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ENTREVISTA

Jess Lizcano lvarez Presidente de Transparencia Internacional Espaa Catedrtico de la Universidad Autnoma de Madrid

Eciencia y transparencia son los grandes desafos para los prximos aos en todas las instituciones pblicas
Transparencia Internacional (TI) es la nica organizacin no gubernamental a escala universal dedicada a combatir la corrupcin. A travs de sus captulos en el mundo (entre los que se encuentra TI Espaa) y su Secretariado Internacional, Transparencia Internacional, aborda las diferentes facetas de la corrupcin. Para la consecucin de sus objeticos, monitorea el desempeo de algunas instituciones claves y ejerce presin para la adopcin no-partidista de las reformas que sean necesarias. Por una parte, realiza una evaluacin del nivel de transparencia de las distintas Administraciones, y por otra, impulsa y propicia el aumento de la informacin que estas instituciones ofrecen a los ciudadanos y a la sociedad en su conjunto.

PERFIL Catedrtico de Economa Financiera y Contabilidad de la Universidad Autnoma de Madrid. Es Director de dos revistas: Encuentros Multidisciplinares y Revista Iberoamericana de Contabilidad de Gestin. Fue Catedrtico en la Universidad de Len (89-91). Es miembro fundador y actual Presidente de Transparencia Internacional-Espaa. Autor de catorce libros, y de un centenar de artculos, en publicaciones tanto nacionales como internacionales. Forma parte del consejo de redaccin o editorial de otras cinco revistas. Es, desde 1988, Presidente de la Comisin de Contabilidad de Gestin AECA. Ha formado parte del Comit Cientco y presentado numerosas ponencias y comunicaciones en congresos nacionales e internacionales. Ha dirigido y/o participado en numerosos trabajos y proyectos de investigacin, siendo miembro de varias asociaciones acadmicas nacionales e internacionales. Ha recibido premios como el Premio del Instituto de Planicacin Contable al mejor artculo publicado (1979), o el Premio Antiguos Alumnos de la UAM (2010). Es o ha sido miembro de diversas asociaciones y organizaciones civiles como la Asociacin para la Integracin Europea (AIE), ACNUR, etc., habiendo organizado y/o participado en numerosos encuentros, jornadas, actos y grupos de trabajo de carcter multidisciplinar. Ha sido Presidente de la Comisin de Control Econmico de la Liga de Ftbol Profesional. Es coordinador del Foro sobre Convivencia y Fundamentalismos (UAM-Ateneo de Madrid), y vocal de la Junta directiva de la Asociacin para el Dilogo Interreligioso.

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ENTREVISTA

Auditora Pblica.- Como presidente de Transparencia Internacional Espaa, podra decirme si la transparencia es la anttesis de la corrupcin, o algo ms? La transparencia es efectivamente algo ms que la anttesis de la corrupcin; como conceptos realmente antitticos de corrupcin podramos mencionar el de integridad, o el de honradez. La transparencia es una actitud, una filosofa, y en definitiva, constituye el mejor antdoto contra la corrupcin; en la medida en que una entidad pblica u otra organizacin sea ms transparente, ms difcil ser que haya en la misma prcticas de corrupcin, porque existir un mayor nivel de informacin, y por lo tanto un mayor control, tanto desde dentro como desde fuera de la institucin, dificultando ello la proliferacin de la corrupcin. A. P.- Cuando desde esta ONG hablan de informacin, hacen referencia slo a la econmico-financiera? La transparencia econmico-financiera es muy importante, pero constituye slo una de las reas en las cuales entendemos que una institucin pblica ha de ser transparente; es por ello que dentro de nuestros ndices de transparencia adems de este rea econmico-financiera evaluamos otras reas, como pueden ser las de informacin sobre la propia institucin pblica, las relaciones con los ciudadanos y la sociedad, las contrataciones de servicios y suministros, as como las materias de urbanismo, obras pblicas, ordenacin del territorio, etc. Estas reas de transparencia las evaluamos tanto en Ayuntamientos como en Comunidades Autnomas, as como en los organismos responsables de la Gestin del Agua, que son las instituciones sobre las que proyectamos nuestros ndices de Transparencia. En todo caso se da la circunstancia de que la transparencia econmico-financiera es precisamente en la que normalmente obtienen peores resultados las instituciones evaluadas, lo cual es significativo, ya que se proyecta sobre la forma en la que se administra el dinero procedente de las aportaciones de los ciudadanos. A. P.- En esta realidad mundial en que estamos inmersos, de informacin al minuto y mercados globalizados, la transparencia adquiere mayor trascendencia para los poderes polticos, econmicos y

La transparencia es una actitud, una losofa, y en denitiva, constituye el mejor antdoto contra la corrupcin

ciudadanos, como oferentes y demandantes de informacin que son? Efectivamente vivimos actualmente en una Aldea Global permanentemente interconectada, por lo que existen unas posibilidades realmente espectaculares de obtener y proporcionar ingentes cantidades de informacin prcticamente en tiempo real dentro de esta Red mundial en la que estamos integrados. Es por ello que la sociedad y los ciudadanos poseen y demandan cada vez ms informacin, sobre todo de las instituciones que les representan y que administran el dinero que aportan en forma de impuestos, y ello constituye un verdadero y continuo desafo para los poderes pblicos, y tambin para las empresas, que tienen una relacin cada vez ms estrecha e importante con todos sus stakeholders, as como para la sociedad civil, que es cada vez ms exigente y ms participativa, lo que se evidencia en el gran desarrollo que estn teniendo las redes sociales. A. P.- TI Espaa public en diciembre de 2010 el Barmetro de la corrupcin a nivel mundial, o, lo que es lo mismo, cmo percibe el ciudadano el ndice de corrupcin en su entorno, con resultados muy negativos para los pases ms desarrollados. Se pueden relacionar estos resultados con la crisis financiera mundial? El Barmetro Global de la Corrupcin es efectivamente uno de los cuatro grandes ndices que se elaboran y publican a nivel internacional por nuestra organiza-

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cin. El ltimo Barmetro publicado, el de 2010, recoge entre otras cosas la percepcin que los ciudadanos del mundo tienen sobre la corrupcin, y los resultados no son nada alentadores, ya que seis de cada diez ciudadanos afirman que la corrupcin ha aumentado en los ltimos tres aos, y se da la circunstancia de que este porcentaje es todava ms alto en Amrica del Norte (67%) y sobre todo en Europa (73%), lo cual hace ver un cierto nivel de correlacin (y quiz de causalidad) entre los pases en los que ms ha calado la crisis financiera y el aumento de nivel de corrupcin percibida por los ciudadanos. En este contexto, adems, no salen bien parados los partidos polticos de cada pas, ya que a nivel mundial ocho de cada diez personas sostiene que los partidos polticos son corruptos o muy corruptos, lo que evidencia la imagen que la ciudadana de esta Aldea global tiene en general de la clase poltica. A. P.- Cmo podemos recuperar la confianza en las Instituciones? Para que aumente el nivel de confianza de los ciudadanos en las instituciones, stas se lo tendrn que ganar, y una de las formas de hacerlo ser que incrementen su nivel de apertura y de transparencia informativa a los ciudadanos, de forma que stos puedan as conocer mejor a las instituciones, participar en las mismas, as como ejercer un cierto control sobre ellas; ello podra acercar al ciudadano a las instituciones y podra mejorar as su nivel de confianza en las mismas. A. P.- Cul es el grado de aceptacin de las conclusiones alcanzadas en los informes que anualmente elaboran tanto sobre el ndice de transparencia de las Comunidades Autnomas como de los Ayuntamientos?. Han servido para algo, vindolo desde una perspectiva temporal? El grado de aceptacin de nuestros ndices ha sido en general bastante positivo, aunque siempre hay excepciones por parte de algunos de los que resultan evaluados desfavorablemente en los mismos; en todo caso hay que destacar que muchas instituciones que han obtenido malos resultados en algunos ndices se ponen las pilas para mejorar el ao siguiente, y en muchos casos las mejoras son realmente significativas. En el ndice de

Transparencia de los Ayuntamientos, que lleva ya realizndose tres aos, podemos juzgar muy favorablemente la actitud general de dichas instituciones en lo relativo a la transparencia, como lo muestra el hecho de que la calificacin media de los ayuntamientos el primer ao (2008) fue 52,1 sobre 100, mientras que en 2009 fue de 64,0, y en 2010 la media de los 110 grandes Ayuntamientos evaluados ha alcanzado 70,2 sobre 100. Ello viene a evidenciar que incluso habiendo cambiado un cierto nmero de indicadores, ponindolos ms difciles, el hecho es que los resultados han ido claramente mejorando en estos ltimos aos, lo cual viene a poner de manifiesto que la publicacin de estos ndices propicia y genera un aumento de la transparencia y la calidad informativa de estas instituciones, por lo que en este sentido hemos de estar necesariamente satisfechos. A. P.- ltimamente ha surgido el debate poltico sobre la conveniencia de que coexistan instituciones de control, a nivel nacional y autonmico, de naturaleza semejante, como el caso del Tribunal de Cuentas y los rganos de Control autonmicos. Qu opinin le merece? En este caso, y como economista que soy, lejano a la poltica, opino que la coexistencia de instituciones de control a nivel nacional y autonmico ser conveniente o no en funcin de que puedan cumplir su trabajo de forma eficiente, transparente y mninamente rpido. Ya sea de forma centralizada o descentralizada, lo importante es que la red de controles funcione eficazmente, evitando solapamientos, conflictos de intereses, gastos superfluos, etc. y buscando el mximo de sinergia, transparencia y operatividad; cumpliendo estos objetivos, opino que el control se podra ejercer adecuadamente desde las instancias cercanas a los ciudadanos e instituciones, y sin que por definicin haya que descabalar o suprimir el conjunto de las instituciones existentes. La eficiencia y la transparencia son los grandes desafos en estos prximos aos en todas las instituciones pblicas, y no solamente en stas de control. A. P.- Considera que los informes que publicamos los Ocex y el Tribunal de Cuentas son informacin transparente? Cmo se podran mejorar?

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Los informes de los Ocex, al menos los que he tenido ocasin de ver en estos ltimos aos, son bastante diferentes y tienen distintos niveles de detalle y de delimitacin de sus contenidos. A mi juicio lo ms importante de estos informes es que sean lo ms puntuales, detallados y cercanos a las necesidades informativas y al lenguaje que demandan los ciudadanos, y tambin que sean ms rpidos e inmediatos respecto a los hechos acaecidos y controlados, que no es lo que sucede ahora en algunas ocasiones, por ejemplo, con los informes del Tribunal de Cuentas. Tambin es cierto que algunos de estos retrasos dependen de factores de carcter jurdico, de la actitud de los sujetos controlados, y de la laxitud en algunos casos de las autoridades competentes para atajar estos retrasos. Hacia donde debe ir el legislador para garantizar el derecho a la informacin de los espaoles, respecto a la gestin de los fondos pblicos por parte de sus gobernantes?

Para que aumente el nivel de conanza de los ciudadanos en las instituciones, stas se lo tendrn que ganar, y una de las formas de hacerlo ser que incrementen su nivel de apertura y de transparencia
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informativa

El legislador debera ante todo facilitar y garantizar el derecho a la informacin de los ciudadanos, lo cual no se cumple en Espaa, ya que no disponemos de una Ley de Transparencia y acceso pblico a la informacin, tal como ocurre en la inmensa mayor parte de los pases de nuestro entorno. Espaa tiene el dudoso honor de ser el nico pas de ms de un milln de habitantes en la Unin Europea que no tiene ningn tipo de Ley de acceso pblico a la Informacin. En Transparencia Internacional Espaa nos hemos manifestado pblicamente y dirigido por escrito a la Presidencia del Gobierno para que se pueda agilizar la publicacin de una Ley de estas caractersticas; adems formamos parte de una Coalicin que integra aproximadamente cincuenta organizaciones de la sociedad civil, que estamos intentando propiciar desde hace algunos aos la publicacin de esta Ley. De hecho algunos partidos polticos, entre ellos el partido que gobierna en Espaa, lo incluy en el programa electoral, tanto para las elecciones generales de 2004, como el de las de 2008; la realidad es que no se ha publicado la Ley; existe un Borrador de anteproyecto desde hace meses que se ha quedado estancado, y no se ha tramitado parlamentariamente, ni siquiera se ha aprobado en el Consejo de Ministros. Recientemente nos hemos reunido algunos representantes de la citada Coalicin con Ramn Juregui, Ministro de la Presidencia, quien nos ha manifestado las dificultades y pocas probabilidades de que la ley se tramite en lo que queda de legislatura, con lo cual me temo que se va a tardar todava un tiempo en que los ciudadanos espaoles alcancen los mismos derechos en cuanto a transparencia pblica y acceso a la informacin que la generalidad de los ciudadanos europeos. A. P.- Por otro lado, el ciudadano-contribuyente espaol demanda informacin a sus respectivas administraciones, al mismo nivel que en otros pases de nuestro entorno?. Ejerce algn tipo de control mas all de su apoyo electoral a unos u otros? El ciudadano contribuyente espaol demanda menos informacin que en otros pases a sus respectivas Administraciones, porque no tiene los medios legales e institucionales para hacerlo, ya que como he dicho anterior-

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to generales, como autonmicas o locales.

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mente no existe el derecho legal a obtener informacin de las entidades pblicas, que son las que representan y a las que financia el ciudadano. Muy a menudo los ciudadanos piden informacin a las entidades pblicas y stas se niegan a facilitrsela, aduciendo pretextos legales, por ejemplo, que no es parte interesada en el expediente. Precisamente Transparencia Internacional Espaa y el Colegio de Abogados de Madrid han firmado un Convenio Pro Bono, por el que se crea un registro de abogados que de forma desinteresada pueden ayudar a los ciudadanos que se vean vulnerados en el derecho a obtener informacin de las instituciones pblicas. Este Convenio lo vamos a firmar adems con otras instancias, por lo que se podr ir ampliando el espectro de ciudadanos que puedan al menos tener ayuda jurdica cuando no se les permita ejercer ese derecho bsico a la informacin. Por otra parte, el ciudadano cada vez tiene una mayor conciencia de sus derechos, de la importancia y necesidad de la transparencia, y cada vez es ms exigente con los polticos tanto cuanto mayor es el nivel de alarma que existe por los muy sonados y frecuentes casos de corrupcin, sobre todo urbanstica, que han surgido en nuestro pas. En todo caso el control ms efectivo que puede realizar un ciudadano en relacin con los polticos supuestamente corruptos, o que estn imputados en procesos judiciales, es el que le otorga el derecho de voto en las correspondientes elecciones, tan-

A. P.- Adems de los informes que de forma anual viene realizando TI, en que est trabajando actualmente? Adems de colaborar en los informes internacionales relativos a la corrupcin, venimos elaborando en Espaa tres ndices, en este caso de transparencia, relacionados con sendas instituciones como son: el ndice de Transparencia de los Ayuntamientos (ITA), el ndice de Transparencia de las Comunidades Autnomas (INCAU) y el ndice de Transparencia de la Gestin del Agua (INTRAG). Realizamos adems otro tipo de actividades como son los trabajos relacionados con el desarrollo y cumplimiento de Convencin de la ONU y de los Convenios de la OCDE contra la corrupcin, as como la participacin en estudios supranacionales, como el proyecto ENIS, en el que participamos veintitrs pases europeos, y en el que intentamos disear un Sistema Nacional de Integridad en Espaa, como en el resto de los pases, y ello de una forma coordinada a nivel metodolgico y operativo. Adems, estamos pensando en elaborar un nuevo ndice, el de Transparencia de las Diputaciones Provinciales, de cara a llegar a cubrir as la evaluacin de los distintos niveles de instituciones pblicas en Espaa. Tambin tenemos proyectos con otros pases, como Italia, en relacin con la Corrupcin en el deporte, etc.