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1. Convergencias y divergencias en el dilogo de saberes: Investigacin bsica, conocimiento tradicional y recursos

Dilogo de saberes y meta-saberes del dilogo: una perspectiva amaznica

Juan Alvaro Echeverri, profesor asociado, Universidad Nacional de Colombia Oscar Romn, indgena Uitoto, Resguardo Indgena Andoque de Aduche

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Dilogo de saberes y meta-saberes del dilogo: una perspectiva amaznica

Juan Alvaro Echeverri, profesor asociado, Universidad Nacional de Colombia Oscar Romn, indgena Uitoto, Resguardo Indgena Andoque de Aduche

Resumen
Hacemos una reflexin crtica sobre la nocin de dilogo de saberes, a partir de nuestra experiencia en un proyecto conjunto sobre frutales oleaginosos entre la Universidad Nacional de Colombia y una comunidad uitoto del Medio Caquet (Amazonia colombiana). En la primera seccin El saber la sal del asunto analizamos la naturaleza del objeto del saber y las modalidades de su demostracin entre los indgenas. En la segunda seccin Dilogos promisorios abordamos el asunto del dilogo a partir del estudio de los sujetos participantes en el proyecto sobre frutales promisorios. En la ltima seccin Meta-saberes del dilogo presentamos el discurso indgena sobre el mambeo de coca, que nos da las bases para plantear que el dilogo de saberes no es un dilogo de conocimientos, sino que es un dilogo de sujetos socialmente situados un arte poltica. Palabras claves: dilogo de saberes, frutales oleaginosos, mambeo de coca, Amazonia colombiana, Uitoto.

Abstract
In this article we carry out a critical reassessment of the notion of knowledge dialogue (approximate translation of dilogo de saberes), from our experience in a joint research project about oil fruit trees between Universidad Nacional de Colombia and a Uitoto indigenous group of the Middle Caquet region (Colombian Amazon). In the first section Knowing the salt of the matter we analyze the nature of the object of knowledge and the modalities of demonstration of knowledge in indigenous culture. In the second section Promising dialogues, we approach the issue of dialogue from the discussion of the roles of the actors who participated in the project. In the last section Dialogue meta-knowledge, we present indigenous discourse on the chewing of coca, which allows us to avow that knowledge dialogue is not a dialogue of the contents of knowledge, but a dialogue of socially situated individual subjects a political art. Keywords: knowledge dialogue, oil fruits, coca chewing, Colombian Amazon, Uitoto

Revista Estudios Sociales Comparativos,2:1, pp 16-45, Popayn Enero 2008 ISSN: 1909-6496. Grupo de Estudios Sociales Comparativos-GESC

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Introduccin
La nocin de dilogo de saberes est conectada a una tradicin latinoamericana de las ciencias sociales de reivindicar los saberes populares y tnicos, y es heredera de los postulados de la investigacin-accin participativa (cf. Fals Borda 1998). El dilogo de saberes apela a la construccin de un saber significativo para los sujetos locales y para el territorio en tanto espacio de relaciones, y promulga un conocimiento construido con base en el intercambio en una negociacin de significados (cf. Lima 2006). Colciencias, en el texto de la convocatoria Dilogo de saberes del ao 2005, coincide con este enfoque al plantear que esa convocatoria busca propiciar el desarrollo de investigacin intercultural y crear espacios para la generacin de conocimiento pertinente en la que concurran los acadmicos y las comunidades (Colciencias 2005), e invita a hacer conversar el saber de los acadmicos con el de las comunidades, a superar el concepto de ciencia colonial, en el cual los miembros de las comunidades slo fungen como informantes, y a formular propuestas de investigacin que presenten posibilidades de colaboracin mutua y de aprender unos de otros (ibd.). En este artculo nos proponemos hacer una reflexin crtica sobre la nocin de dilogo de saberes, a partir de nuestra experiencia de ejecutar un proyecto apoyado justamente con recursos de esa convocatoria de Colciencias. El proyecto se titula Frutales promisorios de los Uitoto y fue llevado a cabo en la regin del Medio Caquet (Amazonas) entre la Universidad Nacional de Colombia y la comunidad Uitoto del Aduche. Partimos de las dos nociones que constituyen la expresin dilogo de saberes. Por una parte, analizamos la naturaleza del objeto del saber y las modalidades de su demostracin entre los indgenas; en conjunto, estos dos asuntos nos llevan a reflexionar sobre la corporalidad del saber, en contraste con un saber concebido como de naturaleza intelectual y su demostracin en trminos discursivos. Esto nos parece crucial a la hora de entender un dilogo de saberes, porque no podemos dar por sentado lo que constituye la naturaleza del saber, su objeto y su demostracin para otros grupos humanos y otras culturas. Para esta reflexin partirnos de nuestra experiencia en un proyecto que no-

sotros dos, Oscar y Juan lvaro, realizamos sobre la sal de monte. En segundo trmino, reflexionamos sobre el carcter intersubjetivo, ms que discursivo, de la nocin de dilogo. Aqu recurrimos a nuestra experiencia con el proyecto que fue financiado por Colciencias, y demostramos que en un proyecto participativo e intercultural el dilogo va ms all del intercambio de conocimientos o saberes discursivos en el que concurren acadmicos y comunidades (Colciencias 2005); hay tambin dilogo intergeneracional de saberes entre viejos y jvenes, dilogo poltico y social entre comuneros, autoridades e instituciones, y, sobre todo, dilogo e intercambio vital entre sujetos. Por eso nos preguntamos si ms que un dilogo de saberes, no es ms pertinente hablar de dilogo entre sujetos. Desde el punto de vista del saber indgena, el dilogo de saberes es de hecho el objeto de un meta-saber que podemos encontrar en la institucin del dilogo ceremonial de la etnia uitoto, y en particular en el mambeo de coca, concebido como un artefacto que permite que gente armada pueda conversar: dilogo de saberes. Este texto tiene nuestra autora conjunta, haciendo honor al espritu del dilogo de saberes. Ambos fuimos los proponentes y ejecutores principales de la propuesta financiada por Colciencias, y ambos hemos trabajado en otros proyectos que nos han llevado a reflexionar sobre las limitaciones y posibilidades de trabajos conjuntos entre saberes acadmicos e institucionales y saberes surgidos de otras modalidades de conocimiento y enmarcados en otras tradiciones culturales. Uno de los autores, Juan lvaro, es el responsable de redactar estas lneas, pero es el otro autor, Oscar, quien inspira mucho de lo aqu contenido y cuya voz interviene en la lengua uitoto en las ltimas secciones del texto. En la primera seccin El saber la sal del asunto abordamos la pregunta sobre qu es el saber, a partir de una reflexin surgida de nuestro proyecto sobre la sal de monte; en la segunda seccin Dilogos promisorios abordamos el asunto del dilogo a partir del estudio de los sujetos participantes en el proyecto sobre frutales promisorios. En la ltima seccin (Meta-saberes del dilogo) concluimos con la palabra de Oscar Romn, que nos da las bases para plantear que el dilogo

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de saberes no es un dilogo de conocimientos, sino que es un dilogo de sujetos que se respetan, es una relacin social, es un gesto poltico. Los saberes que dialogan no son conocimientos especializados de la ciencia o del chamanismo, son ms bien los saberes que permiten que los dialogantes concedan, escuchen, se satisfagan, esperen y se respeten el uno al otro.

El saber - la sal del asunto

Desde el ao 1995, comenzamos a trabajar en un proyecto conjunto sobre las sales vegetales con el que buscbamos superar las limitaciones de los trabajos y proyectos con los que ambos estbamos familiarizados, y que nos permitiera una indagacin de mutuo enriquecimiento y reconocimiento. Entre los diversos productos obtenidos despus de varios aos, hay uno que queremos rescatar como instrumento para iniciar esta reflexin. Ms que un producto, es un aprendizaje sobre la naturaleza del objeto del saber, por una parte, y sobre las modalidades de la demostracin del saber, por otra parte. En conjunto, estos dos asuntos nos llevan a reflexionar sobre la corporalidad del saber, en contraste con un saber concebido como de naturaleza intelectual o discursiva. En un dilogo de saberes, la definicin del objeto del saber tiene que ser algo que nos debera ocupar y preocupar. En el caso del proyecto sobre las sales vegetales, en un principio, pareca obvio que el objeto comn de conocimiento eran las sales vegetales que los indgenas obtienen a partir de la combustin, filtrado y secado de material vegetal extrado de ciertas especies de plantas. De esta manera, diversos saberes sobre ese objeto podan ser puestos en dilogo y combinarse para producir un saber ms elaborado y complejo. Los indgenas aportaran su visin propia sobre las especies de donde se obtienen las sales, sobre el proceso tcnico de su obtencin y sobre los usos y significados de las sales as obtenidas. Por parte de los blancos, se obtendran datos y observaciones que abordan el mismo objeto desde el punto de vista de la etnologa, la botnica, la qumica. Un proyecto intercultural e interdisciplinario, nos gustaba repetir.

Efectivamente, procedimos a hacer todos los trabajos que nos propusimos, pero en el camino fuimos aprendiendo que el objeto, que en un principio pareca obvio, no pareca ser el mismo objeto del saber indgena. El objeto del saber indgena era en efecto la sal, pero la sal como sustancia sexual, como deseo y pulsin. La sal que sacbamos del monte es una imagen del proceso de transmutacin y purificacin de la pulsin sexual, y el objeto de atencin es justamente el encuentro y manejo de esas pulsiones. En otras palabras, el objeto del saber indgena era primero que todo nosotros mismos y nuestro relacionamiento. De hecho, esta sal, as concebida, es el punto y asunto central de todo dilogo de saberes. Sal significa lo que deseamos. Y qu deseamos? Queremos lactar, respirar, ingerir, crecer queremos vivir. Esta pulsin, que es evidente en una criatura recin nacida, traspasa la vida entera y est presente hasta en un proyecto de investigacin. Todos queremos algo y avanzamos a conseguirlo, y en el camino nos encontramos con el deseo de los otros. Este encuentro de pulsiones y apetitos, bien manejado, produce vida y crecimiento, mal manejado conduce a conflictos, desacuerdos y muerte. De alguna manera, el objeto externo las especies vegetales y la extraccin de sus sales son sustancias y procesos del orden natural y tcnico que permiten procesar sustancias y procesos corporales. Se plantea aqu una relacin diferente entre sujeto cognoscente y objeto de conocimiento. En una manera anloga a la alquimia, donde el trabajo sobre la Obra es al mismo tiempo una operacin sobre el Obrero, la vivencia y las transformaciones que se ejercen sobre el mundo no estn desligadas (objetivamente) de los procesos y vivencias internos (subjetivos). No se trata simplemente de generar un saber sobre un objeto, sino de, por medio de la operacin de ese objeto, conocer y transformar los sujetos y de incrementar su vida. Esto nos lleva a la segunda parte de nuestra reflexin: la demostracin del saber. La manera como demostramos un saber en el mbito de la ciencia y la tecnologa lo conocemos bien, y su ejemplo ms patente lo da Colciencias con la categorizacin y jerarquizacin de los productos

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de investigacin. Los productos ms valorizados son las publicaciones en revistas cientficas indexadas. Es decir, el saber se demuestra por medio de la produccin de textos que sean reconocidos por otros que saben, en un marco institucional y organizativo que regula quin y de qu manera produce un saber reconocido como vlido. Para producir conocimiento que sea reconocido, lo sabemos bien, hay que tener un grado acadmico, una ubicacin institucional, escribir de acuerdo a ciertos parmetros y normas, e interactuar en una red discursiva preestablecida. Retenemos de esta mnima caracterizacin que la demostracin del saber es eminentemente discursiva (por medio de textos) y que se da por fuera del mbito de la produccin de ese saber. La misma naturaleza del saber indgena, que ms que de un conocimiento sobre los objetos se trata de la capacidad de incrementar y mantener la vida, conduce a otras modalidades de demostracin del saber. Desde el punto de vista indgena, la mejor demostracin del saber se da en su capacidad de fecundidad y reproduccin, y su manifestacin ms clara son los alimentos y los cuerpos humanos. Yo no demuestro un conocimiento con un discurso sino mediante la demostracin de vida. La mejor demostracin de mi conocimiento sobre baile, por ejemplo, no es que yo pueda producir un discurso sobre ese asunto, sino que tenga la capacidad de llevarlo a cabo y que la gente lo aprecie en forma de sustancias: tabaco, coca, alimentos. El saber tiene que poder tocarse, probarse, de lo contrario es slo ilusin. Un ejemplo fue la manera como Oscar present nuestro proyecto sobre las sales ante las autoridades andoque para recibir la autorizacin de adelantar los trabajos en su territorio. Usualmente, para dar a conocer un proyecto, mostramos un texto o elaboramos un discurso explicando de qu se trata. En este caso, la manera indgena no fue ni una explicacin, ni un discurso, ni un texto, sino darles a probar y consumir un poco de la sal que ya habamos elaborado. En contraste con la otra modalidad de demostracin de saber discursiva y separada del mbito de su produccin esta forma es tangible, material y situada. Si el dilogo de saberes sobre la sal lo conceba el investigador noindgena como una contraposicin de ideas y significados sobre un objeto externo que demostraramos mediante la produccin de textos

publicables, los indgenas plantean una versin ms fuerte de este dilogo, como el manejo de las relaciones intersubjetivas en las que fluyen o chocan las pulsiones y apetitos de los sujetos y que puede conducir a la mutua satisfaccin o al desacuerdo e insatisfaccin. Generalmente los investigadores quieren que de un proyecto salgan productos publicables, que los recursos se ejecuten oportunamente y que los cronogramas se cumplan; los indgenas o la poblacin local quieren, tal vez, obtener algunos recursos, materiales e insumos. En este proceso de obtencin de lo que cada uno quiere hay encuentros y desencuentros, satisfacciones e insatisfacciones, confianza o malentendidos. Esta es la sal del asunto. As, entendemos dilogo de saberes no tanto como la interrelacin de ideas, significados o discursos, sino ms bien como la relacin entre sujetos que tienen diferentes conocimientos, capacidades e intereses. Por eso nos preguntamos: Dilogo de saberes o saberes del dilogo? El anlisis de toda experiencia que se pretende colaborativa, intercultural o de dilogo de saberes, tiene que partir de la identificacin de los sujetos que participan y la interrelacin de sus diferentes conocimientos, capacidades e intereses. El dilogo de saberes, ms que un asunto intelectual, lo vemos como un asunto social. Este punto lo abordamos en la siguiente seccin donde discutimos los actores y las interrelaciones entre ellos en el proyecto sobre frutales.

Dilogos promisorios
La idea del proyecto que presentamos a Colciencias naci de una situacin social de la gente del Medio Caquet, y tambin de muchas otras zonas rurales del pas, que hace que hoy en da tengan la necesidad de tener acceso a recursos monetarios. En el Medio Caquet viven indgenas Uitoto, Muinane, Andoque y Nonuya. Estos son grupos sobrevivientes del holocausto cauchero de principios de siglo XX, que se reasentaron y reorganizaron a orillas del ro Caquet. Desde entonces, mucha historia ha pasado por esta zona: la colonia Penal de Araracuara, el tiempo de extraccin de pieles, la coca, la guerrilla, adems de misioneros, educacin y Estado. Hoy en da los grupos indgenas de la zona tienen grandes resguardos titulados, autoridades locales reco-

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nocidas, recursos de transferencia del Estado, y cierto control sobre la educacin pblica, la salud y el manejo de sus organizaciones. Conservan adems sus lenguas y tradiciones, y a pesar de tantas cosas que les han ocurrido son pueblos inteligentes, laboriosos y recursivos que tumban y siembran chagras, hacen bailes, conocen el monte y charlan en las noches consumiendo tabaco y coca. Ahora tienen hijos y nietos que van a la escuela y la universidad, viajan en motores de gasolina y compran muchas cosas que no tienen y necesitan: anzuelos, tiros, jabn, trago, ropa (). En esta zona, sin embargo, las fuentes de ingreso no son seguras ni estables. Muchos viven de la extraccin de pescado para el nico cuarto fro que lo exporta a Bogot. Los proyectos de las instituciones (Sinchi, Tropenbos) son otra fuente eventual de ingresos, y slo restan la coca y la minera, actividades azarosas, o viajar fuera de la regin a trabajar y conseguir dinero. Es un viejo predicamento que no parece tener respuestas simples. Cmo encontrar una fuente de ingresos a partir de la utilizacin sostenible de recursos locales?, en otras palabras, es posible identificar especies promisorias? Para que una especie til pase de ser una curiosidad etnobotnica a ser considerada como promisoria debe satisfacer algunos mnimos criterios de tipo agro-forestal, tcnico y comercial: (1) la especie debe ser de fcil propagacin, precoz, rstica, productiva, fcil de cosechar, y su forma de produccin compatible con las prcticas de manejo y conocimiento existente; (2) los productos derivados de la especie deben ser de fcil transporte, almacenamiento y procesamiento, y deben poder ser procesados y estabilizados utilizando tecnologas accesibles localmente, de bajo costo, y que rindan productos de buena calidad; y (3) los productos deben poder entrar en un mercado ya establecido a un precio competitivo, o ser tan atractivos por sus propiedades que un nuevo mercado pueda ser establecido fcilmente. Nosotros quisimos entonces plantear un proyecto enfocado en la bsqueda de especies promisorias para la produccin de aceites vegetales. El proyecto se titul Frutales promisorios de los uitoto. El diseo fue el siguiente. Oscar identific cinco especies de frutales silvestres

que producen nueces oleaginosas y que los antiguos utilizaban para comer y para hacer aceite, adems de otros usos. A partir de este conocimiento hicimos la documentacin etnobotnica de las especies, y realizamos pruebas de propagacin, in-situ (en parcelas hechas por los indgenas) y ex-situ (en condiciones de vivero), y pruebas de calidad y caractersticas de los aceites. Para esto ltimo involucramos un tercer actor, una empresa de productos naturales italiana, que coloc como contrapartida el costo de los anlisis de los aceites y la informacin y contactos para una potencial comercializacin de los productos. Tenemos entonces por lo menos tres actores con conocimientos, capacidades e intereses diferenciados: los indgenas (Oscar y su familia), la universidad (el antroplogo, un ingeniero forestal y el vivero de la Universidad), y la empresa de productos naturales. Vamos a caracterizar a cada uno para tratar de entender en qu trminos se da el dilogo de saberes.

Los indgenas
El dilogo de saberes es antes que todo un negocio. Los indgenas acceden a un proyecto sabiendo lo que tienen y buscando de aquello de lo que carecen, tanto en trminos de recursos como en trminos de capacidades. Los proyectos colaborativos con entidades representan un ingreso de recursos monetarios (para algunos), pero no se reducen a eso, de ninguna manera. Aqu se hace necesario distinguir varios sujetos que caben bajo la etiqueta los indgenas. Tenemos por lo menos tres: (1) Oscar, el sujeto principal del dilogo de saberes desde la parte indgena, (2) los jvenes colaboradores, quienes son los ejecutores de los trabajos prcticos de campo y a la vez aprendices, y (3) los lderes y autoridades, quienes son externos al proyecto propiamente dicho, pero indispensables en trminos de la factibilidad del proyecto en trminos polticos locales. Tenemos, primero que todo, al viejo, Oscar Romn; l es el conocedor. Su principal aporte es su conocimiento del monte y las plantas. Este es un conocimiento (que es distinto de un saber) que est constituido y tiene caractersticas bien diferentes al conocimiento cientfico. Un co-

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nocimiento como el de Oscar se da en trminos de un saber personal y secreto, que ha sido ganado mediante la ingestin de plantas de poder y su experiencia corporal y personal. Es un conocimiento que tiene valor y que no es compartido libremente con parientes e hijos, sino bajo determinadas condiciones mucho menos compartido libremente con investigadores. El quiere un reconocimiento de su saber, y quiere adems un trabajo que tenga continuidad, no otro proyecto ms que se acaba. En esto, l tiene mucha experiencia. Quince aos de presencia de la Corporacin de Araracuara y el Convenio Holanda en la regin del Medio Caquet, entre 1978 y 1993, trajo un gran nmero de investigadores, colombianos y extranjeros, quienes emplearon mano de obra y conocimiento indgena para adelantar sus proyectos de investigacin. Estos proyectos en temas como fenologa, composicin florstica, domesticacin de especies silvestres, etnobotnica, etc. correspondan a agendas de investigacin de esas instituciones, y estaban sometidos a las restricciones de tiempo y financiacin de las entidades ejecutoras. Oscar fue uno de los indgenas que colabor con varios cientficos de ese tiempo. Como l narra, fue por medio de la ingestin de plantas de poder que adquiri el conocimiento de los rboles que forman grupos y familias, que comprendi la formacin de las especies vegetales a partir de las sustancias del Padre creador, y sobre todo cmo los fenmenos de la biologa de las especies son espejos que revelan procesos de nuestro propio organismo. Sin embargo, todos estos conocimientos suyos, ganados con trabajo espiritual y fsico, fueron puestos muy parcialmente al servicio de investigaciones que no tenan lugar para saberes tan especializados, pero s para su habilidad y conocimiento de las plantas. De hecho, Oscar aprendi mucho ms de los bilogos que viceversa. Pero como l dice, l era como un perro cazador, que ubica las presas para su amo y en recompensa recibe acaso un hueso. De toda esa experiencia, l ya aprendi cmo son los proyectos: se inician, se trabaja intensamente y luego ah quedan. Su expectativa de algo ms en este nuevo proyecto se basa sobre todo en relaciones de confianza, y ms que una colaboracin en trminos cientficos de saberes especializados, espera mejor el establecimiento de una actividad

prctica, productiva y que perdure en el tiempo. Adems de Oscar, estn los jvenes colaboradores, quienes llevan a cabo las actividades de campo (recolectar semillas, sembrar, cuidar). Estos son los nietos de Oscar. Aunque son jvenes ya tienen responsabilidades de familia y el proyecto es una posibilidad de ingreso, un trabajo y como tal lo asumen. Si el proyecto no les pagara la modesta remuneracin que en efecto reciben, no podran dedicarse a l. Pero adems, el proyecto es una oportunidad de aprender del viejo y de aprender de los blancos. Del viejo aprenden, aunque no necesariamente en los trminos que plantea el proyecto; aprenden las maneras de reconocer las plantas en el monte, el consejo sobre esas plantas, asuntos de curacin. De los blancos, aprenden mtodos para observar, medir y registrar ordenadamente, cmo marcar la ubicacin de los individuos, cmo registrar semillas colectadas, anotar datos de fenologa y crecimiento de las plantas en las parcelas. Estos son muchachos que han recibido educacin escolar, incluso hasta bachillerato, y se esmeran en llevar correcta y ordenadamente los cuadernos de registro. Estos jvenes, quienes son los sujetos que ocupan la posicin de menor prestigio y de menor remuneracin en el proyecto, son los que viven ms de cerca un dilogo de saberes, entendido en el sentido de encuentro de modalidades de conocimiento. Ellos llegan a entender bien qu es lo que los blancos quieren y pretenden con sus mediciones, y se dan cuenta que el abuelo en verdad no entiende eso. Ellos tambin saben en qu consiste el saber del abuelo y su valor, y tambin lo inconmensurable que es con los limitados y cuantificables datos con que los blancos pretenden saber sobre el monte. Una tercera categora de sujeto indgena son los lderes y autoridades. Estos son actores polticos externos al proyecto, pero decisivos para apoyarlo o entorpecerlo. Aqu tenemos, por una parte, las autoridades del Resguardo (de la etnia andoque), quienes deben avalar oficialmente el proyecto, y, por otra parte, la organizacin indgena regional, representada en este caso por un hijo de Oscar, quien es integrante de algn comit de esa organizacin.

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Por parte de las autoridades del Resguardo no hay problema. Se trata de dos etnias diferentes uitoto y andoque pero los dueos del territorio son los andoque1 . Oscar (uitoto) vive y maneja una parte del territorio del Resguardo, que es el rea donde pueden trabajar (hacer chagras, sacar madera, hacer cacera); pero en el caso de un proyecto con una entidad externa, necesita el aval de las autoridades del Resguardo. Oscar y su familia, aunque son miembros registrados del Resguardo no reciben ninguna participacin de los recursos de transferencia del mismo; a cambio, el Resguardo avala polticamente las iniciativas y proyectos que l consiga con entidades e investigadores externos. Este es su dilogo de saberes basado en estos acuerdos polticos de convivencia. Con el aval de las autoridades del Resguardo, la organizacin regional tiene poco que decir en el asunto, porque un principio de la organizacin es el respeto a la autonoma de las autoridades locales. Sin embargo, dado que un hijo de Oscar es integrante de la organizacin, surge un inters de l, como lder, en el proyecto, en el sentido de consolidarlo como una iniciativa empresarial, que puede tener en ltimas efectos polticos. Este lder no es un sujeto que est involucrado directamente en el proyecto, ni recibe ninguna remuneracin directa de l. Sus expectativas estn en que las actividades del proyecto puedan conducir a establecer una iniciativa productiva. Este lder es una persona que entiende bien el pensamiento de su padre, que est formado en su cultura, y que adems tiene experiencia en el mundo de los blancos. Aunque externo al proyecto, es l quien vive el predicamento central del proyecto en su mayor intensidad. El lder indgena personifica el punto de mxima tensin en el dilogo de saberes, en la mira de obtener un producto comercializable. En ese propsito se conjugan diferentes saberes y condiciones en un precario balance; por eso ms que un problema tcnico o cientfico, es un asunto poltico y social. Aqu tambin hay un dilogo de saberes: adquisicin o complementacin de saberes sobre los aspectos legales, organizativos, comerciales y cientficos que se requieren para la explotacin y comercializacin de un producto foDueos tanto en el sentido de que los andoque son las autoridades del resguardo, como en el sentido de que el territorio donde vive Oscar es reclamado por ellos como territorio de manejo tradicional de la etnia andoque.
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restal no maderable, por una parte; y la disponibilidad de los recursos en el monte, la organizacin de actividades para colectarlo y procesarlo, y los instrumentos y herramientas necesarios para todo el proceso. Tenemos aqu el meollo del asunto: cmo se combinan la base social y natural con las lgicas y disciplinas empresariales necesarias, y con el marco legal y poltico que las regula? A partir de esta primera descripcin de los sujetos indgenas, tenemos ya presentes dos modalidades de dilogo de saberes: poltico e intergeneracional. Poltico, que se personifica en el viejo en su relacin con los actores externos: la institucin que financia el proyecto y las autoridades del Resguardo que lo avalan. Ms que relaciones entre formas de conocimiento, son relaciones sociales y polticas. Ellas son las que fundan la posibilidad del proyecto y sientan el negocio que est en juego. El viejo es quien recibe la principal remuneracin de los recursos del proyecto y, a travs de l, el proyecto tiene acceso al territorio y a su conocimiento y capacidad. Lo que est en juego aqu en dilogo de saberes es lo que cada parte entiende por ese dilogo. Para los indgenas, el manejo de un proyecto radica en el cuidado sobre la relacin social y poltica con el socio. Esta relacin es concebible como un canal vital por el que circulan sustancias de mutua alimentacin: palabras, gestos, dinero, alimentos, etc. Los saberes que se intercambian son saberes que se demuestran en objetos y sustancias, no slo en discurso el discurso es tambin una sustancia que se intercambia, pero no es la nica. El viejo adems establece dilogo con los otros sujetos indgenas, es decir, con su propia familia. Intergeneracional, con los jvenes y con el lder. Si el viejo es central en el dilogo poltico-vital, los jvenes son cruciales en la implementacin prctica del proyecto. Son los ejecutores y como tal se relacionan con el viejo. Aqu, los jvenes experimentan un dilogo de conocimientos, o mejor, de formas de accin derivadas de diversas modalidades de conocimiento. Esto implica un dilogo de saberes con el viejo y con el antroplogo, en el sentido de satisfacer las expectativas de ambos que en ambos casos es cumplir con las tares asignadas. Desde el punto de vista de los jvenes, su expectativa es, en primera medida, su remuneracin, y adems la expectativa de aprender de ambos, lo

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que los lleva a tener que satisfacer las demandas de cada modalidad de conocimiento. Para el viejo, la demostracin de que han aprendido algo es que son capaces de hacerlo autnomamente; para el coordinador del proyecto es, por ejemplo, que lleven los registros y medidas correctamente en el cuaderno. El caso del lder es parecido pero en otro nivel. Su expectativa es encontrar un camino que conjugue la oferta natural local y la capacidad social local de trabajo con los requerimientos tcnicos y de demanda asociados con el mundo del comercio de productos naturales. A diferencia de los jvenes trabajadores, las demandas que el lder tiene que satisfacer van ms all de las personas y se refieren a condiciones estructurales. Es decir, si los jvenes aspiran a satisfacer las expectativas de aprendizaje y rendimiento del viejo y del antroplogo, el lder debe ser capaz de dar cuenta de las condiciones de funcionamiento del entorno natural y social local, con la condiciones de funcionamiento del comercio de productos naturales. Las condiciones locales son precarias para tal emprendimiento. Para decirlo sucintamente: la oferta natural del producto (las nueces de las especies estudiadas) est dispersa en el monte, sus cosechas son estacionales y no predecibles, los frutales son atacados por depredadores (loros y guacamayas, en el aire; guaras y ratones, en el suelo), y las parcelas sembradas demoran aos en iniciar produccin esto en trminos de las condiciones naturales. En trminos sociales, la gente es pluriactiva y no est acostumbrada a rutinas y disciplinas productivas y menos a disciplinas organizativas y administrativas. No obstante, con el apoyo de la empresa y del proyecto de la universidad, se hizo en el 2007 el primer ensayo de colectar toda la cosecha natural de ese ao de dos especies de frutales oleaginosos del gnero Caryocar (C. glabum y C. gracile). La empresa por su parte, compr en Per una prensa de aceite para extraccin en fro y la despach a Araracuara. Ese mismo ao (y relacionado con los efectos de cambio climtico en Amazonia), en el tiempo esperado de cosecha, los frutales cargaron muy poco y fueron fuertemente atacados por los loros. Luego vino una segunda cosecha hacia mitad de ao (fuera del tiempo) y simultneamente el ro tuvo una creciente enorme; como estos rboles

crecen en las terrazas bajas de la orilla del Caquet y el Yar, la cosecha cay en gran medida en el agua. Sin embargo se recogieron varios miles de semillas. Pero como Corpoamazonia no haba dado el permiso de investigacin (ms adelante explicamos esto) y ya haban decomisado un envo de semillas, las semillas tuvieron que esperar la llegada de la prensa desde Per. Los papeles de salida de Per y de entrada a Colombia se tomaron bastante tiempo, y el transporte fluvial desde Iquitos deba hacerse bajando 1.500 kilmetros por aguas brasileras del Amazonas, subiendo por el Caquet hasta regresar a Colombia en Pedrera, y, pasando tres chorros, llegar a Araracuara. Pasaron meses y mientras tanto algunos miles de frutos ya colectados, que estaban amontonadas en un rancho en el monte, fueron consumidos por gente que pasaba pescadores y familias. Uno de los jvenes, responsable de la recoleccin, se enamor y se fue de viaje. Cuando lleg la prensa faltaron algunos repuestos, que tocaba pedir a Bogot y traer por vuelo de carga. Etctera. Esto nos da una idea de las condiciones sociales y naturales para organizar una empresa en esta zona. Pero adems, cualquier iniciativa productiva a partir de recursos forestales silvestres tiene demandas de tipo legal (un plan de manejo del recurso, por ejemplo) y hay que garantizar niveles mnimos de calidad y produccin Ms que un dilogo de diferentes formas de conocimiento, lo que est en el centro del predicamento del lder es la incompatibilidad entre diferentes marcos sociales de actividad. De parte del viejo, su dilogo de saberes en relacin con estos jvenes no es el de aprender o ensearles algo, sino que su sabidura est en dejar hacer y observar: fenologa, dice Oscar refirindose a la observacin permanente del estado de las personas, as como los fenlogos observan todo el tiempo el estado de las plantas: cundo echan hojas, cundo comienzan a florecer, fructifican, pierden las hojas, son atacadas por enfermedades. Su dilogo de saberes es fenologa.

La Universidad
Formalmente y tal como fue propuesto a la convocatoria de Colciencias el dilogo de saberes del proyecto Frutales promisorios de los uitoto consiste en ser un proyecto que involucra coinvestigadores

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locales y contribuye a resolver una necesidad de la poblacin local (alternativas de produccin agroforestal adecuadas al medio neotropical, dice el proyecto). Revisando el texto del proyecto, nos damos cuenta que la expresin dilogo de saberes slo aparece una vez, en un sub-numeral de la metodologa, donde se afirma que el coordinador realizar visitas de seguimiento con el objeto, entre otras cosas, de mantener un espacio permanente de dilogo de saberes entre los integrantes del equipo. En ninguna parte se define en qu consiste ese dilogo, ni qu lo distingue de cualquier iniciativa participativa que involucre actores locales. Vamos a mostrar, en cambio, cul ha sido el papel de la Universidad (la Universidad Nacional de Colombia, Sede Amazonia) en el proyecto y en qu puede consistir su dilogo de saberes con los otros actores. La Universidad es un actor central, como responsable del proyecto y ejecutor de los recursos. La Universidad aporta personal calificado e infraestructura y tiene la competencia para validar y comunicar los resultados y para administrar los recursos. Pero tiene tambin muchas limitaciones como ejecutor: son recursos pblicos ejecutados por medio de una universidad pblica, lo que implica cumplir toda una serie de formalidades contractuales y legales; se opera en un marco temporal limitado, en el cual se debe demostrar el cumplimiento de metas y logros en forma de productos de ciencia y tecnologa. La Universidad est representada por dos sujetos: el investigador principal (antroplogo) y un ingeniero forestal, estudiante de la Maestra en estudios amaznicos, contratado con recursos del proyecto. El dilogo de saberes de la Universidad se despliega en dos sentidos, ambos basados en compromisos formales. Primero que todo, en las relaciones entre el antroplogo y el viejo (quienes redactamos este texto) y entre ambos con los jvenes indgenas; y en segundo trmino, entre la Universidad y Colciencias. La Universidad debe saber responder, por una parte, a las expectativas de la gente, que son, en breve, que distribuya recursos y que ayude a establecer una alternativa productiva; y, por la otra parte, que cumpla con los compromisos formales del proyecto (ejecucin oportuna y productos). Las demandas de la gente (recursos y alternativa productiva) las puede cumplir con precariedad: los recursos son limitados y el establecimiento de una alternativa productiva est ms

all de sus capacidades. La demanda del financiador, por el contrario, est enteramente en el campo de competencia de un grupo de investigacin reconocido por Colciencias y avalado por una universidad pblica. El ingeniero forestal que se integr al proyecto hace parte de un grupo de investigacin en ecosistemas terrestres tambin vinculado al proyecto; adems est casado con una mujer uitoto y lleva siete aos viviendo en el Amazonas. Este profesional condujo experimentos de propagacin de semillas ex-situ, en los viveros de la sede de la Universidad en Leticia, y realiz un muestreo de las poblaciones de cinco especies de frutales oleaginosos en campo con los indgenas. Ambos asuntos estn dentro de su competencia profesional, pero el segundo, a diferencia del otro, implica interaccin con los indgenas en el monte. En el monte, el viejo, quien es un botnico nato y ha trabajado con cientficos (incluyendo eminencias como Schultes y Gentry) lo pone a prueba continuamente, requirindole identificar en el acto plntulas o rboles que se divisan en la distancia. Aqu no se trata de que dialoguen los saberes indgenas y de la ciencia forestal, sino de saberse comportar en una relacin con el viejo. El dilogo de saberes del ingeniero con el viejo consiste en que no sea pretensioso (por tener un ttulo) y se comporte ms bien como un aprendiz, a la par que los auxiliares indgenas. La mejor ocasin para demostrar esto se dio cuando haba que encontrar en el monte una especie que no habamos visto nunca, y de la que el viejo dio al grupo (el ingeniero forestal, los ayudantes indgenas y el antroplogo) unas vagas referencias geogrficas y unas caractersticas y pistas sobre la especie; con esas seas debamos ser capaces de encontrar esos rboles. Los indgenas y el ingeniero desplegaron sus diferentes habilidades: el ingeniero llevaba cmara, binculos, GPS, cinta mtrica Los indgenas utilizaron todos los recursos a disposicin: memoria, comparacin, olor, treparse al rbol El esfuerzo conjunto (dilogo de saberes?) tuvo buen xito: las muestras de hojas y frutos que llevamos al viejo eran las correctas. La relacin de la Universidad con la gente indgena y con las autoridades del Resguardo fue sin mayor tropiezo. La gente (Oscar y su familia) adopt el proyecto como propio, las autoridades del Resguardo lo

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avalaron, basados en su dilogo de saberes con el viejo, y la organizacin regional no tuvo objecin en el asunto. Las dificultades legales, en cambio, vinieron de la relacin con la autoridad ambiental territorial: la Corporacin para el desarrollo sostenible del sur de la Amazonia colombiana Corpoamazonia. Por requerimiento de Colciencias el proyecto deba cumplir el requerimiento de obtener un Permiso de estudio con fines de investigacin cientfica en biodiversidad (Decreto 309/2000). Este trmite deba hacerse adems a travs de la Territorial Caquet Araracuara est nominalmente en el Departamento de Caquet, aunque a tres das en bote desde Florencia. Corpoamazonia no tiene ninguna presencia en el territorio del Medio ro Caquet no sabe. La gestin del permiso tom un ao y medio; en el curso del kafkiano trmite, nosotros seguimos enviando semillas por va area de Araracuara a Leticia, hasta que uno de los envos fue decomisado, y fuimos sometidos a un proceso sancionatorio por movilizar productos forestales sin la debida autorizacin de la autoridad ambiental. Vemos aqu el contraste entre una relacin basada en la confianza y solidaridad, entre la Universidad y los indgenas (incluyendo las autoridades), y la relacin autoritaria y formal de la autoridad ambiental, que desconoce la legalidad de base de las autoridades de Resguardo (autoridades pblicas de carcter especial, y autoridades ambientales en sus territorios). Falta ahora el tercer actor, la empresa de productos naturales, vinculada formalmente al proyecto con una contrapartida. Hay que advertir que para otros actores regionales incluyendo Corpoamazonia, Sinchi, organizaciones indgenas, ONGs indigenistas una empresa extranjera de productos naturales es una figura sospechosa, que encaja en ciertos esquemas de biopiratera y patentes: extraccin de recursos genticos y de sus componentes intangibles (el conocimiento indgena asociado). Pero miremos el asunto desde el dilogo de saberes.

ca al comercio de productos naturales derivados de plantas, entre los cuales hay algunos del Amazonas: sangre de drago (Croton lechlerii), chuchuhuasa (Maytenus laevis), y copaiba (Copaiba reticulata) (ver www.renacoitalia.com). Renaco ha promovido empresas asociativas entre productores de plantas medicinales de la Amazonia peruana. Nuestra relacin con Renaco se dio a travs del Dr. Bianchi, quien adems es miembro del Centro Orientamento Educativo COE, una ONG italiana de voluntariado catlico. COE es la contraparte italiana de un proyecto de cooperacin con Colombia, en temas de salud, seguridad alimentaria y alternativas productivas en comunidades desplazadas, afrodescendientes e indgenas de cuatro regiones del pas: Guappi (Cauca), Tolima, Valle del Cauca, y Amazonia. La Universidad ha sido la contraparte ejecutora para el componente amaznico del proyecto, que est enfocado en plantas medicinales con el grupo andoque. Aunque ambos proyectos, Frutales promisorios y COE, se llevan a cabo en el mismo Resguardo, son totalmente independientes, aunque los tres Oscar, Antonio y Juan lvaro hemos tenido que ver con ambos. Renaco se vincul formalmente al proyecto de Frutales promisorios por medio de una contrapartida para realizar anlisis de calidad de los aceites obtenidos. Con los indgenas, por su parte, Renaco emprendi otras iniciativas experimentales en pequea escala con plantas. Renaco sabe del comercio internacional de productos naturales, tiene contactos comerciales y con laboratorios, y tiene capacidad de comprar producciones de prueba. Su alianza ayuda a tener mejores pistas en el aspecto de comercializacin (que no est en los objetivos del proyecto, pero s en las perspectivas de la gente). No tiene, en cambio, lo que los otros s tienen: el conocimiento de las plantas y el acceso al territorio de los indgenas, ni la capacidad de la Universidad para validar y comunicar. Su expectativa es muy simple aparentemente: encontrar un producto pero no se reduce a eso. Si as fuera, hace rato se habra ido, porque cualquier empresa con un criterio medianamente prctico y empresarial se habra dado cuenta que las condiciones agroforestales y sociales son muy difciles para obtener un producto fcilmente comercializable.

La empresa
La empresa Renaco est representada en el proyecto por un sujeto, Antonio Bianchi, su director cientfico, un mdico. Esta empresa se dedi-

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Aqu no nos estamos moviendo en el mbito de la bioprospeccin o las patentes; se es un camino distinto al de los productos naturales: La bioprospeccin demanda mucho ms tiempo e inversin; las empresas de productos naturales se limitan a validar la actividad del producto, para estandarizarlo y comercializarlo. Pero para esto se necesita un suministro estable, un aspecto crtico de cualquier producto nuevo, sobre todo si es un recurso silvestre, que debe ser explotado segn un plan de manejo o ser domesticado y plantado en arreglos agroforestales. En nuestro proyecto tenemos cinco especies de frutales oleaginosos silvestres (Couepia longipendula, Caryocar glabrum, Caryocar gracile, Parinari montana y Erisma japura), cuyas nueces los indgenas consumes y cuyos aceites se utilizaban en el pasado para limpiar la piel y como preparacin para maquillaje. Por lo menos dos de los aceites han resultado como productos con demanda potencial para la industria de cosmticos. El proyecto dedic buenos esfuerzos a ensayos de propagacin in-situ y ex-situ; esto nos ayud a entender bastante sobre la propagacin y crecimiento de las especies (por lo menos tres de ellas) y sabemos que se podran tener parcelas en produccin en unos cinco a diez aos. Tambin se estim la densidad y estructura de las poblaciones silvestres de las cinco especies, que nos indican que un aprovechamiento de la produccin silvestre requiere un plan de manejo y desplazamientos costosos para la extraccin. Adems, la produccin silvestre est sometida a competencia de depredadores y variaciones de los tiempos y volmenes de produccin (una de las especies, Erisma japura, tiene un ritmo de fructificacin trianual, por ejemplo). Todo esto significa que al menos una de estas especies podra ser promisoria, mediando una estrategia de aprovechamiento silvestre combinada con el esfuerzo de establecer y mantener plantaciones, para tener una oferta estable al cabo de unos 10-15 aos. Nada de esto tiene inters para una compaa como Renaco. Ellos prefieren plantas de rpido crecimiento, que permitan pruebas ms rpidas. El marco de actividad de la empresa es veloz, y sus movimientos y tiempos son acelerados. Emprendimientos de largo aliento no son de su talla.

Si un empresario como Bianchi ha mantenido su dilogo de saberes es en gran medida por su fascinacin con el pensamiento y la palabra de Oscar. El ha mantenido el dilogo dentro de su ritmo de muchos viajes y muchas ideas, ha emprendido con Oscar otras iniciativas con nuevas plantas, y ha comprometido la compra de una primera produccin a partir de la recoleccin de la cosecha natural de dos especies en el 2007. Para esto, ha aportado una prensa para extraccin de aceite en frio, trada desde Per. Este ha sido su dilogo de saberes.

Los tres juntos

El proyecto consisti en la combinacin de estos tres saberes (sujetos) en torno a un objetivo comn: establecer por lo menos una especie promisoria como producto natural. Las capacidades combinadas de estos tres actores parecen en principio complementarias para la tarea: los indgenas saben de las plantas, la Universidad sabe validar ese saber, y la empresa sabe venderlo, una vez hecho producto. Sin embargo, las dificultades del dilogo de saberes surgieron no tanto de las incompatibilidades entre esos saberes, sino ms bien de las diferencias entre los marcos de actividad y las expectativas de los actores. El marco de actividad de los indgenas es la pluriactividad, regida por los cambios estacionales, las relaciones sociales y en ltimas por el gusto. El marco de actividad de la Universidad corresponde a los tiempos previstos y regulados de la actividad acadmica institucional. El marco de la empresa es la actividad econmica, regida por las oportunidades. Esto conduce a diferentes tiempos: un tiempo indgena continuo y variable con expectativas de larga duracin; un tiempo limitado y parcelado de la investigacin, con expectativas de logros previsibles a corto y mediano plazo; y un tiempo acelerado y variable de la empresa, con expectativas que cambian segn las circunstancias. De esa manera, las expectativas que podemos identificar en cada actor tienen dificultades de encontrarse. Los indgenas tienen expectativas de una relacin a largo plazo, similar al establecimiento de una relacin de alianza: un socio con el que puedan contar. En los proyectos con instituciones esto conduce a la frustracin, o a buscar arreglos oportunistas, es decir, sacar algo mientras dure la iniciativa. Las expectativas

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de los investigadores, dada la naturaleza de los proyectos, en ltimas estn limitadas a los objetivos propuestos para cada proyecto y el cumplimiento de los compromisos contractuales. Las expectativas de la empresa son encontrar algo rpido o buscar otra cosa. Los diferentes marcos de actividad son un hecho inevitable, ligado a las capacidades, conocimientos, condiciones sociales e histricas de cada uno de los actores es decir, su cultura. Pero el dilogo de saberes que nos interesa no es tanto sobre la intercomunicacin de esos saberes o la compatibilizacin de esos marcos de actividad, es decir, no est en el mbito de la interculturalidad, sino ms bien, el asunto central del dilogo de saberes es el manejo del relacionamiento social entre los actores. En el caso de este proyecto, las principales interacciones donde podemos ver este dilogo de saberes se despliegan en la relacin de Oscar con las autoridades del Resguardo con la Universidad y con la empresa. Estas son relaciones principalmente polticas y centrales para el proyecto. Estos dilogos son de negociacin sobre recursos, de derechos y concesiones, de reservas y precauciones. Con el Resguardo es un dilogo ya antiguo, que permite que grupos diferentes se respeten y convivan. Con la Universidad es un negocio de inters comn, basado en la confianza y la amistad, que le trae empleo a la familia, y permite tener recursos para ir al monte, para hacer parcelas, para viajar. Con la empresa es una relacin de coqueteo y reconocimiento que evoluciona rpidamente a otros proyectos; la empresa apuesta a invertir dinero en un producto difcil a cambio de tener acceso a Oscar y su mundo; para Oscar y su familia es la posibilidad de tener un amigo en el mundo del comercio y la eventualidad de un negocio que funcione. La relacin de la Universidad con Corpoamazonia es tambin dilogo de saberes, pero enmarcado en una relacin de autoridad. Aqu, las expectativas de la Universidad y de los indgenas quedan frustradas por una autoridad que no est en el territorio, que no tiene relacionamiento social. La relacin con Corpoamazonia representa algo as como la situacin cero del dilogo de saberes. Si el dilogo de saberes como manejo de relaciones sociales se expresa en el mbito de la poltica, el

dilogo de saberes como interculturalidad parece darse es en el mbito de la intra-subjetividad. Es decir, las relaciones de interculturalidad no se presentan en la relacin entre sujetos, sino en procesos de aprendizaje y contradiccin dentro de sujetos individuales. Este es el caso de la disyuncin entre modos de aprender y demostrar el saber que es vivida ms de cerca por los auxiliares indgenas, los ms jvenes. Y asimismo, la disyuncin entre el mundo natural y social de los indgenas y el mundo de los negocios que es vivida ms claramente por el lder. Los saberes en dilogo en las relaciones sociales del proyecto son sobre todo saberes del otro; es decir, se trata de saber respetar y reconocer al otro como sujeto. Desde la perspectiva indgena, ms que los dilogos de saberes, lo que importa son los saberes del dilogo no tanto saber lo del otro, sino ms bien saber del otro. Ese saber del otro se basa en un saber de si, de conocerse. En esta perspectiva, ms que la relacin entre ciencias, por as decirlo, es la ciencia de las relaciones lo que est en juego es decir, un arte poltica. Cul es esa ciencia que nos permite entender el manejo de las relaciones intersubjetivas? Cul es el meta-saber del dilogo de saberes? Los indgenas nos proveen un modelo para el manejo de esas conjugaciones de saberes y poderes diferentes en el mambeo de coca, una institucin nativa que nace del ejercicio de disciplinas corporales (dieta, postura, actitud) y sociales (lenguaje, etiqueta) para el manejo de relaciones con la alteridad (social y natural). Al decir mambeo de coca no nos estamos refiriendo al hecho de ingerir una sustancia (hojas de coca tostadas y pulverizadas), sino a las disciplinas corporales y sociales que se enmarcan en una tica de la fecundidad y del mantenimiento de la vida (cf. Echeverri y Pereira 2005). Es por esto que el saber de los dilogos, el saber establecer y mantener relaciones y alianzas fecundas es un asunto central. El mambeo de coca tiene su propia forma de lenguaje, jiibibr uai palabra de mambeadero, que se distingue del lenguaje uitoto ordinario. Esta palabra o discurso tiene la forma de consejos, y constituye una verdadera filosofa sobre la conducta y el relacionamiento vital. En este punto, Oscar toma la palabra, en lengua uitoto, para darnos una primera leccin de esa ciencia, de la cual podemos obtener nue-

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vas pistas y nuevas perspectivas sobre ese meta-saber del dilogo de saberes.

Meta-saberes del dilogo

Uno de los mitos sobre el origen de la coca cuenta que la coca, en un principio, era como una muchacha bonita, que viva con su padre. El padre utilizaba la coca, su hija, como una trampa para atrapar y comer a los jvenes incautos que queran acostarse con ella. La palabra de coca se haba prostituido y se haba vuelto un arma de destruccin y muerte. Un joven, llamado Jumayuema, cuyo hermano haba desaparecido en esa maloca, fue quien pudo vencer al padre de la muchacha y de esa manera conquistar la verdadera coca de vida. Pasando muchas pruebas el joven dialoga con su suegro, cuya conversacin es de venganza, rabia, muerte, etc. Esta historia se cuenta a un joven mambeador, y por medio de ella se le aconseja la manera de llevar un dilogo. En palabras de Oscar Romn (en lengua uitoto2 y traduccin libre de Juan A. Echeverri): Dade ad ikrafue uioga faidrite komiei dade Juamayuema ai ote: Aa mei jfai o jade jra mei onedkue mei ua nei kue dairiza fia mei kakreidkue. Kue mei zairiya ai jae oe mei jade ai kuemo iede. Aunque el suegro le habl as lleno de rabia, guerra, maldicin, muerte Jumayuema le contesta: Ah, suegro, entonces sa es su forma de conjurar; pero como yo no se, cmo le voy a responder, solamente escucho. Mi palabra de vida es otra; sa es su palabra, yo no tengo esa palabra. Solamente escuchaba, aunque el suegro le hablaba con rabia, slo escuchaba y sonrea. As viene la palabra de mambear coca.

Ak jbie dute kome duede, fiia kakreide: Jama komuiya ai, jmie uaina mameide, daaje izoi komiedka. Meita jbie dto ririniza; meita yaguroie dana ai jed rairuika. Jirari jbie jra dutmie yaguroie, jknoe, fiia kakreide.

La persona que mambea coca no se resiente, solamente escucha: Esa es palabra ajena, sa es oracin ajena, no nacimos de la misma manera, as se comporta. Entonces, cuando usted mambea coca, no hay que enojarse; es muy prohibido irrespetar al otro. El que mambea coca es respetuoso, no pregunta, slo escucha.

El primer punto de este meta-saber es el de respetar al otro, respetar su origen. En el dilogo cada cual trae su poder, su palabra, su manera de conjurar (sus marcos de actividad). Un mambeador no pone eso en disputa, simplemente dice, as es su manera de vivir, la ma es otra. Por ms que el otro insulte o alegue, un mambeador no irrespeta, no insulta, no se enoja. En el dilogo cada uno presenta lo suyo. Este es un segundo punto de este meta-saber. Las armas, los poderes que cada cual tiene no se dejan escondidos, sino que se colocan al frente; por ah comienza el dilogo, que en forma tangible se expresa en el ofrecimiento de la coca y el tabaco, que significan el cuerpo y el entendimiento de cada uno de los que dialogan. As explica Oscar cmo se dialoga con el compaero: Nabairi baa: bee neza; bana bee. Jaza mei fiiade aak dnori ab noena. Dana yezika ua rafue bee bana kue mei ite iad nabainide aak dnori nabainide. Meita ak dnori kue uai kamanide. Al compaero uno le dice Aqu est; el otro responde: Aqu est lo mo. Si la otra persona no tiene nada, no hay ser orgulloso. En ese momento se dice, Aqu est la verdadera palabra; el otro en respuesta, dice: Yo tengo pero falta el complemento. Sin complemento mi palabra no es sabrosa.

Fiia kakarei, ikrafue ad fiia kakarei, fiia zadaide. Ake izoi jiibie duga ai bite.
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Las vocales se pronuncian aproximadamente como en espaol, con la adicin de la vocal i, que se pronuncia colocando la lengua en posicin de u y los labios en posicin de i. Las consonantes tienen sus valores estndar, con las siguientes excepciones y adiciones: f (suena como p sin cerrar completamente los labios), v (suena como b sin cerrar completamente los labios), z (es sorda, se pronuncia como corazn en Espaa).

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Jama jeradoena, jama zuudoe, jama zazadoe.

No hay que se tacao con otro, no hay que desmoralizar al otro [porque no tiene nada], no hay que criticar a otro. Eso es mambear coca, esa es la verdadera forma de lamer [tabaco], es la verdadera sal. De esa manera, ahora en este mundo, en el trabajo manual viene dando resultado. Entonces eso es como ordenamiento del territorio, aunque no se ve eso que decimos territorio. As se alivia amorosamente. Ya entonces re contento como el ave cheereko

Jaza baiga, buu daama abna onoede.

Nadie conoce solo, se necesita un compaero.

Esa amistad es una curacin y es un tejido que se entrelaza despacio. As nos aconseja por ltimo sobre el dilogo de saberes Ak daaitade ak j danano mamek jrana mameikana bite. Ie mei nnokoni ka komek j daai jrana iede. Aak j danano ie mamek jrana jiyotakana bite aira uuaido. Ak aidogano. Ak n yrokana atka, aak fakadokana atka. Aak uiokana uiofekana atkano aak bobakana atkano aak n ua nigakana atkano. Aak jaae nigarifide dana nnori jaae mei nigade dana fa mei ua makade fa. El agradecimiento (aceptacin, saludo) es como una conjuracin. Cuando el alma dice s, entonces no se necesita ninguna conjuracin, hace aliviar con palabra de dilogo de saberes. Este es el modo de dialogar. As venimos entrelazando, as venimos aumentando. Es como sacar las fibras para el tejido, venimos arreglando el tejido, enderezando el tejido. As venimos entrelazando; entrelazar significa que andamos despacio, despacio (...)

Ak jibie dua, ak nabed mebina, ak n nabed aido. Ak daaita, aiy bebenemo, ono dbenemo deeikana bite. Meita n bibr fnuana mameide, konaita bibr danano.

Ak n kamare zegorina. Dnori jaa cheerekona zadaide kamade.

Lo que traducimos como territorio es la expresin bibr, que significa literalmente este patio. Patio es el sitio de encuentro, es el territorio de la relacin que se establece, y es la base para hacer los trabajos manuales, y trae alegra y amistad. Los amigos se ayudan: Konigmadka n nabairiye yainanna. Ak jaa uai rafue yokana atkano, n jenokano. Ak jaae konigma jenoka rafue: Nei o fnoka uuai kamarena? Needo fbido? Nno o kakana? Jirari nano daano yote. Aa dade ko nno uaitatkue Meita j mei afenori daaita zefuido. Nosotros la generacin actual hacemos amistad como compaeros. Nos contamos las cosas, buscamos. Esa es la manera como los compaeros buscan: Con qu amor arregl usted sus trabajos? Cmo adquiri sus disciplinas? Donde aprendi? Por eso se explica bien desde el principio. Ah! dice, entonces, en ese punto me envolat. El otro responde, Si, ese punto era el que estaba fallando.
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Agradecimientos
Agradecemos a Colciencias por la financiacin del proyecto Frutales promisorios de los uitoto (cdigo 1101-10-17955). Agradecemos tambin la participacin de los otros integrantes del proyecto: Miguel Guerrero Romn, Diego Guerrero Romn, Cristian Romn Murui, Luis Eduardo Rivera (ingeniero forestal), y el apoyo de Toms Romn (Crima), y las autoridades del Resguardo Indgena Andoque de Aduche. El proyecto de la sal de monte recibi apoyo financiero de Earth Love Fund, el Programa COAMA de la Fundacin Gaia y el Instituto IMANI de la Universidad Nacional de Colombia, Sede Amazonia. In memoriam Hoover Romn y Simn Romn.

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Referencias
Colciencias. 2005. Convocatoria Dilogo de saberes. Pgina web de Instituto Colombiano para el Desarrollo de la Ciencia y la Tecnologa Francisco Jose De Caldas Colciencias. Consultado junio 2008 en:http://www.colciencias.gov.co/portalcol/downloads/archivos SoporteConvocatorias/888.pdf Echeverri, Juan A., y Pereira, Edmundo. 2005. Mambear coca no pintar a boca de verde: Notas sobre a origem e o uso ritual da coca amaznica. En: B. Labate & S. Goulart (ogrs.), O Uso Ritual das Plantas de Poder. Campinas (SP, Brasil): Ed. Mercado de Letras/FAPESP. Fals Borda, Orlando (comp.). 1998. Participacin popular: retos del futuro, Registro del Congreso Mundial de Convergencia en Investigacin Participativa 97: Estado del arte. Bogot: Icfes, Iepri, Colciencias. Lima, Irenilda de Souza. 2006. Pesquisa-Ao e Extenso Rural: obstculos epistemolgicos para o dilogo de saberes. Trabalho apresentado ao NP Comunicao cientfica e ambiental. XXIX Congresso Brasileiro de Cincias da Comunicao (Brasilia). Pgina web de INTERCOM - Sociedade Brasileira de Estudos Interdisciplinares da Comunicao. Publicado en: http://www.intercom.org.br/papers/nacionais/2006/resumos/R0998-1.pdf

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