ellos. Entonces, s creo en ellos; s creo en que los curadores pueden ser, digamos, importantes dentro del arte, y tiene dos puntos; una, creo que no deben nada ms acomodar las cosas de forma bonita, sino generar un discurso a travs de lo que ya hay. Entonces, es dar una nueva lectura de las cosas. Algo que s les enfatizo mucho all es: Si estoy dando historia del arte del Siglo XIX, no se trata de que hagan un trabajo de lo que ya viene en todos los libros, tienen que aprender a verlo y qu van a decir ellos que no se haya dicho de esto para dar una nueva visin de las cosas, no? Entonces, han salido cosas muy interesantes como desde: La relacin de la vestimenta del rococ con los artistas de rock actuales y este No s, ha habido muchas propuestas que creo que son muy interesantes y desde ah creo que pueden ser muy importantes. El problema es cuando tratan de alterar discursos ya hechos o establecidos, o repetirlos desde una perspectiva que tampoco es cierta. Entonces, s hay muchas discusiones entre los artistas, digamos, y los curadores porque pareciera que hay una competencia, cuando realmente tienen funciones distintas y s se tiene que ver desde ese lado. Ahora, trabajando tambin con el pblico, con alumnos del ITAM, ellos me dijeron: Bueno, pero nosotros a donde nos podemos acercar en el artes es a los curadores, a las guas que nos ponen en las paredes, porque muy difcilmente vamos a poder hablar con los artistas, entonces nuestra aproximacin hacia las obras va a ser a partir de los otros. Entonces, tambin ah dije: Bueno, pues si es

cierto, no? Qu tanto los artistas van a estar ah todo el tiempo para hablar y dems?, y la funcin del curador es poder explicar al pbl ico, generar este otro vnculo de acceso, que muchas veces como artistas estamos ignorando al pblico; t construyes las cosas con lo que t quieres y despus resulta que es para un pblico, pero ese intermediario yo creo que s puede tener una funcin bastante importante. P: Por qu le interes la docencia en el arte? E: Pues, bueno, yo creo que a m me interesa la docencia en general. De hecho, durante ocho aos di clases de ingls en el anglo y fue lo que me pag el doctorado. Creo que justamente es ver a travs de los otros lo que soy yo, o a travs de lo que no soy tratarme de entender a m, no? Otra cosa es Digamos, saliendo de la carrera empieza a haber como una especie de hasto hacia los artistas y el no querer saber de ellos, porque tambin pu eden ser insoportables Y entonces, justamente, el dar clases de ingls me ayudaba a vincularme con otros mundos y saber que el mundo del arte no es el nico, hay otras posibilidades (RE). Despus de eso, de pronto esta idea de que el arte se va transformando todo el tiempo, como artista no puedo estar despegada de esto otro, no? Si yo me tengo que estar renovando como artista tambin, lo mejor es estar vinculada a los jvenes y a lo que se est produciendo en ese momento, porque ellos son los que me estn actualizando a m. Entonces, de alguna manera s nos estamos aprovechando de ellos; la verdad es que aunque les venimos a ensear, aprendemos mucho ms a travs de las nuevas perspectivas que ellos plantean. Entonces, eso es algo que me est enriqueciendo a m constantemente. Tambin, algo que tiene que ver con el periodo en el que estoy en este momento, despus de estar trabajando durante veinte aos con el mismo tema, te das cuenta de que ya no eres la misma persona que cuando lo empezaste a trabajar, y que a lo mejor ya no tendras que trabajar ese mismo tema, no? Pero cmo poder reempezar tu produccin desde otra perspectiva, retomando todo lo aprendido pero empezando de nuevo; es ponerme en la situacin de ellos ahorita, decir: Bueno, quin soy yo en este momento? No hace veinte aos ni durante toda mi produccin, sino ahorita. Qu tan vlido es todo esto que he aprendido, y volverme a cuestionar todo, no? Volverme a cuestionar hasta qu sentido tiene hacer pintura, u otros medios, que es lo que les estoy cuestionando a ellos todo el tiempo; de ninguna manera puedo cuestionarlos a ellos sin haberme cuestionado a m. Entonces, es como una cosa de estar viviendo lo mismo que ellos aunque ests en otro punto. P: Entonces, la docencia tiene algo de teraputico? E: Pues no s si teraputico (RE), porque creo que la terapia te ayuda a entenderte a ti mismo, pero al mismo tiempo se trata de conflictuarte ms, no de resolver cosas, no? Se trata de encontrar ms posibilidades dentro de esto mismo. Algo que pasa con los artistas cuando llevamos ya un buen rato de estar trabajando algo es que empiezas a repetirte; es muy cmodo porque ves que algo funciona y lo agarras y no te quieres mover de ah. Todo el tiempo les estamos diciendo a los alumnos que se muevan de su espacio de confort, pero qu pasa

con nosotros que tampoco nos movemos muchas veces. Entonces, tiene ms que ver con esto. A lo mejor yo ya me encontr aqu muy cmoda, pero qu pasa si me muevo hacia las otras ideas; todos los cuestionamientos que me voy haciendo tambin se los voy haciendo a ellos, no? De alguna manera creo que no se puede ensear algo que uno no hace. P: Cmo evitar que los chicos caigan en el clich del artista que causa hasto, o que tiendan a repetirse? E: Pues yo creo que Digo, hay varias partes, no? Una es justamente hablarles desde la propia experiencia, de: Bueno, a m me ha pasado esto y llegu aqu, tengan cuidado con esto! (RE). Otra es ver lo que ha pasado con diferentes generaciones, no? Cosas como ver a Jos Luis Cuevas y de pronto no sabes qu cuadro hizo hace veinte aos y qu hizo ahorita Bueno, ahorita ya no tanto (RISAS), o como Felguerez, que de pronto, cuando tena setenta aos hizo un cambio con su pintura que, segua siendo abstracto pero era algo completamente diferente; bueno, a los setenta aos hacer un cambio as, pues se tiene que tener mucho valor, no? Pero finalmente es seguirte enriqueciendo constantemente; es como tratarles de ensear que todo el tiempo ests aprendiendo. Algo que tambin pasa mucho durante este periodo Bueno, van habiendo diferentes crisis, digamos, en el proceso, pero una de ellas es que sienten que hay una inestabilidad muy grande, o de repente entran en vaco, sin crisis, en estados en los que a m me fascinaba pintar, pero ahorita no se me antoja porque no se me ocurre nada y todo me parece vaco, y son cosas que tambin son parte de la creacin, que hay que aprender a lidiar con las crisis. Entonces lo que les digo es: Qu bueno que les entren las crisis y las depresiones en el momento de la carrera, porque les podemos ayudar porque ya las hemos vivido y ya sabemos que es seguirle, trabajarle, aunque sean ejercicios vacos, a partir de ah es de donde va a salir algo ms, y que las crisis van siendo cada vez ms prolongadas; de pronto te dan un da, de pronto es una semana, de pronto es un mes, y a veces pasas aos en un estado de: Bueno, no s para dnde meterme, pero slo en el seguir produciendo encuentras hacia dnde queras llegar, y que finalmente es parte del proceso, no? Lo que les digo es: No se quitan esos vacos, lo que se quita es la angustia de ese vaco; se entiende como parte del proceso en el que ests aprendiendo cosas y va a haber un momento en donde resuelves todo eso que ests pensando. Yo recuerdo, por ejemplo, que en un tiempo los aos pares produca mucho y los aos nones casi nada; pero claro, los aos nones estaba reflexionando sobre un conjunto de cosas, estaba casi paralizada y de pronto resolva las cosas, y al siguiente ao poda producir mucho con eso que haba reflexionado. Entonces, das a entender que esos periodos en los que parece que no ocurre nada, pueden ocurrir muchas cosas que a veces son ms importantes que lo que ocurre dentro de la produccin misma. P: Un mtodo casi cientfico? E: S (RE). S, de alguna manera. Creo que justamente Bueno, yo aqu doy clases de teora aunque soy artista, pero s me interesa mucho cmo se vinculan

las dos partes, no? No puede haber una reflexin sin haber una produccin, pero una vez que se produce se tiene que reflexionar sobre eso y se transforma la produccin tambin, no? Entonces, la idea es no ver la teora de un lado y la produccin en el otro, sino cmo estn completamente entrelazadas las dos. P: Cuntos aos lleva aqu en La Esmeralda? E: En La Esmeralda llevo cinco aos. Bueno, casi cinco aos (RE). P: Cul es la importancia de que el alumno salga con un ttulo? B: Yo creo que hay varias cosas Digamos, son dos cosas diferentes; una es salir con el ttulo y otra es el haber pasado por la escuela, no? Creo que finalmente el ttulo es una cuestin de estar en una sociedad donde cada vez hay ms exigencias en esto y si de por s como artista es difcil verte la vida, mientras no tienes ttulo te vas complicando las cosas. Para m, por ejemplo, s fue una diferencia muy grande Digamos, no estudi el doctorado por eso, pero antes de entrar al doctorado, buscar trabajo aqu, en la ENAP o donde sea, era: Pues tenemos mucha gente. Llegu con el ttulo y empezaron a sa lirme propuestas. Entonces, finalmente los papeles dentro de la sociedad funcionan; no tienen que ver con el arte, pero si tienen que ver con que si quieres ser artista, qu vas a hacer para vivir, porque finalmente mientras no ests trabajando y ganando dinero de algn lado, muy difcilmente vas a poder producir, no? Qu tan factible es que vivas de tu produccin y qu tanto eso es deseable adems. Por ejemplo, yo, muchas de las obras que ms me importan son completamente invendibles y no me interesa eso, me interesa ms la relacin con las personas, pero entonces buscas otros medios para poder seguir haciendo lo que quieres, y esos medios a lo mejor s te los da el ir teniendo papeles, no? Ahora, entre estudiar aqu y ser autodidacta, justamente est en cuantos maestros habemos aqu que te podemos llevar hacia diferentes reflexiones o t solo cmo vas a reflexionar con estas cosas, no? O sea, yo creo que, obviamente, hay un montn de autodidactas que pueden ser muy buenos y pueden encontrar muchas cosas, pero no siento que reflexionar solo es ms complicado que empezar a tener vnculos con otras gentes que te ayuden a reflexionar. De nuevo, esta idea de regresar aqu para que los mismos alumnos me ayuden a cuestionarme a m, tiene que ver con esto. Para m estar sola en mi taller Pues s tengo muchos libros y leo bastante, pero no es lo mismo que hablar con las personas y que de pronto te hagan una pregunta, no? P: Cul es la diferencia entre La Esmeralda y la ENAP? E: Yo creo que es muy parecido al final Durante un tiempo, ahora no s qu tanto, pero creo que s tiene algo que ver con esto de qu tan abierta es la posibilidad en La Esmeralda o en la ENAP Mientras estn las cosas muy dirigidas, al final hay un estndar que se cumple, no? Si las cosas son ms abiertas, pueden salir con una carrera en cero o una sper carrera. Entonces, creo que de los dos lados el asunto no es tanto la institucin, sino cmo se hacen ellos la carrera, no? Depende mucho ms de una cuestin de voluntad que de la

institucin propiamente. Tambin, por ejemplo, en el Centro de Arte Mexicano, tambin es carrera de Artes Plsticas y es una escuelita en las que las generaciones Bueno, ahorita tengo una generacin de uno y otra de ocho (RE); justamente la atencin es mucho ms centrada, podemos orientarlos mucho ms, pero tambin es un poco ms como de: Bueno, la clase la tomamos en el pasto y tomando el sol, todo mucho ms relajado El asunto no es qu es lo que estn obteniendo de la carrera, sino qu tanto lo estn aprovechando, no? Porque tambin aqu puede haber muchas posibilidades, pero tambin los alumnos no vienen, o prefieren trabajar fuera, o tambin hay algunas cuestiones artsticas que se trabajan fuera, no? Muchos que estn haciendo derivas, o el land art, o cosas as que no haces en un taller Incluso, aqu, alguna vez la clase de historia no la hicimos en este saln que, francamente, es bastante feo como para dar clase, sino que bueno, vamos a ver historia dando la clase en el metro, no? Vmonos en metro y vamos a aprender mucho ms de la historia en un viaje en el metro que lo que podemos ver en este espacio. Entonces, creo que s tiene ms que ver cmo se aprovechen las cosas; ya no es tanto la institucin, sino qu tanto creen realmente en lo que estn haciendo y lo siguen. P: Profesora Elena, muchas gracias por concedernos esta entrevista. E: De nada (RE).