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Ana Vieira de Castro entrevista Franz Ruppert, psiclogo

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Curar os traumas
Franz Ruppert faz Terapia Sistmica, muito centrado naquilo a que se convencionou chamar Constelaes Familiares e Organizacionais. Orienta aces de formao nesta rea e sabe que muitas psicoses e neuroses podem ser a expresso de traumas ocorridos na famlia, a quem estamos ligados por profundos sistemas de vinculao emocional.
Como define a alma da famlia?
A alma todo o processo que nos liga s pessoas que nos pertencem no sistema de vinculao, ou seja, tudo o que nos liga aos nossos pais, aos nossos avs, s irms, aos irmos, aos filhos... A alma a representao do nosso sistema vinculativo e da forma como estamos vinculados aos outros. E, na prtica, pode acontecer, por exemplo, que uma parte de ns esteja vinculada nossa me e uma parte da nossa me esteja vinculada nossa av. Mais ou menos. Problemas significam que existem experincias traumticas. tes especficas da Histria portuguesa, principalmente com a emigrao para a Europa, para a frica do Sul, para os Estados Unidos, para o Brasil. E tambm pela Guerra Colonial, em Angola e Moambique, por exemplo. Aqui, nas constelaes em Portugal, tm surgido esses traumas.

Como descobriu a constelao?

Foi em 1994, quando tive pela primeira vez conhecimento do mtodo atravs de um amigo meu.

E ficou surpreendido?
Esse amigo falou-me de um psicoterapeuta, chamado Bert Hellinger, e deu-me me um livro sobre este tema, que comecei a ler. Fiquei fascinado, porque nessa altura estava a fazer um curso na universidade, sobre a adopo, e vi que o livro continha uma sabedoria especfica sobre este processo. Percebi que havia questes que tinha ignorado at ento. Fui aos workshops que Bert Hellinger fez em Munique e rapidamente comecei a trabalhar com a constelao. Eu prprio aplico em mim prprio esta terapia, cada vez que preciso de apoio e de ajuda.

Acha que a terapia sistmica, de constelao familiar, apropriada para a maior parte dos casos clnicos que atendeu ao longo da sua carreira?
Sim, para mim foi uma forma de conhecer a dinmica das doenas mentais graves. Quando comecei a fazer este tipo de terapia, em relao psicose ou depresses graves, apenas existiam teorias que pareciam no explicar as verdadeiras origens das doenas. Com a terapia de constelao familiar descobri que podemos conhecer as razes verdadeiras. Esta a nica dinmica teraputica que conheo para chegarmos origem destes sintomas. Permite-nos complementar a anlise do motivo que deu origem ao problema com uma interveno activa da parte do mdico.

Existe o trauma social, o trauma de perda, o trauma de vinculao. Conhece quem que no tenha este tipo de problemas?
No, mas... h estudos de pesquisa que dizem que 50% das pessoas parece ter uma vinculao segura aos pais.

Pode falar um pouco sobre isso?

O mtodo muito simples. No decorrer da terapia escolhemos pessoas como representantes das vrias reas da nossa alma. E quem pertence minha alma a minha me, o meu pai, os meus irmos. At chegarmos idade adulta passamos por etapas do desenvolvimento da nossa alma. E hoje no somos como ramos quando nascemos. Se houve dificuldades e problemas no nosso processo de crescimento existem grandes probabilidades de que certas reas da nossa alma no estejam integradas e terem a sua prpria vida. Exprimem-se, por exemplo, nos sintomas.

Portanto, metade das pessoas tm uma vinculao segura.

Talvez os estudos se refiram s pessoas que no esto to envolvidas em processos traumticos, mas metade da populao... No devemos exagerar, nem todos estamos mentalmente doentes ou traumatizados, mas acho que no se deve ignorar o fenmeno, por isso acho que cerca de metade das pessoas precisa de ajuda a este nvel.

O que a vinculao?
o contacto emocional com os outros. Todas as pessoas com quem temos contacto emocional pertencem nossa alma.

Como decorre o processo?

Primeiro, tomamos contacto com o problema do paciente, depois vamos, passo a passo, analisando as razes e as ligaes entre os sintomas que ele apresenta. Na etapa seguinte, caminhamos para uma soluo, e esta uma possibilidade que torna esta dinmica nica. No quero dizer que nico o mtodo que eu conheo, mas at agora no conheo outro que funcione desta forma.

At que gerao se faz sentir a fora da alma da famlia?

Se no houver problemas de maior, sentimos, na alma individual, quatro geraes. Mas se houver problemas, eles passam de uma gerao para outra, e isso pode manifestar-se at seis ou sete geraes atrs.
Nuno Antunes

Franz Ruppert, terapeuta e professor de psicologia na Universidade Catlica de Munique.

Ns no vivemos a ltima Grande Guerra, mas tivemos a guerra de frica.

Temos visto na terapia de constelaes em Portugal a forma como as pessoas so afectadas por ques-

Que tipo de sintomas?

Por exemplo, quando uma criana tem acessos de raiva ou de tris-

Mas h sempre problemas, no acha?

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Franz Ruppert, psiclogo

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A linguagem da birra ou da revolta da criana, em qualquer psicoterapia, significa que existe qualquer coisa que no est integrada. A soluo consiste em estabelecer um novo vnculo de ligao, em vez do vnculo de ligao traumtico. Um vnculo saudvel, com amor. Podemos transformar o trauma em amor.
teza, significa que h uma rea da sua alma que est desintegrada. E isso vai permanecer em si at idade adulta, manifestando-se em certas situaes atravs de sintomas. A linguagem da birra ou da revolta da criana, em qualquer psicoterapia, significa que existe qualquer coisa que no est integrada. Na terapia de constelao esse sentimento pode ser identificado como um elemento da alma da famlia e a pessoa que est a fazer a constelao escolhe uma pessoa do grupo para o representar, tentando integr-lo. Podemos ter, na estrutura da nossa personalidade, elementos que pertencem ao vnculo entre a nossa me e a nossa av, por exemplo. A alma constituda por diferentes elementos, sendo que parte desses elementos est relacionada com as nossas experincias de vida e a outra diz respeito s experincias que os outros tiveram e s quais estamos vinculados. As experincias delas entram na minha alma. E se elas foram traumticas, pode acontecer que estejamos ligados s experincias traumticas e s emoes que a nossa av, por exemplo, tenha vivido. Isto faz parte da nossa alma.

Podemos transformar o trauma em amor.

Podemos trazer foras que esto no sistema vinculativo. Essas foras, esse poder, o poder do amor, e ns temos que o mobilizar. O vnculo pode ser baseado em amor e no em sentimentos traumticos. O que novo nesta perspectiva teraputica a possibilidade de que a dor ou a doena de que sofremos no nos pertenam, mas estejam ligadas a experincias da famlia prxima ou do sistema vinculativo de geraes anteriores. Ou seja, h a possibilidade de que os sintomas de que sofremos no sejam manifestaes psicossomticas, como normalmente pensamos, mas podem ter origem em situaes de vida de geraes anteriores.

no hospital ou na priso. No caso da psicose, descobrimos que muitas vezes houve um acontecimento escondido, um segredo na famlia. As pessoas que sofrem de psicose sentem-se culpadas, por isso muitas vezes temos que trazer o segredo superfcie, para a psicose desaparecer e para que se inicie o processo de cura.

O sucesso de recuperao grande?

Trabalhar com pessoas psicticas muito duro, mas h sucesso teraputico. Se o paciente quer mesmo sair do seu estado psictico, tem uma verdadeira oportunidade de o fazer, deixando que o segredo venha superfcie, na constelao.

trutura pessoal. S se sobrevive a uma adopo quando se divide a alma, separando a parte que est ligada me da outra parte que sobrevive a esta separao da me. Fazendo esta separao vemos que em muitos casos a criana adoptada consegue lidar com a vida sem grandes problemas aparentes, mas quando cresce e tem os seus prprios filhos, ento essa parte dividida da sua personalidade pode manifestar-se neles. Ou seja, os filhos podem vir a ter depresses profundas, porque se identificam com esse split que o pai ou a me tiveram que fazer dentro de si prprios enquanto crianas adoptadas. Os problemas traumticos aparecem na segunda ou na terceira gerao.

possvel restaurar o amor entre pais e filhos quando houve abusos e violncia?
Primeiro temos que aceitar a realidade. E s vezes a me quer, de facto, matar o seu beb. Devemos perguntar porque querer ela faz-lo. E a resposta pode ser porque ela tem medo do beb e quando olha para os olhos dele v o seu prprio perpetrador. Ao saber o que aconteceu me temos mais hipteses

Sim. Para redescobrir o amor escondido devemos libert-lo e produzir um novo amor no sistema de famlia. Em cada constelao temos visto o funcionamento do amor.

dida, tm hipteses de chegar ao poder.

mais fcil chegar ao poder quando se est desintegrado, dividido?

Isso s acontece quando as pessoas nossa volta no esto integradas. Mas se essa pessoa vive numa comunidade de pessoas integradas, pode ser curada por elas. Mas se no estiver integrada e estiver numa comunidade de pessoas que sofrem, e foram humilhadas, tem boas hipteses de vir a lider-las, por causa da sua agressividade. Nas pessoas que foram humilhadas, que se sentem vtimas, h culpa e agressividade.

No mundo em que vivemos, cheio de perpetradores e vtimas, que futuro nos espera?
Antes de fazer o que fao hoje, trabalhava na poltica. Tentei mudar

O meu trabalho teraputico e como professor na universidade cada vez mais poltico, no sentido em que trabalho no processo de mudana das pessoas.
trazer de volta o amor natural entre a me e o filho. Neste caso concreto, seria necessrio, em primeiro lugar, perceber a relao entre a me e o seu perpetrador. E quando essa relao curada, a me ter outra atitude em relao ao seu filho. o mundo atravs da poltica, mas desisti. Primeiro tive que me mudar a mim prprio. Descobri que quanto mais xito tiver nessa mudana, maior ser a possibilidade de influenciar outras pessoas. O meu trabalho teraputico e como professor na universidade cada vez mais poltico, no sentido em que trabalho no processo de mudana das pessoas. a isto que eu chamo uma mudana poltica, porque ao ganhar novas perspectivas j no toleramos certas loucuras do mundo. Quando a nossa alma se clarifica, a nossa mente clarifica-se. E a poltica muitas vezes s se produz na mente e no na alma. Alis, v-se muito claramente se um poltico funciona atravs da alma ou atravs da mente.

A liderana poltica est ligada qualidade do amor materno?

Ao nvel da alma, as mes so quem tem mais poder nos filhos ou nas filhas. Se a me est satisfeita, se teve uma boa relao com a sua prpria me, com o seu pai e com o parceiro, tambm ter uma boa relao com o filho, deixandoo desenvolver-se e crescer. Mas se tem problemas, vai agarrar-se a ele e fazer dele um substituto seja de quem for, da me dela ou do parceiro. E se o rapaz no tiver a sensao de ter tido oportunidade de receber amor e segurana da me, e de seguir o seu caminho, estamos perante um processo perigoso. Este rapaz vai tornar-se muito agressivo, s vezes louco, e far parte da gerao dos predadores. Estes detestam as mulheres, no tm uma boa relao com elas e produzem conflitos em todas as relaes. Por isso muito importante que o processo de vinculao entre a me e o filho se desenvolva bem. Cada coisa que o perturbar produzir novos problemas na sociedade. X

Nascemos psicticos?
A psicose a lembrana de um acontecimento muito traumtico. Se algum tem uma experincia psictica, se tem vises ou sentimentos, elas pertencem a um acontecimento traumtico no sistema familiar. A dificuldade descobrir que acontecimento provocou este estado psictico e a que gerao pertence. Este estado psictico pertence a algum do sistema. Muitas vezes pertence me do paciente, que tem psicose, ou av ou bisav. So as pessoas que tm mais influncia.

H pessoas que, no fundo, recusam a cura.

As pessoas ficam agarradas aos sintomas quando o terapeuta no lhes pode dar esperana de que sem os sintomas no ficam sozinhos, porque eles so a maneira de se relacionarem com as outras pessoas da famlia. Tm medo de perder a ligao com elas e de no conseguirem tratarem sozinhos de si prprios.

H soluo?
Em casos de adopo devia ser usada a terapia da constelao familiar para que os membros da famlia fiquem conscientes do problema e no o ignorar. Normalmente, o problema ignorar o problema. A regra, ao nvel do sistema de vinculao, que no possvel substituir uma pessoa por outra. Quando um filho morre, alguns pais decidem ter outro filho para o substituir e do-lhe o mesmo nome, mas isto cria confuses. A constelao obriga-nos a ser muito claros, a dar uma oportunidade verdade e a no criar iluses.

O amor dos pais existe sempre?

Em cada alma existe a capacidade de amar e os terapeutas tm que apoiar o processo. Existe, muitas vezes, uma cadeia vtima-perpetrador-vtima, e por a fora. Mas se algum quiser sair dela, podemos ajudar essa pessoa, mostrando-lhe que tambm existe o amor fora do sistema familiar. No mundo existe amor que chegue para toda a gente, todos os dias as pessoas produzem amor quando, por exemplo, fazem coisas que gostam, quando esto felizes. Podemos dar esta perspectiva s pessoas que esto presas num sistema em que h assassnios, incesto, abusos... E tambm podemos mostrar-lhe a possibilidade de produzir um novo amor dentro do sistema familiar.

Pode explicar melhor?

O paciente comea por nos falar do seu sentimento de revolta, por exemplo. Depois apercebe-se que essa revolta tem a ver, suponhamos, com uma situao vivida com o pai ou com a me. Ento tentamos integrar esse sentimento desregulado com a ajuda da participao de representantes. E a revolta que o paciente dirigia, na actualidade, contra a mulher, contra o patro ou contra os filhos, integrada. Ele no s percebe que esse sentimento tem a ver com o pai, mas tambm capaz de super-lo, na medida em que o conflito vivido h 30 anos com o pai resolvido naquele momento.

Est dentro de ns?

Est dentro de ns. E se, por um lado, existe a necessidade de estar dentro de ns, por outro, por ser uma experincia traumtica, pode matar-nos, pode magoar-nos, fazendo-nos adoecer e ter sintomas como as psicoses e as depresses. Esta perspectiva totalmente inovadora. a interaco do vnculo com o seu sistema. Mas no podemos desistir facilmente do vnculo, porque desistir das doenas desistir do vnculo com a nossa me ou com a nossa irm. A soluo consiste em estabelecer um novo vnculo de ligao, em vez do vnculo de ligao traumtico. Um vnculo saudvel, com amor.

As relaes so o espelho da nossa alma?

Sim, claro. Em cada relao sria que temos somos influenciados pela forma como nos vinculmos em criana. Com esta terapia tentamos curar esse processo para que as nossas relaes possam ser mais saudveis. Para podermos comportarmo-nos como um adulto e no como numa criana.

A me e no tanto o pai?
Descobri que a maior parte dos traumas derivam do sistema vinculativo e o vnculo mais forte entre a me e o filho. S quando a criana no tem qualquer possibilidade de vincular com a me que tenta vincular com o pai. Em termos de vnculo, o pai a segunda escolha. Quando a criana tenta substituir a me pelo pai, significa que a me no conseguiu abrir o corao e os sentimentos criana. Mas tambm pode ter acontecido a me no ter estado disponvel, ou porque morreu, ou estava

Na Alemanha a terapia de constelao sistmica uma regra?

No, uma excepo regra, mas h um interesse crescente neste mtodo, embora haja alguma resistncia das instituies que praticam psicoterapia ou das instituies psiquitricas. Aceitar a existncia do trauma muito difcil para todas as sociedades. muito mais fcil ignorar a realidade, e o trabalho de constelao , justamente, uma forma de aceitar a realidade.

H muita gente que no clara na sua alma.

Estudei Adolph Hitler e a sua personalidade e ele um bom exemplo disso. Havia muita confuso na sua alma, separou muitos elementos que no conseguia integrar. E projectava isso nas pessoas. As pessoas que no esto integradas, cuja alma est divi-

luz da terapia da constelao, v a adopo de uma forma diferente?

Claro. A adopo um trauma de perda da criana e a maior parte das vezes isto ignorado no processo de adopo porque a prpria criana se divide na sua es-

Estamos ligados uns aos outros por sentimentos inconscientes?

Entre pai e filho, entre me e filho?

ana.castro @ xis.publico.pt

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