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PSICO

v. 39, n. 2, pp. 219-223, abr./jun. 2008

Depoimento sem dano: a escuta da psicanlise ou a escuta do direito?


Brbara Souza Conte
Sigmund Freud Associao Psicanaltica

RESUMO
O depoimento sem dano uma prtica de inquirio de crianas supostamente vtimas de abuso sexual, que est sendo introduzida no Poder Judicirio, onde o inqurito realizado por psiclogo. Problematizo, em um primeiro ponto, a verdade do discurso produzido pela criana em uma situao de depoimento, buscando discutir o que se chama em psicanlise de verdade histrico vivencial a partir do traumtico do acontecimento e suas conseqncias psquicas. Em um segundo ponto, interrogo sobre a certeza da prova e as formas de escuta e interveno desde uma perspectiva tica do fazer do psiclogo. Palavras-chave: Depoimento sem dano; tica; prticas de interveno.

ABSTRACT
Testimony without damage: Psychoanalysis practic or law practice The testimony without damage is a practice of childrens inquiry supposedly victims of sexual abuse, that is being introduced in the Judiciary, where the inquiry is accomplished by a psychologist. I question, firstly, the truth of the speech produced by the child in a testimony, trying to discuss what it is called, in psychoanalysis, of truth report vivencial starting from the traumatic of the event and its psychic consequences. Secondly, I question about the certainty of the proof and the ways of listening and intervention from an ethical perspective of doing of the psychologist. Keywords: Testimony without damage; ethics; intervention practices.

RESUMEN
Testimonio sin dao El testimonio sin dao es una prctica de interrogatorio de nios supuestamente vctimas de abuso sexual que est siendo presentada en el Poder Judicial, donde el interrogatorio es llevado a cabo por un psiclogo. Problematizo, primero, la verdad del discurso realizado por el nio en situacin de interrogatorio, buscando discutir lo que se llama en psicoanlisis de verdad histrico vivencial a partir de lo traumtico de lo sucedido y sus consecuencias psquicas. Segundo, discuto la seguridad de la prueba e las formas de audicin e intervencin desde un punto de vista tico del acto del psiclogo. Palabras clave: Testimonio sin dao; tica; prcticas de intervencin.

Os valores so histricos e, portanto mutveis. O fato de substituir Deus pelo homem, de colocar valores reconhecidamente humanos no lugar dos valores considerados divinos, no muda o essencial. No basta a morte de Deus para destruir e superar o niilismo: isso pode representar apenas sua exacerbao. preciso uma crtica do niilismo moral que s radical com o questionamento da vontade de verdade (Nietzche).

como psicanalista, aventurei-me em expor estas idias que sero apresentadas.

PARA INTRODUZIR O QUE DEPOIMENTO SEM DANO


O depoimento sem dano uma prtica adotada h 4 anos nas Varas da Infncia e da Juventude do Foro de Porto Alegre. Atualmente 10 cidades do Rio Grande do Sul (Canoas, Caxias do Sul, Novo Hamburgo, Passo Fundo, Santa Cruz do Sul, Santa Maria, Santo ngelo e Uruguaiana) utilizam a prtica do depoimento sem dano como forma de ouvir o depoimento da criana que supostamente vtima de abuso sexual. No depoimento sem dano, a audincia com a criana ocorre em sala privada, ao invs de inmeros depoimentos frente ao juiz, o promotor, o ru e o advogado. A inquirio com a criana realizada por uma psicloga ou uma assistente social. O juiz e os demais presentes na sala de audincia vm e ouvem o depoimento da criana por um aparelho de TV. Na sala de audincia, o juiz pode fazer perguntas e solicitar es-

Este trabalho busca discutir a prtica do depoimento sem dano na perspectiva da verdade referente ao histrico vivencial e certeza da prova. Iniciamos a discusso desse tema quando da minha participao na Comisso de tica do Conselho Regional de Psicologia e recebemos uma consulta sobre o lugar do psiclogo na inquirio de vtima em processo de violncia sexual. Buscamos, atravs do dilogo com profissionais relacionados ao tema, o conhecimento da proposta, bem como as relaes dos psiclogos com o Poder Judicirio, quanto a esse tema. A partir dessa experincia na Comisso de tica e de minha prtica

220 clarecimentos por comunicao em tempo real com o psiclogo. Assim, o depoimento sem dano tem sido implantado para reduzir o dano (da o nome da prtica) das inmeras oitivas s quais a criana submetida no processo de abuso sexual, inclusive frente ao ru (que geralmente algum familiar). Tambm objetiva ser prova judicial, uma vez que o CD da audincia gravada anexado ao processo. Segundo dados de agosto de 20061 , apenas 10% dos casos de abuso sexual contra crianas e adolescentes resultam em processos na Justia. Ocorre, por parte da prpria famlia, o ocultamento do fato e do trauma sofrido pela criana, mantendo a negao e evitando o constrangimento dos membros familiares. Na justificativa do projeto de lei tramitando no Congresso Nacional, atravs da deputada Maria do Rosrio (PT-RS), encontramos algumas citaes que gostaramos de transcrever, pois nos auxiliam a fundamentar a questo que queremos abordar neste trabalho: A responsabilizao do agressor se d, inexoravelmente, atravs de medida judicial [...] a medida judicial advm obrigatoriamente, pelo texto constitucional vigente, de processo judicial, no qual so obrigatrios o contraditrio e defesa tcnica, o que determina sejam indispensveis, na produo de prova, o Magistrado, o Promotor de Justia, o advogado e os servidores de justia. Diz o documento que a produo de tal prova, nas condies referidas, no tarefa fcil por falta de capacitao dos agentes que nela atuam e por inadequao do espao fsico para a realizao do inqurito. A idia do depoimento sem dano adotar uma poltica de reduo de danos e emprestar qualidade aos fatos narrados em seus depoimentos, permitindo dessa forma que tambm se responsabilize o agressor. O documento questiona ainda a exposio da criana a 4, 5, 6 inquiries no modelo legal vigente, buscando evitar no s que tantas exposies ocorram, provocando danos ao depoente, como tambm que aquela inquirio que poder embasar a responsabilizao do agressor ocorra em tempo muito distante daquele que o fato ocorreu, subtraindo com isso do julgador dados importantes para um correto e isento exame do mrito da acusao? A partir da exposio dos motivos para a implantao do depoimento sem dano, a saber, reduo do dano criana e produo de prova, gostaria de problematizar duas questes que me parecem fundamentais. A primeira diz respeito ao inqurito: qual a verdade do discurso, em se tratando de uma criana frente ao traumtico do abuso sexual efetuado por um adulto,
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Conte, B. S.

via de regra, um familiar. A segunda questo a ser discutida qual a prtica que vislumbramos para o psiclogo nesses casos.

Primeiro ponto: a verdade do discurso.


Nosso primeiro questionamento : que ordem de verdade ocorre no discurso da criana em depoimento? Habermas, (In Medina, 2007, p.13) afirma que os atos de fala so essencial e fundamentalmente demandas de validade. Cada ato de fala contm trs tipos diferentes de demanda de validade: a autenticidade (correo subjetiva), a verdade (correo objetiva) e a certeza (correo intersubjetiva). Os atos de fala situam-se a partir desses trs mundos, mas ressalta o autor que o contexto que traz a demanda de validade ao primeiro plano e torna claro o tipo de ato de fala com o qual estamos lidando. Quando uma criana solicitada a falar de uma experincia que da ordem do traumtico para ela, podemos utilizar um critrio de verdade (objetivo), deixando de lado o enigma que se instaura da vivncia que subjetiva? A verdade ser entendida nessa perspectiva conforme nos coloca Nietzche e Ricoeur, de que a verdade uma metfora e a metfora uma tentativa de fazer sentido o sem sentido. Transforma o significado literal sem sentido em um novo significado emergente. A metfora, nessa perspectiva, aproxima-se a um enigma e, como enigma, busca uma significao. Em Nietzche (in Medina, 2005, p.20), encontramos que ns certamente no temos conscincia de que quando nos sentimos obrigados a dizer a verdade, estamos sendo forados a mentir de um modo particular; e precisamente nossa inconscincia ou esquecimento a respeito disso que mantm a fora desta obrigao viva em ns [...] precisamente por meio desta inconscincia e esquecimento ele chega ao seu sentimento de verdade. Levando em considerao as idias dos autores citados, marco duas questes: a obrigatoriedade de dizer a verdade, quando a implicao desta fala a priso do abusador, geralmente um familiar; e a condio de no esquecimento (de recalque) da situao traumtica que invocada por uma fala que assume a dimenso de ato, do acontecimento. A demanda de validade na fala da criana, quando exposta a um depoimento, evidencia um paradoxo, pois precisa revelar e esconder. Revelar o solicitado quanto ao inqurito (a verdade objetiva) e esconder o acontecido (a vivncia subjetiva de dor, vergonha e passivizao). O discurso aparece como um sintoma, pois revela e esconde. Nem tudo est disponvel no nvel simblico da palavra. Por isso, em um inqurito,

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221 quanto a cena vivida ab-reagida, repete-se com intensidade a partir dos mesmos elementos do vivido. A deformao da cena vivida, assim como a deformao onrica, evidencia a reduo do excesso de excitao e gradativamente a criao de distores e fantasmas. Esse modelo Freud descreve com os sonhos da neurose traumtica em contrapartida com os sonhos do neurtico, distinguindo que, no primeiro, havia descarga de uma intensidade traumtica, enquanto que ocorre realizao de desejo no segundo por haver distoro suficiente para no ser barrada pela censura. Como profissionais, temos igualmente duas possibilidades de interveno: insistir no traumtico ou buscar a transformao necessria para a elaborao. A opo de insistir no relato objetivo, que ocorre no depoimento, reatualiza o dano psquico, enquanto a escuta aposta na possibilidade de uma recomposio simblica. Poderamos pensar, frente a isso, que a prtica do psiclogo se coloca na segunda perspectiva, ou seja, a da escuta. A escuta do sofrimento da criana d incio a um processo de elaborao psquica. Elaborao psquica que consiste em que uma inscrio traumtica como o abuso (um real que invade a criana) possa adquirir um significante, uma representao, uma fala para que esta criana possa transformar o excesso vivido no real do corpo em uma expresso de smbolo como a fala ou a produo ldica. Transforma o que um indcio, uma inscrio da violncia, em uma representao processada psiquicamente atravs de recomposio simblica. O ato de fala, nessa perspectiva, teraputico e visa a recompor psiquicamente a criana, porm necessita da escuta analtica. O processo de elaborao psquica atravs da escuta se efetiva a partir da construo. A construo no revela somente uma verdade histrica, seno que entretece, com o histrico vivencial, uma verdade verossmil que permite o domnio da compulso de repetio [...] para que o verossmil torne-se verdadeiro deve abrir-se recomposio do histrico vivencial, em um processo elaborativo que permita novos modos de circulao entre os sistemas psquicos [...] abre as possibilidades de passagem de uma psicanlise extrativa a uma psicanlise perlaborativa e simbolizante, aberta simbolizao (Bleichmar, 1990, pp.246-7). Desta forma, a acolhida ao dizer da criana poderia dar incio a um processo de elaborao simblica, mais do que uma produo de prova. Garante criana uma oportunidade de escuta e transformao de sua dor, que uma verdade psquica.
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h um hiato necessrio entre o dito e o no dito. Quando no est respeitado o tempo do que no pode ser revelado o no dito , por no haver possibilidade de elaborao psquica, o que ocorre chamado de revitimizao. Como imaginarmos a criana exposta a esta demanda psquica que contraditria, uma vez que a verdade objetiva exigida expe a intensidade psquica da cena vivida? A isso chamamos de sofrimento psquico. Sabemos, desde Freud (1919, 1990), em Mais alm do princpio do prazer, que o traumtico uma grande quantidade de excitao que impede a circulao psquica, ficando esse excesso como uma forma de angstia que necessita ser descarregada. uma intensidade que deixa marcas e necessita de representao. A criana, em situao de abuso, apresenta manifestaes recorrentes de angstia como dificuldades no sono ou atos de masturbao compulsiva, manifestaes que atravs da descarga buscam encontrar formas de simbolizao. Em psicanlise, trabalhamos com a diferena entre o que realidade factual e realidade psquica. O factual o acontecido, o imediato, o objetivo, enquanto que a realidade psquica se diferencia da realidade exterior, mediada, uma vez que trata dos desejos inconscientes em sua expresso ltima mais verdadeira, e preciso esclarecer que a realidade psquica uma forma particular de existncia que no se deve confundir com a realidade material (Freud, 1900, p.607). Freud destaca que quanto mais insuportvel a realidade objetiva, mais o sujeito se afasta dela, desmentindo o evento que provocou o impacto. O sentido do termo desmentida, ou recusa da realidade (Laplanche e Pontalis, 1992, p.436), em psicanlise, o de uma forma de defesa que consiste em uma recusa por parte do sujeito em reconhecer a realidade de uma percepo traumatizante. Verificamos, ento, que o abuso sofrido pela criana um fato objetivo que se torna traumtico e impossibilitado de ser processado psiquicamente, ficando para a criana como uma realidade insuportvel, que gera excesso de excitao e que assume a possibilidade de descarga motora, atravs de atos como a masturbao ou a transformao da realidade, mediante a defesa da recusa ou desmentida. O que da ordem do traumtico no se inscreve na temporalidade. A noo de tempo em psicanlise ocorre pela possibilidade de que determinadas formas de satisfao pulsionais se inscrevam como vivncias e que sejam recalcadas. Recalcamento implica uma fixao no inconsciente e na condio do esquecimento. Uma situao traumtica ab-reagida, nas palavras de Freud, ou descarregada, como uma forma de criar representaes e, portanto, fantasmatizao. En-

222 Retomando a pergunta inicialmente formulada: que ordem de verdade ocorre no discurso da criana em depoimento?, buscamos respond-la marcando que a verdade com a qual lidamos em uma situao de abuso, levando-se em conta a criana, a verdade do histrico vivencial, da realidade psquica. E essa verdade necessita escuta, pois, do contrrio, colocamos a criana em uma posio na qual se repete o paradoxo entre o dito e o no dito. O inqurito de uma situao traumtica provoca atualizao da intensidade da excitao experimentada frente ao abuso, revitimizando a criana que luta para poder lidar psiquicamente com a vivncia traumtica. Se o inqurito for feito muito tempo aps o abuso, mais problema traz criana. Temos que tambm estar atentos para o tempo da interveno, pois o traumtico inscrito e no simbolizado toma vias de formao de sintomas no corpo, da descarga em atos ou da clivagem do ego. Portanto, fazer a criana falar, sem dar destino a este traumtico, igualmente violncia.

Conte, B. S.

Segundo ponto: a certeza da prova ou modos de interveno?


A partir desta perspectiva terica teremos uma conseqncia prtica, que o lugar do psiclogo neste contexto. O psiclogo pode tomar o lugar de produzir a condio de fala da criana em um inqurito, ou, ao escutar a criana, criar a condio de produo de um trabalho psquico que diminua o sofrimento. Michel Foucault, (1990, p.60), em seu livro A verdade e as formas jurdicas, fala da caracterstica do Direito que regulamentava os litgios entre os indivduos, nas sociedades germnicas, como sendo um direito no qual o sistema do inqurito no existia, pois os litgios entre os indivduos eram regulamentados pelo jogo das provas. O que caracterizava uma ao penal era sempre uma espcie de duelo, de oposio entre indivduos, no havia interveno de nenhum representante da autoridade. J no direito feudal, o litgio entre dois indivduos era regulamentado pelo sistema da prova. As provas eram aceitas por ambos e os dois eram submetidos a elas. Esse sistema era uma maneira de provar no a verdade, mas a fora, o peso, a importncia de quem dizia. Quando um indivduo era acusado de alguma coisa, devia responder a essa acusao com certo nmero de frmulas, garantindo que no havia cometido um assassinato ou roubo. Ao pronunciar essas frmulas, podia-se fracassar ou ter sucesso. Em alguns casos, pronunciava-se a prova e perdia-se o processo. No por haver dito uma inverdade ou por se provar que havia mentido, mas por no ter pronunciado a frmula como devia. Um erro de gramtica, uma troca de palavras (ou ato falho) invalidava a frmula e no a
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verdade do que se pretendia provar. A confirmao de que ao nvel da prova s se tratava de um jogo verbal, que, no caso de um menor, de uma mulher ou de um padre, o acusado podia ser substitudo por outra pessoa. Essa outra pessoa, que mais tarde se tornaria na histria do direito o advogado, era quem devia pronunciar as frmulas no lugar do acusado. Se ele se enganava ao pronunci-las, aquele em nome de quem falava perdia o processo. Esse breve relato de Foucault nos convoca a problematizar a prtica do psiclogo enquanto aquele que deve conduzir o inqurito ou depoimento, encaminhando a fala da criana para a produo de prova em contraposio ao lugar de escuta que tem como objetivo a criana e sua produo psquica. Quando a Comisso de tica foi questionada sobre o lugar do psiclogo na inquirio de vtima em processo de violncia sexual, pronunciamo-nos de que o psiclogo est resguardado por seu Cdigo de tica quando utiliza o mtodo psicoterpico, ou se encontra em situao de entrevista psicolgica, ou seja, a escuta pressupe um mtodo de interveno. Reafirmo que a interveno do psiclogo visa a uma maneira de acolhimento frente situao invasiva e, em busca da produo da verdade psquica da criana, oferece uma possvel abertura para a elaborao psquica de uma violncia que traumtica. O psiclogo pode, junto com a criana, dizer da verdade desta criana atravs de uma prtica que leva em conta a possibilidade de uma escuta analtica e de um mtodo de interveno. possvel produzir um conhecimento, uma forma de saber, que se torna mediada pela palavra e pela produo ldica. Poderamos pensar que a escuta psicanaltica de uma criana produziria uma forma de saber, uma verdade psquica dessa criana que levaria ao conhecimento de como o acontecimento traumtico tornou-se uma cena psquica. Nesse caso, a verdade prevalece certeza do fato. O inqurito, por sua vez, coloca o psiclogo frente a uma interveno focada na produo de um contedo e, possivelmente, distanciado de seu mtodo de interveno. Ento estamos falamos de que verdade? Diante do exposto, a verdade produzida no inqurito resulta em um contedo. A verdade, a partir de uma escuta, produz um conhecimento. O conhecimento, neste caso que estamos examinando, no tem por objetivo a verdade, mas uma vivncia subjetiva que necessita ser compreendida e interpretada no contexto da realidade psquica da criana, levando em conta a singularidade. O estatuto de verdade a que nos referimos aqui no est emparelhado ao estatuto cientfico da cincia, entendido como uma prerrogativa de poder e legalidade daqueles que detm o saber. O saber, a verdade est dada pelas inscries psquicas do acon-

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Freud, S. (1919,1990). Ms all del principio de placer. (Trad. de J. Etcheverry). In J. Strachey (Org.). Obras Completas, (Vol. 18, pp. 1-62). Buenos Aires: Amorrortu. Freud, S. (1900,1990). Interpretao do Sonho. (Trad. de J. Etcheverry). In J. Strachey (Org.). Obras Completas (Vol. 5: pp. 345-612). Buenos Aires: Amorrortu. Jornal Zero Hora, (11 de agosto de 2006). Caderno Justia e Cidadania. Porto Alegre. Laplanche & Pontalis. (1992). Vocabulrio de Psicanlise, (2 ed.): (p.436). So Paulo: Martins Fontes. Medina, J. (2007). Linguagem. Conceitos-chave em filosofia, (1 ed.) Porto Alegre: Artmed. Nietzche, F. (2005). On truth and lies in a non-moral sense. In Medina, J., & Wood, D. Truth: Engagements across Philosophical Traditions, (pp 14-24). New York: Blackwell.
Recebido em: 06/12/2007. Aceito em: 24/03/2008. Nota: 1 Jornal Zero Hora, (11 de agosto de 2006). Caderno Justia e Cidadania. Porto Alegre. Autora: Brbara de Souza Conte Psicanalista. Doutora em Psicologia Universidad Autnoma de Madrid. Membro Pleno da Sigmund Freud Associao Psicanaltica. Presidente da Comisso de tica do Conselho Regional de Psicologia, gesto 2004-2007. Endereo para correspondncia: BRBARA DE SOUZA CONTE Tobias da Silva, 99 conj.505. CEP 90570 020, Porto Alegre, RS, Brasil E-mail: barbara.conte@globo.com

tecimento na criana em seu carter singular de ser sujeito de sua histria. O psiclogo, colocado em uma prtica extrativa da verdade, tem que se questionar do lugar tico que est em jogo, uma vez que sua prtica tem por princpio, conforme o Cdigo de tica do Psiclogo (2005) promover o bem estar do indivduo e da comunidade, bem como a descoberta de mtodo se prticas que possibilitem a consecuo desse objetivo. Dito de outra forma, a tica que est em jogo a responsabilidade frente ao sofrimento da criana a ser ouvida. Para tal escuta ser possvel, necessrio um enquadre que possibilite uma interveno psicolgica/psicanaltica, uma construo com vistas elaborao psquica. Pensamos que a acolhida que o profissional psiclogo pode realizar frente criana abusada seja a partir desse lugar de escuta que propiciar uma interveno.

REFERNCIAS
Bleichmar, S. (1990). La construccin de la verdad em anlisis. Revista Asociacin Escuela Argentina de Psicoterapa para Graduados, 16. Buenos Aires. Foucault, M.(1999). A verdade e as formas jurdicas, (2 ed.). Rio de Janeiro: Nau Editora.

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