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Pedagoga de la libertad

Espacio Interior, 2 Coleccin dirigida por Jaume Rosell

Titulo original: A fleme of leaming. Krishnamurti with teachers. Traduccin: F.K.L Dise o de cubierta: !osep "ola. #a$uetacin: %ila &l'pica Dissen(, ".L. Pri'era edicin: )ebrero de *++,.

Kris-na'urti Foundation Trust Li'ited. de la 4ersin en espa ol: Fundacin Kris-na'urti Latinoa'ericana. de la presente edicin: &asis, ".L.
Apartado de 5orreos 676* 8 9:9:9 .arcelona. Ta$uigra) 2arriga, *9 8 9:9*; .arcelona.
<eser4ados todos los derec-os. =inguna parte de esta publicacin puede ser reproducida, al'acenada o trans'itida por ning>n 'edio sin per'iso pre4io del editor.

.roc/0ood Par/ 12ran .reta a3,

I'preso en Talleres 2r?)icos Duple@, ".A. 5iudad de Asuncin, 2, 8 9:979 .arcelona. Depsito legal: .8:9*A8+, I".=: :;8A+9*8*,,8*

Pedagoga de la libertad J. Krishnamurti

=&TA DEL T<ADB5T&< Este libro contiene una serie de c-arlas entre !. Kris-na'urti ( los pro)esores de .roc/0ood Par/ 1Inglaterra3, $ue tu4ieron lugar en septie'bre de *+A,. "u te'?tica concierne al propsito ( )unciona'iento de tales escuelas (, por lo tanto, contiene re)erencias concretas o i'plcitas $ue pueden resultar aCenas al lector, por lo $ue considera'os $ue podra ser >til para la co'prensin del te@to a adir una nota sobre esta institucin. .roc/0ood Par/ )ue )undada por !. Kris-na'urti ( un grupo de colaboradores en *+,+, con la intencin de lle4ar a cabo sus propuestas educati4as. La educacin -aba sido una de sus 'a(ores preocupaciones desde el principio 'is'o de su tra(ectoria, ( las escuelas constitu(en uno de los terrenos '?s apropiados para lle4ar a la pr?ctica sus ense anDas. 5on ese )in, .roc/0ood se estableci co'o una escuela pri4ada con capacidad para un grupo reducido de estudiantes en rEgi'en de internado. La co'unidad de pro)esores ( alu'nos tena un car?cter notable'ente internacional, con gente procedente de '?s de una 4eintena de pases. En la escuela se adoptaron una serie de 'edidas $ue conducan a una 4ida '?s sana ( una 'eCor con4i4encia, tales co'o una dieta 4egetariana ( la abstinencia del consu'o de tabaco, alco-ol ( drogas. "e intentaba despertar la inteligencia del estudiante ( del educador a la naturaleDa ( consecuencias de su conducta ( )or'a de pensar, en todas las )acetas de la 4ida cotidiana. El propsito central no era conseguir $ue el alu'no sacara buenas notas, sino $ue )uera capaD de en)rentarse adecuada'ente a todos los retos de su relacin con el 'undo. Los pro)esores ( de'?s 'ie'bros del personal reciban el 'is'o salario ( tenan la 'is'a responsabilidad respecto al )unciona'iento de la totalidad de la escuela, tanto en el plano )sico co'o en el psicolgico. E@ista una di4isin de )unciones, pero en principio todas eran per)ecta'ente interca'biables seg>n las necesidades de la escuela ( la capacidad de cada uno. Por eCe'plo, todos co'partan ciertas labores de 'anteni'iento ( li'pieDa, as co'o una constante atencin al bienestar de los estudiantes. La autoridad tenda, por lo tanto, a ser )uncional ( no Cer?r$uica. Esto resulta lgico en una institucin cu(o propsito pri'ordial era la libertad incondicional del ser -u'ano. Esta libertad es el reto esencial de este tipo de educacin ( no se li'ita a establecer una igualdad de trato entre las personas, (a sea entre los pro)esores o entre pro)esores ( estudiantes. La libertad de $ue se -abla en estas c-arlas tiene una orientacin interior -acia el conoci'iento directo de uno 'is'o. Este te'a, co'o se re)leCa en el transcurso de las discusiones, ad'ite una elaboracin cada 4eD '?s -onda ( signi)icati4a, desde la actitud de superioridad del pro)esor -acia el estudiante, -asta la naturaleDa del -?bito ( sus consecuencias. Este en)o$ue a'pla enor'e'ente el ?'bito de la pedagoga, abarcando la totalidad de la condicin -u'ana. Es de esperar $ue el lector se 4ea re)leCado de )or'a personal en estas in4estigaciones.

5APFTBL& B=&
Krishnamurti: <eal'ente, no sE c'o e'peDar. Ga( 4arias escuelas en la India, una a$u ( otra en &Cal, 5ali)ornia. La intencin de estas escuelas es i'partir a los estudiantes, por 'edio de las 'aterias escolares, estas ense anDas Hde Kris-na'urtiI, $ue algunos de ustedes -an escuc-ado o ledo. Para lle4arlo a cabo, conta'os en todos estos sitios con un grupo de pro)esores lo su)iciente'ente interesados en el )unciona'iento de las escuelas. Durante 'uc-os a os, -e'os estado tratando $ue todas estas escuelas act>en co'o una unidad, aun$ue sean legales ( nacional'ente independientes. Intenta'os originar un senti'iento $ue no e@iste en ninguna otra parte del 'undo, el de $ue todos Cuntos esta'os trabaCando con el 'is'o )in. %a'os a 4er si pode'os descubrir la )or'a de trans'itir o interpretarles estas ense anDas a los estudiantes por 'edio de las asignaturas. JKuE dicen ustedesL "i pudiEra'os tener el 'is'o tipo de docencia, la 'is'a clase de educacin en todas estas escuelas, a$u, en la India, en 5ali)ornia, seria algo 'ara4illoso. J#e e@plico o noL Profesor/a: Quiere usted decir algo ms que la misma intencin? K: ". Ense ar las 'aterias nor'ales es esencial por 4arias raDones $ue no es preciso 'encionar a-ora, pero Jpode'os trans'itirles estas ense anDas a los estudiantes por 'edio de las asignaturas $ue cada uno de ellos tiene $ue cursarL Diga'os $ue so( un pro)esor de -istoria en una de estas escuelas. #e gustara trans'itir estas ense anDas a los estudiantes cuando do( clase de -istoria. P: Me parece que incluso entre los profesores que se encuentran aqu no ha! "erdadero acuerdo so#re lo que son las ense$an%as. &o de#er a decir que 'no ha! acuerdo() me*or dir a que e+iste cierto desacuerdo acerca de lo que son las ense$an%as !, por supuesto, -stas estn pasadas por el tami% del punto de "ista personal de cada uno de nosotros. K: #ire, Jpode'os -acer esto a$uL "i todos nosotros cree'os $ue estas ense anDas son i'portantes, Jc'o se las trans'itire'os al estudiante, de 'odo $ue salga de estas escuelas un tipo di)erente de persona, alguien $ue no sea co'o todos los de'?sL =o 'e esto( -aciendo el esnob ni trato de ser s>per elitista, pero creo $ue Esa es la intencin de todas estas escuelas. A-ora bien, Jc'o lo -are'osL "iendo pro)esores a$u, integrantes del personal, Jc'o colaborare'os para lle4ar esto a caboL P: .i todos tenemos #ien claro lo que son las ense$an%as, seguramente suceda sin ning/n plan. 0o que uno lle"a dentro de s se re"ela en el modo de a#ordar las asignaturas. K: Pero el se or !. dice $ue no est? 'u( claro de $ue esta'os -ablando, $uE son estas ense anDas. P: . , est claro, pero no ha! consenso al respecto. 1no puede sentir que lo tiene personalmente mu! claro. K: #u( bien, se or, parta'os de un te'a, por eCe'plo, la libertad. J5u?l es el signi)icado de esta palabra, su naturaleDaL J5'o le trans'itire'os al estudiante lo $ue esa palabra i'plica: responsabilidad, ninguna autoridad, conciencia de una capacidad para in4estigarse a s 'is'o (, por lo tanto, in4estigar el 'undo ( de'?s, de )or'a i'personal, '?s o 'enos todo eso de lo $ue -e'os estado -ablandoL To'ando ese pri'er te'a de la libertad, Jc'o se la co'unicare'os al estudiante Cunto con las asignaturas $ue esta'os i'partiendoL P: 2odos tienen sus respecti"as reas de responsa#ilidad : f sica, qu mica, cocina, oficina, huerto !, por lo general, no tengo mucha idea de lo que se hace en di#u*o t-cnico o en matemticas. K: J=o pode'os -ablarlo entre nosotrosL P: 3ero nosotros no lo hacemos. Quiero decir que nunca lo hemos hecho, por lo que no est claro para todos nosotros lo que otro profesor o persona est haciendo. K: A-ora bien, Jno pode'os 4er Cuntos lo $ue cada uno de nosotros est? -aciendo, c'o cada uno le trans'ite esto al estudiante, e interca'biar pareceres ( procurar 'eCorarL P: .e$or, esto tendr a que ocurrir no solamente en la clase, sino tam#i-n fuera de clase.

K: Durante todo el da. J5'o lo -ar?nL 5o'o indica el se or !, puede $ue cada uno de nosotros lo estE -aciendo a su 'anera, pero no nos co'unica'os lo $ue -ace'os para de ese 'odo a(udar ( corregi'os 'utua'ente, de )or'a $ue todos este'os trabaCando conCunta'ente. JEs $ue se puede -acerL P: 3arece ha#er una dificultad. .i uno de "erdad tiene una comprensin de la li#ertad que no sea intelectual ni "er#al, entonces no ha! pro#lema, sus acciones sern correctas) pero si es slo "er#al, no es suficiente. K: =o, no 4a lo su)iciente'ente leCos. J5'o lo -are'osL "uponga'os $ue do( clases de -istoria. Puedo estar interpretando las ense anDas a 'i 'anera ( e@pres?ndolo por 'edio de 'is lecciones de -istoria Pero si lo -ablo con todos ustedes, podran corregir'e, decir: MLo est?s -aciendo 'al, a'igoN c?'bialoO. =os corregira'os unos a otros (, por lo tanto, estara'os sacando esto adelante Cuntos. P: Krishna*i, quiere usted decir hacerlo concretamente con referencia a la materia o en nuestras relaciones diarias? K: A'bas cosas. P: 4emos discutido detalladamente nuestras relaciones diarias, pero me parece que e+iste un rea desconocida, que es el "i"ir las ense$an%as en la clase cuando tenemos que ense$ar f sica o geograf a. K: Eso es lo $ue esto( tratando de decir. P: 5a hemos ha#lado so#re lo que hacemos al relacionarnos. 6caso no entendamos la totalidad del fenmeno 7totalmente los resultados8, pero podr amos precisar ms esto? 3orque no slo las personas aqu presentes, sino todos los dems profesores ! aspirantes a profesor de todo el mundo, le hacen por carta constantemente este tipo de preguntas. K: Lo sE. Por eso pregunto co'o lo -are'os Cuntos. P a-ora, J$uE 4a'os a -acerL %a'os, a(udE'onos en esto. P: 1nos podr amos asistir a las clases de los otros. K: =o sE, 4a'os a 4er. P: 3odemos reunirnos ! discutir lo que realmente estamos haciendo en nuestras clases ! aprender los unos de los otros. K: JPode'os -acer esoL P: 9sto es lo que estamos haciendo ahora. K: Esto es lo $ue $uiero -acer. JPode'os -acerlo a-oraL P: 9stamos diciendo que lo que nos gustar a lograr en la clase es que el es tudiante hiciese uso de la capacidad de su cere#ro de forma diferente a como acostum#ra a hacerlo, de modo que sienta lo que significa pensar creati"amente ! no slo el reci#ir conocimientos? 9s eso lo que usted quiere dar a entender, que en estas escuelas durante las clases diarias de matemticas, #iolog a, etc., nuestro enfoque sea tal que el cere#ro del estudiante se "ea e+puesto a una forma distinta de funcionar? K: Puede $ue usted lo -aga de la 'anera '?s e)icaD ( puede $ue (o no. Al discutirlo entre todos nosotros, co'o lo esta'os -aciendo a-ora, acaso pudieran a(udar'e a acelerar 'i propio aprendiDaCe. P: &o me interesa meramente acelerar mi eficacia en la transmisin de conocimientos. P: .in preocuparnos por nuestra ha#ilidad en la docencia, ahora mismo cada uno podr a decir lo que ha estado haciendo en sus clases. K: J5u?l seria la 'eCor )or'a de discutirlo entre todosL P: 0o me*or que se me ocurre es e+poner lo que he estado intentando hacer en mi clase, aunque qui% no lo ha!a estado haciendo correctamente.

P: 4a! una diferencia entre asignaturas como ciencias o matemticas ! otras como historia o literatura inglesa. 0a historia ! la literatura inglesa, ! hasta cierto punto la geograf a, tratan del comportamiento humano, por lo que el enfoque directo es un tanto ms fcil. K: ", se or, to'e'os el co'porta'iento -u'ano. A-ora bien, Jc'o debo trans'itirles esto en 'i clase o )uera de ellaL P: .e empie%a con los estudiantes que tiene delante ! que son seres humanos que se comportan de cierta manera ! a partir de ah se sigue adelante. K: Final'ente, $uiero $ue se co'porten con su'a eCe'plaridad por el resto de sus das. P: 9n historia, es fcil demostrar que la conducta est/pida causa destruccin. 9sas lecciones estn claras en la historia. K: "e or, no discuta'os terica'ente. JKuE 4a'os a -acerL J5'o lo -are'os ustedes ( (oL "i so( pro)esor en una de estas escuelas, Jc'o 4o( a trans'itirle al estudiante lo $ue es el co'porta'iento por 'edio de 'i asignatura, durante todo el daL JEntienden lo $ue les digoL Por )a4or, discut?'oslo entre todos P: Me parece que el primer paso es, o#"iamente, la forma en que se estructura la clase. .i asume el papel de autoridad en el aula ! trata al estudiante como si estu"iera a un ni"el inferior... K: Eso (a est? )uera, se acab. P: .i se emplea la pala#ra 'estructura(, se ha#r arruinado todo desde un principio. P: Qu- pala#ra usar a usted? K: Po no usara ninguna palabra co'o Esa, sino $ue dira Mel en)o$ueO o Mla actitud -aciaO, algo as. Por$ue MestructuraO es un plan $ue se -ace de ante 'ano ( al $ue uno trata de ad-erirse. =o $uiero ninguna estructura en la ense anDa. P: :ueno, puede que ha!a un t-rmino ms adecuado para la relacin que uno tiene con el estudiante. K: ", la relacin con el estudiante. Bsted est? diciendo $ue si co'o pro)esor co'ienDo por subir'e a un pedestal ( rebaCarlos a ellos respecto a ', entonces se -a ter'inado, se acab. As $ue eso es lo pri'ero $ue usted est? apuntando, $ue la relacin entre el educador ( el educando no debe ser autoritaria. A-ora bien, Jc'o le trans'ite al estudiante la 4erdadera responsabilidad de ese senti'ientoL J5'o co'unica esto en la clase ( durante todo el daL P: &o depende todo de nuestra actitud ! de nuestra manera de ha#lar, de e+poner algo? K: Pero, Jposee usted esa cualidadL P: 9l profesor tiene cierta autoridad por el hecho de poseer los conocimientos que... K: ", usted es el pro)esor ( sabe '?s $ue (o, $ue el estudiante, pero si eCerce la autoridad en el sentido de creer $ue co'o ser -u'ano usted es 'uc-o 'eCor $ue (o, o se pone a si 'is'o en un pedestal, entonces perde'os nuestra relacin. J5onectoL Entonces, J$uE 4a a -acer ustedL J5'o 'e -ar? 4er algoL Po llego a la escuela condicionado, aceptando la autoridad, asustado de la autoridad ( si usted dice $ue no -a( autoridad, ante eso (o reacciono diciendo $ue puedo -acer lo $ue 'e plaDca. Puedo decirle: M&-, no $uiero aprender de usted por$ue es un est>pidoO. As $ue, Jc'o le -are'os )renteL P: 3odemos comunicarle al estudiante la diferencia entre la autoridad que otorga simplemente conocer la asignatura, lo cual no es en modo alguno una autoridad psicolgica o personal, !... K: "i, todos deci'os estas cosas. Pero, Jc'o, por )a4orL P: Cada a$o, lo primero que hago con los estudiantes nue"os es con"ersar de e+actamente esta clase de temas, lo que entiendo por las ense$an%as ! lo que he entendido en el pasado.

K: #ire, se or. Po 4isito estas escuelasN tengo $ue -ablar de todo esto por separado e indi4idual'ente con los estudiantes ( con los pro)esores, ( no -a estado sucediendo nada. JEntiendenL =ada. Lo $ue esto( diciendo es $ue para e4itar $ue no suceda nada, -a( $ue -acer algo. P: :ien, he descu#ierto que las ense$an%as parten de la relacin. K: ". J5'o entabla una relacinL Ateng?'onos a ese >nico te'a. El estudiante llega absoluta'ente condicionado, sin la 'enor relacin. Le te'e a sus padres, le te'e a todo ( as est? condicionado. P usted le -abla de relacin. =i si$uiera lo entender?. P: 5o no utili%ar a esa pala#ra. K: =o, ni si$uiera lo entender?. J5'o se lo trans'itir? ( -ar? $ue se arraigue en El para $ue 4i4a de ese 'odoL P: Krishna*i, en cada grupo, en cada clase que he ense$ado, ha ha#ido una gran "ariedad, una gran di"ersidad. 4a! algunos que, como usted dice, estn fuertemente condicionados, no sa#en de lo que est usted ha#lando, no les interesa. 4a! otro tipo de estudiantes que estn realmente interesados en a"eriguar algo ! entre am#os grupos ha! una gran disparidad. 6s que !a e+iste un punto de partida ! e+pongo claramente que no me interesa hacer de polic a o de persona especial, ! que todos somos igualmente importantes ! de#emos mantenernos unidos. 6lgunos comprenden mu! rpidamente ! otros no. 3or otro lado, no se trata slo de m , somos un grupo de personas. K: Eso es de lo $ue esto( -ablando, la e@istencia del aspecto co'unitario. J5'o coopera'os, ense a'os o -ace'os lo $ue sea, conCunta'ente, para $ue esa )or'a de sentir to'e arraigo en el estudianteL P: Cuando usted dice 'cmo(... K: =o $uiero decir Mc'oO. Por )a4or, cuando digo Mc'oO, no 'e re)iero a un 'Etodo, un siste'a o una estructura. P: &o o#stante, tengo que enfrentarme a las cosas a medida que suceden. 3ero si me pregunta cmo lo hago o quocurre, me resulta mu! dif cil e+presarlo en pala#ras. P: 3ero lo estamos haciendo. &os hemos reunido diciendo: 'Miren, esto es necesario(. K: Bn 'o'ento. T'ese su tie'po. P: Krishna*i, entramos en el aula ! nosotros mismos estamos condicionados por todo lo sucedido con anterioridad. 2enemos ideas incluso so#re lo que es la asignatura en si !, si lo e+aminamos con ma!or detenimiento, no est mu! claro qu- son las matemticas o qu- es la f sica. ;e hecho, es igualmente importante descu#rir lo que opina el alumno acerca de la asignatura) puede que estemos equi"ocados en nuestra manera de pensar. Con el tiempo, podemos llegar a repasar toda la historia de la asignatura. P: 9stamos perdiendo de "ista lo que se$ala#a Krishna*i? Me parece que nos estamos enredando con la asignatura. &o s- si Krishna*i est tratando de decirnos otra cosa. K: JKuE es lo $ue esto( tratando de trans'itirL J#e -aran el )a4or de decr'eloL P: Me parece que espec ficamente est tratando de transmitir cmo "amos a poner en prctica las ense$an%as en la clase, que comprendamos que la asignatura es importante en si, pero que no es de primera importancia. K: Es un 'edio. #ire, diga'os $ue $uiero -ablarN esto( 'u( interesado en algo $ue para ' es de la 'a(or i'portancia. A-ora 'e gustara ense ?rselo al estudiante, con todo lo $ue i'plica en tEr'inos de co'porta'iento, responsabilidad, relacin, todo lo $ue eso in4olucra. #e gustara trans'itrselo al estudiante ( $uiero $ue El lo 4i4a co'o trato de 4i4irlo (o, de 'odo $ue a'bos este'os a la 'is'a altura al discutirlo (, por lo tanto, nos entenda'os 'utua'ente. Kuiero saber c'o -acerlo, no Mc'oO en el sentido de un 'Etodo, sino c'o -acerlo. P: 0o que usted est descri#iendo ahora parece ser el punto de partida, el punto de encuentro con el otro. K: Lo esto( -aciendo a-ora, lo esto( -aciendo con usted. P: 3uede usted ha#larles a ellos?

K: 5o'o pro)esor, co'o educador, esto( 'u( interesado en esto ( 'e da la abru'adora sensacin de $ue se trata de algo de gran i'portancia, pero no sE c'o co'unic?rselo. J5o'prendenL Dgan'e lo $ue debo -acer. Este es nuestro proble'a. Esto( so'etiEndolo a la consideracin de todos ustedes. As $ue, por )a4or, dgan'e, a(>den'e a descubrir, en 'i clase ( )uera de ella, c'o trans'itir este senti'iento in'enso, con todo lo $ue esto supone. =o slo libertad, no slo subir a un ?rbol, no es esto a lo $ue 'e re)iero. MLibertadO $uiere decir disciplina, ausencia de autoridad, una 4erdadera relacin. Dgan'e c'o 4o( a ense arle al alu'no todo lo $ue esto signi)ica. J5'o debo ense arle, bien cuando salgo a ca'inar con El o cuando esto( dando la claseL Esto 'e interesa ( $uiero co'unic?rselo 'ientras i'parto la asignatura. P: <l tiene que sentirse completamente a gusto conmigo. K: =o sE, se or. =o sE c'o -acerloN dga'e. P: :ueno, puede hacerse de una o dos maneras, sutil o "er#almente) en primer lugar, se e+plica lo que se "a a hacer. K: Bsted no 'e est? in)or'ando, no 'e est? ense ando. Po $uiero aprender de usted. P: 1sted puede aprender, en primer lugar, lo que la li#ertad no es. K: Dga'elo. %engo a$u co'o nue4o pro)esor. Bsted -a escuc-ado a este tipo K durante 'uc-os a os ( (o esto( sincera ( pro)unda'ente interesado en esta idea de la libertad ( todo lo $ue conlle4a. Kuiero co'unic?rselo al estudiante, no slo cuando est? en clase, sino cuando est? )uera. #uEstre'e c'o -acerlo. HPausa.I JTienen alg>n libro acerca de estoL Por )a4or, escuc-en. JTienen ustedes un libro $ue les diga lo $ue tienen $ue -acerL %a'os a recopilar un libro. Kuiero -acerlo con alguien $ue diga: M"entE'onos ( e@a'inE'oslo cuidadosa'ente, punto por puntoO. P: 1sted quiere escri#ir un li#ro so#re cmo... K: ". P: &o puede escri#ir un li#ro. K: 5laro $ue puedo. !untos 4a'os a escribir un libro sobre esto. P: .o#re cmo ense$ar, pero no so#re... K: "obre c'o nosotros, en la clase a tra4Es de la asignatura ( )uera de la clase, le ense a'os tanto al estudiante co'o al pro)esor a lle4ar esto a la pr?ctica. P: Cuando usted dice 'en la clase(, quiere decir que estn todos sentados en el aula, son las once, hora de estudiar matemticas, ! entonces les ha#la de estas cosas? = est diciendo que las introduce durante el estudio de las matemticas? K: A'bas cosas, a'bas. Gablo con ellos antes de co'enDar la leccin. Kuiero descubrir c'o -acerlo, por lo $ue antes de e'peDar con la 'ateria les -ablo de cinco a dieD 'inutos sobre la libertad. P luego 'e 'eto en la asignatura ( les digo: M#iren, 4a'os a deter'inar lo $ue signi)ica impartirla ! c'o ense ar esta idea de libertad por 'edio de la asignaturaO. J=o les entusias'a -acerloL &-, Q4a'osR P: 1n peque$o aspecto de esto es que a menudo los estudiantes tienen un comple*o enorme respecto a las matemticas. &o las acometen, o sienten que de#er an hacerlo pero que no les "a a gustar. 0as matemticas son una materia #asada en el orden, que es el principio de la li#ertad. 5 mu! frecuentemente logran comprender lo #ueno que seria resol"er esta dificultad especifica que e+perimentan siempre en cuanto a las matemticas. K: ", entiendo. Antes de -ablar de 'ate'?ticas, sabiendo $ue el c-ico las odia, le dira: M#ira, ol4idE'onos de eso ( 4ea'os si puedes superar este 'iedoO. El 'iedo, ol4idE'onos de las 'ate'?ticas. De 'odo $ue abordara la cuestin de $uE -acer con ese 'uc-ac-o al $ue le asustan las 'ate'?ticas. J5onectoL Le dira: MDebes liberarte del 'iedoO. Po siento $ue El debe ser libre, de lo contrario la 4ida se 4uel4e pesada, algo espantoso. As $ue le dira: M#u( bien, 4o( a a(udarte, 'uc-ac-o, a liberarte de tu 'iedo a las 'ate'?ticasO J5'oL A 4er, dgan'e Discut?'oslo.

P: 5o hago que me digan lo que sienten al respecto ! acaso luego continuamos ha#lando un poco ms acerca de la ra%n de su miedo. K: "i, contin>e, ensE e'e, a(>de'e a escribir el libro. Por$ue le encanta -acerlo. Por pura a)icinN Jentiende, se or, de lo $ue esto( -ablandoL P: 9ntiendo de qu- est ha#lando. K: JPode'os -acerloL P: 2engo cierta duda. K: J5u?l es la dudaL E@pl$uese. P: 9ntiendo de f sica hasta cierto punto. 9s decir, no tengo ning/n pro#lema en ir a clase d a tras d a con la parte mecnica de la f sica. K: ". P: .i quiero ense$ar f sica para que los estudiantes ingresen en la uni"ersidad, el 9stado me proporciona una largu sima lista de material que me cono%co a fondo. 3uedo e+plorarlo ! podemos discutirlo. 9n cierto sentido, es mu! r gido. &inguno de los profesores aqu presentes tiene el menor pro#lema en ese aspecto. 3ero entonces la pregunta es: qu- sucede cuando descu#rimos una peque$a rea por ah que tiene algo que "er con la li#ertad, o que qui% tenga algo que "er con la autoridad, ! queremos... K: ". P: 3or mi parte tengo alguna duda en cuanto a s esto... K: De 'odo $ue usted 'e -a a(udado a escribir el libro. #e est? 'ostrando c'o -acerlo, las dudas e incertidu'bres $ue -a( ( eso es lo $ue e@a'ina'os. %a'os a in4estigarlo. J5o'prendenL P: .e$or, se puede escri#ir un li#ro so#re cmo ser inteligente? K: Esto es lo $ue esta'os tratando de ser, de -acer. 5reo $ue -a( un libro titulado 4istoria de la estupide%, todo un 4olu'en sobre la )or'a en $ue los seres -u'anos se co'portan por estupideD. A-ora esta'os tratando de escribir un libro sobre c'o ser inteligente en la clase ( )uera de ella. P: Muchos de nosotros hemos estado en :roc>wood durante dos o tres a$os. 4emos le do sus li#ros ! ense$an%as durante mucho tiempo. Me parece que ninguno de nosotros tiene la menor dificultad en entender las pala#ras, en a#soluto. K: ", entiendo. Todos ustedes son bastante inteligentes. P: 9sa parte nos la sa#emos mu! #ien, de forma que si todo lo que usted entiende por ense$ar li#ertad en la clase es conseguir que el estudiante sea capa% de repetir esas pala#ras como lo hacemos nosotros, entonces no ha! pro#lema. K: Por supuesto $ue no. Eso es estupideD. P: Me parece que el o#stculo al que nos enfrentamos todo el grupo es que reconocemos que ha! una diferencia entre saber lo que se dice de la li#ertad ( tener esa li#ertad, ser li#re. K: ", entiendoN a-ora prosiga a partir de a-. P: :ueno, tenemos esa duda) al menos, puedo decir que !o la tengo. K: JDuda acerca de $uEL

P: .i usted dice: '9mplee cinco minutos al comien%o de la clase para ha#lar so#re la li#ertad(, qu- s- !o de la li#ertad? K: QAprenda sobre ella, por el a'or de DiosR Al -ablar, usted aprende tanto de s 'is'o co'o del estudiante. JPuedo plantear la pregunta de una )or'a un tanto di)erenteL JKuiere e educador aprender, con la a(uda del estudiante ( de otras personas, lo $ue es la libertad, aprender en la clase ( )uera de ella, de 'odo $ue a El 'is'o le apasione tre'enda'enteL P: Me parece que -sa es la ra%n por la que estamos aqu . K: Gag?'oslo a-ora. JKuiere aprender sobre estoL Al -ablarlo con el estudiante, (o aprendo acerca de elloN en consecuencia, est? a)ectando a 'i 4ida. J5orrectoL Por lo $ue 4engo a$u co'o nue4o pro)esor ( $uiero aprender sobre estas cosas. Por )a4or, in)r'en'e, a(>den'e. P: 9s esto hipot-tico? K: =o, no es -ipotEtico en absolutoN es real. 5o'o pro)esor, $uiero enterar'e sobre esto. Por el a'or de Dios, a(>den'e. Bna 4eD $ue -e ledo unas cuantas p?ginas ( escuc-ado al tipo HKI ( sE lo $ue est? diciendo, $uiero pro)undiDar 'uc-o '?sN 'e satis)ace, 'e da una enor'e sensacin de i'portancia, no de 'i propia i'portancia sino la del -ec-o en s. As $ue, Qa(>den'eR QPero ustedes se $uedan calladosR P: ?3orque no s- cmo ha#lar de esto, Krishna*i@ K: Descubra. Aprenda. Por$ue usted 4a a trans'itrselo al estudiante. P: 3ero no me siento nada seguro como para ha#larlo con el estudiante. K: #iren, (o acudo a ustedes co'o nue4o pro)esor $ue se encuentra a$u por pri'era 4eD ( les digo: MJKuE diablos $uiere decir El HKI con libertadLO A(>den'e. Puesto $ue so( pro)esor, $uiero trans'itrselo al estudiante. Ind$uen'e c'o -acerlo. P: 5o acudir a a usted. K: Lo esta'os -aciendo a-ora, lo esta'os -aciendo a-ora. P: :ien, acudo a usted como miem#ro del personal de una escuela que lle"a su nom#re ! le pido que me ense$e. K: Esto( dispuesto a -acerlo. Pero no 'e de4uel4a la pelota, eso no es Custo. =o, no, co'o diCe, llego a$u de no4ato, 'ientras $ue ustedes (a lle4an a$u alrededor de tres o cuatro a os ( saben 'uc-o '?s de esto $ue (o. %engo co'o pro)esor nue4o ( les digo: MEsto( pro)unda'ente interesado en esto. Dgan'e lo $ue signi)ica en sus 4idas, $uE signi)ica para ustedes, c'o se lo co'unican al estudiante en clase ( )uera de ella. 5uEnten'e, ensE en'eN $uiero aprender. Bstedes (a lle4an cinco a os de dedicacin, ( (o acabo de e'peDarO. P: .i usted empie%a por considerar todos los e*emplos de autoridad que ha! en la misma clase, *usto delante de usted, ! si los e+amina podr "er cmo se distancian de cualquier clase de li#ertad. K: "e or, usted aprendi sobre la 'ediocridad, Jno es asL Le dedic tie'po, lo estudi a )ondo ( a-ora sabe c'o aprender correcta'ente. J=o pode'os -acer esto del 'is'o 'odoL Es algo 'ec?nico, lo sE. P: 4a! una gran diferencia... K: Espere, no esto( seguro, no esto( del todo seguro. P: &o se trata de algo ms que de una cuestin de mecnica? K: =o, lo $ue se aprende es algo 'ec?nico. "i e'plea'os la 'is'a capacidad para aprender esto, $uiD? poda'os entonces a(uda'os 'utua'ente. P: Considerando lo que no est #ien?

K: JEst? usted dispuesto a aprender de ', si (o lle4o 4arios a os 4i4iendo a$u, -e escuc-ado las ense anDas, etcEteraL "i esto( un poco '?s in)or'ado $ue usted, $ue llega a$u por pri'era 4eD, no 'e pregunta: M#ire, J$uE es lo $ue El $uiere decir con estoL J5'o lo -ace usted en la clase ( )uera de ellaL 5uEnte'eO. JEntiendeL P: 9sto! considerando un punto concreto. Me parece que usted me corregir, pero aparenta ser un punto "lido, que algunos aspectos de la cuestin so#re lo que no es li#ertad, de hecho son #astante mecnicos. K: Esto( de acuerdo. Bna parte considerable del intelecto es 'ec?nica. Ga( $ue utiliDar la gran parte 'ec?nica, la raDn, e ir '?s all?. Pero ustedes ni si$uiera est?n dispuestos a -acer pri'ero la parte del raDona'iento. Les esto( pidiendo $ue 'e ense en la parte raDonada, $ue es 'ec?nica. P: 3arece que no se puede crear una condicin mecnica ni siquiera para aprender cosas mecnicas. K: Lo esto( -aciendo a-ora, se or. P: 3ara ha#lar de li#ertad, ha! que tener cierta comprensin de lo que es la li#ertad. K: EnsE e'e. Para eso esto( a$u. P: 1sted tiene que ser li#re de actuar ! e+presar su punto de "ista. K: Le esto( preguntando $ue entiende usted por libertad, se or. Bsted -a escuc-ado a este -o'bre, lo -a 'editado a )ondo, -a trabaCado en ello $uiD? durante los >lti'os tres, cuatro o cinco a os, ( (o so( nue4o en estas cosasN por lo tanto, dga'e, ensE e'e lo $ue El $uera decir. P: 3ero si usted quisiera estudiar f sica, !o le preguntarla qu- es lo que !a sa#e ! luego partir a de ah . K: "e lo dirE, pero $uiero $ue 'e a(ude. Bstedes son los pro)esores ( (o so( el estudianteN 'e pongo en el lugar de un estudiante ( les digo: MPor )a4or, ustedes lle4an a$u cierto n>'ero de a os, les ruego $ue 'e a(uden a entender estoO. P: 9ntonces, si usted es un estudiante nue"o, qui% ha!a "enido con la imagen de un mara"illoso ! perfecto lugar) pero poco despu-s de llegar aqu , los nue"os estudiantes casi sin e+cepcin tropie%an con lo que ellos "en como normas ! reglamentos para impedir la li#ertad. 3or lo que de inmediato se plantea la situacin... K: .ueno, 'u( bien, llego a$u ( 4eo nor'as ( regla'entos. Por lo tanto, usted 'e a(uda a co'prenderloN a(>de'e, ensE e'e. Esto( dispuesto a aprender por $uE tienen nor'as o por $uE no las tienen. P: 0as reglas e+istentes estn ah para crear un orden #sico. K: Pregunto: MJPor $uE tiene $ue -aber un orden b?sicoL "i ustedes -ablan de libertad, Jpor $uE tiene $ue -aber un orden b?sicoLO De ese 'odo 'e a(udan. As $ue, J$uE es el ordenL P: 0o hacemos continuamente. Cuando les ha#lamos a los estudiantes, tratamos so#re el orden, tratamos so#re la li#ertad. 3ero parece que esto tiene que tocar un punto neurlgico, o lo que sea, ms all del plano "er#al. K: Deca'os -ace un 'o'ento $ue El aprendi a 'aneCar esta c?'ara de 4deo. 5onsiste, en gran parte, de procedi'ientos 'ec?nicos, pero lo esencial )ue $ue $uiso aprendErselo. P: . . K: Espere, espere. JDesea usted aprender, del 'is'o 'odo $ue El $uiso aprender acerca de la c?'ara de 4deoL JDesea usted aprender sobre la libertad, aprender, raDonar, -aciendo uso de su intelecto, persistiendo, a4eriguando todo lo $ue a ello se re)iera, lo cual es un procedi'iento 'ec?nicoL JEst? dispuesto a -acerloL Po les -ablarla a los estudiantes de esa )or'a, les preguntarla si $uieren aprender sobre todo esto. P: .i no quieren, por qu- no? K: Espere. Entonces e'pieDo a a4eriguar $uiEn $uiere aprender. P: 9llos dicen: '9ste asunto no me interesa(.

K: Por )a4or, lo $ue $uiero es $ue se aprendan la asignatura $ue sea, pero pri'ero $uiero $ue aprendan ta'biEn esto. As $ue 'iro a 'i alrededor ( digo: MJPor $uE no est?n interesados en aprenderL "i no aprenden es $ue les )alla algoN entonces, J$uE les pasaLO #e 'etera en el te'a, J4enL .ien, (o, co'o nue4o pro)esor, recurro a ustedes ( les digo: MBstedes -an estado a$u por alg>n tie'poN (o $uiero aprenderN ensE en'e lo $ue -an aprendidoO. P: 0os estudiantes siempre quieren aprender, pero no siempre quieren aprender lo que se les quiere ense$ar. K: =o, no se la4e usted las 'anos. Llego a$u co'o pro)esor, $ueriendo aprender de todos ustedes $ue tienen un poco '?s de e@periencia $ue (oN as $ue, por )a4or, a(>den'e a aprender lo $ue ustedes (a -a(an co'prendido. 5uEnten'e. P: 3uede e+presarlo en pala#ras? K: Po si puedoN se lo 'ostrarE. P: Qu- pasa si no me interesa porque me parece que se trata de una teor a ms? 6caso no aprender a ms mediante el e*emplo? K: Po les digo: no aprendan de eCe'plos. "i lo -acen, est?n atrapados, est?n 'era'ente i'itando o siendo esti'ulados, lo $ue es )unesto, es co'o drogarse. Po tratara este te'a. P: 1sted empie%a en la clase en la que se encuentre en ese instante, es decir, con el estudiante que no est interesado. K: &l4dese del estudiante por el 'o'ento. Po so( el nue4o pro)esor. %o( a atener'e a esto. "o( el nue4o pro)esor. Bstedes -an 4i4ido a$u por unos cuantos a osN por )a4or, a(>den'e a aprender lo $ue ustedes -an aprendido. P: 9n "ista de todo lo que est sucediendo so#re la fa% de la tierra, todos esos conflictos, est seguro de que tenga tanta importancia impartir las asignaturas tradicionales, las matemticas, f sica, qu mica, arte, literatura? K: Puede $ue no la tenga. P: 3ues #ien, a menos que tengamos al grupo en... K: Eso es lo $ue le esto( preguntando. Dado $ue la actual estructura 8si se 'e per'ite usar esa palabra8 de la sociedad es lo $ue es, para trabaCar, para conseguir una posicin, necesito de alg>n tipo de diplo'a. P: 5 eso qu-? K: "uponga'os $ue despuEs de estar a$u dos a os no $uiero so'eter'e a esa tortura. Kuiero abolirlo. =o $uiero ser parte de todo eso. Por lo tanto ustedes 'e a(udan a ser inteligente para encarar la 4ida. P: 1no toda" a tiene que aprender a usar el cere#ro. K: E)ecti4a'ente. Por )a4or, escuc-e. JKuE 4a a -acer con'igo si so( pro)esor a$uL Bsted -a estado a$u por cinco a os, ensE e'e lo $ue -a aprendido. AtEngase a eso, no se des4e del te'a. Por$ue so( nue4o ( 'a ana tengo $ue aparecer delante de toda la escuela. #ientras tanto, $uiero aprender r?pida'ente de usted. P: 2engo que partir de lo que !a sa#e? K: QPo no sE absoluta'ente nada de estoR Ge 4enido a$u por$ue 'e interesa 'uc-o lo $ue todos ustedes est?n tratando de -acer. Po no sE lo $ue intentan -acer, pero 'e parece $ue est?n -aciendo algo a$u ( 'e interesa. Ge ledo unos cuantos libros sobre todo esto, pero eso no es nada, as $ue 'e 4engo a$u. Les digo: MPor )a4or, J$uE -an aprendidoL A(>den'e a aprender lo $ue -an aprendidoO. Es una pregunta 'u( sencilla la $ue les esto( -aciendo. P: Krishna*i, hace tres a$os !o llegu- aqu en esas mismas condiciones, pensando que aqu ha# a gente con mucho entendimiento, mucho ma!or que el m o. ;esea#a que la gente me ha#lara, me a!udara. K: JKuE ocurriL

P: &ada, a#solutamente nada. 0uego, usted inici sus charlas ! repentinamente sent : '9sto es a lo que he "enido, algo ha sucedido(. 6l comprender que en realidad nadie pod a informarme de nada, que #sicamente ninguno de ustedes pod a mostrarme cmo ense$ar, me di cuenta de que, en lo fundamental, esta#a completamente solo ! eso me dio una tremenda li#ertad desde la que comen%ar. K: JP entonces $uEL Bsted a)ir'a $ue cuando lleg por pri'era 4eD no aprendi de ninguno de los de este grupo. JPor $uEL P: 3orque lo que sent entonces... K: =o. Kuiero saber el por$uE. P: 3orque nadie se sent a capa% de a!udarme. K: Pero si usted es un pro)esor nue4o ( (o so( un pro)esor $ue lle4o a os a$u, cuando usted llega 'i responsabilidad es asegurar'e de $ue entienda algo de lo $ue esta'os -aciendoN es mi responsabilidad. P: 9so me parec a a m . K: "i no lo -ago, no cu'plo con 'i responsabilidad. #e pongo a ' 'is'o, en esa situacin. JEst? usted a-ora incu'pliendo con la responsabilidad $ue tiene de ense ar'eL P: 3ara serle sincero, no "eo adnde quiere llegar. 9st pidiendo a!uda, como nue"o profesor, para afrontar la clase cuando empiece el curso? K: ", no slo en la clase, sino ta'biEn )uera de ella. Bsted -a odo a este -o'bre -ablar de libertad ( (o esto( 4erdadera'ente interesado en ella, por lo $ue, antes de a)rontar la clase, dga'e c'o debo entender esa libertad ( c'o ense arla en clase. Lo -e e@plicado 'u( clara'ente. P: .i de "eras est interesado en esa li#ertad, entonces todo est claro. P: 3ero -sa no es ninguna solucin. ;ecimos : ':ueno, si lo entiende, suceder() es una forma de cortar la con"ersacin, por as decirlo. P: ;e la /nica forma en que he aprendido desde que esto! aqu , es a tra"-s de... K: JKuE esL JKuE -a aprendidoL EnsE e'e. J%eL Bsted se est? des4iando de la cuestin. Po so( el nue4o pro)esor. AtEngase sola'ente a eso. P: Me diri*o a usted como si fuera un nue"o profesor? K: Eso es. P: 0e dir a que, cuando los estudiantes se encuentren con usted o usted con ellos, pro#a#lemente descu#rir que le tienen miedo. K: J5'o super ese 'iedo entre usted ( los estudiantesL J5'o estableci una correcta relacinL P: Mostrndoles que esto! tan condicionado como ellos ! que no so! quien manda, que so! igual que ellos, que quiero aprender con ellos. K: Bsted 'e -a ense ado algo, o sea, a baCar'e del pedestal. Esto $ue usted acaba de ense ar'e es algo 'u( i'portante. J%erdadL J#e lo aprendo o es una 'era a)ir'acin 4erbal $ue -e aceptadoL P: 6 decir "erdad, !o tam#i-n les tengo miedo a los estudiantes. K: Por supuesto. P: 9ntonces, en nuestra relacin esta#lecemos algo ! -sa es la forma de aprender.

K: JKue $uiere usted decir por MrelacinOL =o lo entiendo. Entend lo $ue diCo ella. DiCo: M.?Cese de su pedestalN cuando ense a, (a sea en clase o )uera, (a no est? sobre el pedestalO. Ella 'e -a ense ado algo $ue 'e -e aprendido. Kuiero aprender, as $ue ella 'e -a ense ado eso. Q5ara'baR, 'e do( cuenta de su gran i'portancia. J"o( capaD de -acerloL JEsto( real'ente interesado en esta relacinL JKuE es esa relacin cuando no esto( en el pedestalL En otras escuelas, en otros lugares, -e estado sobre el pedestal. A$u 'e piden $ue 'e baCe de El. Tengo $ue a4eriguar lo $ue eso supone, la relacin con los estudiantes, con la clase. JKuE signi)icaL JKuE $uiere decir usted cuando usa la palabra MrelacinOL P: 9s admitir que am#os estamos aprendiendo? K: =o. JKuE entiende usted por MrelacinOL Bsted us esa palabra. Todos ustedes -an usado esa palabra con gran )acilidad. Kuiero saber $uE $uieren decir con esa palabra. "E $ue 'e relaciono con 'i esposaN nos re i'os, la a'o, o no puedo soportarla o la tolero. 5onoDco todo eso. Pero ustedes al parecer la est?n usando con un sentido di)erente. As $ue, por )a4or, dgan'e $ue signi)ica. %en, esto( aprendiendo. J#e siguen, se oresL P: 9s interaccin, comunicacin entre las personas. K: ", co'unicacin. J#e co'unicoL J5'o se co'unican ustedes con'igo, con el nue4o pro)esorL J5'o se co'unican con'igoL Po no les conoDcoN esto( con ustedes en el 'is'o cuarto ( les -ablo, pero en realidad no les conoDco. Entonces, Jc'o establecen ustedes esta relacinL Esto( aprendiendo. La raDn de 'i 4enida a$u es $ue $uiero aprender. As $ue cuando usen la palabra MrelacinO, 'e a(udan a co'prender el sentido $ue le dan, no slo 4erbal o lgica'ente, sino $ue ade'?s, con)or'e lo co'entan, sienta la pro)undidad o super)icialidad de lo $ue est?n diciendo. Kuiero sabe, $uE entienden por la palabra MrelacinO. JKuE sucede cuando 'e baCo de pedestalL 5o'un$uen'elo con palabras. P: 4a! un preocuparse por la otra persona, un cuidado, una atencin. K: JEst? diciendo $ue MrelacinO signi)ica preocupacinL #antEngase a-. Bsted 'e est? ense ando. "o( un pro)esor nue4o, as $ue a(>de'e. JKuE $uiere usted decir con MpreocupacinOL Po 'e preocupo 'uc-o por 'i esposa. 5uando ella est? en)er'a, (o esto( 'u( preocupado. JEs eso a lo $ue se re)iereL P: Me preocupo porque usted "a a "enir aqu a :roc>wood ! "a a formar parte de todo esto ! me preocupa que... K: Por )a4or, usted )ue $uien e'ple esa palabra. #e -e baCado del pedestal. "E lo $ue signi)ica baCarse del pedestalN lo -e aprendido. J#e entiendeL Entonces usted -a e'pleado la palabra MrelacinO. DiCo $ue cuando no se est? sobre el pedestal, e@iste una relacin distinta con los estudiantes, con la gente. A-ora bien, J$uE signi)icaL A(>de'e a entenderlo. P: 6caso no significa que son capaces de aprender *untos? K: Aprender Cuntos, sN Jacerca de $uEL P: 2anto acerca de la asignatura como... K: =o. Kuiero saber lo $ue signi)ica MrelacinO una 4eD $ue 'e -e baCado del pedestal, ( c'o 4o( a aplicar lo $ue i'plica esa palabra, (a sea dentro o )uera de la clase. P: Cuando usted se #a*a del pedestal, ellos desean "ol"er a su#irle. Antentan ponerle de nue"o en su sitio. Quhace usted entonces cuando tratan de de"ol"erlo al pedestal? K: Q=o deCarE $ue 'e subanR QLo -e co'prendidoR Q"o( bastante inteligente ( 4eo su lgicaR %eo la raDn, la i'portancia, el signi)icado de baCar'e del pedestal. Lo -e ol)ateado, saboreado. Lo co'prendo. Bstedes no pueden -acer'e ca'biarN no regresarE al pedestal por nada. Pa lo -e co'prendido. Pero usted -a usado la palabra MrelacinO ( $uiero saber lo $ue representa. Ge atendido a 'i esposa, de 'odo $ue sE lo $ue eso signi)ica. Al parecer, ustedes usan la palabra de otra 'anera o la est?n usando en su sentido ordinario, tradicional, es decir, responder, relacionar'e con 'i esposa, se@o, o antipata, irritacin ( todo lo de'?s. JEs eso a lo $ue se re)ierenL P: Cordialidad e inter-s por un estudiante en particular. K: Ella diCo $ue MrelacinO era preocupacin.

P: Anteresarse por el #ienestar de una persona en particular. K: #u( bien. JEs $ue 'e interesa, 'e preocupo por la buena salud de 'i esposaL JEst? usted traspasando al estudiante la relacin $ue tengo con 'i esposaL P: 3ara qu- mencionar a la esposa? .e trata de estudiantes. K: Esto( aprendiendoN le esto( preguntado a usted. #enciono a 'i esposa por$ue Esa es la >nica relacin $ue conoDco. P: 2odos nosotros conocemos toda clase de relaciones. K: =o lo sE. Bsted est? introduciendo otra cosa ( $uiero saber de $uE se trata. Po slo conoDco una clase de relacin: con 'i esposa, con 'i )a'ilia, con 'is -iCos, o con 'is padres, lo $ue )uere, esa relacin restringida, li'itada. Bsted dice $ue cuando esto( )uera del pedestal tengo una MrelacinO distinta con los estudiantes. Po le pregunto $uE entiende usted por esa palabra. P: &o importa lo que se est- in"estigando, ha! un inter-s por la cosa en si ms que en la utili%acin de la materia para lograr -+ito o con un moti"o determinado. K: Espere. JEst? diciEndo'e $ue en la relacin con su )a'ilia e@iste un 'oti4o ( $ue a$u no lo -a(L QEscuc-eR Bsted 'e -a ense ado algo. #e dice $ue a$u, cuando esto( )uera del pedestal, e@iste una relacin entre todos nosotros ( el estudiante $ue carece de todo 'oti4o. J5orrectoL JEs eso lo $ue $uiere decirL .ien, usted -a aprendido eso, J4erdadL #e lo est? ense ando. Entonces digo: MA'igo 'o, Jno tiene usted ning>n 'oti4oL JKuE entiende por un S'oti4oTLO P: 9sto! usando la pala#ra, queriendo sa#er que... K: =o, no 4uel4a a eso. Kuiero saber $uE entiende usted por M'oti4oO. Po tengo un 'oti4o cuando esto( con 'i )a'iliaN necesito dinero para 'antenerla. De repente, usted introduCo a$u el Msin 'oti4oO. Dios 'o, est? -ablando de algo tre'endo, de actuar sin 'oti4o. J=o tiene usted ning>n 'oti4o para estar a$uL "e lo pregunto por$ue esto( pregunt?ndo'elo a ' 'is'o. "i usted carece de 'oti4o, santo Dios, eso es lo '?s i'portante $ue usted pueda ense ar'e. De 'odo $ue -e aprendido dos cosas: a baCar'e del pedestal ( a relacionar'e con 'is alu'nos ( con los de'?s sin 'oti4o alguno. P: 5o tengo un moti"o: quiero aprender, quiero ense$ar. K: Eso es distinto. Esto( usando M'oti4oO en el sentido de una causa, un... P: .in inter-s propio. K: "in interEs propioN use'os esa e@presin. En lugar de las palabras Msin 'oti4oO, e'plee'os Msin interEs propioO. P: Querer ser el me*or. K: Espere, (a llegare'os a eso. Kuiero tener clara esta cuestin, precisarla, por$ue usted 'e est? ense ando algo enor'e. A saber: co'o pro)esor en otras escuelas ( en otros lugares, -e 4i4ido sobre un pedestal ( usted 'e lo -a $uitado de golpe. 3or completo. =o per'itirE $ue nadie 'e ponga en un pedestal, pues 'e do( cuenta de $ue es una estupideD. Eso est? claroN 'e lo -e estudiado con deteni'iento de 'anera $ue no 'e encuentre nunca en un pedestal, aun$ue 'e siente en una tari'a. &unca. Luego, usted 'e -a ense ado $ue al baCar del pedestal 'i relacin con los estudiantes, con todos los de'?s, es di)erente. A-ora a ade $ue en esa relacin i'plica la ausencia de interEs propio. JKuE $uiere decir esoL EnsE e'e JKuE signi)icaL =ecesito tener dinero para ropa, co'ida ( 4i4iendaN Ese es un 'oti4o, es interEs propio. P: &o es un moti"o para ense$ar aqu . K: Espere, tengo $ue a4eriguar $uE entiende usted por 'oti4o, por interEs propio. P: 9l rango no entra en ello para nada.

K: Esto( )uera del pedestal, as $ue acepto eso in'ediata'ente. <ango signi)ica posicin. Po no tengo rango. Po sigo con el MinterEs propioO. P: &o me parece que ha!a inter-s propio en las necesidades de comida ! "i"ienda. K: #u( bien, diga'os $ue eso no es interEs propioN es una necesidad. JEntonces dnde '?s -a( interEs propioL EnsE e'e. P: 'Anter-s propio( en un sentido psicolgico. K: #u( bien. As $ue usted dice Mun sentido psicolgicoO. JKuE $uiere decir con esoL Tenga presente $ue 'e est? ense ando. Dga'e $uE $uiere decir con MinterEs propio psicolgicoO. P: 9s mu! pro#a#le que como profesor sienta cierta satisfaccin cuando les caigo #ien a los estudiantes. K: & sea $ue 'e est? ad4irtiendo $ue tenga cuidado con liar'e en este interEs por ganar'e la si'pata de los estudiantes ( de ese 'odo acabe )or'ando un grupo en torno 'o. JEs eso lo $ue est? diciendoL As $ue Ese es uno de los snto'as del interEs propio. #u( bien, 'e ando con cuidadoN lo -e aprendido. As $ue usted 'e est? diciendo: MEn .roc/0ood, dentro ( )uera de la clase, cudese de no )or'ar un grupo en el $ue usted se con4ierta en la entidad principalO. De 'odo $ue 'e -a ense ado algo. P: 9s una forma distinta del pedestal K: Por consiguiente, esto( aprendiendo. Es una )or'a distinta de rango. & sea $ue, 'ire por dnde, crea no tener posicin, pero usted 'e -a de'ostrado lo contrario. Por lo $ue tendrE $ue estar 'u( alerta de a$u en adelante. Eso 'e -a ense ado usted, a estar alerta. Lo siguiente es: J$uE entende'os pos interEs propioL Use es slo uno de los snto'as. JKuE '?s -a(L P: .upongamos que nadie quiere ense$ar qu mica, pero sin em#argo quieres seguir en :roc>wood por todo lo que aqu est sucediendo, de manera que acaso estu"ieran dispuestos a ense$ar qu mica aunque no fuese de su inter-s. K: ". P: 6hora #ien, es ese profesor...? K: =o, a ' 'e interesa ense ar lo $ue sea de 'i interEs. P: 3uede que no sea nada. K: =o, diCe $ue esto( interesado en ense ar )sica o 'ate'?ticas, lo $ue sea. Le esto( preguntando $uE es el interEs propio, ade'?s de )or'ar un grupo a ' alrededor ( en consecuencia otorgar'e a 'i 'is'o un rango distinto. Eso lo -e entendidoN a-ora dga'e $uE '?s es el interEs propio. P: 9l escoger una l nea espec fica de tra#a*o que cree se le da #ien ! le gusta hacer, recha%ando otras reas que pueden estar necesitadas. K: #u( bien. J#e est? usted diciendo: M#ire, usted es responsable no slo de una )uncin o acti4idad especi)ica, sino de la totalidad del conCuntoOL JEs eso lo $ue $uiere decir por ausencia de interEs propioL .ien, -e aprendido algo '?s. MFuera del pedestalO signi)ica sin grupo, sin seguidores ( ta'biEn signi)ica no encerrarse en la pe$ue a capacidad propia, e@agerando esa capacidad ( presu'iendo de ella. Lo $ue $uiere decir $ue uno debe sentir interEs por o responsabiliDarse de todo. 5uando 4e un papel en el Cardn, lo recoge. 5uando descubre $ue un inodoro pierde agua, es ta'biEn responsable de eso. J5orrectoL =o capto del todo lo $ue usted est? diciendo. =o 4eo clara 'ente lo $ue $uiere decir con responsabiliDarse de todo, pero lo entenderE. "i es necesario, irE a a(udar en la cocina. 5on)o en $ue pueda aprender 'ate'?ticas para ense arlas cuando usted estE en)er'o o ausente, etcEtera. #e siento responsable de todo. En un sub'arino, todo tripulante es responsable de la totalidad de la na4e, JnoL JEs eso lo $ue 'e est? diciendoL P otra cosa. A continuacin le 4o( a preguntar si eso es lo $ue -ace o si es slo un decir. Por$ue so( 'u( perspicaD, enErgico, esto 'e apasiona tre'enda'ente. =o 'e desani'e, no 'e destru(a diciEndo'e: MA'igo 'o, (a se acostu'brar? a todo estoN es una pesadeD insoportable. Ge'os estado 4i4iendo a$u durante siete a os, as $ue

c?l'ese, (a perder? el entusias'oO. =o $uiero $ue destru(an 'i entusias'o. =o 'e lo destruir?n por$ue es algo $ue 'e in4ade por co'pleto. De 'odo $ue entiendo lo $ue eso signi)ica. Es Custa la co'paracin: seg>n 'e -an dic-o, todos, desde el capit?n -asta el grado '?s baCo, deben conocer el )unciona'iento de todo el sub'arino, por$ue de sucederle algo al capit?n, los de'?s necesitan saber lo $ue tienen $ue -acer. Le -e captado el sentido, as $ue prosiga. P a-ora $uE, Jel interEs propioL "o( 'u( cuidadoso con 'i indu'entaria, 'is ropas, 'i apariencia, 'i co'porta'iento. Le pongo 'uc-o e'pe oN so( 'u( ordenadoN en ese sentido, no tengo interEs propio. J#e sigueL Esto( -ec-o de esa )or'a. #antengo 'i -abitacin 'u( li'pia ( arreglada. JEs eso interEs propioL P: &o. K: JPor $uE noL P: 3orque cono%co gente que es mu! pulcra, mu! ordenada ! es completamente ego sta K: Eso es lo $ue le esto( preguntando. JKuE signi)ica entonces el interEs propioL P: 9s algo que "a mu! hondo. .i fu-ramos a suponer sin ms que no tenemos inter-s propio... K: Por )a4or, 4engo a$u a aprender sobre esto. =o le pregunto si es o no es egosta. A eso llegarE '?s adelante. =o 4o( a deCarle tran$uilo. Kuiero $ue 'e diga si lo est? -aciendo o slo 'e est? contando -istorias. P: Krishna*i, '&o se siente usted totalmente responsa#le de este lugar( no es la misma pregunta, formulada de otra manera? 6caso no es lo mismo? K: ", se or, Ese es uno de los aspectos. Bsted diCo: MFuera el pedestalO. Eso signi)ica no )or'ar un grupo en torno su(o, (a sea a$u entre el personal o con los estudiantes, para $ue le proporcione un pedestal, una posicin de prestigio. Pa entend eso, pero deseara analiDarlo en pro)undidad con usted '?s tarde. A continuacin usted 'enciona la carencia de interEs propio, de 'oti4o. J5orrectoL %eo sus ra'i)icaciones, el signi)icado ( la i'portancia de eso. 5uando se carece de 'oti4o ta'poco e@iste el interEs propio. <eal'ente es algo tre'endo lo $ue usted 'e pide. "anto Dios, es co'o den'e un tre'endo puntapiE. De pronto 'e dice: M"i 4a a -acer esto, debe aprender a 4i4ir sin interEs propioON aprender. Bsted 'e -a 'ostrado $ue el no tener interEs propio signi)ica sentirse responsable de todo, co'o en un sub'arino. J5orrectoL P: 6 cada miem#ro de la tripulacin del su#marino se le instru!e en todos ! cada uno de los cargos? = son responsa#les de...? K: <esponsables de todo. "i a cual$uiera le sucede algo, otro debe to'ar su puesto. As $ue eso lo tengo entendido. JPero carece usted de 'oti4o personal, de interEs propio, o 'e lo est? endosando a 'L Por$ue (o so( ingenuo, nue4o, reciEn llegado, ( usted 'e dice: MA'igo, t> no debes tener ning>n interEs propioN nosotros pode'os tenerlo, pero no lo tengas t>O. As $ue $uiero a4eriguar lo $ue signi)ica, aprender de usted. Es algo tre'endo lo $ue 'e -a pedidoN 'e -a ense ado a carecer entera'ente de 'oti4o (, por consiguiente, de todo interEs propio. #u( bien, trabaCarE en ello. JKuE '?s -a aprendido usted entoncesL %a'os, se ores. Bsaron las palabras MresponsabilidadO, MrelacinO, pero a>n no 'e las -an trans'itido. =o -e aprendido de ustedes su signi)icado. JKuieren ustedes decir a'orL JKuieren decir $ue debo interesar'e por los de'?sL #u( bien, J$uE $uieren decir con Minteresarse por los de'?sOL JInteresar'e por c'o 4iste el estudiante, de $uE 'anera co'e, c'o duer'e, c'o cuida de su -abitacin, $uE clase de gustos tieneL, inclu(e todo eso, J4erdadL P: Anteresarse sin moti"os personales. K: Todo eso est? incluido P: 2am#i-n significa lo que usted sol a denominar 'el arte de escuchar(. K: ". Espere, 'e est? ense ando. Esto es a lo $ue 4o(. J"e interesa usted por los de'?sL Luego 'e dice $ue cuando ense a -a aprendido a interesarse, a interesarse por el estudiante, por c'o se co'porta, por su buen gusto por el 4estir. JDe acuerdoL .ien, basta de eso por a-ora. Ge aprendido. 5uando nos reuna'os otra 4eD aprenderE '?s. Pero 4ol4erE co'o nue4o pro)esor ( les dirE: MA$u se re>ne todo un grupo de pro)esores. J%i4en sin pedestalL J& slo 'e est?n diciendo $ue act>e sin pedestal 'ientras $ue ustedes tienen unoLO Tengo derec-o a pregunt?rselo. As $ue Jest?n

ustedes en un pedestalL J& no tienen autoridad alguna, o sea ning>n grupo de estudiantes en torno su(o, de )or'a $ue todos act>an en blo$ueL J5arecen de todo 'oti4oL J"e sienten responsables, lo $ue signi)ica $ue se interesan por los de'?sL JLe est?n ustedes prestando su total atencin a cuidar del co'porta'iento de los estudiantes, $uE -acen, c'o se asean ( se ponen ropa li'pia, de sus gustos en el 4estir, en cortinas ( al)o'brasL JLo -acenL De 'anera $ue les esto( preguntando: despuEs de -aber pasado a$u cinco o seis a os, J'e est?n diciendo ustedes $ue -an aprendido todo esto, o $ue estn aprendiendo, no $ue -an aprendido, sino $ue estn aprendiendo acerca de todo estoL P: .er a ms e+acto decir que estamos aprendiendo, no que hemos aprendido. K: As es, esta'os aprendiendo todos Cuntos. Bstedes est?n aprendiendo ( (o, co'o nue4o pro)esor $ue so(, ta'biEn aprendo. De 'odo $ue no les critico, ni ustedes a ', sino $ue esta'os aprendiendo. Les do( indicaciones, pero eso no es una crtica. Tienen todo el derec-o a co'entar ( decir'e: M#ira, 4ieCo, no est?s poniendo su)iciente interEsO. P (o 'e encuentro en la situacin de $uerer aprender, por lo tanto tienen derec-o a criticar'e. P dado $ue ustedes ta'biEn $uieren aprender, tengo el derec-o a criticarles. J5onectoL P: 9n la prctica no funciona de esa forma. K: Eso es lo $ue deseo saber. Eso signi)ica $ue usted 'e se ala algo ( (o no 'e sentirE o)endido. "i 'e dice: M=o le pones interEsO, no i'porta lo $ue $uiera decir con eso, lo analiDare. 5uando 'e lo se ala, no 'e sentirE -erido, por$ue esto( aprendiendo. P: 3ero nosotros nos sentimos heridos. K: Por consiguiente, no est?n aprendiendo. Entonces, no 'e digan $ue aprenda ( $ue no 'e sienta -erido, cuando ustedes se sienten -eridos. M<elacinO signi)ica responsabilidad. J<esponsabilidad -acia $uE, -acia $uiEnL Bstedes 'e diCeron: M=ada de 'oti4o, nada de interEs propioO Por lo tanto 'e est?n ense ando, co'o pro)esor nue4o, $ue a$u no debo desear posicin o prestigio, )or'ando 'i propio grupo, etc. Aprender'e eso es algo tre'endo. "igni)ica $ue esto( total'ente )uera del 'undo. P: Buera del mundo? K: Por$ue el 'undo est? lleno de interEs propio. J#e est? pidiEndo'e $ue 'e -aga 'onCeL P: 3or lo que he o do hasta ahora, no ha sido realmente -sa la sugerencia, sino ms #ien una "erdadera relacin. 0e hemos estado relatando cosas como a un nue"o profesor. K: " se or, pero le esto( preguntando si 'e est? pidiendo $ue 'e -aga 'onCe. P: &o, le estamos pidiendo que se relacione mucho ms... K: Por$ue esto( )uera del 'undo. Todo esto signi)ica $ue (a no perteneDcoN ese 'undo lleno de interEs propio, de gradacin social, posicin, prestigio, tribunas ( 'oti4os. JDe acuerdoL #e est?n pidiendo $ue abandone todo eso. =o es $ue 'e lo pidan ustedes, sino $ue esto 'e situar? )uera del 'undo. JDe acuerdoL JEst?n ustedes )uera, est?n -aciendo lo 'is'o $ue (oL =o lo esto( -aciendo, lo esto( aprendiendo, esto( trabaCando en ello. P: 3or qu- no puede hacerse lo mismo en el mundo? K: =o digo $ue no pueda -acerse en el 'undo. DiCe $ue eso es lo $ue es el 'undo. Puede $ue abandone este lugar ( diga: MPor Dios, Estos son 'eros c-arlatanesO, ( $ue 'e 4a(a a luc-ar contra el 'undo, por$ue 4eo $ue es 4erdad lo $ue dicenN Esa es para ' la >nica )or'a de 4i4ir. "i 4eo $ue lo $ue dicen es tan inteligente, tan 4erdadero, $uiero 4i4ir de esa 'anera. Kuiero 4i4ir inteligente'enteN por eso esto( a$u de pro)esor. De 'odo $ue -e'os escrito un libro. J5o'prendenL Esto es lo $ue $uiero $ue -aga'os Cuntos: escribir un libro. Lo digo 'u( en serio. As $ue Este es el pri'er capitulo. Espero no estar -aciEndoles es)orDarse de'asiado, Jo sL Po 'is'o 'e esto( es)orDando. Kue 'e dicen, caballeros, Jescribi'os un libro entre todosL 5reo $ue es Custo -acerlo. P: 9stamos escri#iendo un li#ro, Krishna*i? K: As es. DiCe $ue a-ora esta'os escribiendo un libro, pero no 'oN lo esta'os -aciendo entre todos.

P: 9+actamente. K: Por lo tanto, est? bien -acerlo. Es un libro anni'o, J4erdadL :roc>wood 3ar>, Anglaterra, C de septiem#re de DCEF

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Krishnamurti: J"egui'os desde donde lo deCa'osL 5uando nos reuni'os la >lti'a 4eD, est?ba'os diciendo $ue so( un nue4o pro)esor, 'e encuentro a$u por pri'era 4eD, e'peDando a conocer a los $ue -an estado 4i4iendo ( ense ando en este lugar. Ge odo -ablar a K durante los dos >lti'os a os o los $ue sean. 5o'o pro)esor reciEn llegado a este lugar, les digo a los $ue (a est?n a$u: MPor )a4or, $uisiera aprender de ustedes todo lo $ue -an aprendido, no slo de las ense anDas, sino c'o trans'itirlas a los estudiantes por 'edio de sus asignaturas nor'alesO. Pri'era'ente a ', al nue4o pro)esor, 'e diCeron $ue es i'portante $ue estableDca una buena relacin con el estudiante, $ue esto no puede -acerse si co'o pro)esor se pone uno sobre una tribuna, en un pedestal, ( trata a los estudiantes co'o si estu4ieran por debaCo de uno. DiCeron $ue a$u lo pri'ero $ue -a( $ue aprender es a baCarse del pedestal ( establecer una relacin de aprendiDaCe 'utuo. DiCeron: MGe'os aprendido ( usted debe aprender ta'biEn a no co'portarse con el estudiante ni con ninguno de nosotros co'o si supiera 'uc-si'o '?s de lo $ue sabe el estudianteN usted ( el estudiante est?n aprendiendo CuntosO. Ta'biEn 'e diCeron $ue -aban aprendido $ue se debe carecer de 'oti4os, lo $ue signi)ica ausencia de interEs propio. #e diCeron $ue (a $ue 'e -e baCado del pedestal debo tener 'uc-o cuidado de no )or'ar un grupo a ' alrededor, lo $ue constituira una nue4a )or'a de Cerar$ua. Esta'os a$u no slo para aprender, sino ta'biEn para desprendernos del interEs propio, lo $ue signi)ica carecer de 'oti4os. Entiendo todo eso. %erbal'ente, reconoDco la e@plicacin lgica, intelectual, de todo esto, pero les preguntE: MJ5arecen ustedes, $ue -an 4i4ido a$u tantos a os, de interEs propio, de 'oti4osL JGan establecido ade'?s una buena relacin consigo 'is'os ( con el estudianteL J#e est?n e'baucando o esta'os colaborando todos para conseguirloLO A- es donde lo deCa'os la >lti'a 4eD $ue nos reuni'os. "igo siendo el nue4o pro)esor. Toda4a $uiero $uE 'e digan c'o act>an en co'unidad. J5u?l es la relacin entre las oc-enta personas, '?s o 'enos, $ue -a( a$uL JE@iste alguna autoridad $ue do'ine toda la estructura, no MestructuraO, sino toda esta operacinL %a'os a e'peDar con eso. 5o'o nue4o pro)esor, esto( preguntando si -a( alguna autoridad. Ge'os -ablado de la libertad, la $ue signi)ica una relacin no autoritaria entre nosotros. A-ora bien, Jc'o aplican este principio en una co'unidad co'o Esta, con los distintos tipos de personas, di)erentes te'pera'entos, di)erentes caractersticas intelectuales, algunos 'ental'ente 'u( brillantes ( otros noL J5'o se las arreglan para $ue no e@ista autoridad alguna entre ustedes ( de ese 'odo se aseguran de $ue ta'poco tenga autoridad alguna el estudiante (, no obstante, -a(a ordenL Profesor/a: 3odemos de*ar sentado definiti"a ! mu! claramente lo que se entiende ! no se entiende por 'moti"o(? K: ". "i no les i'porta, 4ol4ere'os a eso, pues abarca 'uc-as cosas. %i4ir sin 'oti4o signi)ica una enor'e claridad interior. Llegare'os a eso una 4eD -a(a'os e@puesto todo el asunto. Entonces, Jde $uE 'odo usted, co'o pro)esor, en la clase ( )uera de ella, consigue $ue -a(a orden sin eCercer autoridadL Por )a4or, dga'e c'o lo -ace, por$ue $uiero aprender de usted. "o( el pro)esor nue4o, apasionada'ente interesado en esto, no de 'anera pura'ente intelectual o slo por tener e'pleo, sino $ue 'e gusta toda esta )or'a de 4i4ir. Por )a4or, a(>de'e a aprender c'o tratar con el estudiante, de 'odo $ue el carecer de autoridad no signi)i$ue desorden, no signi)i$ue $ue cada cual -aga lo $ue le plaDca. Por$ue todos nosotros esta'os 4i4iendo en una pe$ue a co'unidad, so'os responsables de su totalidad, de la escuela, los edi)icios, los Cardines, de todo. 5o'o -abla'os dic-o, es igual $ue un buen 'arinero en un sub'arinoN El es responsable de todo el )unciona'iento del sub'arino. J5'o tratan al estudiante de 'odo $ue no cree desorden, $ue sea puntual, ordenado ( cu'plidorL P: 1sted mencion que 'li#ertad( no significa hacer lo que a uno le pla%ca. Mucha gente equipara la li#ertad a eso, e identifica la autoridad con lo opuesto, es decir, con alguien que les dice lo que tienen que hacer. Qui% de#er amos empe%ar por aclarar lo que significa 'hacer lo que a uno le pla%ca(. K: J5'o 4an a resol4erlo, entoncesL Esto( aprendiendo de todos ustedes: so( el nue4o pro)esor, Jc'o lo resuel4en en la pr?cticaL P: An"estigando cmo se forman las a"ersiones ! las preferencias. K: Esto( 'u( ansioso por aprender c'o lo -acenN no Mc'oO en el sentido de un 'Etodo, sino c'o se origin lo de no tener autoridad. =o 4a'os a 'eternos en toda su signi)icacin interna, $ue es su'a'ente co'pleCa, sino en c'o se tratan ustedes entre s ( c'o tratan al estudiante $ue llega a$u condicionado, rebelde, en contra de toda

autoridad, propenso a -acer lo $ue se le antoCa, resistiEndose o 'ostr?ndose insolente cuando le dicen: M=osotros no tene'os autoridadO. JDe $uE 'odo le co'unican al estudiante esta )or'a no autoritaria de 4i4irL P: 3odr amos empe%ar sin llegar a ninguna conclusin en cuanto a si ha! o no ha! autoridad ! luego "er qupasa? K: J KuE es lo $ue usted hace? J<eal'ente lo -aceL JEs $ue usted de 4erdad e'pieDa diciEndose a s 'is'o: M=o sE nada al respecto, J4a'os a a4eriguarloLO JEs $ue lo -a -ec-oL J#e lo esta proponiendo co'o una idea o co'o una realidadL Lo siento, pero c'o nue4o pro)esor tengo derec-o a preguntarle. P: 0o hacemos en cierto sentido. 9n casi todas las reuniones, alg/n que otro alumno suele decir : '9n este asunto, en este caso, ustedes estn e*erciendo autoridad(. 9ntonces lo tomamos en consideracin. K: "i 'e per'iten la pregunta, Jdiscuten esta cuestin con el estudianteL P: 2enemos que hacerlo, pues se nos plantea una ! otra "e%. K: JKuE ocurre al )inal de la discusin, al )inal del a oL JEntienden los estudiantes lo co'pleCa $ue es la naturaleDa de la acti4idad no autoritaria ( son, en consecuencia, ordenadosL P: Me parece que algunos de ellos si lo son. K: JKuE $uiere decir con Malgunos de ellosOL JLa 'a(ora noL P: 0a ma!or a no. K: JPor $uEL "o( el nue4o pro)esor, de 'odo $ue no esto( siendo i'pertinente sino $ue esto( aprendiendo de usted. JPor $uE la 'a(ora de los estudiantes no -a aprendidoL JLe -a trans'itido usted, el pro)esor, esta )or'a de 4ida al estudianteL J5arece usted de autoridad (, por lo tanto, es capaD de cooperarL MAutoridadO signi)ica la autoridad de un ideal establecido por el $ue todos esta'os trabaCando, o una persona $ue representa ese ideal ( $ue en consecuencia se con4ierte en la autoridad. J& es $ue nosotros 'is'os tene'os ideales ( $uere'os i'plantarlos a$uL J& capta'os $ue Esta es una )or'a no autoritaria de 4i4ir ( por lo tanto coopera'os entre nosotrosL =o sE si 'e e@plico. JGace'os esto a$uL 5uando a ', al nue4o pro)esor, 'e dicen $ue no sea egocEntrico, $ue act>e sin 'oti4o, J-a( en ustedes un i'pulso autoritarioL Por )a4or, ensE en'e, $uiero aprender de ustedes. P: 9st siendo autoritario el profesor numerario que informa al nue"o? K: JLe dicen al estudiante: M#ira, aprende acerca de la autoridad, del desorden, del ordenOL Bstedes insisten, con el estudiante ( entre ustedes, en $ue est?n a$u para aprender. Eso signi)ica $ue esto( dispuesto a aprender una )or'a de 4ida en la $ue no -a( autoridad alguna. J5orrectoL P: 0os estudiantes que estn dispuestos a aprender, aprenden. 5 aquellos a los que no les "a o muestran resistencia, no lo hacen. K: .ien, si esto es lo $ue opina'os todos o si -e'os descubierto $ue Este es el ca'ino indicado, entonces contactare'os con el estudiante $ue no estE de acuerdo con nada de esto ( nos ocupare'os de El. Tratare'os de c'o -acerle )rente dentro de unos 'o'entos. Pero, Jacepta'os conCunta'ente, todos nosotros, $ue no -a( autoridadL P: ;esde luego lo aceptamos como una idea. K: =o, no co'o una idea. P: 9n la prctica, me parece que siempre tenemos que estar atentos para poder perci#ir cundo estamos actuando con autoridad, K: E)ecti4a'ente. P: = sea que para nosotros se con"ierte en un tipo de aprendi%a*e, pues aparentemente ha! muchas formas sutiles en las que se puede actuar con autoridad.

K: Esto( dispuesto a aprender de ustedes el signi)icado de la autoridad, todo lo $ue i'plica: 'iedo, con)licto con'igo 'is'o, etc. P: 3ero al distri#uir una declaracin de intenciones de la escuela, se est de*ando claro que aqu ha! algo distinto a cualquier otro lugar. 9ntra eso en la categor a de autoridad? 0os estudiantes denuncian constantemente que lo es. K: & sea $ue en la declaracin de la escuela ustedes a)ir'an $ue no so'os autoritarios. P: &o, no afirmamos eso. K: Esta '?s o 'enos i'plcito. P: . . K: Bn estudiante 4iene a$u, descubre $ue no -a( autoridad (, natural'ente, entonces proceder? a -acer e@acta'ente lo $ue se le antoCe. P: 9llos interpretan las condiciones que se esta#lecen en esa declaracin como una forma de autoridad ! llegan aqu diciendo: 'es igual que en todas partes, slo que ustedes lo denominan Gausencia de autoridadH(. K: Kuiero a4eriguar c'o -acerle )rente a eso. JKuE -acen ustedes con los estudiantesL P: 2omemos por e*emplo el eterno pro#lema del pelo largo o corto, 6firmamos que no es el pelo corto o largo lo que nos concierne, pero damos a entender que el pelo largo ! la apariencia personal son algo so#re lo que tenemos ciertos criterios. K: Disculpen, a>n so( el nue4o pro)esor. "E c'o lo en)ocan por$ue -e 4i4ido a$u. Pero co'o nue4o pro)esor, 'e pregunto: MJ5'o se en)renta esta gente con la cuestin del pelo largo ( el pelo cortoL JKuE -acenLO P: 0o discutimos intermina#lemente con ellos, una ! otra "e%. 5, a la larga, empie%an a comprender por qu- en este lugar no intentamos llamar la atencin) se ha#la de ello. K: De 'odo $ue le aburren las in)initas discusiones, J4erdadL P: &o, no me a#urre en a#soluto. K: "e -arta de eso, Jno es ciertoL "e cansa de repetr'elo constante'ente. P: &o creo que tenga la opcin de hartarme de esto. K: J=o lo est?L P: &o. K: Entonces debe poseer usted una paciencia e@traordinaria. P: Creo que la tengo. K: De 'odo $ue -e aprendido algo: a$u, en esta escuela, ustedes tienen 'uc-a paciencia. Bstedes no inti'idan al 'uc-ac-o, sino $ue dicen: MGablar? con ElO, ( -ablan ( -ablan ( -ablan. P: 4asta que captan algo de lo que estamos tratando de comunicarles. 3ero entonces dir usted : &o es -se un moti"o?( K: Esto( aprendiendo de ustedesN no 'e a4asallen. JI'ponen ustedes su autoridad sobre ElL JLe dicen: MEl pelo corto es 'eCor $ue el largoOL J& s lle4a el pelo largo: M#antEnlo la4ado, peinado, recogido, li'pioOL JEs $uE todo eso es 4ictorianoL A-ora bien, Je@iste una )or'a di)erente de abordar la cuestin del cabello largo con los estudiantes, en lugar de -ablarles inter'inable'enteL Debe ser 'olestoN puede $ue no sea aburrido, pero tiene $ue ser agotador para ustedes.

P: .e puede aprender un montn cuando se intenta hacerles comprender. .i uno realmente lo encara ! lo in"estiga, tiene que descu#rir por si mismo por qu- est diciendo estas cosas, K: Puedo -aber estado en otra escuela en la $ue el pelo largo ( la barba sean regla'entarias co'o el cuello de Eton, de 'odo $ue lo acepto. A$u, por el contrario, usted 4iene ( 'e dice: MLo siento, eso no se per'iteO. JEst? usted so'etiendo al estudiante 'ediante la continua repeticinL P: ;e todos modos, ellos, antes de "enir aqu , leen una declaracin de la escuela donde se les plantea si quieren "i"ir de esta manera. Con su "enida han respondido que si quieren, lo que inclu!e todo de cuanto hemos estado ha#lando. K: "e or, $uiero saber c'o se -ace usted cargo de todo esto. Bsted no tiene ninguna autoridad. Las escuelas nor'ales e@igen lle4ar el pelo cortoN si no lo -ace, por )a4or, 4?(ase. P asunto ter'inado. Pero a$u no so'os as. P: &o lo hacemos as . K: =o, no lo -ace'os. "E $ue nos gustara solucionarlo de esa )or'a, pero no lo -ace'os. P: 3ero es que nos gustarte solucionarlo as ? K: J5'o lo planteanL JE@iste una 'anera de encarar este asunto sin la continua repeticin, sin discutirlo, se alarlo da tras da, algo $ue resulta agotador, 'olestoL JLo -ace usted o lo -ace'os todos nosotrosL "ilencio. JEs $ue slo lo -ace usted, se oraL P: &o, me parece que si alguien "iene con much simo pelo, al principio la gente tender a decir : '3or ;ios, no es mi responsa#ilidad ocuparme de eso(, pero crea que la ma!or a del personal finalmente lo hace. K: Po, $ue $uiero aprender de usted, pregunto: MJLo -ace'os todos o slo lo -ace ustedLO P: 0o hacemos todos. K: QDios 'o, pobre estudianteR Usa es una )or'a de presin, JnoL P: ". K: Kue es autoritaria. P: &o necesariamente. K: H"e reI =o subesti'e... P: Quiero decir, si uno se lo hace sa#er ! se toma la molestia de decir : 'Mira, -sta es la ra%n por la que opinamos de este modo...(. K: EntiendoN es presin. P: &o, usted ha dicho, usted siente por e+periencia propia, o por nuestra e+periencia colecti"a, que -sta es la forma ms simple ! directa de solucionar lo que constitu!e un pro#lema social. K: Es una presin paci)ica. P: &o, si el estudiante comprende) a "eces el estudiante entiende rpidamente. K: 5o'prendo todo eso. Kuiero encontrar una )or'a de no eCercer presin, sino deCar $ue lo -aga el estudiante. J5o'prendenL P: 3erm tame citar un e*emplo : si algunos de ellos "ienen a una clase de di#u*o ! di#u*an como lo hac an cuando eran ms peque$os ! se les ense$a cmo cam#iar de materiales, act/an de otra forma. 3ero a la semana siguiente, "uel"en a recaer en su "ie*a costum#re ! parece que hu#iera que repetir este procedimiento de nue"o.

K: Eso es lo $ue no $uiero. #e resulta terrible'ente aburrido, si cuando 4engo a$u co'o nue4o pro)esor tengo $ue repetir el 'is'o te'a una ( otra 4eD. JE@iste otra )or'a de -acerloL P: &o es -sa precisamente la situacin de la que por lo general nos ocupamos aqu ? .e llega con toda clase de ideas ! se e+aminan. K: =o, 'ire, tengo la i'presin de $ue algo no )unciona en esta continua repeticin. Perdonen. P: &o estar diciendo que le gustarte que hu#iera alg/n pelo largo? K: =o, esto( protestando co'o nue4o pro)esor. =o $uiero tener $ue decirle continua'ente al estudiante: M=o lo -agas, no lo -agas, no lo -agasO o MGaDlo, -aDlo, -aDloO. =o $uiero -acerlo, ni si$uiera de la )or'a '?s cortEs o raDonable. Kuiero encontrar otra 'anera de actuar, pues de ese 'odo se crea nue4a'ente un -?bito. J#e siguenL P: 9ntonces, lo que est diciendo es que de#emos transmit rselo al estudiante instantneamente. K: =o $uiero repetirN $uiero decrselo una sola 4eD ( ter'inar el asunto. Kuiero encontrar una )or'a de decrselo una sola 4eD, $ue preste atencin ( $ue lo -aga. P: 9sto es lo que hacemos, pero lle"a tiempo. K: A-, no $uiero dedicarle tie'po a tales tonteras. Kuiero $ue lo 4ea enseguida. P: Krishna*i, parte de la dificultad radica en que usted quiere que el estudiante "ea algo que no quiere "er, ! -l intencionada ! reiteradamente no quiere "erlo. K: Pero (o tengo $ue encontrar la )or'a de conseguir $ue lo 4ea. #ire, (o $uiero $ue aprenda. %engo a$u co'o nue4o pro)esor para aprenderN El 4iene a$u co'o estudiante para aprender. P: 3ero no tomar a -l en consideracin la forma cmo est escuchando, pues al principio no parece escuchar? P: 3or lo que tenemos que contestar a sus preguntas. K: Bn 'o'ento: MaprenderO. Ul no aprende 'ediante la repeticin continua. P: 3ero si usted dice que "amos a tratar algo de una "e% por todas, los participantes tienen que estar escuchndole. K: Kuiero encontrar otra 'anera de -acer esto. #iren, si tengo un -?bito, cierta )or'a rutinaria de pensar, 'o4iendo los dedos constante'ente, o lo $ue sea, Jco'bato directa'ente el -?bito, o lo 4o( debilitando paulatina'enteL J5o'prendeL J#e e@plicoL P: 0a repeticin continua no consiste en decir : '&o de#es hacer esto() es ms #ien una tentati"a constante por lograr que el estudiante sea consciente de la totalidad de su conducta ! forma de ser en la escuela. P: &o decimos: '&o hagas esto, no...(. K: ", ustedes est?n desgastando paulatina'ente el -?bito de lle4ar el pelo largo. P: &o, creo que ms #ien estamos intentando lle"ar al estudiante hasta el punto en que lo "ea por s mismo. K: JP eso $uE signi)icaL Kuiero trans'itir algo a$u, o sea des'antelar el 'ecanis'o de )or'acin de -?bitos. J5orrectoL Por )a4or, so( un nue4o pro)esor $ue est? aprendiendo de ustedes JAcabaran ustedes con el 'ecanis'o de )or'acin de -?bitos en un ser -u'anoL Eso es de lo $ue se trata, de otro 'odo el estudiante no puede aprender. J#e e@plico, se orL Por$ue si le dice $ue nosotros so'os partidarios del pelo corto, o lo $ue sea, eso se con4ierte en otro -?bito. JPodra'os aco'eter esto de una )or'a co'pleta'ente di)erente, en la $ue se ocuparan de liberar a la 'ente de su condiciona'iento, lo cual es un -?bito enor'eL Lo $ue ustedes tratan de -acer es acabar con ese -?bito en particular. A-ora bien, Jc'o lo -aranL Por$ue, co'o pro)esor, no $uiero repetirloN 'e aburre a 'uerte repetir algo. De 'odo $ue debo encontrar una )or'a di)erente de co'batir esto, o sea el -?bito. Por$ue un 'uc-ac-o -a estado en una escuela en la $ue el pelo largo, la barba, etc., es obligatorioN Ese es su -?bito, co'o el )u'ar. Al 4enir a$u, le

deci'os cortEs'ente: M=o )u'esO, ( trata'os de de'ostrarle los peligros del )u'ar ( todas esas cosas, o sea el 'ecanis'o del -?bito. J#e siguenL JPode'os eli'inar el -?bitoL P: 0o malo del h#ito es que por su propia naturale%a no somos conscientes de lo que hacemos. K: ". Pregunto por$ue $uere'os $ue el estudiante sea su'a'ente inteligente al cabo de los dos o los cuatro a os $ue pase a$u. P: . , pero entonces se "a ! llega la siguiente promocin. Quiero decir, este semestre "a a "enir un muchacho que tiene el pelo hasta aqu ! le he tenido que e+plicar e+actamente esto por correspondencia. 4e tenido que reiterarlo una ! otra "e% en las cartas ! decirle : '.i no puedes "er lo que esto! intentando decirte, es me*or que no "engas aqu , porque no quiero imponerte a#solutamente nada. 0o puedes compro#ar por ti mismo(. 6s que contesta diciendo que "endr ! "er de qu- est ha#lando usted. 9sto requiere cierta cantidad de tiempo con cada uno de ellos. 3ero entonces, tan pronto a#andonan el h#ito, "iene una nue"a tanda de estudiantes ! ha! que empe%ar desde el principio. K: Lo sE, lo entiendo. P: 9sto lle"a al personal al punto de sentir que tenemos que e*ercer nuestra ma!or a de edad, por as decirlo. 9ntonces los estudiantes se dan cuenta de que es un asunto realmente serio, por lo que prestan atencin. 3ero ha! un constante poner las normas a prue#a. 3or e*emplo, cuando les ad"ertimos que no de#en hacer algo, ellos quieren compro#ar hasta donde de#en llegar para que les digamos : ':ueno, si realmente no pueden "erlo con claridad, entonces es me*or que no est-n aqu (. ;espu-s de tanta molestia como nos tomamos, nos "emos o#ligados con demasiada frecuencia a amena%arlos con el destierro. 3or as decirlo. 9n ciertos casos, cuando el comportamiento es impetuoso, "iolento o se+ual, hemos tenido que pedirles que se fueran. 3ero a menudo aqu llegan estudiantes cu!o comportamiento en el primer semestre es por lo general inacepta#le Cuando ha#lamos con ellos se muestran sensatos, lo captan ! estn dispuestos a cam#iar. .i no cam#ian, est claro que -ste no es el lugar para ellos. K: Tenga en cuenta $ue so( un nue4o pro)esor $ue trata de aprender. 5onoDco este 'Etodo, este siste'a, pero para ' es su'a'ente insatis)actorio, por alguna raDn 4a en contra de 'i )or'a de ser. P: 2ampoco es satisfactorio para nosotros. K: Por lo tanto, a4erigVe'os Cuntos si -a( otra )or'a de abordar esta cuestin. P: .e de#e a que con frecuencia tratamos con el estudiante de una manera fragmentaria ! no ntegramente? K: J5'o se -ace esoL J"e trata de una idea o...L P: 9sto! preguntando. K: =o lo sE. Kuiero descubrir c'o -acerlo. "i so( un estudiante ( 4engo a$u con el pelo largo, o lo $ue sea, ( usted 'e lo se ala, e'pieDo a percibir con claridad a $uE se re)iere. Kuiero 4enir a$u ( no obstante lle4o en ' este enor'e -?bito. Bsted est? co'batiendo el -?bito, JnoL =o el pelo largo o corto, sino $ue usted se ala $ue el pelo largo o corto es un -?bito. J5orrectoL De 'odo $ue usted $uiere acabar con la 'ente o cerebro $ue crea -?bitos. J5'o se -ace esoL P: 9s que queremos en realidad aca#ar con el h#ito, o es que no nos gusta el pelo largo? K: "e or, no se trata del pelo largo. %engo de A'Erica o de la India ( no sE c'o co'portar'e en la 'esa. Lo $ue $uiero es atacar el -?bito $ue -a ocasionado eso, no $ue usted 'e diga $ue co'a de esta o esa otra )or'a. Tratare'os de eso '?s tarde, pero a-ora lo $ue $uiero es 'ostrarle el -?bito $ue le -a i'pulsado a -acerlo. P: 9so es lo que quer a decir. .i lo que me interesa es aca#ar con su h#ito, entonces, no aca#ar ese inter-s con el h#ito inmediatamente? K: Kuiero descubrir c'o acabar con la )or'acin de -?bitos. JEntiendeL Lo de'?s es 'u( sencillo Por lo tanto, cuando le -ablo al estudiante $uiero tener claro $ue (o ta'biEn esto( co'batiendo el -?bito, $ue esta'os aprendiendo Cuntos. #e -e baCado del pedestal ( por lo tanto esto( aprendiendo con el estudiante a no )or'ar -?bitos.

P: 3ero, en lo que respecta a la manera de comer, todos nosotros... K: DeCe a un lado el co'er, el pelo largo, el pelo cortoN deCe todo esto a un lado. 5o'o pro)esor en esta escuela, $uiero acabar con la )or'acin de -?bitos, tales co'o el )u'ar, el beber ( todo lo de'?sN $uiero eli'inar todo -?bito, de 'odo $ue la 'ente estE sie'pre 'u( alerta. P: 6 m me parece que ha! momentos de atencin, de atencin mutua, cuando los h#itos cesan. K: =o por 'o'entos. Es necesario $ue no nos )or'e'os -?bitos ( (o $uiero a(udar al estudiante a no -acerlo. J5'o lo -agoL JKuE -are'os todos CuntosL %a'os, se ores, J$uE -are'osL "i el estudiante co'prende por $uE se -a creado -?bitos ( c'o eso a)ecta al cerebro 8lo li'ita, lo condiciona, lo da a, lo e'pe$ue ece, lo 4uel4e corto de 'iras, 'eD$uino8, si pudiera trans'itrselo ( despuEs -ablarle acerca de c'o co'er, del pelo, entonces El lo captarla de in'ediato. JPodra'os -acerlo, se oresL P: 9so requiere sensi#ilidad. K: J5'o crea sensibilidad en el 'uc-ac-o $ue llega a$u despuEs de -aber co'ido carne, )u'ado, ( toda la por$uera $ue -a acu'uladoL P: 2oda su "ida no ha conocido otra cosa que la insensi#ilidad. K: Lo sE. Por lo tanto, J$uE debo -acerL P no $uiero tener $ue repetirlo una ( otra 4eDN es aburrido, 'olesto, agotador. P: &o necesariamente. K: Para ' lo es ( no $uiero -acerlo. P: 3ero le interesa identificar el h#ito, esclarecerlo de tal modo que -l lo entienda, lo "ea por si mismo 3or qule resulta a#urrido? K: Esto( aco'etiendo algo 'uc-o '?s i'portante $ue el pelo corto o largo. Digo $ue, si puedo a(udarle a co'prender lo $ue es la sensibilidad ( por lo tanto e4itar la )or'acin de -?bitos, entonces, cuando le -able acerca del pelo o de c'o sostener el tenedor, El 'is'o lo 4er? de in'ediatoN no tendrE $ue repetrselo cien 4eces. P: 3ero Krishna*i, se le -a repetido cien "oces. .e le ha mostrado cmo comer, se le ha ha#lado so#re el pelo largo o corto, so#re el comportamiento general, ! no se entera. 2oda" a entra en el comedor, se pone un peda%o de pan en la mano ! lo unta con mantequilla. K: Ge 4isto todo eso. P: ;e modo que no lo "e enseguida. K: =o, pero J$uE es lo '?s i'portanteL JEs '?s i'portante e'badurnar el pan con 'ante$uilla $ue la )or'acin de -?bitosL P: 5o no entiendo por qu- el poner el pan ! la mantequilla en el plato ! utili%ar el cuchillo cuidadosamente, no constitu!e otro h#ito. K: =o, pero El no est? aprendiendo. "igue con lo $ue -a -ec-o en casa o en otras escuelas, lo cual se -a con4ertido en su -?bito. Bstedes tratan de corregir eso ( no el 'ecanis'o $ue crea -?bitos. Po, co'o nue4o pro)esor, tengo $ue co'batir el 'ecanis'o )or'ador de -?bitos. P: 9ntonces, nos untamos el pan con mantequilla siguiendo el h#ito o el...? K: =o, no se pierda en detalles. Para 'i lo '?s i'portante es el 'ecanis'o )or'ador de -?bitos. "i pudiera ca'biarlo, de 'odo $ue el estudiante nunca se )or'e -?bitos, eso indicarla $ue es alta'ente sensible, est? atento, alerta, es consciente de los de'?s ( de si 'is'o. P: 9so tam#i-n es crear h#ito.

K: =o, no lo es. Eso no es -?bito. P: 4a tendido a serlo) no tiene porqu- ser as K: =o, por )a4or, esto( usando la palabra M-?bitoO. Presten atencin, se ores JE@iste una )or'a de co'unicarnos algo entre nosotros ( trans'itrselo al estudiante, de 'anera $ue 4ea'os lo $ue corresponde -acer, lo -aga'os ( acabe'os de una 4eDL P: 9n primer lugar, tenemos que sentar las #ases para eso intentando aprender *unto con -l lo que es el h#ito, cul es su estructura, sus caracter sticas, su mo"imiento? 3orque nosotros tam#i-n tenemos h#itos. K: Por supuesto P: 3or lo tanto, perci#irlos en si forma parte de ese aprender. K: #ire, se or, suponga $ue tiene el -?bito de )u'ar. JPuede deCarlo instant?nea'ente, ol4idarlo, no 4ol4er a )u'ar nunca '?sL P: 6s lo hice. K: Lo puede deCar al instante. JKuE )ue entonces lo $ue le 'o4i, $uE le i'puls a -acerloL P: 9l considerar que -sa era la accin indicada. P: 9s una percepcin el que el cere#ro tiende a funcionar en agrupaciones, que sus acti"idades tiendan a formar h#itos, ! que... ? K: "e ores, a$u tienen a un nue4o pro)esor. As $ue, por )a4or, ustedes tienen -?bitos, JnoL JPueden des-acerse de ellos instant?nea'ente, sin $ue -a(a $ue repetrselo, a'able, cortEs'ente, sin alterarse o a 4eces con en)ado, una ( otra 4eDL JPueden ser conscientes de su -?bito ( des-acerse de El enseguidaL P: Qui% pudiera hacerlo siendo adulto, pero de ni$o, lo dudo mucho. K: Puede $ue lo repita una 4eD i'plantada la idea de acabar con el -?bito. Pero entonces, 'e intereso por ' 'is'o, por si so( consciente de co'o )or'o 'is propios -?bitos. P: 4acer eso es algo mu! propio de adultos. K: ", pero no 'e parece $ue sea sola'ente propio de adultosN puede estar relacionado con el estar su'a'ente alerta ( los ni os est?n 'u( despiertos. P: 3ero estn despiertos dentro de.. K: "e ora, est?n despiertos. A'ple ese estado de alerta. #i deber es a(udarles a $ue aprendanN puesto $ue son capaces de obser4ar, les digo: M&bsEr4enlo todo, no slo su pe$ue o grupo. &bser4en. &bser4enO. P: 3ero esa forma de o#ser"ar se parece mucho a la imitacin ! los que se "an de aqu no se estn fi*ando en los que aqu crecen. K: "e ora, so( un nue4o pro)esor, de 'odo $ue no la conoDco, por lo $ue no esto( siendo descortEs, pero le pregunto: MJ&bser4a ustedLO 5uando le dice al estudiante $ue obser4e, El podra co'entar para s: M=o le 4o( a -acer caso por$ue usted 'is'a no obser4a. KuE diantreO. Por lo tanto, Jest? usted atentaL P: :ueno, cuando !o... K: =o, no cuando. P: :ueno, no tendr amos que prestarle atencin a nuestro propio mecanismo deformacin de h#itos?

K: JEst? usted atentaL Po so( el estudianteN usted 'e dice $ue preste atencin, $ue obser4e todo lo $ue est? sucediendo, a$uella c-ica en la bicicleta, las nubes, los ?rboles, todoN $ue obser4e, $ue aprenda a obser4ar. P (o co'o pro)esor le digo al estudiante: MAprende a obser4arO. P: Muchos de sus h#itos los han formado a #ase de o#ser"acin. K: ". Por lo tanto, usted est? a(udando al estudiante con algo de 'a(or i'portancia, es decir, el estar despierto. En 4eD de decir: M=o -agas esto, -aD a$uelloO, diga: MDespiertaO. Luego, en ese estado de alerta le -abla'os del pelo largo o corto, ( creo $ue lo captar? '?s r?pida'ente, en 4eD de pasarse 'eses d?ndole 4ueltas. "i co'o pro)esor pudiera a(udarle a aprender lo $ue signi)ica estar atento, si el estudiante ( (o aprendiEra'os Cuntos a prestarle atencin a todo, entonces, 'ientras est? aprendiendo, le dira: M#ira, cudate el peloO, o lo $ue )uere. P: Ia usted a hacer eso? K: 5reo $ue se puede -acer si es capaD de ense ar'e c'o estar alerta, si puedo aprender a estar atento. 5uando se 'ani)iesta la insensibilidad $ue genera -?bitos, entonces aparecen todos estos proble'as. Pero si pode'os a(udar a los estudiantes o a(uda'os unos a otros a ser sensibles, lo cual slo puede suceder estando alerta, probable'ente -abre'os eli'inado el oc-enta por ciento del proble'a. P: 9so es educarlos. K: Eso )or'a parte de nuestra educacin. P: 0o que no se consigue de inmediato. K: 5reo $ue puede conseguirse. Personal'ente, no $uiero pasar'e das ( das para ter'inar con algo. P: Anteresarse profundamente. K: JKuE es eso de Minteresarse pro)unda'enteOL P: 4a! que ser maduro para descu#rirlo. K: =o esto( de acuerdo. 5reo $ue los ni os tienen el instinto de cuidar de sus Cuguetes, sus perros. Tienen ese senti'iento, pero no es duradero, es slo 'o'ent?neo P: 0a cuestin del estar alerta no depende directamente de cun parcial o completo sea? 9s decir, si usted lo plantea entre nosotros, o en el caso especifico del estudiante, no se trata entonces del grado de atencin? K: #e parece $ue la pregunta es: Jpode'os abordar este proble'aL P ta'biEn: Jpor $uE es tan di)cilL JPor $uE no $uere'os aprenderL El otro da, despuEs de una de las c-arlas, un -o'bre, un se or (a 'a(or, se 'e acerc, 'e puso la 'ano en el -o'bro ( diCo al odo: MBsted es un 4ieCo encantador, pero est? pro)unda'ente estancado en sus rutinasO. #e )ui a 'i -abitacin ( 'e diCe: MJEsto( estancado en una rutina, en la costu'breLO Estu4e obser4?ndo'e durante tres o cuatro das para co'probar si estaba atrapado en una rutina. Es interesante. J#e siguenL =o $uiero estar atrapado en una rutina, pero si alguien 'e lo indica, no i'porta cu?n cortEs o descortEs'ente, lo obser4o, pues $uiero aprender. JEntiendenL A-ora bien, Jc'o le -ace'os esto al estudianteL P: 9n primer lugar, haci-ndolo correctamente entre nosotros. K: Pa -abla dic-o usted eso antes, se ora. JLo -ace ustedL P: 0os estudiantes "en esto como una especie de presin. 0es decimos : '6prendan( o '6prendamos( ! pueden llegar a sentir que algo les elude porque se les sugiere que de#er an ser algo diferentes, lo cul ocasiona en muchos estudiantes una gran resistencia. 3odr amos e"itarlo de alguna manera? K: #ire, 'e esto( preguntando: MGe -ablado durante cincuenta a os o '?s. Puede $ue -a(a una o '?s personas, pero (o no 'e -e tropeDado con ninguna $ue diga: S#ire, -e co'prendido co'pleta'ente, -e 4i4ido de ese 'odo, 4o( a e@plotar con elloTO. As $ue digo: MJKuE pasaLO Puede $ue a$u se trate de lo 'is'o, JentiendenL JPara $uE dedicarles a os de nuestras 4idas a los estudiantes si no )lorecenL JKuE sentido tiene todo estoL De 'anera $ue 'e digo: MBna de las causas es este enor'e aparato de la )or'acin de -?bitos $ue tan arraigado est? en los padres ( en los -iCos, ( Estos 4ienen a$u ( ustedes tratan de des'antel?rseloO. J5orrectoL

P: 3ero por su misma factura, el mecanismo no quiere cam#iar ! el mo"imiento mismo de aprender es el mo"imiento del cam#io. K: 5a'bio, as es. JKuE -ar? entonces con'igo $ue tengo toda clase de -?bitos ( 4engo a$u co'o estudianteL JKuE -ar?L JGablar? con'igo da tras daL J#e dedicar? uno o dos 'eses, un a o, 'algastando toda su energa en acabar con alguna pe$ue a tonteraL P: &o, pero al mismo tiempo, la cuestin del aprendi%a*e sigue estando en la misma dif cil situacin de desafiar ! no cam#iar. 2oda la preparacin de ese estudiante o ser humano consiste en refor%ar h#itos. K: ", por supuesto, Esa es la 'anera '?s c'oda de 4i4ir, )or'ando -?bitos, costu'bres ( rutinas ( 4i4iendo de ese 'odo. P: 2enemos la "enta*a de que cada estudiante que "iene aqu est dispuesto a considerar sus h#itos. 6ntes de "enir, se pone en contacto con nosotros ! nos dice: 'Miren, esto parece diferente(. 9so es lo que dicen con ma!or frecuencia. ;e modo que estn dispuestos a hacerlo. K: Entiendo. J5'o )o'enta usted esto, de 'anera $ue cuando llegue a$u en una se'ana -a(a acabado con el -?bitoL Eso es lo $ue $uiero descubrirN no $uiero 'algastar 'i 4ida en esto. JPode'os plantar una bo'ba debaCo de cada uno de nosotros ( de los estudiantesL P: 6quellos que "ienen #uscando algo diferente son los que escuchan ! reali%an alg/n cam#io. K: JPode'os entonces aprender con El algo 'uc-o '?s signi)icati4o $ue -ablar 'era'ente del pelo ( todas esas cosasL P: Krishna*i, se trata acaso de "igilar, de o#ser"ar la formacin de un h#ito, o es ms #ien se trata de terminar por completo con los h#itos? K: ", -ablo de ter'inarlos. P: 3ero eso podr a ser una conclusin. K: =o. %eo, intelectual, raDonable, lgica'ente $ue la )or'acin de -?bitos li'ita la 'ente, la acti4idad del cerebro ( todo eso. "e trata de un asunto 'in>sculo ( e'pe$ue ecedor. Lo perciboN no es una conclusin, es as. Esto es un 'icr)ono H)rente a ElIN no es una conclusin, es as. J"e puede ter'inar la )or'acin de -?bitosL P: Krishna*i, "er que el h#ito es algo que limita, es propio de adultos. 6 un chico que toda" a est creciendo, los h#itos a menudo le proporcionan seguridad. K: Lo sE. P por eso poco a poco se con4ierte en una rutina ( a- acaba todo. P: 6 mi modo de "er, muchos de los estudiantes ni siquiera sa#r an lo que la pala#ra significa. K: Por supuesto $ue no. P: 9llos no han "isto nunca un h#ito. Me pregunto si acaso muchos de los estudiantes no aca#an de percatarse de la totalidad del h#ito ! a lo que conduce, del con*unto del comportamiento humano ! lo que realmente tratamos de reali%ar aqu . 2al "e% se les pueda comunicar claramente la profunda importancia de este lugar ! entonces puede que consigan situar su h#ito, su comportamiento, en el lugar que le corresponde ! "er cmo enca*a en el conte+to general. K: Lo co'prendo. FCese, cuando dice: M"in autoridadO, est? aco'etiendo lo '?s )unda'ental. M"in autoridadO signi)ica la no autoridad de cual$uier -?bito. "o( cristiano, eso es un -?bitoN so( nortea'ericanoN so( CudoN so( -ind>N eso no es '?s $ue un -?bito. De 'odo $ue usted est? pr?ctica'ente acabando con todo lo $ue el -o'bre -a creado. P: 0o que en realidad estamos diciendo es: '6ca#a con los h#itos de tu ego(.

K: ", -?bito, ego, 4erbaliDacin, etc. As $ue co'o nue4o pro)esor les pregunto si no -a( autoridad, si usted nos est? a(udando a ' ( al estudiante a co'prender lo $ue es la libertad, en la $ue no e@iste la 'enor autoridad ( por lo tanto no -a( presin, no -a( in)luencia. QKuE in'ensoR QLa de cosas $ue eso i'plicaR De 'odo $ue 'i 'ente, la 'ente, no estE nunca in)luenciada ( por lo tanto lle4e en s el ger'en de un )loreci'iento. A ' 'e gustara $ue el estudiante aprendiera esto. JEsta'os entonces, co'o grupo, real ( pro)unda'ente interesados en elloL Les pregunto co'o grupo, Jnos preocupa esto real ( pro)unda'enteL De 'anera $ue este'os aprendiendo Cuntos a tener un cerebro, una 'ente $ue no sea escla4a de cosa alguna, escla4a de las palabras, de una idea, de nada, ( por lo tanto real'ente libre. JEsta'os todos trabaCando con ese )inL P si esta'os trabaCando con ese )in, es)orD?ndonos, aprendiendo, entonces se plantea la siguiente cuestin: Jc'o 4o( (o, co'o pro)esor, Cunto con todos nosotros, a trans'itirle al estudiante $ue lo $ue real'ente nos interesa es la libertad absolutaL Libertad. Eso es de lo '?s esencial. J5'o se lo e@plica'osL A ellos esto no les interesa. %ienen a$u en4iados por los padres o por sus propios 'oti4os. Los -a( de dos categoras: a$uellos a los $ue se les obliga a 4enir ( los $ue 4ienen 4oluntaria'ente, $ue $uieren 4enir. A-ora bien, Jc'o tratan esta cuestin con a$uellos estudiantes $ue 4ienen por decisin propia, de 'odo $ue cuando se 4a(an de a$u lo -a(an captado, lo -a(an aprendido o estEn aprendiendoL JP c'o nos ocupa'os de los $ue 4ienen a$u a rega adientes, e'puCados por sus padresL "e sienten descon)or'es, est?n colEricos, alterados, desarraigados de sus 4ieCos -?bitos. "e les 'ete en un sitio ( J$uE sucedeL P: &o ha! muchos estudiantes que "engan en esas condiciones. K: #u( bien, o sea $ue la 'a(ora $uiere 4enir. Entonces, Jde $uE 'odo, co'o grupo, pode'os trans'itrselo, deCar $ue la se'illa ger'ine ( ocuparnos del te'a, no slo en el propio n>cleo sino ta'biEn en la peri)eria, es decir: M5rtate el cabello, sE li'pio, sE puntualO, etc.L Gacer las dos cosas, Jco'prendeL El ger'en surtir? e)ecto durante toda su 4idaN eso )lorecer?. P ade'?s -ablar del orden, de la disciplina, de las cosas super)luas de la 4ida, Jde acuerdoL J5'o 4a'os a -acerlo, sabiendo $ue ninguna escuela ni grupo de gente lo -a -ec-o antes, ( $ue es una de las cosas '?s e@traordinarias de la 4idaL Por )a4or, so( el nue4o pro)esorN dgan'eN aprenda'os. 5uEnten'e c'o lo 4an a -acer, no c'o lo -acen, sino de $uE 'anera lo abordan ( aprenden al respecto. P: 1sted influ!e en m . 6 "eces lo noto ! otras "oces no lo noto en a#soluto. K: =o, nada de in)luencia. El otro da escuc-e a un poltico $ue -ablaba apasionada'ente sobre los salarios. Por eso todas las personas $ue lo escuc-an ( $ue ta'biEn se preocupan por los salarios, acaban siendo tre'enda'ente in)luidas por este tipo. Pero nosotros no esta'os a$u para in)luirnos los unos a los otrosN (o no $uiero in)luir en nadieN para ' eso es una droga. "on ustedes los $ue deben 4erlo por si 'is'os ( por lo tanto se acab, (o no tengo $ue decirles nada. JPode'os 4erlo CuntosL Juntos, no $ue (o lo 4ea ( ustedes no, ( por lo tanto cuando lo 4ean 4an a in)luir sobre 'i ( 'e dir?n lo $ue tengo $ue -acer. Percibirlo Cuntos. "i lo percibi'os, o cuando lo perciba'os, o si esta'os aprendiendo a 4erlo 8eso est? 'eCor, aprendiendo a 4erlo8 en el acto 'is'o de aprender a 4erlo, Jc'o se lo trans'iti'os al estudianteL "e ores, creo $ue se lo trans'iti'os cuando nos apasiona'os con algo. J5orrectoL HPausa.I "e ores, J4e'os Cuntos la realidad, la 4erdad, de la no8autoridad, *untos, no slo super)icial'ente, sino en pro)undidad, el no in)luir, no eCercer ninguna presin, sino reconociendo $ue debe -aber orden ( todas esas cosasL J%e'os Cuntos la i'portancia de estoL 5o'o nue4o pro)esor, digo: MPor Dios, es algo e@traordinario, 'e gustara pro)undiDar todo lo posible en lo $ue esto i'plica ( 'e apasiona trans'itrselo a 'is alu'nosO. HPausa.I JKuE dicen ustedesL P: 3arece que no estamos en condiciones de decir categricamente que si, pero !o esto! en condiciones de que e+aminemos *untos la accin que constitu!e un mo"imiento de este tipo. K: "e or, le esto( preguntando: J4e'os usted ( (o 8dos personas por el 'o'ento8 el 4alor de la pro)undidad $ue tiene la no8autoridad (, o por lo tanto, lo 'uc-o $ue eso signi)icaL Bsted entiende 'uc-o de 'a$uinaria ( (o noN pero al saber usted tanto, natural'ente co'ienDa a asu'ir autoridadN (o le concedo la autoridad o usted se la apropia. Pero no si usted ( (o esta'os aprendiendo 8aprendiendo no acerca de algo, sino el si'ple -ec-o de tener $ue aprender8O. MEscuelaO signi)ica tie'po libre para aprender. JEsto( aprendiendo, pues, o est? usted aprendiendo sobre la autoridad. GaciEndola pedaDos ( percibiendo su 4erdadera naturaleDaL #iren, a )ines del 'es entrante 'e 4o( a dar c-arlas en la India. DiCe $ue ira con la condicin de poder decir lo $ue $uiero decir, ( 4o( a -ablar, natural'ente, acerca de la autoridad, cosa $ue -e -ec-o durante los >lti'os cincuenta a os. P la gente no $uiere aprenderN escuc-an ( dicen: M#agni)ico, $ue idea '?s estupenda, o-, $uE interesante, es 'u( ciertoO, ( contin>an siendo escla4os por el resto de sus 4idas.

As $ue tengo $ue en)ocarlo de otra 'anera ( decir: M=o sean escla4os de la tradicinO. P la dictadura es una de las tradiciones '?s antiguas del 'undo. J5orrectoL P: 0a democracia tam#i-n es una tradicin. K: Por supuesto $ue lo es, por supuesto. Pero pre)iero la de'ocracia a la otra. Es algo 'ara4illoso si esta'os aprendiendo todos Cuntos. JEst?n prestando atencin, se oresL Todos Cuntos creare'os algo co'pleta'ente di)erenteN Este ser? un lugar distinto en el $ue todos nosotros este'os aprendiendo. Bn estudiante $ue entre de lleno en esto se encontrar? con algo i'presionante, $ue so'os -onestos, $ue real'ente esta'os aprendiendo. Pienso $ue Esta es la cla4e del asunto, Jno les pareceL, $ue esta'os a$u para aprender unos de otros, de los libros, de los estudiantes ( de absoluta'ente todo. J=o )ue 2o(a o %el?D$ueD $uien diCo, a la edad de no4enta ( dos a os: MA>n aprendoOL J"egui'osL P: 6ntes de parar, aclaremos qu- es lo que estamos haciendo. K: Lo $ue esta'os -aciendo, se or, en lo $ue a 'i concierne, es lo siguiente. Po 4engo a$u co'o nue4o pro)esor ( $uiero aprender lo $ue -an -ec-o ustedes. Kuiero aprender. Ge pasado toda 'i 4ida aprendiendo ( $uiero seguir aprendiendo. A$u est? un grupo de personas de las $ue puedo aprender 'uc-si'o, por$ue 'e -an -ablado de la no8autoridad, -an -ablado de la libertad, del orden, etc. Lo -an in4estigado ( (o $uiero aprender de esta gente ( crear entre todos un )oco de aprendiDaCe. JEntiendenL P: 6s fue como empe%amos, pero parece que !a lo hemos de*ado atrs. K: Q#uE4ase, 'o4?'onosR P: Quiero decir, parece que usted empe% de ese modo a concentrar nuestra atencin en nuestra propia actitud hacia la autoridad. Ierdad? K: ". P: 3or qu-? K: Para aprender al respecto, de 'anera $ue no tenga ni piDca de autoridad dentro de ', para $ue 'i 'ente sea real'ente libre. Kuiero aprender. %engo a$u con este propsito. Pude -aber ido a cual$uier otra escuela, pero 4engo a$u por la >nica raDn de $ue o $ue a$u -a( un grupo de personas $ue se interesan por esto ( tratan de aprender sobre el te'a. As $ue 'e digo: MKuisiera unir'e a ellosO. P si ustedes no son lo $ue -e odo decir, 4o( a insistir en ello. %a'os a descubrir Cuntos c'o trans'itrselo a los estudiantes. "i ustedes pueden ense ar'e c'o co'unic?rselo a los alu'nos, entonces les dirE: #u( bien, lo -e aprendido, 4isitarE otras escuelas ( ense arE, les a(udarE a aprenderO. Tene'os 'uc-as escuelas ( sera una l?sti'a si esto no acaba arraig?ndose en ellas. Por lo $ue, co'o 4en, -e deCado bien clara 'i posicin J5orrecto, se oresL A-ora bien, J4ale la pena -acerlo a$uL :roc>wood 3ar>, Anglaterra, DD de septiem#re de DCEF

5APFTBL& T<E"
Krishnamurti: J5'o podra'os continuarL #e interesa el te'a de ser pro)esor en esta escuela. J5'o podra trans)or'ar )unda'ental'ente a esos c-icos ( a ' 'is'oL Uste sera 'i principal interEs. P ta'biEn 'e gustara $ue tu4ieran intelectos de pri'era ( 'entes plena'ente desenrolladas, la co'pleta totalidad del ser. J5'o -e de proceder para -acerloL JDe $uE 'odo (o, co'o pro)esor, e'prenderE la trans)or'acin psicolgica de los estudiantes ( ade'?s conseguirE $ue sean capaces ( diligentes en sus estudiosL Usa es ta'biEn tarea de ustedes. "i eso es lo $ue real'ente $uere'os -acer, entonces ta'biEn es responsabilidad su(a. As $ue, puesto $ue so( nue4o a$u, por )a4or a(>den'e con esto. J5'o 4o( a -acerlo en 'i car?cter de nue4o Pro)esorL Q5'o abordo todo este asunto con el estudiante, sa biendo $ue El est? 'u( condicionado, $ue se resisteL JDe $uE 'anera procedoL JKuE -agoL JEs posible trans)or'ar a un ser -u'ano, no en un largo periodo de tie'po sino 'u( r?pida'enteL 5reo recordar $ue ustedes )or'ularon esta pregunta la >lti'a 4eD $ue nos reuni'os. Los estudiantes 4ienen tan condicionados co'o (o, $ue so( pro)esor en este lugar. En 'i relacin con ellos, 'e -e baCado del pedestal. =o esto( adoptando ninguna postura. =o tengo )rases -ec-as para alardear ( 'e do( cuenta de $ue esto( real, pro)unda ( apasionada'ente interesado en todo esto. Bstedes 'e -an dic-o $ue no tenga 'oti4os, $ue slo as podre'os cooperar, $ue con la a(uda de ustedes ( de los estudiantes tengo $ue aprender a perder 'i interEs propio, 'i deseo de do'inar ( todas esas cosas $ue deri4an del interEs propio. Q"e puede -acer todo esto a$u, -ablando con ellos, se al?ndoles las cosas, e@plorando Cuntos las posibilidadesL JGabr? ca'biado el estudiante al )inaliDar el curso acadE'ico o cuando se 4a(a de a$uL J"er? un ser -u'ano di)erenteL 5reo $ue co'o nue4o pro)esor estara tre'enda'ente interesado en todo esto. JKuE debo -acerL %a'os se ores, Ec-en'e una 'ano. Profesor/a: .al de nuestro /ltimo encuentro preguntndome cmo se crea un "erdadero inter-s por aprender. 3ara m , eso fue el meollo de la cuestin) si no hu#iera el ms m nimo inter-s por aprender, entonces no se aprender a nada. K: J"i no tengo interEs, c'o lo genero en ' ( en el estudianteL JKuE -arEL JKuE 'e pasa $ue no tengo interEsL 5uando el 'undo entero est? ardiendo, Jpor $uE no 'e interesaL JKuE 'e pasaL JEsto( 'ental'ente 'uerto, paraliDadoL JPor $uE no tengo interEs en aprenderL P: 2ra#a*ando aqu , asistiendo a clase como estudiante o como profesor, en principio no es e"idente la relacin que e+iste entre el aprender ! el mundo en llamas) no es algo que salte a la "ista K: J5ree usted $ue no tiene nada $ue 4er con el aprenderL J=o es eso ta'biEn parte de 'i aprendiDaCe, aprender acerca de la relacin, del 'iedo, de los '>ltiples aspectos psicolgicos ( ta'biEn acerca de todos los es)uerDos -u'anos en las di)erentes ra'as del saberL J=o deseara aprender acerca de tantas cosas co'o 'e )uera posibleL P: 6lgunos de nosotros no tenemos la menor idea de matemticas, qu mica o f sica ! eso no parece ha#er dificultado para nada nuestras "idas. .i es as de o#"io que sea tan importante, por qu- no lo hemos hecho todos nosotros ! por qu- la gente e+perta en esas especialidades no tiene #uenas relaciones? K: JEst? usted sugiriendo $ue debera'os poner pri'ordial'ente el En)asis en la buena relacin, con todo lo $ue eso i'plica, ( en segundo lugar en las otras asignaturasL JEs eso lo $ue est? diciendoL P: Me parece que s , pero no tengo claro cmo hacerlo. Quiero decir que ha! escuelas que ense$an mucho ms ! de manera mu! efica%. P: ;e hecho, si alguien quisiera con"ertirse en matemtico, -ste podr a no ser el lugar apropiado. K: De acuerdo. JEst? usted acaso sugiriendo $ue debera'os darle 'uc-a '?s i'portancia a los aspectos psicolgicos $ue a acentuar el aspecto acadE'icoL P: 3or qu- ha! que escoger entre los dos? 3or qu- los estamos comparando? &o se pueden hacer am#as cosas? K: Pngalo en tEr'inos '?s sencillos. JKuiere $ue ellos estEn acadE'ica'ente preparados, (a sabe, bien ense ados, no co'o 'onos, sino $ue sepan inglEs, literatura inglesa, distintas asignaturas, etc.L Bsted diCo $ue eso es necesario, pero $ue le de'os 'uc-a '?s i'portancia a lo otro, $ue no lo di4ida'os o lo separe'os, sino $ue 4a(a todo Cunto.

P: Me parece que una persona puede alcan%ar un e+celente ni"el en matemticas, o en lo que sea, sin aprender nada so#re las relaciones. K: Eso es lo $ue esta'os diciendo. JEsta'os entonces de acuerdo en $ue, co'o educadores, debe'os poner 'uc-o '?s En)asis en lo otroL P: .i ellos estu"ieran aqu durante dos o tres a$os ! lograran comprender ese aspecto, al irse podr an adquirir la parte de estudios en un santiam-n) no les representar a dificultad alguna. K: .ueno, de acuerdo, 4a'os a 4er. P: 3ero se pueden utili%ar las asignaturas escolares no para transmitir el peso muerto de la materia, sino para algo ms a tra"-s de ellas? 3uede despertarse la sensi#ilidad del estudiante por medio de las asignaturas? K: Precisa'ente eso estaba tratando de deter'inar. P: <ste es el moti"o por el que me pregunto so#re la cuestin del -nfasis. Iiene realmente al caso, porque si las asignaturas escolares son el medio por el que intentamos hacer constar las ense$an%as, entonces se "a a hacer igual hincapi- en am#as cosas. K: 5reo $ue usted estara de acuerdo con eso, JnoL De lo contrario, Jes $ue acaso 4endra alg>n estudiante a$uL P: .i no fuera por eso, podr an simplemente echarse a dormir. K: P ade'?s, J4endran los estudiantesL & acaso no )uera si$uiera una escuela para C4enes estudiantes, sino slo un lugar de encuentros para gente adulta. JEs eso lo $ue est? tratando de insinuarL P: &o necesariamente de gente ma!or. 9sto! diciendo que, tal ! como est cam#iando el mundo, no esto! seguro de cules sean las t-cnicas necesarias para so#re"i"ir, para contri#uir a me*orar las cosas. 3uede que las asignaturas que hemos seleccionado para nuestro plan de estudios fuesen las apropiadas hace treinta, cuarenta o cincuenta a$os, pero !a no esto! tan seguro. .iento que cuando menos podr amos hacer mucho ms por a!udarles a comprender lo que es la sociedad actual, sin adoctr nales ni hacer propaganda de nuestro punto de "ista. 9l aprendi%a*e podr a ser diferente. K: Dga'e, $uiero descubrir c'o podra ser de otro 'odo. P: Creo que muchos estudiantes realmente no entienden cuando se les dice que el mundo est ardiendo) no sa#en lo que eso significa) no tienen ni idea. K: .ien, suponga $ue se lo e@plica'os. P: 9l mundo est ardiendo. ;e una u otra forma, todos nosotros reconocemos ese hecho ! aun as no parece despertar ning/n inter-s en nadie K: JEs real'ente asL P: :sicamente, s . K: #u( bien, 4a'os a a4eriguarlo. "er? una con)usin si no 'e do( cuenta de $ue (o so( el 'undo J4erdadL P: 5 ha! que "er claramente lo que es el mundo. K: Po so( el 'undoN el terrorista, las di4isiones, los rusos, los co'unistas, todo el tinglado, lo $ue el 'undo es, eso es lo $ue so(. For'o parte de eso por$ue esto( con)uso, JnoL P: 6s es, formamos parte de eso, pero... K: Por lo tanto, 'e en)rento a eso. P: 9stamos diciendo que eso tam#i-n sucede aqu , pero lo ocultamos.

K: "?$uelo a la luD. Po lo sacarE. =osotros lo sacare'os a relucir. P: 9so mismo puede ser demostrado claramente ! de manera mu! inmediata al ense$ar, digamos, historia o la actualidad, o lo que sea. 1no no se limita a decir : '=h, ha! distur#ios en tal lugar ! all estn secuestrando un a"in(, sino que dice: '0o que piensan esas personas tiene relacin con lo que est pasando aqu . Relacionar lo que ocurre dentro de la mente de cada uno con la realidad o#*eti"a del mundo e+terior que est-n estudiando. P: Me pregunto si es incluso necesario "er, e+perimentar o leer so#re estas cosas espantosas que estn sucediendo a nuestro alrededor, fuera de este lugar. Me parece que ha! #astante que aprender, aunque tal "e% a diferente escala, en nuestro propio interior. K: 5o'o pro)esor, JreconoDco $ue el 'undo es lo $ue so(, o son puras palabrasL Usta es una cuestin )unda'ental. J& es $ue esto( tan atrapado en esa Mindi4idualidadO $ue 'e encuentro co'pleta'ente separado de todos los de'?s, por lo $ue 'e 4eo obligado a batallar para establecer una relacin con el resto del 'undoL J& 'e do( cuenta de $ue so( el 'undoL JDe cu?l se trataL P: <sa es la #ase, eso es lo que no entendemos ! nos comportamos como si fu-ramos diferentes. 6h es donde empie%a la educacin. K: Esto( preguntando. 5o'o nue4o pro)esor, siento $ue Esta es una de las cosas '?s i'portantes $ue -e descubierto. "i lo -e descubierto, si as lo siento, digo: MPor Dios, Q$uE 4erdadero es esoRO A-ora, Jc'o 4o( a e@plicarle eso al estudianteL JEs Este nuestro sentirL Bstedes no contestan. P: 6 menos que lo sintamos, no nos dice nada so#re la cuestin. K: =o sE, se or, eso es lo $ue esto( preguntando. "i (o so( el 'undo, si 'e -e baCado del pedestal, -arE 'uc-si'as cosas. J"iente usted $ue es el 'undo ( $ue el 'undo es ustedL 5on todo lo $ue eso i'plica: no slo el 'apa del 'undo, sino la -u'anidad, la -u'anidad entera con todas sus 'iserias, disputas ( terrores. Todo eso $ue est? sucediendo es parte de '. JEs eso lo $ue siente o son slo un 'ontn de 'eras palabrasL P: 3odr amos emplear otra pala#ra que no sea 'sentir(? K: Piense. Descubra'os cu?l es la sensacin de estoN e@a'inE'osloN 4ea'os si es 4erdad. P: &o pod amos con"ertirlo en algo concreto, no una mera afirmacin, tanto para el estudiante como para nosotros mismos, e+aminando detenidamente los sucesos de la actualidad? K: QPero eso es tan ob4ioR P: &o es eso lo que siempre se hace? K: 5ada noc-e, durante los noticiarios de la tele4isin, se o(e: M=osotros los brit?nicos, nosotros los brit?nicosO. "e repite una ( otra 4eD. Eso )or'a parte de '. Gasta el )in de nuestros das deci'os: M"o( -ind>, so( -ind>O. P: 3uedo asumir que eso es lo que esto! haciendo. K: JPero es eso ciertoL P: :ueno, cmo lo compro#amos? K: J5'o lo a4eriguaL Espere un 'o'ento, se or, Jc'o in4estiga usted cual$uier cosa en si 'is'oL J5'o lo descubreL P: 3ara eso estamos aqu K: "e lo esto( preguntando ahora. J5'o descubre algo acerca de s 'is'oL Diga'os, la nacionalidad, $ue es parte del 'undo, con todo el caos $ue i'plica. "i Ese es 'i sentir, puedo descubrirlo. Puedo dar'e cuenta de $ue, Qcara(R, so( -ind>, so( ruso, o lo $ue )uere. =o 'e lle4a 'uc-o tie'po descubrirlo. P: &o, pero aqu -sa no es nuestra forma de sentir.

K: %ea'os si es cierto. JPor $uE no se sienten asL P: 9s mu! fcil "er lo equi"ocado de esa actitud. K: =o le esto( pidiendo $ue condene, eso es 'u( )?cilN pero, por dentro, Jsigue siendo usted nortea'ericanoL P: 2engo un pasaporte estadounidense. K: Pero le esto( preguntando sobre lo $ue signi)ica sentirse separado co'o nortea'ericano, inglEs, brit?nico e italiano, todas las di4isiones nacionales, geogr?)icas, religiosas, psicolgicas. JEs Ese su sentir o si'ple'ente dice: M.ueno, eso es 'u( sencillo, -a( nacionalidades ( (o so( slo una parteOL Esta'os -ablando a un ni4el 'uc-o '?s pro)undo $ue Ese. P: 4a! cuestiones que son mucho ms profundas. K: Por supuestoN de todos 'odos, ese es un asunto tri4ial. Pero El pregunt c'o lo descubri'os ( (o le digo: MEscuc-e, usted tiene un espeCo, 'ire en ElO. P: .a#e, creo que si nos sentimos separados) no somos los terroristas que estn secuestrando ese a"in ! no somos esa gente en .udfrica. K: Por supuesto $ue no. P: 6s que nos sentimos separados. K: =o, ustedes no son los terroristas, pero los terroristas son el resultado de una sociedad corrupta, de un 'undo corrupto. P: 9l asunto es que nosotros sentimos am#icin, en"idia ! dems, lo que origina confusin en el mundo K: Bsted no est? captando lo $ue $uiero decir. Bsted diCo: M=o sE c'o obser4ar'e a 'i 'is'oO, J4erdadL J5'o se obser4a a s 'is'o, se orL JDnde est? el espeCo en el $ue se 4e a s 'is'o, o sea al 'undoL %iene alguien ( dice: MBsted es el 'undoO. "i as es, Jc'o lo descubroL & es 4erdadero o )also. JDnde est? el espeCo en el $ue pueda 4eri)icarloL P: 9n mis relaciones. K: ", tengo una relacin 'u( agradable con 'i esposa, con 'i no4ia. =o nos pelea'osN puede $ue nos ri a'os de 4eD en cuando, pero eso no tiene i'portancia. P: &o slo la relacin con la gente, sino con todo lo que est sucediendo. K: & sea, en los peridicos, todo lo $ue leo. As $ue no es slo la relacin entre 'i esposa ( (o, sino el ?'bito global de la relacin con la totalidad de las cosas. De 'odo $ue a- lo tienen. "e lo se ala'os a alguien ( nos dice: MLo entiendoO, pero a- se $ueda. P entonces J$uEL Q%a'os, se oresR P: .i o#ser"amos nuestras relaciones aqu J! ha#lo por e+periencia propiaJ pasan cosas ! reacciono. K: Po le esto( preguntando a usted. Bsted pregunt: MJ5'o 'e obser4o interior'enteL JDnde est? el espeCo en el $ue 'e 4eo a ' 'is'o siendo el 'undoLO Usa es la pregunta, J4erdadL P: 3ero !a la hemos contestado. K: ". Por lo tanto, Jse da usted cuentaL J<econoce $ue Ese es el espeCo en el $ue se 4eL P: Creo que nos damos cuenta, pero lo que "emos son personas que no han superado eso, que si reaccionan. K: #u( bien, reacciona'os. Entonces, J$uiere ca'biarloL JEs necesario ca'biarloL J& bien dice: M"i, de 4eD en cuando incurri'os en esoO, ( se li'ita a seguir repitiEndoloL J& por el contraro dice: MPor Dios, 4eo 4iolencia ( debo eli'inarla en 'i 'is'oOL

P: 3ara eso esto! aqu . K: 5o'prendo, se or. J5'o lo -are'os, entoncesL Por$ue esta'os todos 'etidos en este asunto, en el 'is'o bote, ( asu'iendo la responsabilidad de sesenta estudiantes. JKuE -are'os, se orL P: &o es ese "er algo que tiene que suceder continuamente? K: =o esto( seguro. P: 9s constante. Cuando se reacciona hacia algo, al mismo tiempo se perci#e la reaccin. K: =o, no lo creo. Es '?s bien co'o al 4er algo peligroso, se acab. A eso es a lo $ue $uiero llegar. P: &o es peligroso decir: '6h, si, "eo que el nacionalismo es malo, as que para mi se aca# el nacionalismo(? K: Po esto( diciendo una cosa ( usted dice otra. Esto( diciendo $ue cuando se 4e $ue algo es real'ente peligroso, no se toca nunca '?s. P: 3ero mis reacciones siguen sucedi-ndose constantemente. K: =o, no una 4eD $ue reconoce el peligro. J5'o puede seguir de ese 'odo continua'enteL P: 3ero no "eo el peligro. K: Eso es lo $ue le esto( preguntando. JPor $uE noL JKuE le pasaL P: 2odo parece indicar que... K: =o, no lo reduDca a una o dos palabras. Le esto( preguntando algo co'pleta'ente distinto, o sea, si usted percibe algo peligroso, no lo 4uel4e a tocar, co'o no toca un cable elEctrico de alto 4oltaCe. Del 'is'o 'odo, eso se acab para sie'preN no lo toca Ca'?s. P eso es accin instant?nea, eso es trans)or'acin. P: .er que "emos algo parcialmente, ! puede que se termine en ese instante, pero no lo hemos "isto en su totalidad? K: To'e'os aun$ue sea un solo te'a: la 4iolencia. JLa percibe usted co'o un enor'e peligro para el 'undoL El 'undo es usted. Go( en da todo, en poltica ( en los de'?s ca'pos, se consigue 'ediante la 4iolencia. Eso es todo lo $ue est? ocurriendo. .ueno, se or, discuta con'igo, discuta'os este asunto. P: Cuando uno reci#e la descarga del ca#le, entonces se sa#e que es peligroso, de ese modo sa#emos qu- es lo que tenemos que e"itar, pero incurrimos en la ira ! la "iolencia &o somos conscientes de la "iolencia en nosotros mismos) eso es lo que sucede. 3ero no parece ser suficiente. Quiero decir, "amos a seguir haciendo eso por el resto de nuestros d as, diciendo que somos as ? K: =o, (o $uiero trans)or'arlo. "o( as, de acuerdoN lo reconoDcoN por lo tanto para ', co'o ser -u'ano $ue )or'a parte del 'undo, debe -aber una trans)or'acin en ' 'is'o. J5o'prendenL Po so( el 'undo, so( un ser -u'ano total. P uno de los aspectos de estos brutos seres -u'anos es la 4iolencia, la cual representa un enor'e peligro. P: ;e "eras? K: Espere, es un peligroN se percibe co'o un peligro, tan peligrosa co'o tocar un cable de alto 4oltaCe. P: .e puede reconocer cuando es de alta tensin. K: JPor $uE no reconoce $ue la 4iolencia es peligrosaL P: 0o hago en el mismo momento, pero la "iolencia sucede en m tan repentinamente que no esto! lo #astante alerta como para... K: JPor $uEL =o repita: M=o lo esto(ON a4erigVe por $uE no lo est?.

P: 3orque tengo miedo. K: P dale. Tiene 'iedo. Entonces descubra por $uEN e@a'nelo ( $utese el 'iedo de enci'a. "i se )iCa, -e'os aprendido el arte de saltar -?bil'ente de una cosa a otra. Est?n a punto de llegar todos los estudiantes ( (o, $ue so( un pro)esor nue4o a$u, les oigo -ablar de ese 'odo. Bstedes est?n con)usos, no lo tienen claro ( est?n asu'iendo la responsabilidad de -acer $ue los estudiantes lo co'prendan. J5orrectoL P (o les digo: M"anto Dios, J$uE est?n ustedes -aciendo despuEs de dos o seis a osLO As $ue les propongo: M#iren, si ustedes no lo tienen claro, aclarE'onos entre nosotrosO JLo -ar?nL QDe'oniosR JDir?n ustedes: M#u( bien, no tengo claro lo $ue es la 4iolencia, el 'undo ( de'?s, pero 4o( a aclararlo, a pensar por ' 'is'o, a ocupar'e de elloOL %eo $ue el 'undo es lo $ue so(, $ue una parte de ese (o es la 4iolencia, ( 'e digo: MJPor $uE so( 4iolentoLO Bsted acaba de sugerir $ue es a causa del 'iedo. #u( bien. #e digo: M5o'prendo $ue debo a(udar a esos estudiantes ( a ' 'is'o a libera'os por co'pleto del 'iedoO. JPor $uE no lo -acen ustedesL P: 0o hago hasta el ni"el de mi comprensin. K: Puede $ue su ni4el no alcance. P: ". K: Pero eso no es su)iciente. P: 3ero de eso estamos ha#lando. K: =o es su)iciente. JPor $uE no percibe la totalidad del 'iedoL Puede $ue se deba a $ue probable'ente no le interese. Usa puede ser la raDn )unda'ental. =o le interesa acabar con la 4iolencia ni a- )uera ni a$u dentro, $ue es lo 'is'o. De 'odo $ue nos esta'os -aciendo cargo de los sesenta estudiantes ( concede'os su'a i'portancia al plan de estudios por$ue no sabe'os c'o adentrarnos en nosotros 'is'os ( poner lo otro en orden. J%erdadL Esto( e'peDando a descubrir. JDe acuerdo, se orL Por lo tanto, in4estigue'os Cuntos c'o li'piar la casa, esta casa Hse al?ndose a s 'is'oI ( -ag?'oslo, por el a'or de Dios, para $ue no este'os -ablando perpetua'ente de lo 'is'o. Kuiero llegar -asta el )ondo de este asunto. J5'o 4o( (o, el nue4o pro)esor, a encontrar'e con estos estudiantes ( sentir'e responsable de ellosL Ade'?s siento $ue so( el 'undo ( el 'undo es lo $ue so(, ( $uiero a(udarles a liberarse co'pleta'ente del 'iedo, de la 4iolencia, no slo un po$uito, sino libres por co'pleto. En liberarse de la 4iolencia est? el )loreci'iento de la inteligencia. Kuiero $ue ellos tengan eso. =o sE c'o 4a a suceder, pero co'o nue4o pro)esor 'e do( cuenta de $ue esto es lo $ue $uiero. Kuiero decirles: M#iren, no sE co'o liberar'e de esto, 4a'os a discutirlo, sentE'onos ( e'plee'os unos das para in4estigarlo CuntosO. JLo -ar?n ustedesL JIr?n -asta el )ondoL Por$ue Esa es su responsabilidad, J4erdadL Aparte de las 'ate'?ticas ( todo lo de'?s, esta es ta'biEn su responsabilidad, una responsabilidad 'uc-o 'a(or Por )a4or, 4a'os a discutirlo, a -ablar del te'a. "i no lo -ace'os, las asignaturas acadE'icas se 4uel4en su'a'ente i'portantes (, entonces, esta'os perdidos De 'anera $ue 4o( a insistir en ello. A-ora, por )a4or, Jc'o lo -are'os CuntosL Debe'os -acerlo todos Cuntos. J5'o lo -are'os entre nosotros ( ta'biEn con todos los estudiantesL P: 3arece que tendr amos que empe%ar siendo completamente honestos entre nosotros. K: Lo esta'os siendo a-ora. =o 4o( a 'eter'e en ese te'a por el 'o'ento. MGonestidadO es una palabra peligrossi'a. Todo lo $ue esto( diciendo es: Jest? interesado ( se siente responsable para 4er si co'prende $ue el 'undo es usted ( usted es el 'undo, ( $ue uno de los )actores de este 'undo 'onstruoso, al $ue usted pertenece, es la 4iolencia, la 4iolencia psicolgica, la cual genera la 4iolencia e@ternaL J5'o se a(uda usted a si 'is'o, dado $ue es el 'undo, ( al estudiante a liberarse de esta 4iolenciaL J5'o lo intentare'os Cunto con los estudiantesL Bsted 'e pidi $ue 'e baCase del pedestal ( as lo -ice. P de esa )or'a -e establecido una relacin con el estudiante, diciEndole: M#ira, los dos esta'os 'etidos en esto. JDe acuerdoL Esta'os todos 'etidos en esto ( 4a'os a a(udarnos 'utua'ente a liberarnos de la 4iolencia. JEs esto lo $ue sientenL J5o'prenden su necesidadL P: . , pero antes de que podamos transmit rselo al estudiante, primero tendr amos que tenerlo claro entre nosotros. K: &-, no. Gan tenido tie'po, durante estos dos, cuatro o siete a os.

P: 3ara el estudiante qui%s el tiempo no tenga nada que "er. K: Eso es e@acta'ente lo $ue esto( diciendo. Puede $ue el tie'po no tenga absoluta'ente nada $ue 4er. P: = sea que pro#a#lemente hemos estado intentando hacerlo de forma equi"ocada. K: Tal 4eD. As $ue a-ora esta'os reunidos con sesenta estudiantesN )or'a'os una sola entidad. 5uando los estudiantes llegan a$u, esta'os todos Cuntos, esta'os todos en el 'is'o bote, por$ue usted 'e pidi $ue 'e baCase del pedestal ( estableciera una relacin con el estudiante. =o puedo establecer una relacin con el estudiante 'ientras estE sobre un pedestal, a'bicionando poder, posicin ( de'?s. As $ue lo -e abandonado ( por lo tanto co'prendo por$uE 'e re>no con ellos P: 9se es un gran paso. K: Es un gran paso. DElo. Pngase a trabaCar. G?galo. P: 0i#erarse de la "iolencia... K: Bn 'o'ento, se or. Puesto $ue esta'os en el 'is'o bote, 4a'os a discutirlo entre nosotros, a c-arlar con los estudiantes de liberarnos de la 4iolencia. P: Cuando se #a*a del pedestal, se queda li#re del mismo, no tiene imagen de s mismo. K: =o, aun no -e co'enDado con esoN 'e -e baCado del pedestal. P: 9ntonces, se ocupa de la "iolencia. K: #e ocupo de ella. Por$ue -e establecido una relacin en la $ue todos esta'os 'etidos en este asuntoN no esto( sentado en una tribuna diciEndoles lo $ue deben -acer. De 'odo $ue 'e encuentro en una posicin por co'pleto di)erente. =o sE c'o liberar'e de la 4iolenciaN -e -ablado 'uc-o del te'a, pero en realidad no lo -e conseguidoN no lle4o en la sangre el liberar'e de la 4iolencia. P: 1na manera de enfocarlo es que si la perci#imos ! la entendemos, nos li#eramos de ella pero, por supuesto, el miedo sigue formando parte del mundo. K: El $ue )or'e parte del 'undo es slo una a)ir'acin $ue -e aceptado por el 'o'entoN no -e 4isto la pro)undidad, la 4erdad, la e@traordinaria 4italidad $ue 'e proporciona el percibir $ue (o so( el 'undo. P: 0i#erarse de eso significa que no "ol"eremos a sentirlo de nue"o en nosotros mismos. K: =o. JEs $ue lo percibeL "e or, 4a'os a deCar eso del 'undo ( (o. &l4delo por el 'o'ento. 5o'o co'unidad esta'os Cuntos en el 'is'o bote. J"enti'os todos esta 4iolencia, conoce'os su naturaleDa, sabe'os algo de ella, sea un po$uito o 'uc-oL Al abordarlo con los estudiantes ( al a(udarnos 'utua'ente, $uere'os liberarnos co'pleta'ente de esa 4iolencia. Eso es todo lo $ue esto( a)ir'ando. P: 3uedo enfocarlo desde otra perspecti"a? .i tengo una relacin que pro"oca "iolencia en m ! en otra persona, puedo e"itar esa relacin ! ale*arme completamente de ella... K: "i as lo desea. P: ... ! esta#lecer relaciones que no produ%can en m una reaccin concreta. K: Lo cual puede signi)icar $ue aun tiene 4iolencia. P: . , pero no esto! en contacto con ella. K: Pero sigue teniendo 4iolencia. P: 3ero no la noto porque no se manifiesta. K: =o, 'ire, si 4i4i'os Cuntos ( nuestra relacin es 4iolenta...

P: . . K: ... aun$ue ro'pa con'igo ( se 'arc-e a otra parte, toda4a seguir? teniendo 4iolencia. P: Comprendo. 6hora #ien, parece ser que la /nica forma de "erlo ! permanecer en esa relacin, es saltar al "ac o, quedarse completamente en silencio. K: =o, usted est? suponiendo lo $ue debera suceder. Pa lo descubrire'os. P: 9sto! ha#lando de lo que me pasa a m . K: =o, 'ire, lo siento, debo 4ol4er atr?s. Bsted es un pro)esor de a$u, todos nosotros so'os pro)esores, 4a'os a reunirnos con sesenta estudiantesN los estudiantes son 4iolentos ( nosotros ta'biEn lo so'os. De 'anera $ue 4a'os a aprender Cuntos a liberarnos por co'pleto de la 4iolenciaN *untos, no diciendo: M.ueno, puedo -acer esto, pero no puedo -acer a$uello. En esta circunstancia so( 4iolento ( por lo tanto debo re-uirlaO. =o es cuestin de circunstancias. Bstedes )or'an parte de todo eso. De 'odo $ue se $uedan a$u ( dicen: M%a'os a encontrarle la solucinO. JP bien, se orL P: Creo que podemos lle"ar a ca#o la parte respecto al estudiante que llega ! supuestamente no se interesa por la "iolencia, no perci#e el peligro que representa. K: JLe a(udar? a liberarse de ellaL P: Creo que podemos conseguir que se interese en descu#rir la ra % de la "iolencia. K: Todos nosotros Cuntos a(udando a esos sesenta 'uc-ac-os ( 'uc-ac-as a liberarse de la 4iolencia. P: Creo que somos capaces, ! nos esfor%amos por erradicar la "iolencia, pero qu- de#er amos hacer? .e lo preguntamos a usted. Quiero decir, ahora el estudiante so! !o. 9sto! interesado en deshacerme de la "iolencia, qu- hace usted? Qu- me dice? K: Le digo: M"entE'onos ( discut?'oslo. JKuiere 'eterse en la pro)undidad de la 4iolencia, o slo desea liberarse de ella super)icial'enteLO P: &o s- lo que significa 'la profundidad de la "iolencia(. K: Pri'ero, a4erigVe 8esas son dos propuestas distintas8 pro)unda o super)icial'ente. P: .i me encuentro slo en un ni"el superficial, !o no... K: %o( a a(udarle, 4a'os a a(udarnos unos a otros a salir del ni4el super)icial. Por lo $ue tengo $ue a4eriguar, los dos tene'os $ue -acerlo, si esta'os -ablando super)icial'ente o en pro)undidad. "i usted est? -ablando super)icial'ente, diga por $uE. Puede $ue (o ta'biEn estE -ablando de )or'a super)icial, as $ue nos pregunta'os por $uE esta'os -ablando super)icial'ente. Dga'e se or, Jpor $uE lo -ace'osL P: 5o no) lo digo en serio. K: Lo dice en serio. As $ue, por )a4or, a(>de'e a no ser super)icial. %a'os, se orN usted dice $ue no es super)icial en relacin a la 4iolencia, o sea $ue -a encontrado algo. A(>de'e a descubrir lo 'is'o. Es su responsabilidad. Po, por el 'o'ento, so( el estudiante ( con respecto a la 4iolencia -ablo de 'anera super)icial. P usted 'e dice: MQGo'breR, es 'uc-o '?s pro)undo $ue esoO, ( (o le respondo: M#u( bien, se or, 'uEstre'elo, a(>de'e a aprenderloO. P: 9s decir, que lo primero es recurrir a una energ a mu! profunda. K: =o sE nada de energaN no 'e -able de energa. P: 0e esto! preguntando.

K: #e est? preguntando algo $ue es real'ente... =o entiendo todas sus palabras. "lo sE lo $ue diCo El: MJEst? usted -ablando super)icial o pro)unda'enteLO P El diCo: MPo no esto( -ablando de )or'a super)icialO. Puede $ue (o s, de 'odo $ue, por )a4or, a(>de'e a adentrar'e en las pro)undidades de la 4iolencia. P: 3ero, si usted le dice a -l : Qui%s est- siendo superficial(, de#e ha#er alg/n sentimiento o algo interno que indique que de hecho est siendo superficial. K: ", sE $ue so( super)icial. P: 9ntonces, qu- es lo que le da a entender que es superficial? K: Le -e odo decir a El: M#ire, esto( -ablando en un ni4el '?s pro)undoO. Le -e prestado atencin ( eso -a producido un pe$ue o ca'bio P: 3ues ah lo tiene. K: =o. Ge prestado atencin. Por )a4or, siga esto paso a paso. Ul 'e dice $ue no est? -ablando de la 4iolencia super)icial, $ue -abla de la 4iolencia con una 'a(or pro)undidad, ( (o le presto atencin. 5uando lo -e odo, 'e -e dic-o: M"i, no sE lo $ue es, pero 'e do( cuenta de $ue so( super)icialO. A-ora a(>de'e a ir '?s all? de lo super)icial. Por$ue eso es lo $ue son los estudiantes. As $ue a(>de'e a ir '?s all?. Es su responsabilidadN co'o nue4o pro)esor es 'i responsabilidad decir: MDios 'o, reconoDco $ue so( super)icial, 4a'os a in4estigarlo. EnsE e'e, esto( dispuesto a aprenderO. =o se $ueden callados. "e or ! usted diCo $ue -aba pro)undiDado. EnsE e'e c'o -acerlo. P: ;i*e eso? K: &-, si $ue lo diCo. =o se retracte a-ora P: 3ero en realidad no fue eso lo que di*e. K: Entonces, Jno )ue eso lo $ue $uiso decir cuando diCo: MGe pro)undiDado 'uc-o '?sOL P: &o, !o di*e que no sa# a lo que significa#a 'profundamente(. 1sted me pregunt si esta#a interesado superficial o profundamente, ! !o le di*e que no sa#ia lo que significa#a in"estigar profundamente. K: #u( bien. & sea $ue $uiere aprender sobre la 4iolencia. P: . , eso es lo que di*e. K: Kuiere aprender. Entonces, aprenda'os Cuntos. Po no le esto( ense ando, ni usted 'e ense a a ', sino $ue Cuntos lo 4a'os a analiDar a )ondo. JDe acuerdoL P: 9sto !a lo hemos intentado. Quiero decir que muchas "oces me siento a solas ! trato de in"estigarlo, pero despu-s de un rato aca#o confuso. K: As es. Entonces $uiD? Cuntos poda'os -acerlo '?s )?cil'ente. JDe acuerdoL De todas )or'as, 4a'os a dar eso por sentado. Pero a-ora, no $ue (o le ense e a usted o usted a ', esta'os aprendiendo Cuntos c'o in4estigar pro)unda'ente la cuestin de la 4iolencia J&bedece esta cuestin a alg>n 'oti4oL Bsted 'e diCo $ue no debera tener 'oti4os, ( a-ora le esto( preguntando si e@iste un 'oti4o para $uerer pro)undiDar. P: Qu- entiende usted por 'moti"o( en este caso? K: Bn )in, una 'eta establecida P: 6 menos que e+ista esta profundidad, no tiene mucho sentido. K: =o tiene sentido, de 'odo $ue a'bos 4a'os a aprender Cuntos $uE signi)ica tener un 'oti4o ( $uE no tenerlo. =o se trata de $ue (o le dE instrucciones ( usted las 4a a poner en pr?ctica con los estudiantes. Esta'os -aciEndolo Cuntos. A-ora bien, Jtengo alg>n 'oti4o en estoL JTiene usted alg>n 'oti4o, 'oti4o en el sentido de direccin, para liberarse pro)unda'ente de la 4iolenciaL JPara $uEL JPor $uEL

P: 1sted est diciendo: ';e manera que se li#ere de la "iolencia(. &o equi"ale eso a un moti"o? K: "e lo esto( preguntando a usted. Bsted no 'e lo pregunta a 'N nos esta'os cuestionando 'utua'ente, as $ue no espere nada de '. J5o'prendeL, eso es a lo $ue 'e opongo. Esta'os aprendiendo CuntosN por lo tanto, Jtiene usted un 'oti4o en estoL P: . , lo tengo. K: Espere, Jlo tieneL P: 2engo un moti"o porque generalmente me causa dolor. K: =o, por )a4or, usted se est? des4iando a otra cosa. Bnica'ente le esto( preguntando si tiene alg>n 'oti4o para $uerer in4estigarlo pro)unda'ente. P: Quiere usted decir un moti"o ego sta? K: Bn 'oti4o egosta, consciente o inconsciente, es decir, interEs propio. P: .i -se es el /nico moti"o al que se refiere, porque creo que tenemos que aclararnos, una cosa es el moti"o ego sta, pero tam#i-n est el reconocer que la "iolencia es destructi"a, que no se puede "i"ir de esa manera, ! por lo tanto querer encontrarle solucin. K: =o, 4er los resultados, lo $ue es la 4iolencia. El 4er carece de 'oti4o. "i'ple'ente se 4e. Pero cuando se dice: MDebo trascenderla para ad$uirir esto o lo otroO, entonces -a( un 'oti4o. JDe acuerdoL JTiene usted, pues, un 'oti4oL Por )a4or, esto es 'u( i'portante. J& slo 4e usted la 4iolencia ( no c'o liberarse, ir '?s all? de ella, repri'irla, etc.L J%e si'ple'ente lo $ue est? sucediendo en el 'undo, $ue es 4iolento ( $ue es parte de usted 'is'oL JLo 4eoL & sea, Jpuedo obser4ar la 4iolencia sin ninguna distorsin, es decir, sin 'oti4oL JEntienden, se oresL P: 3uedo o#ser"ar la "iolencia si digo que "o! a tratar de descu#rirla? K: =o, no tengo $ue tratar de descubrirla, est? a-. P: 3ero entonces, el mero hecho de o#ser"ar la "iolencia equi"ale a o#ser"ar lo que es. K: Eso es lo $ue esto( diciendo: slo 'ire. La obser4acin no tiene 'oti4o. P: 3ero usted la ha enfocado en la "iolencia. K: Esto( 'irando la 4iolencia. P: . . 3ero usted la est concentrando en la "iolencia ! no en plantar r#oles u otra cosa. K: Eso diCe. P: .u o#ser"acin est concentrada en una cosa en particular. K: Esto( 'irando la 4iolenciaN no lo co'pli$ue '?s. A(>de'e a obser4arla sin 'oti4o. #e do( cuenta de $ue si tengo un 'oti4o, (a la esto( distorsionando. JDe acuerdoL P: . , lo "eo. K: A-ora bien, J4e, no intelectual'ente, sino de 4erdad lo $ue signi)ica obser4ar algo sin 'oti4oL P: Cuando digo que lo "eo, lo que quiero decir es que si uno tiene un moti"o, con la correspondiente distorsin, eso hace que uno se quede estancado. 9s posi#le "er algo tan claramente que pueda afirmarse que no ha! distorsin? K: Po si puedo, pero eso no tiene i'portancia. Personal'ente, puedo contestarlo, pero no lo -arE de esa 'anera. Bsted ( (o co'enDa'os diciendo $ue esta'os en la 'is'a barca ( $ue nos -e'os baCado del pedestal. Por lo tanto, no -a( superiores ni in)eriores. JEntiendeL Esta'os co'pro'etidos con esto, de 'odo $ue tene'os una relacin con

el estudiante. 5o'pro'eternos signi)ica $ue a'bos esta'os aprendiendo a liberarnos de la 4iolencia. JEsta'os -ablando de 'odo super)icial o pro)undoL Usa es la pri'era cuestin. "iento estar repitiEndolo ( espero no estar aburriEndoles. "i so( super)icial, por )a4or, a(>den'e a salir de esa situacin. Por Msuper)icialO entiendo slo una aceptacin 4erbal o intelectual. Entonces, usted 'e lo se ala ( (o digo: M5o'pleta'ente de acuerdo, 4eo $ue so( super)icial, Jpuedo obser4ar esa super)icialidad sin ning>n 'oti4oL Antes de pasar a la 4iolencia, Jpuedo obser4ar 'i super)icialidad, 'i 'anera r?pida de aceptar las cosas, de asentir intelectual'ente ( actuar de un 'odo co'pleta'ente opuesto a todo lo $ue -e aceptadoL JPuedo 4er la super)icialidad de aceptarLO "i usted 'e se ala $ue cuando tengo un 'oti4o en el 4er, (a -a( distorsin, 'e digo: MTiene raDnO. DeCo de distorsionar (, entonces, digo: M", 'u( bien, lo 4eoO. De 'odo $ue, por )a4or, a(>de'e, ensE e'e a aprender Cuntos acerca de la obser4acin sin 'oti4o. P: 3ero de#e ha#er algo especial en este o#ser"ar sin moti"o. K: Lo esta'os -aciendo a-ora. DiCi'os $ue cual$uier distorsin i'pide la obser4acin. Descubra pues, si con sus preCuicios, sus a4ersiones, est? usted distorsionando. J&, por cual$uier raDn, dice: MDios 'o, esto es de'asiado di)cil, sera 'eCor $ue abandonara todo este asuntoOL JPuede obser4ar esta super)icialidad sin ning>n 'oti4o o distorsinL Puede, J4erdadL JKuE dice, se orL De 'anera $ue le digo al estudiante: MA'igo 'o, lo pri'ero $ue -a( $ue aprender es a obser4ar. P analiDa si obser4as con o sin preCuicios. %a'os a aprender acerca de una cosa 'u( si'ple, $ue es: SJ#e 'iras a ', al 'undo o a cual$uier cosa, sin preCuiciosLT As $ue -able'os de preCuicios. JTienes preCuiciosL Por supuesto $ue los tienesO. P: 9n qu- difieren los pre*uicios de las distorsiones? K: =o, el preCuicio distorsiona. P: . , de modo que es una forma de distorsin. K: Es una distorsin. As $ue -abla'os de preCuicios, de lo $ue son, etcEteraN lo in4estiga'os. JPuede usted liberarse de sus preCuicios, eli'inarlos, no por un tie'po, sino eli'inarlos co'pleta'enteL P: 9so inclu!e gustos ! a"ersiones. K: ?3re*uicios@ Descubra, in4estguelo, discuta con'igo, con el estudiante, lo $ue eso signi)ica. PreCuicios acerca del pelo corto o largo, preCuicios acerca de -acer lo $ue 'e plaDca -a( 'uc-si'os preCuicios. JPuede obser4ar algo sin un solo preCuicioL Es una de las cosas '?s di)ciles $ue -a(. JEntiendeL Por lo tanto, t'ese su tie'po. & bien lo 4e instant?nea'ente, ( en consecuencia se acab, o se to'a su tie'po. P: Ancluso si se toma su tiempo, al fin ! al ca#o el "er ser... K: JPuede 4er el -ec-o o la 4erdad de $ue en la obser4acin cual$uier ele'ento de preCuicio distorsionaL JLo 4e in'ediata'enteL Es decir, su 4erdadero interEs est? en su obser4acin, en 4er las cosas, en 4erlas clara'ente, Jno es asL P: .in distorsin. K: %erlas clara'ente, Ese es el principal interEs, el principal i'pulso, pero esto se obstaculiDa cuando tiene un 'oti4o, el cual es un )actor de distorsin. En consecuencia, debe 4er $ue Ese es el peligro. 5uando 4eo el peligro, se acab. #e pregunto si lo co'prende. P: Creo que la dificultad estri#a en con"i"ir con el peligro. 0a mente no quiere a"enturarse con el peligro de la forma que usted sugiere. K: Analcelo, se or. "o( pro)esor ( $uiero a(udar al estudiante. Todos nos esta'os a(udando 'utua'ente a obser4ar, nosotros a(uda'os a los estudiantes ( ellos nos a(udan a nosotros. #ire, -e'os aprendido algo, se or, $ue es posible 4er las cosas instant?nea'ente, sin la 'enor distorsin, cuando percibi'os el peligro del preCuicio. J5o'prendeL 5uando 4e el peligro, se acab. De 'odo $ue lo in4estigo con el estudiante. Le digo: MEl preCuicio es un peligro, tu nacionalis'o ta'biEn lo es. JEres nacionalistaL JEres esto o a$uelloLO JEntiendeL Tengo todo el ca'po abierto.

P: 3uede ser que cuando uno "ea la situacin claramente, las medidas a tomar requieran una accin un tanto ms en-rgica. K: =o presupongo nada. Use es su preCuicio. Es co'o decir: M"i escalo la 'onta a, 4erE algo 'ara4illosoO. Por el contrario, pudiera encontrarse la cosa '?s -orrible. Entonces, Jpode'os atenernos a lo e@puesto ( decir: M#ire, 4a'os a resol4er esto en la 4idaOL P: Cules son nuestros pre*uicios? Cuando miramos la cuestin de nuestras relaciones con el estudiante, cul es nuestro pre*uicio? Qu- estamos haciendo aqu ? K: 5uando nos 4a(a'os al ter'inar el periodo acadE'ico, $uiero $ue nosotros ( el estudiante sea'os inteligentes. Kuiero $ue ellos ( (o sea'os e@traordinaria'ente inteligentes. Por$ue luego esta inteligencia actuar? donde$uiera $ue estE, tanto si so( Cardinero, co'o cocinero o cual$uier otra cosa. As $ue digo: MEso es lo $ue 'e apasionaO, tanto en lo $ue se re)iere al estudiante co'o a ', a nosotros. De 'anera $ue eso no es una distorsin, no es un ideal. %eo, al obser4ar sin preCuicio, $ue (a so( lo bastante inteligente co'o para escuc-ar a alg>n 'inistro, o poltico, a $uien )uere, sin preCuicio, escucharlo. P: .i estu"i-ramos funcionando sin pre*uicios, no ha#r a pro#lemas. K: As esN entonces, co'ence'os. DiCe $ue eso es lo $ue esto( intentando -acer. JPode'os aprender entonces a obser4ar sin distorsin, sin introducir nuestros deseos personalesL P: &o puedo o#ser"ar el peligro si no lo "eo como una "erdadera amena%a para algo. K: =o, se or. DiCi'os Cuntos, todos Cuntos. Bsted no est? aprendiendo de '. Ge'os dic-o $ue el interEs 'a(or, o )unda'ental, de todos nosotros es obser4ar clara'ente lo $ue so'os, lo $ue es el 'undo ( $ue so'os el 'undo. De 'odo $ue usted est? obser4?ndose a s 'is'o 'u( clara'ente, ( slo puede -acerlo cuando no -a( preCuicios. Entonces, su preocupacin )unda'ental, si tiene un preCuicio, es acabar con El, por$ue Ese es un peligro $ue le i'pedir? obser4arse a s 'is'o, siendo usted el 'undo. P: 3ero entonces, se pregunta uno qu- pre*uicio tiene o se pregunta qu- es lo que le impide "er el pre*uicio? K: =o, 'ire, (o no dira eso. "lo 4ea cu?les son sus preCuicios, no $uE le i'pide 4erlos. Bsted (a sabe cueles son sus preCuicios. P: .i uno "e un pre*uicio, entonces de*a de ser un pre*uicio K: As es. P: 9l pro#lema reside en confundirlo con la "erdad. K: Eso es. La palabra MpreCuicioO signi)ica preCuDgar, CuDgar pre4ia'ente, ( uno cree $ue el Cuicio pre4io es la realidad ( todo lo de'?s es ilusorio, cuando, de -ec-o, esto es lo 4erdadero ( el preCuicio no lo es. P: &osotros no "emos esos pre*uicios. K: Desc>bralosN aprenda'os Cuntos a 4er nuestros preCuicios. DEse cuenta de $ue nunca deCo de insistir en este punto, $ue los estudiantes ( (o nos 4ea'os nuestros preCuicios. El estudiante segura'ente le preguntar?: M"e or, Jes un preCuicio si lle4o el pelo largoLO. Ul se lo preguntar?. P: 0o es? K: JLo esL A4ergVelo. P: .i so! un estudiante... K: Desc>braloN aprenda'os. JEs un preCuicio o es un -?bitoL JEntiendeL JEs un -?bitoL Puede ser co'o el )u'arN se -a 4uelto un -?bito. Por$ue en la escuela sigue las costu'bres de la pandilla, en la $ue se lle4a el pelo largo, usted dice: M"i, eso no es un preCuicio, '?s bien puede ser un -?bitoO. P: 9n qu- se diferencia el h#ito del pre*uicio?

K: Es la aceptacin 'ec?nica de lo $ue otra gente est? -aciendo. Go( en da, todos andan con el pelo largo, de 'anera $ue uno dice: MPo ta'biEnO. Eso no es un preCuicio, est? si'ple'ente i'itando. P: ;esde luego, si uno mira las fotograf as, las pinturas, de los hom#res a tra"-s de los tiempos, en su ma!or parte, los hom#res han lle"ado el pelo... K: 5uando 4ine a Inglaterra por pri'era 4eD, lle4aba el pelo largo, ( sie'pre $ue sala solan gritar'e: M5rtate el peloO. Eso es todo. P: 0a cuestin es ms #ien: est uno apegado a su pelo largo? K: =o. Por )a4or, descubra si es un -?bito o un preCuicio. P: = qui% ninguno de los dos. K: Puede ser. A4ergVelo. P: 3orque tenemos pre*uicios en contra del pelo largo. K: Entonces descubra'os Cuntos si es un -?bito, un preCuicio o si es total indi)erencia. P: &o puedo "er la distincin entre h#ito ! pre*uicio. Amitar supone que uno piensa que el h#ito es algo #ueno. K: JEs bueno el -?bitoL J=o es el -?bito 'ec?nico (, en consecuencia, no est? usted todo el tie'po -aciendo $ue su 'ente sea 'ec?nicaL JEs su preCuicio un -?bitoL J& se li'ita a copiar preCuicios, diciendo: MTodos los co'unistas son unos as$uerososN todos los ingleses son encantadoresOL El preCuicio puede ser un -?bito. P: ;esde el punto de "ista de los estudiantes... K: QAprendan CuntosR =o pueden aprender Cuntos si usted dice: MEsto( en lo cierto, esto es lo $ue opino, esto es lo $ue debera serO. De ser as, nos detendra'os por co'pleto. JPode'os, pues, aprender Cuntos acerca de la 4iolencia, aprender con el estudianteL P: . , podemos aprender cuando ha! "iolencia. Cuando "emos que en la relacin surge la "iolencia, -se es el momento en que podemos aprender acerca de ella. K: &-, no, cuando lee un diario, a- tiene la 4iolencia. 5ada 'a ana -a( alg>n secuestro aEreo o alguien es asesinado. P: 9so no me conmue"e. K: Bsted es parte del 'undo. P: 0a "iolencia aparece cuando alguien dice que "endr por aqu , tanto si nos gusta como si no, tanto si est o no in"itado, ! de inmediato uno queda atrapado en ella. K: Lo sE, sucedi a(er. Estas personas creen $ue usted es 4iolento, ( puede $ue no lo sea. "i ellos le diCeran: MKuere'os $uedarnos a cenar esta noc-e en su casaO, usted, por distintas raDones, podra decirles: MLo siento, no puedenO. Eso no es 4iolencia. P: 3ero si estas personas insisten, entonces uno se "e casi for%ado a recurrir a la autoridad. K: Ga( gente loca. P: 3ero "i"ir apasionadamente sin ser "iolento, es e+tremadamente dif cil. K: La 4ida es di)cil. P: 1sted me est diciendo: '0i#ere a este estudiante de la "iolencia(, cuando !o mismo no esto! li#re de ella.

K: Aprenda'os acerca de esto. Lo cual no signi)ica con4ertirse en una persona dEbil. A(er 4ino a$uel -o'bre (, por$ue $uera 4er'e, se co'port con usted de )or'a grosera, por lo $ue usted le diCo: M%?(ase, por )a4orO. Eso es todo. P a El le pareci $ue usted )ue 4iolento. #u( bien, pero usted sabe $ue no lo )ue. P: 3ero cuando -l no se "a, entonces le cierro la puerta ! eso es "iolencia. K: =o. P: :ueno, despu-s del almuer%o tengo que escri#irle una carta. K: La cual ser? interpretada co'o 4iolencia. P: 3odemos, de una "e% por todas, anali%ar el asunto del pelo corto o largo? K: =o, Qpor el a'or de DiosR Usa es una cuestin 'u( super)icial. P: :ueno, entonces esco*amos otra cosa. 2omemos una situacin que realmente se plantea. K: JPor eCe'ploL P: 9l le"antarse, salirse de la cama puntualmente. K: JEs eso un proble'aL De acuerdo, 4a'os a abordarlo, aprenda'os acerca de El. JKuE -arE, co'o pro)esor, cuando $uiero $ue los estudiantes se le4anten a cierta -ora $ue pre4ia'ente -e'os establecido, ( no lo -acenL JKuE -arEL %a'os a aprender, sin autoridad, sin 4iolencia. JKuE -are'os, entoncesL P: ;espu-s de ha#larle a un estudiante, puede que una ma$ana se le"ante a tiempo, pero al d a siguiente su cuerpo est tan pesado que ni se acuerda. K: "e ora, Jc'o 4a'os a aprender Cunto con ese 'uc-ac-o $ue ta'biEn est? aprendiendo ( no $uiere le4antarse de la ca'aL J5'o le a(udare'os a tener natural'ente esa inteligencia $ue diga: MDebo le4antar'eOL J5'o crear esa inteligenciaL J5'o lo -are'osL P: &o lo s-. K: JKuE -arEL "i todos ustedes dicen: M=o sEO, entonces se acab. JKuE -are'osL Tene'os $ue -acer algo. JEntiendenL P: 9ntiendo esta situacin. K: A-ora, por )a4or, a4erigVE'oslo, aprenda'os acerca de ello. JPor $uE no $uiere le4antarse de la ca'aL JEst? eludiendo algo $ue no desea -acerL P: 9n parte, s . 3orque no tienen ning/n pro#lema en le"antarse si "an a salir de e+cursin. K: Eso $uiere decir $ue est?n -aciendo algo $ue no les gusta -acer. P: .ienten que se les est o#ligando. K: ", )orDados a -acer algo $ue no desean -acer. P: 9s un error dirigirse personalmente al estudiante ! decirle : '&o te le"antaste(, haci-ndole sentir que ha hecho algo malo. 2enemos que "er todo el conte+to. K: Lo esta'os -aciendo a-ora, se or. Bsted diCo $ue El pudo -aber co'ido en e@ceso, -aber Cugado ( -ablado de'asiado, -aber 4isto 'uc-a tele4isin ( tantas otras cosas. 5onoce'os todas las e@plicaciones posibles de por $uE no se le4anta. .ien, a-ora nos pregunta'os: Jc'o pode'os aprender Cunto con el estudiante, de 'odo $ue El 'is'o se le4ante de )or'a natural e inteligenteL JKuE -are'osL J5'o abordare'os este proble'aL P: 3odr amos intentar a"eriguar lo que -l quiere decir cuando se niega a hacer algo. 3uede que "alore las cosas en t-rminos de la di"ersin que le proporcionan ! qui% no considere di"ertidas sus tareas o clases de la ma$ana.

K: JEntonces, $uEL P: 9ntonces podemos anali%ar qu- es la di"ersin o toda la cuestin del placer ! el dolor, de sus propios gustos ! a"ersiones. K: Al )inal de todo esto, puede $ue se -a(a pasado por alto alguna e@plicacin ( a- es dnde el estudiante lo atrapar? a usted. De 'odo $ue lo $ue esta'os tratando de descubrir es c'o despertar esa inteligencia $ue lo a(udar? a le4antarse natural'ente. P: 3ienso que qui%s -ste sea el meollo de nuestro pro#lema, que e+isten toda clase de se$ales, de s ntomas de que no se ha despertado esta inteligencia, !a sa#e, el pelo largo, el le"antarse por las ma$anas. K: ", se or. P: Qui% tengamos "einte o treinta s ntomas de este tipo que se repiten continuamente ! si no nos ocupamos de ellos, seguramente este lugar caer a rpidamente en el desorden. K: 5o'pleta'ente de acuerdo. P: 6hora #ien, si tratamos de in"estigarlo con cada estudiante, a fin de despertar su inteligencia de modo que estas cosas sucedan natural ! espontneamente, entretanto los estudiantes contin/an haciendo lo que les place ! el lugar se con"ierte en un caos. K: 5aos. P: 3or eso, lo que solemos hacer es hartarnos. 6rremetemos "iolentamente contra los s ntomas, se los recordamos continuamente. ;e modo que, en cierto sentido, nos quedamos con los s ntomas. K: JKuE -are'osL ?Juntos@ ?Juntos@ P: &o o#stante, mantener el orden. K: M=o obstante, 'antener el ordenO. JKuE -are'os para despertar esta inteligencia $ue entonces actuar?L P: 3or otro lado, ha! estudiantes, acaso no una minor a, que captan rpidamente las cosas. K: Lo sE. P: .uelen cumplir con los reglamentos #sicos que esta#lecemos ! luego se pierden en las som#ras. 4acen e+actamente lo que quieren, e+cepto cuando les pedimos que hagan algo en concreto. K: MPerderse en las so'brasO, Esa es una buena e@presin. ", total'ente de acuerdo. P: 3or otro lado, ha! qui% dos, tres o cuatro que "en la importancia del tema ! todo parece enca*ar en su sitio) da la sensacin que est-n haciendo las cosas mu! fcilmente. Qu- es lo que afect a esos estudiantes que perci#en la necesidad de llegar puntualmente a las asam#leas de la ma$ana, la necesidad de la"ar los platos, la necesidad del orden? K: #ire, Este es el proble'a, Jno es ciertoL #ientras los estudiantes estEn despertando su inteligencia, debera'os tener ordenN estas dos cosas deben ir Cuntas: el despertar de la inteligencia ( el orden al 'is'o tie'po. .ien, J$uE -are'osL J5'o aprendere'os Cuntos, ( con el estudiante, a conseguirloL P: .i lo relacionamos con las materias acad-micas, parece que este mismo procedimiento consista en despertar el inter-s en la forma en que otras personas han in"estigado el orden, ! de ah se desprender a todo lo dems. K: De 'anera $ue est? usando el interEs de ellos para obtener lo $ue usted desea. P: &o, me esto! relacionando con ellos.

K: ", pero (o no $uiero despertar sus intereses. Pa tienen tantos, o $uiD?s uno predo'inante, el se@o o lo $ue sea. A lo $ue esta'os tratando de llegar es a tener orden (, al 'is'o tie'po, despertar la inteligencia. J5'o -ace'os para conseguir $ue estas dos cosas )uncionen Cuntas ar'oniosa'ente en sus 4idas, co'o un tiro de dos caballosL P: 3ara perci#ir la necesidad del cam#io, no ha#r a que empe%ar por "er realmente qu- clase de "ida lle"an? K: =osotros, las lla'adas personas 'aduras, puede $ue -a(a'os captado eso en parte, pero los estudiantes no lo -an -ec-o. Por nuestra parte $uere'os $ue en sus 4idas diarias -a(a orden ( al 'is'o tie'po el despertar de su inteligencia. JKuE -are'osL J5'o conseguire'os $ue sea una realidad para el estudianteL P: .eguimos "ol"iendo al mismo punto cuando usted pregunta : 'Cmo lo haremos?( ; game cmo. K: =o. J%e usted la i'portanciaL P: Completamente. K: Espere. %e co'pleta'ente, o -asta cierto punto, la i'portancia de $ue estas dos cosas, el despertar de la inteligencia ( el orden, operen Cuntas, al 'is'o tie'po, de 'odo $ue no -a(a desorden. Entonces, Jc'o 4a'os a colaborar, a ense arnos 'utua'ente ( al estudiante a realiDarloL JKuE -are'osL Ga( una accin $ue lle4ar a caboN no puede deCar $ue la -aga cada uno por su cuenta. Puede $ue ustedes estEn -aciendo lo conecto, pero 4engo (o ( les destru(o lo $ue est?n -aciendo. P: &o creo tener ning/n pro#lema respecto a la accin de uno a uno o ante una clase, pero no entiendo la cuestin de... K: Entonces, debe'os -acerlo Cuntos. Ga( $ue -acerlo conCunta'ente, as $ue 4a'os a a4eriguar c'o en)ocar esta cuestin. JKuE -are'osL Kuere'os $ue esa inteligencia, su despertar, ( el orden e@istan en el estudiante ( en cada uno de nosotros. =o se 4uel4a atr?s ( pregunte si percibi'os la i'portancia de todo esto. "i no la 4e, entonces, $ue Dios nos a(ude. Pero si la 4e'os, Jc'o tratare'os esta cuestin en relacin con el estudiante, sabiendo $ue nos -e'os baCado del pedestal ( todo lo $ue (a -e'os dic-oL P: Creo que los nue"os estudiantes cuando "ienen aqu , llegan en el espacio de uno o dos d as, ! me parece que entran en el am#iente pose dos de la imagen que tienen del lugar, lo que :roc>wood "a a ser, ! tam#i-n traen una imagen de usted. K: &-, lo sE. P: 9sto es un hecho. Iienen con una idea del lugar ! ms tarde, de#ido a que no enca*amos en su idea, encuentran discrepancias entre la imagen ! la realidad. K: Pero (o 'e intereso por ellos desde el 'is'o 'o'ento, desde el pri'er da, $ue llegan a$uN esto es lo $ue deben encontrar. P: ;e acuerdo. Creo que tenemos una magnifica oportunidad, especialmente para los nue"os estudiantes ! para todos nosotros, de considerar entre todos qu- dia#los estamos haciendo aqu . K: Eso es lo $ue propongo. El pri'er da $ue lleguen, despuEs de $ue -a(an des-ec-o sus 'aletas ( dor'ido, les dira: M#iren, a las nue4e nos reunire'os ( discutire'os todo esto CuntosO. P: 0o hacemos, nos reunimos, pero me da la impresin de que en realidad no satisfacemos el deseo del estudiante de sa#er esencialmente qu- dia#los est haciendo aqu . K: Es nuestra responsabilidad. P: 5 que qui%s ellos puedan darse cuenta de que aqu se encuentran con un grupo de personas que de "erdad se preocupan seriamente. P: . , induda#lemente. 6hora, "iene la pregunta: qui-n es el que dar esta charla?

K: Escuc-e, se or. El pri'er da $ue est?n todos ellos a$u ( antes de $ue se concentren en las 'aterias, dedi$ue'os toda la 'a ana a reunirnos ( a -ablarles de todo esto. Juntos, no $ue (o -able ( usted se 'antenga en silencio, o $ue usted -able ( (o estE callado. Ellos deben sentir $ue todos nosotros esta'os en el 'is'o bote. P: . , creo que es mucho ms importante comen%ar de esta forma, antes de que empecemos a ha#lar de las normas de la escuela. K: DeCe eso. Esto( diciendo $ue lo pri'ero $ue ellos deben encontrar es una e@traordinaria sensacin de solidaridad entre nosotros sobre este asunto, $ue todos esta'os interesados en el despertar de la inteligencia ( el orden. K: Usta es la raDn por la cual diCe $ue nos reuniEra'os antes de $ue todos los estudiantes lleguen, de 'anera $ue lo tenga'os tan claro co'o sea posible. Lo discutire'os 'uc-o '?s, para $ue tenga'os esa cuestin 'u( clara, de $ue ellos deben sentir el despertar de esta inteligencia ( este orden e@traordinarios. JEntienden, se oresL JKuE dicenL De 'anera $ue antes de $ue los estudiantes lleguen, todos nosotros nos reunire'os a$u, tan a 'enudo co'o poda'os, para tratar estos te'as. :roc>wood 3ar>, Anglaterra, DF de septiem#re de DCEF

5APFTBL& 5BAT<&
Krishnamurti: =o recuerdo e@acta'ente de $uE est?ba'os -ablando la >lti'a 4eD $ue nos reuni'os. JLo recuerdan ustedesL Profesor/a: ;el aprender. K: #iren, a 'i 'odo de 4er 8no sE si ustedes opinan lo 'is'o8, lo i'portante es el despertar de la inteligencia ( el orden. Usas son dos cosas )unda'entales. 5reo $ue debera'os -ablar 'uc-o '?s acerca de esto. JKuE -are'os nosotros Cuntos, co'o grupo de pro)esores en una pe$ue a co'unidad co'o Esta, para despertar esta inteligencia no slo en el estudiante sino en nosotros 'is'osL JDe $uE 'anera, 'ediante $uE proceso o 'o4i'iento lo lle4are'os a caboL 5reo $ue esta palabra MinteligenciaO, ade'?s del signi)icado del diccionario, signi)ica 4er algo 'u( clara'ente ( actuar in'ediata'ente con)or'e a esa percepcin. Po lla'ara a eso inteligencia. Por eCe'plo, 4er $ue uno es codicioso, egocEntrico, neurtico o lo $ue )uereN 4erlo 'u( clara'ente ( ter'inar con ello de in'ediato, en un abrir ( cenar de oCos. A eso lla'arla inteligencia, a 4er un peligro ( actuar seg>n ese peligro. JKuE dicen ustedes de esta e@plicacin de esa palabraL HPausaI #u( bien, co'ence'os de nue4o. Diga'os $ue uno de los peligros de 4i4ir en este 'undo es el nacionalis'o. Esto( to'?ndolo co'o un eCe'plo de los '?s ob4ios. J=o lla'aran inteligencia a 4erlo e instant?nea'ente liberarse de esa 'entalidad tribalL & 4er la 4iolencia, sobre la $ue -abla'os un po$uito el otro da, 4erla en su totalidad, no slo la 4iolencia )sica, sino todos sus snto'as psicolgicos, 4er todo el peligro $ue representa ( ter'inar con ella in'ediata'ente. & el apego, el depender de otro para la propia co'odidad, con todas las consecuencias $ue eso conlle4a, 4erlo 'u( clara'ente ( deCarlo, de 'anera $ue no estE nunca apegado. Lo cual no $uiere decir $ue se 4uel4a insensible, etc. A todo eso lo lla'ara MinteligenciaO. JKuE dicen ustedesL Por )a4or, esto es un di?logo. J5onsideraran ustedes $ue esto es inteligenciaL =o sE si est?n de acuerdo, pero si les parece $ue eso es ser inteligente, entonces Jcu?l es el procedi'iento o cu?l es la )or'a de trans'itrselo al estudiante ( ocuparnos de $ue lo -aga instantneamente? Q%a'osR Bno tiene un preCuicio, una idea preconcebida sobre una cosa u otra: 'e gustan los brit?nicos, no 'e gustan los )ranceses, o 'e gusta el budis'o ( no 'e gusta... Pa saben: preCuicios. "er consciente de esto, 4erlo 'u( clara'ente en uno 'is'o ( ponerle )in, no pasarse das, 'eses ( a os ator'ent?ndose con ello. JEs eso posibleL P si lo es, Jc'o trans'itrselo al estudiante ( asegurarnos de $ue )uncioneL P: 0e decimos al estudiante que todos los gustos ! a"ersiones son un error, por llamarlo de alg/n modo? .i digo que me gusta "i"ir en el campo, que no me gusta "i"ir en la ciudad, es eso un pre*uicio !, por lo tanto, de#o a#andonar todas las reacciones personales? 9sto! haciendo la pregunta desde la perspecti"a del estudiante. 9s eso lo que estamos tratando de comunicar? K: JEs eso inteligenciaL Discut?'oslo. JEs inteligencia la percepcin ( accin instant?neaL Percibir es actuarN no $ue -a(a percepcin, un largo inter4alo ( luego el actuar. P: .i ha! un largo inter"alo, podr amos preguntar si ha! percepcin alguna? K: Eso es. El otro da (a -abla'os un po$uito acerca de esto. =o $uisiera seguir repitiEndolo continua'ente. DiCi'os $ue la percepcin no sucede si e@isten el obser4ador ( lo obser4ado, si -a( preCuicios, si el pasado controla la actitud o la acti4idad en el presente. Todo eso se sobrentiende. La libertad consiste en obser4arlo sin preCuicios. =os 4e'os obligados a e@presarlo en una sola palabra. En la 'is'a obser4acin est? la accin, la ter'inacin de algo. To'e'os los celos. "i uno est? celoso de 'uc-as cosas ( ter'ina co'pleta'ente con esos celos, o sea, los 4e ( les pone )in, Jlla'aran a eso inteligenciaL Q%a'osR JGacen ustedes esoL JLos ter'inan para sie'pre, no slo en una de sus 'ani)estaciones, de 'anera $ue nunca '?s 4uel4an a sentir celosL P: 9s la inteligencia algo que se adquiere? = la inteligencia es algo que "a ! "iene, como ocurre con nuestra atencin? K: =o 4a ( 4iene. P: 3ero no se es siempre inteligente. K: =o, descubra'os por $uE no. JKuE es la inteligencia ( $uE es lo $ue 4a ( 4iene de 4eD en cuandoL

P: 9s algo "i"o, en mo"imiento? K: J"iente uno $ue la carga de los celos tiene $ue continuar inde)inida'ente -asta acabar )inal'ente en unos 4einte a osL J& $uiere ponerle )inL P: ;ice usted ponerles fin de manera que no "uel"an a surgir? K: Lo -e deCado 'u( claro. =o siga'os repitiEndolo. P: 3ero, se$or, tanto si afirma que slo se terminarn con el paso del tiempo como si dice que de inmediato, am#as afirmaciones proceden de sus pro!ecciones so#re lo que pudiera suceder K: Los >lti'os dieD o $uince a os -e su)rido de )iebre del -eno Kuiero ter'inar con eso. P: . , pero... K: Espere un 'o'ento, $uiero ter'inar con la )iebre. Ge probado 4arias cosas. Es un )en'eno )sico, no es algo psicoso'?tico. Lo -e analiDado cuidadosa'ente para 4er si es un intento de e4asin, de e4itar algo, de ser el centro de atencin por$ue de ese 'odo se puede -ablar de lo 'al $ue debo sentir'e ( todo eso. %eo $ue no es algo psicoso'?ticoN no es $ue desee tener algo $ue atraiga a la gente -acia ' ni $ue -ablen de '. Lo -e analiDado ( 4eo $ue es un )en'eno pura'ente )sico. De 'odo $ue lo acepto, co'o acepto la 4eCeD, el pelo canoN antes tena el pelo 'u( negro ( a-ora se est? 4ol4iendo blanco. #u( bien. Pero psicolgica'ente, co'o en el caso de la en4idia, Jdebo lle4arla con'ino da tras daL P: &o hemos sugerido ms de una "e% que la en"idia, el nacionalismo, el pre*uicio son formas de pensar que de alguna manera estn almacenadas en el cere#ro, de modo que en cierto sentido tam#i-n parecen ser...? K: Fsicas. P: Qu- cam#iar todo eso? K: ". P: 3arece como si el cere#ro por s mismo no pudiera hacerlo. K: DetEngase a-. J5'o puede esa estructura de)or'ada del cerebro, $ue es parte del proceso 'aterial, ser endereDadaL P: 5 puede el mismo cere#ro deformado corregirse? K: ". J& est? tan )uerte'ente condicionado, tan brutal'ente de)or'ado, $ue nunca podr? re-acerse a s 'is'oL JEs eso lo $ue est? sugiriendoL P: 9sto! preguntando si, sin estar el cere#ro tan fuertemente deformado, sino slo ligeramente distorsionado, como ocurre con la en"idia, puede...? K: JPuede el cerebro ca'biarse a s 'is'oL P: 6 s mismo? K: JPuede el pensa'iento ca'biarse a s 'is'oL Es la 'is'a cosa. P: ;e acuerdo. K: Puedo aceptarlo. DespuEs de e@a'inarlo ( co'probar $ue no es autosugestionado, ni consiste en e4itar di4ersos )actores psicolgicos, ni en $uerer ser el centro de atencin, uno 4e $ue se trata de un )en'eno pura'ente tsico. & sea $ue usted est? sugiriendo $ue el propio cerebro, el pensa'iento 'is'o, $ue es un proceso )sico, 'aterial, es '?s o 'enos co'o la )iebre del -eno (, por lo tanto, no puede de ninguna 'anera ca'biarse a s 'is'o. JEs esoL P: Cuando lo e+presa de ese modo, parece lgico.

K: Lo sE, es 'u( lgicoN por eso lo e@puse de ese 'odo. .ien, J$uE -arEL "uponga'os $ue es e)ecti4a'ente asN entonces, J$uEL P: 9ntonces, la pregunta es: ha! algo ms? K: JAlg>n agente e@ternoL P: &o un agente e+terno, sino alguna parte que no ha sido tocada, de la cual no seamos conscientes. K: Bsted dice $ue -a( una parte del cerebro intacta, no condicionada, la cual, si pode'os e@a'inarla, in4estigarla ( despertarla, entonces lo eli'inar? todo. Eso es lo $ue signi)ica. 5ontin>e, disc>talo con'igo. J"on los celos co'parables con un )en'eno )sico, co'o la )iebre del -enoL P: Ciertamente son peores que la fie#re del heno. K: "on 'uc-o '?s sutiles. Ga( 'iedo, ansiedad, etc. #i pregunta es: J$uiere uno seguir acarreando los celosL P: Krishna*i, qui% cuando el cuerpo no se encuentra en un estado mu! saluda#le, la fie#re del heno sea mucho ms fuerte ! que cuando el cuerpo est sano ! uno hace mucho e*ercicio, los efectos sean mucho ms le"es? K: &-, no, usted no -a su)rido de la )iebre del -eno. P: ;e hecho la he padecido ! -sa es mi e+periencia. 3ero ahora, si pudi-ramos asumir esa hiptesis, es posi#le que al pensamiento le ocurra lo mismo, si es que e+iste esa rea intacta, o un sentir que ha! algo distinto, entonces eso eliminar a... K: Eso es lo $ue -e'os dic-o. =o $uiero 'eter'e en algo desconocido. A$u 'is'o tengo el -ec-o de $ue so( celoso. JKuiero continuar as durante das, 'eses ( a os -asta $ue 'uera, seguir teniendo celos incluso despuEs de 'uertoL P: 3arece que siempre me esto! separando de los celos. K: ", (a in4estiga'os eso, el obser4ador es lo obser4ado ( todas esas cosas. Pero al )inal de toda esta discusin ( an?lisis, J$uiere uno continuar con eso o $uiere ponerle )in tan pronto co'o sea posibleL P: 1no quiere ponerle fin, pero cuando so fi*a en el moti"o... K: Espere, $uiero ponerle )in, por$ue el 'oti4o acarrea ansiedad, 'iedo, antagonis'o, odio, todo lo $ue eso i'plica. P (o no $uiero esoN es una carga espantosaN $uiero librar'e de esa carga. "i Ese )uera un 'oti4o, lo aceptarla. =o $uisiera tener esta carga al da siguiente, $uiero ter'inarla co'pleta'ente -o( ( no 4ol4er a e@peri'entarla nunca '?s. Por$ue es una pErdida de tie'po, es algo in>til, un desgaste de energa. De 'odo $ue Esa es 'i pregunta: J$uiere uno seguir arrastr?ndolaL P: 3ero los celos son slo uno de los aspectos. K: Ge'os to'ado slo Ese, con uno es su)iciente. P: 3ero todas ellas estn ligadas a la propia imagen. K: La propia i'agen. P: 9n el sentido de tener un !o. K: Todo eso est? contenido a-. P: 3arece que los celos, el nacionalismo, etc., no pueden desaparecer a menos que desapare%ca su ra %. K: ", se or, por a-ora slo esto( to'ando una ra'a del ?rbol P: 3ero podemos cortar la rama sin...?

K: =o, no puede. 5uando -abla'os, cuando tene'os un di?logo acerca de la raD, $ue es el M(oO, la estructura del pensa'iento ( todas esas cosas, aparente'ente -ui'os de ello asustados. Parece $ue no so'os capaces de llegar a su 'is'a raD, 'antene'os a- ( persistir -asta eli'inarlo por co'pleto. Por lo 4isto, eso resulta ser algo su'a'ente di)cil, por eso to'E un eCe'plo ob4io co'o son los celos ( diCe: MJKuiere uno continuar con ellos por el resto de su 4idaLO Eso es todo. Esto( apegado a 'i esposa, a 'i -iCo, a 'i casa, a una ideaN Qpor el a'or de Dios, $uE aburri'ientoR Lo esencial es la e@igencia de libertad con respecto a todo esto. P: 0o cual "a en contra de todo el concepto que se tiene de ordinario. K: "i, seg>n el cual la naturaleDa -u'ana nunca podr? ser ca'biada, o slo podr? serlo 'ediante un ca'bio a'biental, ( el entorno slo puede ser trans)or'ado por 'edio de la re4olucin, de la le(, de la legislacin, etcEtera. Ge'os estado Cugando con esto inter'inable'ente. Les esto( preguntando, si tienen la bondad de decir'e, J$uieren ustedes ( el estudiante liberarse de los celos por co'pleto, de )or'a total, para sie'pre ( no ocasional'enteL "i eso es inteligencia, percepcin ( accin, al discutirlo con los estudiantes, aun$ue no entiendan todo lo $ue signi)ica, segura'ente ustedes ( ellos 4er?n su i'portancia. Entonces, Jc'o discutir?n este proble'a con los estudiantes, de 'odo $ue el despertar de la inteligencia sea accin ( la accin no estE separada de la inteligenciaL A-ora bien, J$uE -ace'osL Q%a'osR JKuE -ace'os co'o grupo de pro)esores cuando nos en)renta'os con este proble'a, cuando 4e'os a un estudiante celoso $ue gradual'ente e'pieDa a en4idiar a otro estudiante ( todo esoL J5'o detendr?n eso, co'o lo e@plicar?n, lo in4estigar?n ( descubrir?n, de )or'a $ue puedan decir: MPor )a4or, ter'ine con los celosN no 4uel4a a ser nunca '?s celosoOL P: Creo que le mostrar a de qu- est celoso, de modo que pudiera "erse con claridad. K: "e or, 'i pregunta es: Jso( responsable del estudianteL Esto( )uera del pedestal ( 'e siento responsable. Bna de 'is responsabilidades es asegurar'e de $ue El estE libre de los celos, por$ue eso crea di4isin ( todo lo $ue usted (a sabe. 5o'o nue4o pro)esor, sE lo $ue son los celosN los -e conocido desde la in)ancia. Al -ablar con el estudiante, dado $ue esto( )uera del pedestal, le digo $ue sE lo $ue son los celos. "e lo digo por$ue ta'biEn (o so( celoso, conoDco todo lo $ue signi)ican los celos, sE adnde conducen ( co'o el estudiante ta'biEn es celoso, pode'os con4ersarlo Cuntos. Le digo: MKuiero liberar'e de los celosN es 'u( i'portante estar libre de ellosN ( t> ta'biEn debes estar libre de los celos. J%es su i'portancia o dis)rutas siendo celosoL JTe gustaL JEs una )or'a de placerLO Lo discutira con El. Al discutirlo, descubro $ue a ' ta'biEn 'e gustan por$ue 'e o)recen algo con $ue atacar a la otra persona. As $ue le digo $ue -e descubierto en 'i 'is'o $ue 'e gusta ser celoso ( puedo preguntarle si a El ta'biEn le gusta. Por lo $ue, J'e sigueL, -a( un contacto in'ediato. 1"i 'e per'iten un co'entario, (o personal'ente nunca -e tenido celos3. P: 9s realmente "erdad que nos gustan los celos, que son ansiedad, dolor? K: "e lo esto( preguntado a usted, se or. P: . , es algo neurtico. 1no los mantiene porque le gustan. K: =o los condene con la palabra MneurticoO. %ea'os, suponga $ue usted es el estudiante ( (o el pro)esor. Le digo $ue sE lo $ue son los celos, $ue -e pasado por ellos, conoDco el dolor $ue causan, pero sigo siendo celoso ( usted ta'biEn lo es. Entonces, Jc'o lo resol4ere'os entre nosotros dosL Es i'portante liberarse de ellos, pues entonces, sabe, es co'o si le $uitaran un peso enor'e de enci'a. JPero le gustan los celosL JLos 'antiene por$ue ocupan su 'ente ( a usted le gusta estar ocupadoL P: &o es as . Quiero decir, los celos parecen #rotar por si solos. 1no perci#e la situacin ! "iene como una descarga emocional. &o es el tipo de cosa que lo mantienen a uno ocupado. K: Pues claro $ue s, J$uE est? diciendoL P: .i usted elimina los celos, el miedo ! todo lo dems, se queda sin nada) la gente tiene miedo de desprenderse de estas cosas, pues la "ida seria a#urrida. K: J=o sabe usted lo $ue son los celosL P: s.

K: JLe gusta conser4arlosL P: .on una pesadilla para la persona que los tiene. K: =o, por )a4or, esto( -aciendo una pregunta. =osotros dos esta'os tratando de a4eriguar si es posible resol4erlo co'pleta'ente ( no seguir diciendo repetida'ente: MPo era celosoN 'e liberE de los celos, pero a-ora 4uel4o a sentirlosO. "e 4uel4e de'asiado pueril. P: Cuando ocurren ! no se perci#en en el mismo instante, entonces los celos contin/an, pero si los perci#o *usto cuando suceden, entonces no pueden seguir, en ese instante se des"anecen. K: Pero regresar?n '?s tarde. P: Iuel"en, s . K: Pero (o no $uiero $ue 4uel4an. Bsted parece no... P: 1sted est diciendo que en realidad los celos siempre estn ah , latentes, pero nosotros no nos damos cuenta. 5 luego a "eces los llamamos celos ! en otras ocasiones son slo... K: Kuiero librar'e de los celos, $ue nunca 4uel4an a ocurrir. A 'i parecer, el $ue 4uel4an a repetirse es el 'odo 'enos inteligente de 4i4ir. P: 3odemos realmente separar los celos del resto? K: Los to'E co'o un eCe'plo. P: 3odr amos ha#lar de la autocompasin? K: Gablar de la autoco'pasin, es todo lo 'is'o. Tan slo esto( considerando una )aceta de la totalidad del (o. P: 3odemos preguntar cmo se perci#e la totalidad del cuadro? 9so parece ser el quid de la cuestin. K: "e or, para 4er la totalidad del cuadro, para 4er algo total'ente, no debe -aber direccin, preCuicio, ni 'oti4o. Pa lo -e'os 4isto. #ire, $uiero atener'e a una sola cosa. P: 3arece que los celos nos dan como una fuer%a. .i esto! celoso, eso sig nifica que ha! algo a lo que puedo aferrarme. K: 5on lo $ue pueda identi)icarse. Puedo e@plicarlo de 'uc-as 'aneras. Pero aparte de las e@plicaciones, todos en grupo Jtene'os la intencin, esta'os apasionada'ente interesados en liberarnos de todo esoL "i no lo esto(, entonces 4o( a contribuir a $ue el estudiante contin>e con los celos. JEntiendenL As $ue le digo: M#ira, a'igo, libErate de ellos -o( 'is'oN la pr@i'a 4eD $ue los sientas, 4en, cuEnta'e ( -ablare'os de ellosO. Bstedes (a saben $ue este truco se -a e'pleado una ( otra 4eD, co'o en la con)esin entre los catlicos ( cosas por el estilo. =o -ace )alta $ue se lo diga. P: 3ueden e+istir los celos si uno quiere apasionadamente li#erarse de ellos? K: "e or, usted sabe per)ecta'ente lo $ue son los celos. J=o $uiere liberarse de ellos por co'pletoL #e rindo. P: .i quiero. K: Entonces, Jpor $uE no lo -aceL P: Creo que !a esto! li#re. K: =o, no crea $ue lo est?. & es un -ec-o o no lo es. "i est? libre de los celos, de 'odo $ue (a no 4uel4an nunca '?s, Jc'o le trans'itir? eso a los estudiantesL =o Mc'oO en el sentido de 'Etodo, sino Jc'o in4estigar? con el estudianteL "i est? co'pleta'ente libre de los celos, $ue no se repitan nunca, ( $uiere trans'itrselo al estudiante, Jcual ser? su relacin con El, su contacto, de )or'a $ue El aprenda de usted, o Cunto con usted, a ter'inar por co'pleto con los celosL %a'os, se ores, disc>tanlo.

P: 3arece que cuando se perci#e desde una perspecti"a ms amplia, no ha! pro#lema. 3ero generalmente no me encuentro a ese ni"el de percepcin. K: Eso es lo $ue esto( diciendo. De 'odo $ue usted oscila entre esos dos estados. P: ". K: ". & sea $ue le gusta continuar con ese Cuego por el resto de su 4ida. P: &o, no me gusta... K: Pero lo est? -aciendoN puede $ue no le guste, pero lo -ace. J5'o le pondr? )inL J=o $uiere ter'inar co'pleta'ente con esoL =inguno de nosotros $uiere ter'inar nada, pre)eri'os seguir con la rutina -asta el )in de nuestros das. P: &o tiene uno que llegar a su misma ra %? K: Po $uiero -acerlo, llegar -asta la raDN pero antes J$uiere -acerlo usted? Es co'o preguntarle: MJKuiere usted nadarLO "i no $uiere, per'anecer? en la orilla. P: .er a ms e+acto decir si nos interesa de*ar de hundirnos. 0os celos son una cosa horri#le. K: "i tengo baCo 'i cargo a un -iCo o un c-ico a $uien a'o, $uiero $ue sea libre, sin i'portar'e el 'oti4o. =o introduDca'os el 'oti4o, $uiero $ue se libere de los celos para sie'pre. Por$ue son algo terrible, son una carga para toda la 4ida $ue la -ace 4erdadera'ente espantosa. Entonces, J$uE -arEL A'o a ese c-ico o c-icaN es 'i -iCo ( siento $ue seria 'ara4illoso si nunca '?s tu4iera $ue e@peri'entar los celos. P: .er a mara"illoso. Creo que nos detenemos aqu porque estamos dando a los celos un tratamiento de gusto o a"ersin. K: Usta no es una cuestin de a4ersin o gusto. P: Creo que el pro#lema no es -se. K: Kuiero liberar'e de esta reaccin. P: Como se$alamos al inicio de estos dilogos, esto ocurre por falta de inteligencia. K: Eso es. P: 3or ignorancia. K: La ignorancia, 'i ignorancia -ace $ue siga repitiendo: MDebo seguir adelante, esto debe continuar, alg>n da tendrE $ue ser libreON ( al da siguiente no 'e encuentro a esa altura, esto( sie'pre enredado en un sin)n de palabras. Por lo $ue todo eso indica )alta de inteligencia. P: Cierto. K: A-ora bien, Jc'o 4a a despertar en el estudiante no la propia estupideD, sino esa inteligenciaL DeCe de lado los celos. %eo $ue para el estudiante es 'u( i'portante ser alta'ente inteligente, en el sentido en $ue esta'os usando esa palabra. A-ora prosiga'os desde a-. & sea $ue todos esta'os de acuerdo en $ue la inteligencia es percepcin ( accin instant?neaN la percepcin es accin, co'o 4er el peligro de aso'arse a un precipicio o encontrarse con un len. La accin instant?nea resulta de la percepcin de peligro. Bsted no se tira baCo las ruedas de un autob>s. Eso seria una locura, algo neurtico, carente de inteligencia. Por eso $uisiera se alarle al estudiante los peligros de la ignorancia -u'ana. Lo $ue signi)ica $ue debe obser4ar, 4ol4erse inteligente ( de ese 'odo la 'is'a inteligencia le 'ostrar? dnde est? el peligro ( El actuar? in'ediata'ente. JDe acuerdoL .ien, prosiga'os. J5'o debera'os -acerlo usted ( (o, a $uienes nos apasionaL P: :ueno, hemos intentado ha#larles a los estudiantes ! eso slo produce un efecto mu! limitado.

K: =o surte e)ecto. P: 3rcticamente ninguno. K: JPor $uEL Bsted podra ac-acar'e lo 'is'o a ': MGa estado -ablando durante cincuenta 'alditos a os o '?s. JPara $uE diablos est? -ablandoL =adie lo est? escuc-andoO. J%erdadL Eso es lo $ue ustedes est?n diciendo, claro $ue '?s sutil'ente. JKuE -are'os, puesL JIrnos con la '>sica a otra parteL Usa -a sido una de 'is preocupaciones. "i 'uero pasado 'a ana o dentro de unos cuantos a os, J$uE pasar?L JEntiendenL P: 3ero, entonces, qu- es lo que atrae a miles de personas a sus charlas? K: =o se preocupe por las c-arlas, no se des4e del te'a. P: Mu! #ien, ha#lemos acerca de lo que ocurre aqu . K: #i interEs, estando en una escuela ( siendo educador, es despertar esta inteligencia en 'is estudiantes para $ue lleguen a ser libres. P: Cuando los le$adores estn talando madera en las monta$as, mandan los troncos flotando r o a#a*o ! a menudo se atascan. K: "e atascan. P: 5 se forma un enorme atasco, pero de hecho son slo uno o dos troncos los que lo han pro"ocado. K: As es. P: 0os madereros se "uel"en mu! diestros en identificar cules son esos tron cos ! entonces se des#loquea todo. .implemente esto! sugiriendo que acaso la mente humana sea similar, en el sentido de que... K: E@istan uno o dos i'pedi'entos. P: Qui%s ha!a uno o dos impedimentos para cada persona. K: Eso es lo $ue dicen los analistas, $ue -a( uno o dos blo$ueos 'entales $ue pode'os aislar ( analiDar. P: 0a dificultad es que se requiere alguna otra persona para hacerlo. K: Gag?'oslo a-ora. Po 'e diriCo a usted ( le digo: MTengo dos o tres blo$ueos 'entalesN a(>de'e a superarlos ( todo )luir? con )acilidadO. Por )a4or, in4estiguE'oslo a-ora. #i blo$ueo 'ental es $ue todo 'e produce 'alditos celos. P: 3uede que eso no sea un #loqueo mental. K: Po sE $ue Ese es 'i blo$ueo. P: Qui% su dificultad estri#e en sa#er con certe%a que eso es as , pero puede que no sea cierto. K: in4estigue con'igoN eso es lo $ue est? -aciendo con el estudiante. In4estigue el proble'a de 'i blo$ueo o blo$ueos. A(>de'e a des-acer'e de esos dos i'pedi'entos ( $ue el ro )lu(a para $ue lo arrastre todo la corriente. P: 6lgunos estudiantes dicen que la dificultad es que nosotros somos la autoridad, que creamos las normas. 6lgunos aseguran que -se es el pro#lema. K: JKuE ustedes son la autoridadL P: . , que no les permitimos ser li#res. K: =o, usted lo discute con ellos, lo e@a'ina 'u( detenida'ente, se lo se ala, ( $uiD?s ellos sean lo bastante inteligentes co'o para percatarse. "i usted lo in4estiga a )ondo, la 'a(ora lo capta.

P: 0os estudiantes slo desean que haga lo que ellos quieren) eso es todo lo que 'con"ersar( significa para ellos. K: Lo sE. #ire, se or ! usted 'e aleCa del te'a, pero (o 4o( a seguir insistiendo. #i blo$ueo personal, ( el del estudiante, es esta tre'enda pesadeD $ue 'e causan los celos, la ansiedadN a(>de'e a $uit?r'ela de enci'a. P: Creo que una de las primeras cosas que necesitamos esclarecer, incluso antes de iniciar una discusin, es el significado de "er ! escuchar. K: ", los estudiantes 4ienen a$u por$ue -an odo decir $ue Esta es una escuela libre en la $ue pueden -acer lo $ue se les antoCe. P ustedes les dicen: MPor )a4or, escuc-en atenta'ente. Kuere'os $ue -a(a orden, libertad e inteligenciaO. 5o'un$ue'e eso a 'i a-ora, al estudiante $ue 4iene a$u con toda esta sensacin de libertad ( la idea de $ue no -a( autoridadN 'uEstre'e $ue ustedes est?n real'ente libres de autoridad (, al 'is'o tie'po, generan orden. #uEstre'eloN a(>den'e a entenderlo. Es su trabaCo ( tendr?n $ue encararlo la pr@i'a se'ana. P: 9l principal recurso que utili%amos para conseguirlo son las pala#ras. K: G?galo a-ora, se or, -?galo a-ora. P: Creo que de#emos comen%ar discutiendo lo que eso significa. K: G?galo con'igo. P: :ien, est usted escuchando lo que digo? K: Adelante, 'uEstre'elo. P: 3orque much simas personas escuchan a tra"-s del filtro de sus pre*uicios, de sus imgenes ! con"encimientos) no estn realmente escuchando. K: JKuE 'e est? diciendo, se orL "ea si'ple. Acabo de llegar a$u por pri'era 4eD co'o estudiante, esto( asustado, ner4ioso ( $uiero libertad. #is padres 'e -an en4iado, o (o -e $uerido 4enir a$u por 'i propia 4oluntad ( le pido $ue 'e -able de la no8autoridad. #uEstre'elo, a(>den'e todos a aprenderlo. "i usted 'e lo e@plica ( otro contradice lo $ue 'e -a dic-o, entonces generan en 'i toda4a 'a(or con)usin. Por lo $ue acabo diciEndo'e: MEsta gente no sabe nada '?s $ue (oN slo 'anipulan las palabras, as $ue 'e 4o( discreta'ente a -acer lo $ue 'e dE la ganaO. P: 9l arte de escuchar es una cuestin mu! seria para m , porque si uno escucha no ha#r contradicciones. K: Por )a4or, se or, usted no co'prende lo $ue esto( diciendo. Po so( el estudiante ( todos ustedes son los pro)esores de esta escuela. A(>den'e a entender lo $ue signi)ica la Mno8autoridadO. P: .i me permite que se lo diga, usted como estudiante est ofreciendo resistencia al no responder a lo que -l le pregunta K: JKuiere usted decir $ue no esto( escuc-andoL Pues ensE e'e a escuc-ar. QPor el a'or de DiosR Bstedes no se salen de lo 'is'o. EnsE e'e a escuc-ar. Le ruego $ue 'e indi$ue c'o escuc-ar. Por )a4or, ensE e'e $uE esto( escuc-ando ( c'o prestar atencin. Kuiero aprenderN ensE e'e. P: 3ero si decimos que estamos interesados en la inteligencia ! el orden... K: Bsted salta de una cosa a la otra. P: 3odemos comunicarnos. K: J"abe lo $ue signi)ica escuc-arL Entonces, ensE e'e. P: 0o estamos haciendo. K: =o, usted no lo est? -aciendo. P: :ueno, usted no me escucha#a.

K: As esN por lo tanto, -aga $ue le escuc-e. P: .e da usted cuenta de que no escucha? K: Bsted se sale del te'a, gesticula, -abla de otra cosa. Po slo $uiero $ue 'e diga c'o escuc-ar ( lo $ue eso signi)ica. P: Qu- es lo que le impide escuchar? K: "i'ple'ente no lo -agoN no deseo prestarle atencin a usted. P: 3or qu- no quiere? K: Probable'ente por$ue creo $ue usted tiene preCuicios. "iento $ue por dentro lo $ue usted $uiere es do'inar'e con las ideas $ue tiene sobre lo $ue es escuc-ar. 5onteste a 'i pregunta. P: Cul? K: =o escuc-o por$ue creo $ue lo $ue 'e est? diciendo sobre el -ec-o de escuc-ar es su preCuicio personal. #e parece estar escuc-ando, pero usted 'e est? diciendo algo $ue puede ser slo un preCuicio su(o. P: 6caso tiene miedo de escuchar lo que le digo? K: ". P: 3or qu- tiene miedo? K: JPor $uEL Por$ue usted puede estar perturbando 'is ideas preconcebidas, todo 'i 'undo, por eso esto( ate'oriDado. Espere un 'o'ento, se ora, esto( atemori%ado. P: 9ntonces, seg/n eso, esto! en lo cierto al pensar que quiere defender ciertas ideas que tiene? K: =o, slo esto( ate'oriDado. P: . . K: "o( de'asiado Co4en para -ablar de ciertas ideasN slo esto( asustado. P: 1sted !a ha dicho eso, pero le he preguntado por qu-. K: =o sE por $uE esto( asustado. P: :ien, in"estigu-moslo, K: Eso es lo $ue $uiero $ue 'e ense e. P: Qu- es lo que parece atemori%arle en esta situacin? K: =o, por )a4or, tr?te'e co'o si real'ente )uera un estudiante, no 'e inti'ide. P: Cmo "a usted a comunicar lo que significa escuchar chillndole o gritndole a alguien? K: ". Eso es a lo $ue llego. Al escuc-arle a usted, a todos ustedes, 'e -e dado cuenta de $ue esto( asustado. Esto( asustado por$ue so( nue4o a$u, tengo 'iedo de $ue puedan alterar 'is ideas de antes. =o so( plena'ente consciente de este -ec-o, pero 'e digo: MDios 'o, estas personas 'e asustan, son de'asiado astutasO. QEspereR JEst?n todos ustedes asustadosL P: 9n cierto modo, s .

K: JPues $uE es lo $ue 'e est?n diciendoL JMPresta atencin a tu 'iedo, aprende de nosotrosOL J& bien 'e dicen: M#ira, (o ta'biEn esto( asustado, co'o lo est?s t>, $uiD?s de otro 'odo, por lo $ue es algo $ue tene'os en co'>n. %a'os pues a -ablar de elloOL P: Me est dando mucho miedo encontrarme con los estudiantes cuando lleguen. K: Lo sE. #e pongo ner4ioso. =o es 'iedo sino ner4iosis'oN 'e sucede cada 4eD $ue entro en un auditorio para dar una c-arla. As $ue conoDco el ner4iosis'o, pero es otro asunto. Por )a4or, sigo repitiendo lo 'is'o pero usted no co'prende lo $ue le digo. P: 3uede hacerse mediante las pala#ras? .e pueden emplear pala#ras ! que ha!a una "erdadera sensacin de espacio ! de atencin al mismo tiempo? K: Por supuesto $ue tengo $ue -acer uso de las palabras. De otro 'odo, podra'os seguir a$u sentados en silencio por el resto de nuestras 4idas. P: 3ero parece que las complicaciones pro"ienen de las pala#ras. Con un #e#- no ha! pala#ras, no ha! complicaciones. P: 1sted se comunica mu! profundamente sin usar ninguna pala#ra. K: J5'o diceL P: ;igo que usted ! muchas otras personas pueden comunicarse sin recurrir a las pala#ras. K: ", (a lo sE. P: 5 eso es algo de gran impacto. K: JDnde nos encontra'os al cabo de todo estoL P: ;i*imos que am#os est#amos ner"iosos) tanto el estudiante como el profesor se sienten ner"iosos. K: A(>de'e a superar este ner4iosis'o. G?ble'e tran$uila'ente, sin subir la 4oDN -aga $ue 'e sienta c'odo, ( dga'e: M#ira, todos esta'os en la 'is'a barcaO. P: .i cada uno admite eso ! se lo toma en serio, no es -se el final de su miedo? K: =o, Ese es el co'ienDo de la co'presin 'utua. P: ;e acuerdo. K: .ien, despuEs de lle4ar un da o una se'ana a$u, usted 'e -a tran$uiliDado, -a -ec-o $ue 'e sienta a gusto. P: 5 a su "e% usted me ha tranquili%ado a m . K: =o, (o no le -e tran$uiliDado. P: 5o le tengo tanto miedo a usted como usted a m . K: ", pero (o a>n so( 'u( Co4en, 'ientras $ue usted es un adulto ( no est? tan asustado co'o (o. P: &o "eo que tiene de alentador que todo el personal tema a los estudiantes. K: #e rindo. Kuiero concentrar'e en una cosa ( usted 'e -a lle4ado a otra parte. P: 3uede que estemos amedrentados, que aca#emos manifestando toda clase de pro#lemas, pero me parece que afirmar que somos e+actamente como el estudiante es una suposicin. K: Lo $ue no es cierto, no lo es.

P: &o? K: Por supuesto $ue no. 5o'enDa'os estos dialogas diciendo: MPo so( un nue4o pro)esor a$u ( usted 'e -a dic-o $ue 'e baCe del pedestalO. Estar en el pedestal signi)ica: MPo so( el educador, t> eres el educandoO. As $ue 'e diCe: MDe acuerdo, lo -e entendido, 'e baCo del pedestal. "i se 'e ocurre de nue4o esa idea, sabrE lo $ue tengo $ue -acer. Pero no 4ol4er? a ocurrrse'e por$ue (a 'e -e salido de todo esoN 4eo $ue deteriora 'i relacin con los estudiantesN as $ue Q)ueraRO Luego usted -abl de no tener 'oti4os, de no tener interEs propio, por lo $ue esto( trabaCando en eso. P a-ora ustedes 'e -an aceptado a$u co'o pro)esor ( co'o la pr@i'a se'ana 'e 4o( a encontrar con sesenta estudiantes, les diCe: M#iren, 'e -e baCado del pedestalN a-ora siento $ue puedo discutir con ellos, pues (a no e@iste la barrera del pedestalO. JEst? eso claroL 5reo $ue estu4i'os todo de acuerdo en eso. Bsted 'e lo diCo ( (o 4eo lo raDonable $ue es. P: 9so es elemental, Krishna*i. 9so es lo que siente la ma!or a de la gente que "iene aqu ) por eso han "enido. K: ", de 'odo $ue -e establecido una relacin di)erente con 'is estudiantes. A-ora bien, en esa relacin descubro $ue esto( celoso de usted por$ue in)lu(e '?s en los c-icosN por 4arias raDones lo pre)ieren a usted ( (o no les caigo tan bien. =atural'ente, 'e siento celoso ( ta'biEn ad4ierto $ue los c-icos se tienen celos 'utuos, por lo $ue 'e digo: M%a'os a 4er, Jc'o abordarE este proble'a concreto, no dieD proble'as distintos, sino este proble'a especi)ico $ue tengoLO Esto( un poco celoso de usted ( 4eo $ue los estudiantes ta'biEn est?n celosos. Pues $uiero $ue lo co'prendan. 5ada uno de nosotros $uiere 4er si es posible desprenderse de esta carga, sacarse este peso de enci'a. JDe acuerdoL Esto es ob4io, JnoL J5u?l es la di)icultadL P: 0a /nica dificultad es cmo a#ordarlo. K: Eso es lo $ue $uiero saber. Descubro $ue esto( celoso de usted ( 4eo $ue esta en4idia ta'biEn e@iste en el estudiante. Kuiero discutirlo con ellos, JentiendenL A-ora bien, no sE e@acta'ente c'o -acerlo, no esto( seguro de 'i 'anera de abordarlo ( al asistir a la reunin de pro)esores, les digo: MPor )a4or, a(>den'e a tratar este proble'aN sE $ue so( celoso. A(>den'e, no se $ueden a- sentados 'ir?ndo'e en silencio. A(>den'eO. P: &o s- si el sa#er cmo a#ordarlo le "a a ser"ir de a!uda. K: "e lo diCe, se or, se lo diCe: MEsto( algo ner4ioso ( no sE nadaN ustedes lle4an a$u 'uc-o '?s tie'po, puede $ue sepan '?s sobre este proble'a. As $ue, a(>den'e por )a4or a aprender de todos ustedesO. P: &os confiere autoridad? K: Q&-, $uE genteR Kuiero aprender de ustedes por$ue saben '?s acerca de esto, -an 4i4ido a$u por '?s tie'poN no es cuestin de autoridad. P: &o creo que sea una cuestin de sa#er ms) o #ien uno sa#e acerca de esto, o no sa#e. K: DiCe $ue tal 4eD ustedes sepan '?s. Deben -aber discutido esta cuestin entre ustedes, pero para ' Esta es la pri'era 4eD en 'i 4ida $ue -ablo del te'a, as $ue les digo: MPor )a4or, puede $ue ustedes sepan 'uc-o '?sN -an escuc-ado a ese pobre -o'bre HKI, a ese desa)ortunado $ue -abl durante cincuenta a os ( acaso les -a(a dic-o algo. EnsE en'e, $uiero aprender. EnsE en'e, no se -agan los desentendidosO. P: 3odemos centrarnos en algo concreto, como el orden f sico? K: Pa esto( centr?ndo'e en lo '?s concreto: los celos. P: 4e descu#ierto que si esto! tratando de ha#larle a otra persona so#re algo como los celos, me comunico much simo me*or si al mismo tiempo esto! e+aminando mis propios celos K: Eso es lo $ue esto( -aciendo, se or. Pa se lo e@pli$uE antes. P: 2engo que estar e+aminando mis propios celos mientras trato de ha#lar. K: G?galo a-ora. P: Quiere que le ense$e cmo trato con ellos?

K: ", c'o 4Er'elas con 'is propios celos. P: Con sus propios celos? K: P co'o al conocer'e '?s a ' 'is'o puedo a(udar a los estudiantes $ue ta'biEn son celosos. P: 2odo lo que puedo ense$arle es a anali%arlo a#iertamente. K: Lo esto( -aciendo. P: 9l estudiante. K: Po so( el estudiante. Esto( per)ecta'ente dispuesto a aprender de usted. P: 3or qu- no puede aprender *unto con los estudiantes? K: J#e est? usted diciendo: M#ire, -able abierta'ente de sus celos con el estudianteOL =o 'e atre4o. P le 'ostrarE por $uE. =o sE lo $ue 4o( a descubrir en ' 'is'o. Espere, escuc-e atenta'ente. Po (a esto( asustadoN 'e asusta la cantidad de cosas $ue puedo llegar a descubrir. De 'odo $ue no $uiero poner'e de'asiado en e4idencia delante de los estudiantes. P: 9ntonces, se siente distinto de los estudiantes? K: =o di)erente, sino en e"idencia. J=o conoce ese senti'ientoL Es co'o e@ponerle todos 'is -orrores a alguien. Eso 'e asusta, 'e da 4ergVenDa. P: 9s prudente la"ar los propios trapos sucios en p/#lico? K: QDios 'oR =o 'e i'porta 'ostrar 'is trapos sucios. JLe da 4ergVenDa ponerse en e4idenciaL P: &o, en a#soluto. K: JLe a4ergVenDa 'ostrarse a s 'is'o tal co'o es ante el estudiante, en su inti'idad, su con)usin, su desorden, sus celos, ansiedades, ( decir: M.ueno, a$u 4i4oN algunas 4eces sucede ( otras noOL JEst? dispuesto a 'ostrarlo todoL P: &o me siento a"ergon%ado, pero creo que podr a per*udicar al estudiante. &o me a"ergon%ar a, pero no le har a ning/n #ien al estudiante, no ser a pro"echoso. K: Por lo tanto, -e aprendido de usted $ue al e@poner 'i propia con)usin interna, 'is celos, no esto( a(udando al estudiante. Por lo $ue eso no es una '?scara. %eo $ue El no 4a a entender plena'ente todas 'is co'pleCas di)icultades. El re4elar lo $ue so(, el 'ostrarle 'i con)usin podra ocasionarle a>n 'a(or con)usin o -acerle sentirse superior a '. 5o'o El no -a estado in4estigando, no -a indagado en todo esto, 'e dice: MPor Dios, Este es un i'bEcilO. P: Krishna*i, creo que se ha sugerido que uno de#er a re"elarse a si mismo ante el estudiante. 3ero de#e hacerlo de forma inteligente. K: #i $uerido a'igo, usted est? diciendo $ue en la in4estigacin -a( orden. J5orrectoL Acabo de aprender algo de usted, $ue para in4estigar los celos con el estudiante 8estos celos $ue tanto El co'o (o conoce'os8, debe -aber un cierto orden, el orden de no 'ostrar toda la con)usin $ue uno tiene. Eso es lo $ue -e aprendido. P: :ueno, no es mucho que digamos. K: Ge aprendido $ue al -ablar con el estudiante debe -aber cierta atencin ( cuidado para no agobiarlo con 'is proble'as. Esto es todo. Esto es orden. Bsted 'e lo -a ense ado ( (o lo -e aprendido. A-ora bien, J-a aprendido usted eso ta'biEnL P: 3ero Krishna*i...

K: JLo -a aprendidoL Po lo -e -ec-o. %eo $ue al -ablar con 'is estudiantes no debo aturdirlos con 'is proble'as. Tengo una tendencia a -acerlo por$ue son inocentes, o un tanto inocentes, ( $uiero cont?rselo todoN 'e a(uda a aclarar'e. En consecuencia, 4eo $ue es i'portante no e@ponerles todo. JLo -ar?n ustedesL JLo -an aprendidoL P: . . K: JDe 4erdad lo -an aprendido, de 'odo $ue estEn co'enDando a tener orden en si 'is'osL JEntiende, se orL Entonces, a continuacin le digo: MA'igo 'o, sE lo $ue son los celosN te lo 'ostrarE. Ellos te lle4an al odio, a la ansiedad ( todo lo de'?s. A-ora bien, esta'os aprendiendo Cuntos a 4er lo $ue sucede cuando se est? celosoN J$uieres seguir con ellosL, Jdis)rutas con ellosL, J4as a seguir con ellos, por$ue te gustan, por el resto de tu 4idaL J& $uieres liberarte co'pleta'ente de ellosLO Po si $uiero liberar'e por co'pleto, as $ue 4o( a aprender, no 4o( a pasar'e a os analiD?ndolosN 4o( a a4eriguarlo ( a decrselo al estudiante. JKuieren ustedes descubrirloL P: Mar!, hace apenas unos minutos, lo lle" a usted a esa serie de preguntas. Binalmente ! con #astante rapide%, usted lleg al temor. K: ". P: Que el temor le imped a ir ms le*os. &o est claro si era miedo de ponerse en e"idencia o slo miedo de mirarse a s mismo. K: #iedo de 'irar'e. P: 3arece que, de forma ine"ita#le, todas estas preguntas, no importa por dnde se empiece, lle"an rpidamente a lo mismo, a enfrentarnos con el miedo. K: "i, entonces, co'ence'os con eso. P: Creo que para nosotros es todo un pro#lema. &osotros estamos sentados aqu ! el estudiante ah , ! -l se "uel"e cada "e% ms temeroso ante cualquier comunicacin real. K: Lo sE. Pobre diablo. P: 9n cierto sentido, el miedo es o#"iamente una defensa) se le pide al estudiante que o#ser"e su propia imagen ! al empe%ar a "islum#rarla se retrae. K: Por lo $ue le pre4engo de ante'anoN le digo: M#ira, esto es lo $ue te 4a a pasarN as $ue ten cuidado, no te ec-es atr?s, aguantaO. P: 3ero ninguna ad"ertencia pre"ia impide ese momento de retroceso. K: "i esto( ad4ertido de ese peligro, puede pre4enir'e del 'is'o. Lo obser4o. Entre nosotros -e'os aprendido dos cosas: estar atento a la resistencia ( tener cuidado de no resistir. JDe acuerdoL .ien, siga'os. P: 5a lo hemos hecho, al menos !o lo he hecho algunas "eces, pero no se supera de ese modo. 9l estudiante o la otra persona no elimina el miedo en ese momento ! despu-s la relacin entre usted ! el otro resulta nota#lemente alterada. .lo se acuerda de que usted es alguien que puede herirle, que puede hacerle recordar el miedo. K: =o, recuerde $ue (o esto( en la 'is'a situacin. P: 3ero si usted "e que en esa con"ersacin el miedo no se disipa...? K: =o puede disiparse por$ue el 'iedo no se -a ido co'pleta'ente de usted. J5'o puede esperar $ue El lo -a(a perdido total'enteL P: 3ues qu- sentido tiene mantener esa con"ersacin? K: Entonces, Jc'o se libera usted co'pleta'ente del 'iedoL P: Creo que esto se relaciona con lo que me parece no aca#amos de tratar anteriormente. 4a#lando de cmo "amos a discutir los celos con el estudiante, di*imos que la accin correcta no es ago#iar al estudiante con

nuestros propios pro#lemas. 9so est claro. 3ero eso tam#i-n puede ser usado como una conclusin para decir que no contar- nada de mi mismo. Creo que de#e quedar mu! claro que si #ien no de#emos ago#iar al estudiante indefenso con todos nuestros pro#lemas, no o#stante de#emos estar disponi#les de manera correcta e inteligente. K: ". P: 3ara al mismo tiempo profundi%ar en uno mismo ! no descartar esa posi#ilidad. K: El se or ! ( (o llega'os a cierto punto, o sea $ue sigue -abiendo 'iedo. El estudiante se asusta toda4a '?s. De 'anera $ue le esto( preguntando si despuEs de 4er todo la )uerDa del 'iedo, sus co'plicaciones, $uiere liberarse de El por co'pleto. Gasta $ue usted diga: M=o lo $uieroO, no puede pedrselo al estudiante. Para ser libre, usted debe $uerer ser libre. =osotros nos encontra'os a-ora en esa posicin, a'bos $uere'os liberarnos del 'iedo, no por un da, sino para sie'pre, a'En. A-ora, Jde $uE 'odoL Prosiga. P: 9s tremendamente importante el modo como se mantiene una con"ersacin. K: JKuE $uiere decir con Mi'portanteOL P: 0a manera, la cordialidad, que !o no le ago#ie con la terri#le historia de mi propia "ida ! asuntos ntimos, que ms o menos estamos en el mismo #ote. 9l estudiante necesita sentir que uno es amistoso, comprensi"o. K: Eso (a lo -a establecido. P: ;e "eras lo hemos hecho? K: Eso es asunto su(o. Po lo -e establecido. P: 9l miedo al que se llega rpidamente puede ser "isto de manera mu! distinta. K: Pa -e establecido eso $ue usted -a dic-o, 4erdadera cordialidad, por$ue siento $ue es su'a'ente i'portante. Lo trabaCE durante un da, una se'ana, o lo $ue )uera. #e diCe: MEso es lo $ue tiene $ue serO, ( a- est?. De 'odo $ue (a lo tengoN eso -e aprendido de usted. P: 1sted siempre dice: '0o tra#a*-(. Me da la impresin de que usted ha#la efecti"amente de ello, pero, a decir "erdad, no estamos li#res del miedo, aunque si nos preguntara, todos dir amos que querr amos estarlo. K: Le esto( preguntando a usted. Po -e establecido una relacin a'istosa con 'is estudiantes. Lo digo en serio. JLo -a -ec-o ustedL Es una pregunta 'u( si'ple. P: ". K: ", lo -a -ec-o. .ien, siga'os. Entonces, en esa a'istad, en esa relacin, surge el proble'a de los celos, o lo $ue pre)iera. To'o los celos co'o un eCe'plo ( el 'oti4o de insistir en ellos es por$ue ustedes los est?n eludiendo. A-ora 'e digo: MJ5'o le co'unico al estudiante, cuando a'bos so'os celosos, $ue en >lti'a instancia lo $ue $uere'os es libera'os de los celos, del 'iedo, sin e@ponerle toda 'i proble'?tica, sin )alsas pretensionesLO JKuere'os real'ente todos nosotros libera'os del 'iedoL J& slo esta'os CugandoL Usta )ue su pregunta. JLe presta'os su)iciente atencin a esta cuestin de $uerer estar co'pleta'ente libres del 'iedoL JLo -ace'osL =o parpadee ni 'ire a otro lado. Por )a4or, contEste'e. Bsted -a estado a$u por 'uc-o tie'po, o( a ese -o'bre HKI preguntar innu'erables 4eces: MJKuieren ser libresLO P a usted le gustara $ue el estudiante )uera libre, J4erdadL, por$ue tiene a'istad con El, le cae bien. Entonces, Jc'o trans'itir?n esta e@igenciaL %o( a presionarles -asta $ue 'e contesten. JKuieren liberarse del 'iedoL El 'oti4o no i'porta, ol4denlo. J&, por el contrario, dicen: M=o, disculpe, espere un 'o'ento, dECe'e pensarloOL P: 6l principio, est#amos simplemente ha#lando de todo esto ! usted no me presion, me gui mu! sua"emente. K: Esto( -aciEndolo. P: 3ero aca#a de usar la pala#ra 'e+igencia(.

K: Esto( e@igiEndo'elo a ' 'is'o. Le diCe: MJLo e@ige ustedLO Es una pregunta. P: Me lo pregunt-, pero usted me a!ud a hacerlo. K: Le pregunto: Jse lo pregunta a s 'is'o, se e@ige a s 'is'o ser libreL "e lo pregunto a usted, no a los de'?s. =o les pase el 'uerto a los otros. %ea cu?n indecisos so'os ( con esa 'is'a indecisin le -abla'os al estudiante ( El le dir?: MPor Dios, 'e siento con)usoO. JPor $uE dudan tantoL P: 3orque s- que no so! li#re. K: =o, Jpor $uE dudaL "E $ue no est? libre del 'iedo ( por eso le -e preguntado si $uiere estarlo, co'pleta'ente libre, para sie'pre. P: ". K: A-ora bien, si es as, Jc'o seguire'osL KuiD? so'os dos o 'edia docena los $ue deci'os: MDebe'os estar co'pleta'ente libres de este 'onstruoO. Entonces, J$uE -are'osL JEs una e@igencia 4erbal o es pro)unda ( apasionada el $uerer estar real'ente libres del 'iedoL "i es super)icial, entonces es 'era'ente un interca'bio 4erbal, una especie de pe$ue o re4uelo. Pero si es una cuestin real'ente seria, (a $ue a'bos lo so'os, entonces proceda'os a descubrir por $uE esta'os 'anteniendo este 'iedo. JEntiendenL "i usted ( (o $uere'os real'ente liberarnos del 'iedo, Jpor $uE resulta tan di)cilL P: 3orque usted se est a"enturando en lo desconocido. K: J"er? $ue al estar asustado de lo desconocido, 'e ad-iero a lo conocido ( tengo 'iedo de $ue usted pueda $uit?r'eloL P: 3odr a quitarme la seguridad. K: Escuc-e esto atenta'ente. Tengo 'iedo de lo desconocido. JKuE 'e suceder? si esto( libre del 'iedoL Ta'biEn 'e asusta desprender'e de lo conocido. De 'odo $ue tengo 'iedo tanto de lo desconocido, co'o de liberar'e de lo conocido. #e digo: MDios 'o, si lo pierdo todo, J$uE so(LO El 'iedo es algo tre'endo, es en 4erdad un proble'a in'enso. #e do( cuenta, pues, de estas dos )or'as del 'iedo: por un lado a lo conocido ( a liberarse de lo conocido, ( por otro a lo desconocido. JKuE es pues lo $ue puedo perder, $uE te'o perder de lo conocidoL JAcaso 'i no'breL Kuiero saberlo, lo deseo ardiente'ente, $uiero a4eriguarlo. Kuiero salir de este paso. =o deseo $uedar'e a$u sentado diciendo: M", esto podra ser, a$uello pudiera no ser, eso debera serO. Por )a4or, todo esto es tre'enda'ente i'portante para '. "i -a( 'iedo, no tengo a'or. Puedo acostar'e con una 'uCer ( decirle: M&-, cari oO, pero todo eso es 'u( cursi. #ientras tenga 'iedo, no -abr? a'or. As $ue tengo 'iedo de dos cosas, de lo conocido ( de liberar'e de El, ( de lo desconocido. De 'odo $ue pri'ero to'o lo conocido. JDe $uE tengo 'iedoL JDe perder $uEL Q%a'osR J#i no'bre, 'i cuerpo, 'is cualidades, 'is apegosL P: 0a cosa podr a ser incluso ms profunda) puede que tengamos miedo de perder el empleo, la casa. K: A eso iba, a 'i e'pleo, 'i casa. #u( bienN si los pierdo, (a 4erE lo $ue pasa. Pero (a 4en, todos ustedes est?n... .ien, prosiga'os despacio. =o les 4o( a presionar de'asiado. %a(a'os despacio. Entonces, J$uE te'en perder de lo conocidoL JKuE es lo conocidoL En realidad signi)ica $ue lo conocido es usted 'is'o, Jno es asL J"e conoce a s 'is'oL P: 0o conocido nos proporciona una relati"a seguridad. K: =o, lo conocido es todo lo $ue usted es. As $ue le pregunto, Jse conoce a s 'is'oL & usted 'e contesta: M", esto( apegadoO, o esto ( lo otro, pero Jno se conoce a s 'is'oL =o sE si 'e e@plico. P: .e$or, ha pasado usted por todo esto? ;i*o que no ha sentido celos. K: Eso es. P: 5 el miedo? K: Psicolgica'ente, nunca. Fsica'ente, s, cuando un grandulln 'e dio una paliDa.

P: 9ntonces, parece como si estu"iera diciendo que cuando mira a otras personas de alguna manera se imagina lo que est sucediendo en el interior de sus mentes, ! como que se imagina ese miedo. K: =o, no 'e lo i'agino. P: 3ero, quiero decir... K: Bsted 'e est? preguntando: MJ5'o lo sabeL J5'o sabe lo $ue son los celos, si nunca -a estado celosoLO JEs esoL JEs Esa la preguntaL P: 5 tam#i-n, ms profundamente, cmo sa#e del miedo ! del modo de superarlo. K: ": MJ5'o sabe usted de cosas co'o el 'iedo, los celos, la ansiedad, si nunca las -a tenidoLO JEs esoL "ea directo, se or. P: 9n realidad, puedo aceptar fcilmente que usted no ha!a conocido esos estados. Quiero decir, no tengo ninguna ra%n para creer que los ha!a tenido. K: =o $uiero $ue crea, acepte o rec-ace. Gago una si'ple a)ir'acin: nunca los -e tenidoN eso carece de i'portancia. P: 9+acto, carece de importancia) lo importante es si est sugiriendo una forma para que cualquier persona pueda enfrentarse al miedo. K: ", eso es todo. P: .i est sugiriendo una forma... K: =o una )or'a, sino c'o seguir adelante con el 'iedo. P: .i ha pasado por todo eso, si dice: '4e pasado por eso ! tra#a*ado...(. K: Les -e de'ostrado $ue )uncionar?. De 'odo $ue a'bos lo esta'os e@a'inando lgica'ente, no de un 'odo neurtico, JentiendenL =o -a( ninguna intencin de con4encerle, de i'ponerle nada, no -a( deseo de superioridad, ni todas esas cosas. =o tengo nada de eso. P: 9so no es lo que esto! diciendo. K: Pri'ero, no -a( intencin, ni la suposicin de $ue (o so( algo especial. De 'odo $ue esta'os discutiendo lgica'ente. JTiene usted $ue e'borrac-arse para saber lo $ue es la e'briagueDL JDebe 'atar a alguien para saber lo $ue es el -o'icidioL Espere, responda a 'i pregunta. P: . . K: =o, eso no es inteligencia. JPor $uE debo pasar por todas esas cosas si puedo 4erlas a si'ple 4istaL P: 3ueden "erse los efectos que tienen !, a partir de los efectos, uno puede concluir que no quiere tener nada que "er con ninguno de ellos. K: Eso es todo. "e ter'in. P: .e perci#e la totalidad del proceso. K: Percibo el proceso, sus snto'as ( la causa. P: .e pueden "er los s ntomas e+ternos, pero no los internos. K: ", los 'oti4os internos son el -?bito, la educacin, ir al bar, to'ar cer4eDa todos los das. =o tengo $ue pasar por todas esas cosas, Jpara $uEL "ubstitu(a el to'ar cer4eDa por el -o'icidio. JPor $uE tendra $ue pasar por

ninguna de estas cosasL JPor $uE tendra nadie $ue repetir esto una ( otra 4eDL As $ue la inteligencia dice: M=o lo -agas. =o es necesario $ue pases por todo esto. "on peligrosas, todas estas cosas son un peligro para una 4ida sanaO. P: 9st usted diciendo tam#i-n que es la inteligencia la que indica cmo actuar de una manera *usta ! sensata en este mundo ! que esta manera de actuar conducir a la ra % del pro#lema? K: =atural'ente, por supuesto. P: ;ec a usted que esa inteligencia est en todos. K: ". JKuiere usted por cual$uier raDn asesinar a alguienL JKuiere por alg>n ideal o alguna causa con4ertirse en terroristaL P: &o creo que piense en matar. K: =o, por$ue la inteligencia le dice: M=o seas tontoO. JEntiendenL Eso es todo. La inteligencia le dice: M=o tengas 'iedoO. P: ;ice usted que uno no tiene que in"estigar todas las comple*idades del miedo, que uno puede desprenderse totalmente de -l sin tener que sacarlo a la lu%, ni siquiera ante un psiquiatra? K: ", eso es lo $ue -e estado diciendo. La inteligencia le dice: M=o lo -agasO. P: .i usted quisiera sacarlo a la lu%, qui% podr a. K: Lo -e -ec-o. La inteligencia puede decir: M=o lo -agas, piEnsalo detenida'enteO. P: Cuando usted dice: '0o he hecho(, lo ha hecho de "erdad? K: J5'o diceL P: 4a tenido usted que poner al descu#ierto alg/n miedo psicolgico? K: =o. A-ora prosiga'os, 4a'os a 4er. P: Reconoce el miedo cuando aparece? 0o reconoce tan pronto se manifiesta? K: =o, al principio uno no le lla'a M'iedoO. Luego e'pieDa toda la co'plicacin. Esta'os -ablando de c'o e'pieDa todo el asunto. JKuiere usted librarse de ElL P: 3odemos ha#lar del acto de reconocimiento? K: Pode'os, pero, antes, J$uiere liberarse del 'iedoL "i se )iCa, no -ago '?s $ue reiterar sie'pre lo 'is'o -asta $ue usted conteste si o no. J5u?l es el proble'aL JKuiere liberarse de ElL P: . . K: .ien. Entonces, J$uE -are'osL JDedicar? toda su energa, su pasin, su 4ida a in4estigarlo, o se li'itar? a decir: MLo la'ento, pero tengo otras cosas $ue -acerOL "i dice $ue si, entonces lo in4estigare'os -asta llegar al )ondo. Pero si dice: MLo siento, pero slo 'e gustara ir -asta la 'itad del ca'ino o tan slo roDar la super)icieO, entonces se trata de un 'ero Cuego ( por lo tanto ta'biEn estar? Cugando con los estudiantes. De 'odo $ue la inteligencia se en)renta al reto ( dice: M=o 'atar?sN no necesitas saber lo $ue es 'atar, no 'atesO. Igual'ente, la inteligencia dice: MLibErate, por el a'or de Dios, de esta cosa tan -orrorosaO. P: 9so significa que es la inteligencia la que est "iendo. K: La $ue 4e el 'iedo co'o un peligro. P: 5 entonces?

K: DECelo. "encillo. Bsted 4e el 'iedo co'o un enor'e peligro, por$ue est? asustado, paraliDado, -a( 4enganDaN en el 'iedo suceden todo tipo de cosas, -a( oscuridad, una sensacin de 4iolencia, JentiendeL De 'odo $ue usted lo percibe ( esa percepcin es inteligencia. P esa inteligencia le dice: MEli'naloO. P: 9s que puede hacerse? 3or qu- no lo hago? 3or qu- no lo descu#re la inteligencia? K: Por$ue no 4e el peligro $ue representa. Eso es todo lo $ue esto( se alando. "i, por eCe'plo, 4iera el peligro de $ue el to'ar cer4eDa de -ec-o pro4oca c?ncer, lo deCara in'ediata'ente. Pero dice: M#e tiene sin cuidado, 'e encanta la cer4eDa ( no 'e i'porta 'orir de c?ncer dentro de unos a os. JP $uEL Lo dis)ruto ( no pasa nadaO. Eso es estupideD. P: 3ero ha! una diferencia entre ir a un sitio a tomarse una copa ! lo que sucede dentro de uno mismo, lo cual, si se reconoce, acaso entonces pueda pro"ocar algo. 3ero qu- impide reconocerlo? K: Bsted no lo i'pide. La inteligencia percibe el peligro del 'iedo. JDe acuerdoL Entonces esa inteligencia dice: MPues 4a'os a dilucidarlo. Lo -e 4isto. Es un enor'e peligroO. JLo percibe de 4erdadL P: . . K: Entonces, 4a'os a dilucidarlo. "i real'ente 4e el peligro, se acab. Pero si slo cree $ue lo 4e co'o un peligro, entonces (a pode'os argu'entar todo lo $ue $uera'os. P: 3ues #ien, dnde est esa dilucidacin? K: Bsted no lo percibe. DiCe $ue el 4erlo co'pleta'ente, co'o un enor'e peligro, es inteligencia ( entonces (a est?, se acab, ni si$uiera tiene $ue -ablar de ello, -a desaparecido. Pero cree'os ser inteligentes. P: 2am#i-n es un h#ito creer que tenemos miedo. K: ", se or. Eso i'plica un 'ontn de cosas. Por eso es bueno sostener estos di?logos, por$ue le a(udan a penetrar en s 'is'o ( 4er e@acta'ente dnde se encuentra, si es super)icial, si es 'edio serio, si se interesa a 'edias, o si real'ente est? pro)unda'ente co'pro'etido. Por eso la 'ediocridad es sie'pre super)icial. P: Me permitir a formular una pregunta #iogrfica? 6quel ni$o KKL en la Andia o aquel *o"en en la .ociedad 2eosfica conoci el miedo? K: =o, El era de'asiado inde)inido, de'asiado... P: 9ntonces no se trata de un caso de transformacin de un estado en que ha! miedo a otro en que no lo ha!. K: Dudo $ue )uera as. P: &o hu#o cam#io, entonces? K: =o. P: 9n su condicin. K: =o recuerdo, pero dudo 'uc-o $ue as )uera. Fue co'o... A)ortunada'ente, no le entr ni sali nada. :roc>wood 3ar>, Anglaterra, DM de septiem#re de DCEF

5APFTBL& 5I=5&
Krishnamurti: JDe $uE -ablare'osL 5reo $ue la >lti'a 4eD estu4i'os con4ersando del 'iedo, Jno es asL #e preguntaba por $uE no nos plantea'os cuestiones )unda'entales ( por $uE no les busca'os respuesta, no algo 4erbal, sino en lo pro)undo de uno 'is'o. Los celos, por eCe'plo, co'o deca'os el otro da, Jpueden ser eli'inados co'pleta'enteL P lo 'is'o con el apego o el 'iedo. J5'o contestare'os a estas preguntas cuando nos las -agan los estudiantesL JDebera'os alentarlos para $ue planteen tales preguntasL JPode'os contestarles sincera'ente si es posible o no ter'inar co'pleta'ente con los celos, de tal )or'a $ue no regresen nunca '?sL Ta'biEn trata'os sobre eso el otro da. JAcaso deci'os: M.ueno, no esto( libre de los celos, pero 4a'os a discutirlo Cuntos ( 4er si pode'os ter'inar con ellosOL JP bien, se oresL Profesor/a: 0o primero que de#emos considerar son los estudiantes que tenemos delante, cu!as edades oscilan entre los die% ! los "einte a$os. ;e#emos tener mucho cuidado de no e+igirles demasiado a los ms *"enes. K: E@acto, se or. "on 'enores ( no debe'os e@igirles de'asiado. Pero pregunto $uE es lo $ue entre nosotros ( co'o educadores esta'os tratando de -acer. JKuE esta'os intentando -acer en .roc/0oodL "i 'e per'iten la sugerencia, Jno se trata de despertar la inteligencia de $ue estu4i'os -ablando el otro da, esa inteligencia capaD de 4er algo clara'enteL DiCi'os $ue la inteligencia es percepcin ( accin. %er algo con toda claridad ( actuar instant?nea'ente es inteligencia. JPode'os tener pri'ero esa inteligencia entre nosotros ( luego trans'itrsela a los estudiantesL Q%a'os, se oresR P: 3ara empe%ar, tenemos que "er claramente nuestro propio condicionamiento ! ah es donde parece que nos detenemos. K: "ole'os 'eternos en la cuestin de c'o 4er clara'ente ( le da'os in)inidad de 4ueltas. Pero lo $ue pregunto a-ora, lo $ue nos esta'os preguntando, es si 4e'os $ue la inteligencia es la accin de la percepcin in'ediata. JEs $ue pode'os, lo esta'os -aciendo, o es todo i'preciso ( nada claroL P: 3ara "er la accin que resulta de la percepcin inmediata, ha#r que e+aminar primero la percepcin, porque usted dec a que la inteligencia es su consecuencia ine"ita#le. K: Gabla'os de lo $ue signi)ica Mobser4arO... P: . , pero... K: ... lo $ue signi)ica 4er clara'ente sin preCuicio, sin distorsin alguna. P: &o significa eso que para perci#ir uno tiene que estar completamente li#re de condicionamiento? K: 5uando se $uiere 4er algo clara'ente, 4er un cuadro, una pintura, no se le apro@i'a con toda clase de opiniones. Pri'ero lo 'ira. JKuE di)icultad tieneL Ge'os -ablado 'uc-si'o de esto, $ue el obser4ador es lo obser4ado, ( ta'biEn -e'os -ablado de una accin $ue tiene su origen en esa obser4acin ( $ue no es un aplaDa'iento, en la $ue no inter4iene ning>n )actor de tie'po. =o sE si les interesa todo esto. %er $ue so( pereDoso, celoso, o lo $ue sea, $ue esto( apegado a algo, 4erlo 'u( clara'ente, con todo lo $ue esa percepcin signi)ica, ( ponerle )in. JKuE dicen ustedesL J5u?l es la di)icultadL P: Creo que la dificultad es la falta de claridad, porque en la "ida cotidiana de la escuela ha! tanto de qupreocuparse, ha! que ha#larle a este estudiante ! a aqu-l. ;e modo que a "eces lo de e+aminar ! "er claramente si uno est o no est apegado parece carecer un tanto de sentido. K: JKuiere usted decir $ue est? de'asiado ocupado trabaCando en el -uerto, dando clases, cuidando de los estudiantes, de 'anera $ue su 'ente est? tan absorta en todo esto $ue no tiene tie'po para obser4arL JEs esoL P: &o creo que sea -se el pro#lema. K: Entonces, Jcu?l es el proble'aL P: 2e$imos todas nuestras o#ser"aciones con el pensamiento, no nos limitamos a o#ser"ar, a "er pura ! sencillamente.

K: JKuiere decir $ue no puede obser4ar sus celos sin distorsin alguna, es decir, sin represin ( todos los Cuicios al respecto, sin tratar de e4itarlos, de Custi)icarlos, $ue no puede sencilla'ente obser4arlosL J<esulta eso 'u( di)cilL JPor $uEL P: 9nseguida *ustificamos los celos. K: "e or, -ag?'oslo a-ora. Dispone'os de una -ora u -ora ( 'edia. %ea'os si pode'os obser4ar los celos, o a lo $ue sea $ue le tene'os apego o con lo $ue tenga'os proble'asN 4ea'os si pode'os percibirlo. P: J"e de#e esto a alguna ra%n en concreto o cada uno de nosotros tiene su propio moti"o? K: J=o es usted capaD de 4er el 'oti4o $ue i'pide la claridad de obser4acin ( -acerlo a un ladoL P: 1no podr a "er la parte e+terna de los celos ! aca#ar tan enredado en toda la cuestin emocional que slo lograr hundirse toda" a ms ! no ha#r a cam#io. K: %a'os a -acerlo a-ora, a 'odo de e@peri'ento. Bno tiene celos. &bsEr4elos sin ninguna e@ageracin senti'ental, o represin o Custi)icacin ( todas esas cosasN si'ple'ente obsEr4elos. J"e puede o no se puede -acerL P: 0a cuestin es mirarlos sin pensamiento. K: #relos. G?galo. P: &o funciona. K: JTene'os $ue 4ol4er a repetir todo estoL P: Quiero decir que no es fcil as sin ms despertar repentinamente el sentimiento de los celos que aca#a de tener o lo que fuere ! con"ertirlo en algo realmente tangi#le. K: To'e'os el apego. JPuede obser4ar, ser consciente de su apegoL P: . . K: JPuede obser4arlo sin ninguna Custi)icacin, sencilla'ente diciendo: M", esto( apegado, esto( apegado a esa persona, o a esa cosa, o a esa creencia, o a ese ideal, o a esa conclusin, o a lo $ue sea $ue le tenga apegoOL JEntiendeL Entonces, Jpuede 'irarlo, (a sea a la persona, a la cosa o a la idea, ( 4er por $uE est? apegadoL P: 9l miedo sustitu!e inmediatamente al apego. K: Q=o, espereR Bsted da saltos. Po no $uiero saltarN 4a(a'os poco a poco. Bno est? apegado a esa persona, a esa cosa, o a esa idea. JDe acuerdoL JPuede obser4arlo sin ninguna distorsinL La distorsin signi)ica Cuicio, preCuicio, represin. "lo obsEr4elo sin la 'enor distorsin. J"urge entonces el 'iedoL "uponga'os $ue surge el 'iedoN Jes eso cierto, o se lo i'aginaL "uponga'os $ue le tengo apego a esta casa. Pri'era'ente $uiero a4eriguar si real'ente esto( apegado a ella, lo $ue eso signi)ica. Esto( apegado por$ue si no le tengo apego a algo, puedo perder 'i identidad. De 'odo $ue esto( '?s interesado en 'i identidad $ue en 'i apego, pues 'i deseo de identidad 'e obliga a estar apegado a algo. & puede $ue 'e sienta solo. P: 9so no est tan claro. 0o que s parece estar claro es que uno est apegado ! disfruta con ello. K: "i lo dis)ruta, pues 'u( bien. P: 9ntra en *uego la seguridad. &o est del todo claro. K: ", todas Esas son e@plicaciones: la seguridad, el placer de dis)rutar, la posesin, el 'iedo, la soledad, la identi)icacin, etc. Todo eso son e@plicaciones. A-ora bien, Jpuedo obser4ar 'i apego a una creencia, a un obCeto, a una persona, sin ninguna de esas e@plicaciones, sencilla'ente obser4arL Entonces, Jc'o lo obser4oL Eso es lo $ue so(. J5o'prendeL El obser4ador es lo obser4adoN es e4idente $ue (o so( a$uello a lo $ue esto( apegado. J5on)or'eL A-ora bien, se trata de per'anecer con eso, sin ning>n 'o4i'iento del pensa'iento, si'ple'ente obser4arlo. "i esto( apegado a ese 'ueble, entonces so( ese 'ueble. JEntiendeL

P: 9st tratando de decir que la imagen de uno mismo ! la imagen del mue#le...? K: =o, slo digo $ue esto( apegado a este 'ueble. Po so( ese 'ueble, Jno es ciertoL 5uando esto( apegado a algo, Jno so( ese 'ueble, esa 'esaL A-ora $uEdese a- sin 'o4erse para nada, obsEr4elo sin el 'enor 'o4i'iento del pensar. Q%a'osR J"e puede -acerL Por supuesto $ue se puede. J=oL JKuE sucede, entoncesL "o( ese 'ueble, o esa creencia, ese obCeto, esa persona. Po so( eso. JKuE tiene lugarL #e -e llenado a ' 'is'o con esos 'uebles. "i $uiere pro)undiDar '?s, 'e -e llenado con el concepto de los 'uebles, no los 'uebles en si, sino la seguridad $ue 'e proporcionan. JEntiendenL "i 'e $uitan esos 'uebles, pierdo 'i seguridad. P eso 'e asusta. JLo 4eo clara'ente, no en el plano 4erbal, sino $ue es cierto $ue lo 4eo con 'uc-si'a claridadL J%eo $ue tengo 'iedo cuando 'e $uitan o destru(en o ponen en duda a$uello a lo $ue esto( apegado, $ue 'e -a proporcionado seguridadL P: = se trata, en mis propios t-rminos, del placer que o#tengo de algo que creo necesitar? K: ", la necesidad. JTengo necesidadL E@a'nelo. Digo $ue necesito apego. JPor $uEL JEs co'o necesitar co'ida, o se 'e antoCo $ue lo necesitoL P: 0e do! el atri#uto del #ienestar ! digo que de#o mis comodidades, que pueden ser los mue#les o esto o aquello, pero necesito esa sensacin de #ienestar. K: ". JDepende su bienestar del apego a los 'uebles o a cierta conclusinL Eso es todo. =os entrega'os a esa cosa, persona o lo $ue )uere, con)iando en $ue nos proporcione bienestar. A-ora bien, despuEs de e@plicar todo eso, J4e usted $ue cuando le $uitan a$uello $ue cree $ue proporcionar? una sensacin de bienestar, aparece el 'iedoL JLo 4e usted tal co'o esL P: 6qu , la ma!or a de nosotros no lo "e como un "erdadero pro#lema. K: Entonces, J$uE lo esL To'e'os un autEntico proble'a. JPor $ue 'e deCaron $ue continuara con todo estoL P: 9s slo el principio de una forma ms profunda de apego. Creo que casi todos nosotros queremos tener ropa o autom"iles mucho me*ores de lo que podemos permitirnos, pero no permitimos que ese deseo domine nuestras "idas. K: J5u?l es el proble'a '?s pro)undo, se orL P: 5o dir a que tam#i-n podemos tomarle apego a la e+periencia, a los recuerdos. K: Por supuesto, todo eso est? incluido. A ?dalo. A ada el apego a las propias e@periencias, recuerdos, 'e'orias. P: 6 pesar de ser desagrada#les, continuamos apegados a ellas. K: A las $ue son agradables. P: = desagrada#les. K: & neurticas. Est? bien. J=os da'os cuenta de estoL Eso es todo lo $ue esto( preguntando. J"o( consciente de 'i apego a las e@periencias $ue tu4e, al recuerdo $ue tengo de ellas, sea placentero o doloroso, ( $ue esto( apegado por$ue sin ellas 'e siento perdidoL Les tengo apego por$ue 'e proporcionan placer. "iento apego por ellas por$ue 'e identi)ico con ellas, ( en consecuencia 'e dan seguridad. Podra dar docenas de raDones, pero Jso( consciente de todo estoL P: &o est ah in"olucrada la idea del !o? 3orque podr amos pensar lgicamente en descartar muchas de las e+periencias dolorosas, pero no podemos. K: =o, pregunto si nos da'os cuenta de todo esto. J"o( tan clara'ente consciente de ellas co'o de $ue usted est? sentado a-L P: 2am#i-n so! consciente de la contradiccin que e+iste entre lo que usted est diciendo ! mi o#ser"acin, en la que parece ha#er una separacin mu! marcada entre los mue#les, entre las imgenes ! la sensacin del !o que est mirando. 2engo la impresin de que ha! alguien separado.

K: Alguien separado de la obser4acin. Pa -e'os -ablado de esto anterior'ente. El obser4ador es lo obser4ado. "e or, el pensador es el pensa'iento, J4erdadL =o -a( pensar sin pensadorN no -a( pensador sin todo el pensa'iento $ue -a acu'ulado. De 'odo $ue el pensador es el pensa'iento. Eso est? claroN no creo $ue tenga'os $ue redundar en lo 'is'o. P: 3ero a lo que la mente se resiste es a pensar : Qu- queda, qu- e+iste si se nos pri"a del pensamiento?( K: "lo esto( -aciendo una pregunta. Por )a4or, 4a'os a ser si'ples. Esto( apegado, uno est? apegado por di)erentes 'oti4os: placer, seguridad, recuerdos de e@periencias a las $ue 'e a)erro neurtica'ente si son tristes ( de )or'a no neurtica cuando son placenteras, etc. J=os da'os cuenta de todo el proble'a del apegoL Eso es todo. Ateng?'onos sola'ente a eso. Tal 4eD sea 'uc-o '?s pro)undo ( (o no sea consciente de ello. JEntiendenL A-ora bien, Jc'o se e@ploran los ni4eles '?s pro)undos del apegoL Puede $ue 'e dE cuenta de 'is apegos super)iciales, pero en el )ondo puede $ue siga apegado a cosas de las $ue no so( consciente, de las $ue no 'e -e dado cuenta. .ien, Jc'o las 4o( a e@traerL JEntienden 'i preguntaL 5o'o estudiante, a-ora les pregunto: MJ5'o lo -acenL Entiendo lo $ue 'e -a dic-o de no tener apegos super)iciales, pero $uiD?s estE pro)unda'ente apegado a algo de lo $ue no so( consciente. Por )a4or, se or, dga'e $uE debo -acerO. Bsted est? en esa posicin. %a'os, a(>de'eN (o so( el estudiante, J$uE debo -acerL P: 6fortunadamente, ning/n estudiante nos har a esa pregunta. K: =o lo deCe para '?s tarde. Po so( el estudiante ( le esto( preguntando, $uiero aprender de usted. P: Cmo se siente que e+isten apegos ms profundos? K: Esto( preguntando. %eo lo $ue usted 'e -a se alado en la super)icie, 'uc-os tipos distintos de apego. "o( un estudiante bastante inteligente ( le digo: MDe acuerdo, pero usted no 'e -a e@plicado $ue pueden -aber apegos '?s pro)undos. JLos -a(, se orL "i los -a(, -?ble'e de ellos, por )a4orN $uiero aprender c'o e@ponerlos, c'o sacarlos a la luDO. P: 3odemos e+plorar el hecho aparente de que todos estos di"ersos apegos conducen a uno solo? K: .ienN de acuerdo. A-ora, siga. Po so( el estudianteN $uiero saberN e@pl$ue'elo, por )a4or... P: &o se reduce a...? K: J"e da cuentaL Est? i'pidiendo $ue el estudiante se plantee cuestiones pro)undas. A ', al estudiante, usted no 'e ani'a a $ue diga: M%a'os a -ablar de esto, a in4estigarloO. P: 3uedo e+aminar uno de estos apegos ms e#rios e in"estigarlo hasta...? K: In4estguelo, se or. "o( el estudiante ( $uiero aprender, ensE e'e. P: 3ero le tenemos apego a una imagen de nosotros mismos? K: ", se lo tengo. Entiendo eso, se or. Ge descubierto $ue esto( apegado a 'i i'agen por$ue so( bastante inteligente ( -e odo todo esto antes. Ge asistido a las c-arlas de "aanen, -e estado a$u H.roc/0oodI, -e ledo unos cuantos captulos o -e escuc-ado a alguien -ablar de todo esto. As $ue dE'e ?ni'os para $ue aborde esta cuestin con 'a(or intensidad, no 'e desani'e. Entiendo todas estas cosas bastante bien, tal 4eD de )or'a intelectual o, 'eCor dic-o, 4erbalN lo entiendo, lo -e 4islu'brado -asta cierto punto. Pa $ue usted es educador, le pregunto: MPor )a4or, puede $ue estE -onda'ente apegado a algo $ue acaso se oculte a la 4uelta de la es$uinaN $uiero descubrirloO. J5u?l es su respuestaL P: 3arece necesario mantener una atencin mu! cuidadosa para perci#ir los numerosos indicios de este apego profundo. K: Le esto( preguntado una cosa ( usted est? diciendo otra. Lo siento, pero so( el estudiante ( sigo insistiendo en esta pregunta. Por )a4or, 'uEstre'elo, a(>de'e. P: &o s- si puedo a!udarle. K: Entonces, Jse -a planteado esta pregunta a s 'is'oL

P: . . K: J5u?l es su respuestaL P: :ueno, esto! o#ser"ando "iendo si ha! un apego ms profundo. K: JLo -a(L "i lo -a(, Jc'o descubri $ue -aba un apego '?s pro)undoL P: ;e#o o#ser"ar. 9l estudiante de#e o#ser"ar. K: ", (a -e obser4ado. #ire, se or, he obser4ado $ue esto( apegado a 'is recuerdos, a los 'uebles, a una casa. Pa -e'os 'encionado todo eso. Le -e escuc-ado a usted 'u( atenta'ente ( $uiero co'prender a )ondo la cuestin de $ue pueda -aber otros apegos o apegos '?s pro)undos $ue, co'o se al #ara, pudieran ser el n>cleo de todos los apegos. JPodra a(udar'e a co'prenderloL P: ;e todos los apegos de que es consciente? K: Esto( tratando de librar'e de 'is apegos. Por )a4or, $uiero 4er el apego pro)undo, la raD del apego. P: 1sted puede ser capa% de decirse que est apegado a algo. 6l darse cuenta de que est apegado, podr a preguntarse qu- suceder a si le faltara este apego. .i pudiera li#rarse de -l, qu- quedar a? 5 as podr a penetrar ms profundamente. K: #e est? diciendo $ue si real'ente 'e librara de los apegos super)iciales, $uiD? podra descubrir el apego '?s pro)unda'ente arraigado, inconsciente. JEs eso lo $ue est? diciendo, se orL P: 9s como pelar una ce#olla. K: ". P: Ieo de una "e% por todas que la cla"e del pro#lema est en el proceso de formacin de estos apegos, que el registrar e+periencias... K: "o( de'asiado Co4en, no so( consciente de -aberlas registrado. Pero usted 'e est? -aciendo una pregunta total'ente distinta. #e est? diciendo $ue no registre en absoluto. P: Ieo la necesidad de llegar a la ra % de este pro#lema? K: Po sN no lo entiendo co'pleta'ente, pero $uiero llegar a la raD de algo. P: Quiere de "erdad llegar a la ra %? K: ", $uiero. P: Cree que -ste es un enfoque apropiado? K: =o lo sE, no lo sE. Les -e escuc-ado a todos ustedesN uno dice una cosa, el otro dice algo distinto, de 'anera $ue 'e siento co'pleta'ente con)undido. P: Cmo "a usted a a"eriguarlo? K: =o lo sEN deberan saberlo ustedes. P: ;e acuerdo, pero cmo comprende que "ale la pena hacerlo? K: 5o'prendo per)ecta'ente $ue 4ale la pena -acerlo por$ue 4eo a 'is padres $ue son catlicos ( cuando sus apegos se 4en a'enaDados, se asustan ( se en)adan con'igo. Ge 4isto todo esto. P: 3ues #ien, si "ale la pena, qu- se propone hacer?

K: Digo $ue $uiero librar'e de 'is apegos. =o 4eo del todo claro el contenido del apego, pero si 4eo la necesidad de librar'e de El. P: Cmo "a a hacerlo? K: =o lo sE. EnsE e'e, por )a4or. P: Ia a descu#rirlo haciendo preguntas? K: Gaciendo preguntas, in4estigando Cuntos. P: Juntos? K: ", Cuntos. P: Qu- "a a preguntar? K: #i pregunta es 'u( si'ple. Desde $ue esto( a$u, -e escuc-ado c-arlas ( discusiones ( ta'biEn lo $ue El HKI -a dic-o ( 4eo $ue esto( apegado a 'i placer, a 'is ideas, a 'i e@periencia. "o( per)ecta'ente consciente de esto. Lo 4eo 'u( clara'ente, no todo el contenido, pues so( 'u( Co4en, pero 4eo su es$ue'a general ( '?s tarde (a co'pletarE los detalles. Lo $ue 'e pregunto es $ue supuesta'ente debe -aber un apego pro)unda'ente arraigado. "i pudiera co'prender eso, entonces todas estas cosas careceran de sentido. Bsted est? -ablando de las ra'asN (o $uiero -ablar de la raD. JE@iste una raD tan oculta sobre la $ue pueda aprender -ablando con ustedL "o( de'asiado Co4en ( tal 4eD no sea capaD de -acerlo, pero si usted planta la se'illa en 'i, Esta dar? sus )rutos. Q%a'osR #i pregunta est? 'u( clara. P: Me parece a m que el apego ms profundo es el apego al !o, a la propia imagen. K: De acuerdo. "i es el M(oO, J$uE entiende usted por el (oL =o puede slo darle un no'bre. 5o'o estudiante usted 'e est? ense ando inglEs. Tiene $ue ense ar'e esto del 'is'o 'odo. P: .entimos un profundo apego por todas las ideas que tenemos de nosotros mismos, por las ideas que nos gusta tener. K: De 'anera $ue 'e est? diciendo $ue 'ientras uno tenga una i'agen de si 'is'o, Esa puede ser la raD del apego pro)undo. JEs esoL Bsted no diCo esoN lo esto( diciendo (o ( usted est? de acuerdo. P: 6 esta altura, estamos comen%ando a e+plicar algo que realmente no comprendemos. K: De 'odo $ue ustedes los pro)esores no tienen esto claro, J4erdadL P: 1no tiene una imagen de s mismo ! cree que si consiguiera eliminar esta imagen, entonces all estar a el "erdadero !o. 3ero qui% de ese modo, en el mismo lengua*e se crea la imagen de que ha! un !o. K: ". Pero entienda $ue (o no entrarE en ese CuegoN Ese es un 4ieCo truco $ue -a sido e'pleado durante 'uc-si'os, $uiD?s un 'illn de a os, lo del M4erdadero (oO. Po digo $ue eso son tonteras. P: Cmo? K: Le pregunto co'o estudiante: MJEs Esa la raD de todos los apegos, es Ese el tronco o la raD $ue produce todo estoL "i puede ense ar'e a co'prenderlo, $uiD? 'e libere de todos los apegos ( de a- salga algo nue4o. =o lo sEN usted -a escuc-ado durante 'uc-os a os a este pobre tipo HKI, cuEnte'e, ensE e'eO. P: 9n la #ase est el apego a m mismo. 3odr amos ahondar ms ! a"eriguar qu- es el !o. K: Apego a ' 'is'o. #u( bien, entonces pregunto: MJKuE es el (o, al $ue usted dice $ue esto( apegadoL Po no lo sEO. P: 9l !o puede ser una sensacin de que e+isto, de que so! el centro del mundo, la sensacin de mi cuerpo, todo esto) eso me hace sentir que so! !o mismo. 2al "e% eso sea una gran ilusin.

K: & sea $ue est? diciendo $ue esto( apegado a 'i cuerpo, $ue esto( apegado a 'is sentidos, a 'is ideas, a 'i )or'a de pensar, a 'is i'?genes. JEs eso lo $ue todos ustedes est?n diciendoL #u( bien. Prosigan. #e do( cuenta de eso, ( luego J$uEL JTa'biEn se dan cuenta ustedes, los pro)esoresL J#e est?n diciendo la 4erdad o est?n Cugando con'igoL Tengo derec-o a preguntarles, pues ustedes son los pro)esores. J"e dan cuenta, se ores, de $ue est?n apegados a su cuerpoL P: . . K: De 'odo $ue 'e est?n pidiendo $ue 'e libere del apego $ue tengo a 'i cuerpo, 'ientras ustedes est?n apegados al su(o. P: &o le decimos que se li#ere de -l) le estamos pidiendo que lo o#ser"e. K: ", Jlo -an obser4ado ustedesL P: 0o estamos haciendo. K: Lo -an 'iradoN no diga: MLo esta'os obser4andoO. JLo -a -ec-oL #e ense a 'ate'?ticas por$ue las aprendi, por$ue las estudi a )ondo, no lo est? -aciendo a-ora 'is'o. El estudiante les est? -aciendo todas las preguntas $ue ustedes deberan -acerle a El. P: .i es un estudiante #rillante... K: "o( un estudiante brillanteN $uiero $ue todos los estudiantes sean as de brillantes. Para eso en4iE a$u a 'i -iCo. P: 9s mu! dif cil para nosotros o#ser"ar nuestras propias imgenes, porque estn de por medio el miedo ! la seguridad. K: J"e -a obser4adoL Por )a4or, dga'e si se -a obser4ado a s 'is'o. Bsted 'e est? pidiendo $ue lo -aga. J"abe lo $ue eso signi)icaL JLo -a -ec-o ustedL Bsted sabe 'uc-si'o de una asignatura por$ue la -a estudiado, la -a in4estigado ( entonces puede ense ?r'ela. Del 'is'o 'odo, J-a analiDado esto para poder'e ense ar a ', o contesta: MLo la'ento, no lo -e analiDadoOL P: 0o he anali%ado lo suficiente como para "er que el miedo est me%clado en esto. K: Espere, dga'e -asta dnde -a llegado. Kuiero recorrer el 'is'o ca'ino. QPor DiosR P: 6hora le pregunto a usted, al estudiante, si se ha o#ser"ado a s mismo. K: 5o'o estudiante $ue so(, no sE e@acta'ente lo $ue eso signi)ica. P: :ueno, entonces cmo puede preguntar.. ? K: Esto( preguntando. =o sE e@acta'ente $uE signi)ica obser4ar'e a ' 'is'o, por$ue so( 'u( inestable. 5uando esto( Cugando al )>tbol, cuando leo, cuando pienso en una c-ica, Jes eso el (oL Es todo tan con)uso, una a'alga'aN es co'o una serie de ruedas $ue giran. JKuE rueda debo obser4arL P: &o creo que sea cuestin de preguntarnos el uno al otro, el profesor al estudiante ! el estudiante al maestro : '0o ha hecho usted?(, sino que am#os de#emos estar preparados para hacerlo *untos. K: Po diCe: MGag?'oslo CuntosO. Para -acerlo Cuntos, usted debe saber '?s, tiene $ue a(udar'e a $ue lo -aga'os Cuntos, pero usted 'e est? a(udando. P: 9so es lo que estamos intentando ahora. K: G?galo. P: 1sted tiene la imagen de que es un estudiante, as que !a tiene algo que o#ser"ar. 1sted tam#i-n tiene la imagen de que nosotros somos los profesores, -sa es otra cosa que puede o#ser"ar.

K: Bsted 'e dice: M&bsEr4ate a ti 'is'oO. #e lo e@plic por$ue es una idea $ue 'e acaba de -acer i'pacto. Tiene $ue e@plicar'e cu?l es el autEntico (o. Parece $ue )uera tantos (o: cuando Cuego al )>tbol, cuando esto( co'iendo, cuando con4erso, cuando 'iro a una c-ica, cuando dis)ruto del cielo.... JentiendeL J5u?l es 'i (o autEntico en todo estoL P: 4a! alguna especie de arquetipo que controle los distintos papeles que interpretamos? K: =o, no lo sE. Bsted 'e dice: M&bsEr4ate a ti 'is'oO. Po 'e obser4o ( 4eo $ue so( todas estas cosas. P: 9n cierto sentido, todas esas cosas proceden de una entidad que nosotros consideramos como el !o, 'K(. K: & sea $ue 'e est? diciendo $ue so( todo esto, Jno es asL P: . . K: Espere, eso es lo $ue $uiero saber. Po so( todas estas cosas, so( todo eso. DeCe $ue al principio lo 4a(a entendiendo despacio. "o( todo eso. JKuE es entonces lo $ue ocupa el pri'er lugar en todo estoL JKuE dese'pe a el papel '?s i'portanteL Po no lo sE. Dga'elo usted. "e lo esto( preguntando. P: &o es que me considero a m mismo como el foco, el centro? &o es la sensacin que tengo de m mismo de ser el centro de todas esas acti"idades? K: #e obser4o ( 'e 4eo a ' 'is'o en 'edio de una gran 4ariedad de acti4idades. Entonces le pregunto cu?l es el )actor '?s do'inante en todas ellas. P: &o es toda esta "ariedad el resultado del proceso? &o son aspectos de una /nica cosa? K: J5u?l es esa cosa >nicaL Esto( de acuerdo en $ue Estos son aspectos, distintas )acetas de un 'is'o ele'ento. JKuE ele'ento es EseL P: 0a impresin de ser el centro del mundo. K: JP eso $uE esL P: 3regunta usted qu- es lo que me gu a en todas esas acti"idades? K: JKuE es ese centro a partir del cual todas estas cosas se 'ani)iestanL P: .eg/n parece, tiendo hacia aquello que me #rinda el m+imo placer. K: Bsted dice el placer, otro dice el 'iedo, un tercero dice otra cosaN Jcu?l de ellos esL #e siento perdido. P: :ueno, a decir "erdad no es acaso lo mismo? 4a! placer ! ha! dolor. K: =o lo sE, se or. "o( nue4o en todo este Cuego $ue ustedes -an estado practicando durante cinco a os. P: Creo que es necesario e+aminarlo. K: Lo esto( -aciendo. P: &o est, de hecho, #uscando placer ! e"itando el dolor la ma!or parte del d a? K: Puede ser. P: 9ntonces el estudiante le dice: '&o hace usted lo mismo?( K: Acabo de llegar ( no 4o( a )altarle al respeto a pri'eras, al principio. De 'odo $ue usted 'e -a deCado en seco. P: 9n seco? K: ", con un 'ontn de palabras.

P: 0a diferencia entre un *o"en ! un adulto es que los *"enes no e*ercen presin. Cuando algo empie%a a de*ar de ser di"ertido, no siguen adelante. K: Pues no presiono. Eso se debe a $ue -e sido educado as o por$ue no sE c'o -acerlo. A(>de'e a seguir adelante, a(>de'e a indagar pro)unda'ente. P: 3ara profundi%ar uno tiene que tener cierta intuicin de que acaso ha!a un m#ito ms all del placer ! del dolor. K: =o lo sE. P: 5o s- que para la ma!or a de los adolescentes su conocimiento del mundo consiste en no "er nada ms que sus propios intereses. K: De acuerdo. Entonces dga'e, por )a4or, J$ue es lo $ue '?s les interesa a los adolescentesL P: 0a satisfaccin de sus propios placeres. K: El placer. .ien P: 0a di"ersin. K: La di4ersin, $ue es placer. De acuerdo. P: 4emos hecho una descripcin nada halagadora de los adolescentes. K: P usted 'e dice: M&bser4a el placerO. P (o digo: M.ien, se or, lo obser4arEN 'e gusta di4ertir'e, J$uE tiene de 'aloLO Entonces usted 'e dice: MPro)undiDaO. P (o le contesto: MLo esto( -aciendoN J$uE -a( de 'alo en el placerLO P: 1sted le muestra al estudiante cun mecnico se "uel"e perseguir el placer ! a partir de ah se podr a e+plorar toda la cuestin de "i"ir deforma maquinal. Creo que -sa podr a ser la manera de conseguir que un chico de diecisiete a$os tu"iera cierta comprensin de lo que significa ser un ente mecnico ! que se preguntara si tal "e% ha! algo ms que esto. K: =o lo sE. De'uEstre'e, a(>de'e, ensE e'e, $uiero aprender. P: . , pero si usted hace resaltar los aspectos mecnicos... K: Espere, se ora 'a. Kuiero aprender. Bsted dice $ue -a( algo '?s $ue placer. P: &o se trata de que ha!a algo ms sino ms, pero si se o#ser"a detenidamente el placer resulta #astante claro que est ntimamente ligado al dolor, que no puede separarse del dolor. K: Est? diciendo, pues, $ue el placer engendra te'or. Lo $ue (o esto( buscando es c'o obtener placer sin te'or. P: 3odr a in"estigar eso, pero !o no comen%ar a por ah . K: Por eso esto( preguntando, a )in de descubrir si puedo separarlos ( eli'inar el te'or para $uedar'e slo con el placer. A>n sigo $ueriendo conseguir placer sin te'or. P: ;e todos modos eso es lo que est usted haciendo. K: Lo esto( -aciendo, pero usted 'e dice: MTen cuidado, por$ue al )inal 4as a tener una )uerte recada en el 'iedoO. P: 3ero no le parece que eso podr a ser cierto? K: Puede $ue s. Por lo tanto, dga'e co'o e4itar el 'iedo ( seguir dis)rutando del placer. P: 3ero eso no se puede hacer.

K: Bsted 'e est? diciendo $ue no puedo. .ueno. EnsE e'e. Ge aprendido. 5reo $ue lo -a conseguido, as $ue 4o( a aceptarlo por el 'o'ento, -asta $ue 4enga otra persona ( diga lo contrario. P: &o entiendo mu! #ien por qu- lo acepta. = sea que cada "e% que lo o#ser"a, le digo : '0o "e? 0o "e de "eras?( K: Esto( aprendiendo, se or. Esto( aprendiendo $ue los dos no pueden separarse. P: Ie usted eso? K: Esto( aprendiendo. #i 'ente aun ansia el placer, pero a-ora -e aprendido $ue aun$ue persiga el placer, el 'iedo 4iene sie'pre detr?s, co'o una so'braN pero aun as 'i 'ente 'e e'puCa en la direccin del placer, de 'odo $ue 'e do( cuenta de este Cuego. Entonces, Jc'o -e de resol4er esto del placer ( el 'iedoL JKuE debo -acerL P: Respecto a esa comprensin "er#al? K: =o, no es una co'prensin 4erbal. Lo capto, lo -uelo, lo saboreo, lo 4islu'bro le4e'ente. P: 4a perci#ido su funcionamiento en s mismo. K: ", llego a entre4erlo. A-ora a(>de'e a ir '?s -ondo. =o 'e deCe solo con eso, diciEndo'e: MIn4estgueloO ( luego se 4a. A-ora $ue -e descubierto gracias a sus palabras $ue estas dos cosas 4an sie'pre Cuntas, aun$ue 'i 'ente, 'is senti'ientos, 'is ansias siguen orientados a la obtencin de placer ( a e4itar el 'iedo, Jc'o puedo ir '?s -ondoL Bsted 'e -a 'ostrado o i'plantado el ger'en de $ue a'bos, -aga lo $ue -aga, tienen $ue ir ine4itable'ente unidos. Entonces le digo: M"i, esto( e'peDando a 4erlo, por$ue lo supe esta 'a ana. P ta'biEn lo del placer. As $ue a(>de'e a pro)undiDar '?sO. P: :ien, cmo o#ser"a usted esto? K: Lo obser4o co'o a ese ?rbol. #e obser4o a ' 'is'o de ese 'odo. #e 4eo a ' 'is'o persiguiendo el placer ( $ue la so'bra $ue lo aco'pa a es el te'or. Lo -e entendidoN no insista, eso est? 4isto. P: &o est esa entidad que o#ser"a las acti"idades pasadas aferrndose a/n a ellas? K: =o, deseo el placer ( e4ito el dolorN Esa es 'i ocupacin. A-ora -e aprendido, usted 'e -a 'ostrado -asta cierto punto $ue los dos son ine4itables, $ue 4an Cuntos, co'o el blanco ( el negro. A-ora usted 'e pregunta: MJ5'o lo obser4a, c'o se da cuentaLO, Jno es esoL Pues no lo sEN lo 4eo. =o sE c'o 'e do( cuentaN si'ple'ente lo sEN es as. P: 3ero no sigue siendo consciente de ello a partir de un centro? K: =o lo sE. #uEstre'elo. P: Qu- es lo que est o#ser"ando? Qu- dir a usted que es lo que est o#ser"ando? K: JKuE 'e est?n -aciendo todos ustedesL J#e est?n tirando ladrillosL DeCen de tirar'e ladrillos ( a4erigVen $uE -acer con'igo. Ge llegado a cierto punto ( ustedes no 'e a(udan a seguir adelante. P: 9stamos sugiriendo que trate de determinar qu- es ese elemento central. K: JGace usted lo 'is'oL P: ". K: J5'o lo -ace ( $uE $uiere decir con Mobser4ar el centroOL P: ;el modo como lo estamos e+aminando ahora, o sea tratando de "er qu- ha! detrs de estas cosas. 4a! algo detrs de ellas? K: =o lo sE.

P: &o, pero podemos e+aminarlo *untos. K: =o lo sEN esto( diciendo $ue no lo sE. P &o es cuestin de sa#er, o s ? K: En cuanto a ', (o no sEN puede $ue -a(a algo o $ue no -a(a nada. P: Iale la pena e+aminarlo? Qui% no ha!a nada. K: =o sE c'o e@a'inar algo de lo $ue no so( consciente. P: 3odr a mirarlo? K: Bsted no entiende lo $ue $uiero decir. P: 3ero s hemos descu#ierto que el miedo esta#a detrs del placer ! del dolor. 3odemos ahora comen%ar a in"estigar qu- ha! detrs del miedo? K: ", (o no sE nada de lo $ue est? detr?s del 'iedo. Bsted 'e pide $ue e@a'ine algo $ue desconoDco. P: 3uede e+aminar lo que en este caso est siendo herido o amena%ado? K: Esto( si'ple'ente asustado. P: Qu- es lo que est protegiendo? K: Por )a4or, esto( sencilla'ente asustado, no 'e diga $ue 'ire '?s all?. P: 3uede o#ser"ar ese miedo ! "er lo que tiene de por medio? K: "lo esto( asustado, paraliDado. Bsted no contesta 'i pregunta. #e dice: MIn4estgaloO. Esto( si'ple'ente ate'oriDado. Bstedes est?n Cugando con esto. P: Qu- entiende usted por 'estar asustado(? K: J=o sabe lo $ue signi)ica estar asustado, estar paraliDadoL Bsted -a sido el responsable de $ue a-ora 'e encuentre en ese estado, de $ue 'e sienta asustado. #e da 'iedo el )uturoN 'e ate'oriDa esto o a$uello ( usted acaba de in)undir'e 4erdadero te'or por$ue podra perder 'i placer. Esto( asustado ( usted 'e dice: M#ira $uE -a( detr?s ( 4er?s algoO. =o sE c'o 'irar detr?s de algo $ue no conoDco. P: :ien, e+aminemos el temor mismo. Concentr-monos entonces en el temor. K: Q#e rindoR =o est? contestando a 'is preguntas. P: 6qu se est mu! cmodo, mu! seguro. K: ", no $uiero ir'e de a$u. Bstedes -an sido 'u( a'ables con'igo. Alguien se encarga de preparar'e la co'ida. =o $uiero ir'eN 'e entra el p?nico si 'e ec-an. P usted 'e dice: M&bser4a $uE -a( detr?s de ese 'iedoO. P: =#ser"e ese miedo. K: Pa sE, lo esto( 'irando. "o( plena'ente consciente del condenado asunto, de $ue un da de Estos todos ustedes 4an a decir'e: MLo senti'os, 'uc-ac-oN -as aprobado tus e@?'enes, as $ue 4eteO. P: 3ero no me parece que lo est- o#ser"ando) tengo la impresin de que se afierra a -l. K: "e or, esto( asustado. P: 9+amina la cuestin de la seguridad?

K: #e -e sentido protegido a$u ( $uiero $ue 'e aseguren $ue a- a)uera ta'biEn -a( seguridad. Eso es lo $ue $uiero. P: ;e acuerdo. 3ero la "erdad es que no la ha!. K: Entonces 'e est? diciendo $ue no e@iste ninguna seguridad ni a$u ni a- a)uera. P: 1sted se siente seguro aqu porque tratamos de cuidarle. K: G?gale )rente a la realidad de $ue no e@iste seguridad ni a$u ni a)uera. P: 0os estudiantes estn asustados, por lo que no pueden "erlo. As que lo que estamos diciendo aqu ahora podr a estar lle"ando a una persona al #orde del pnico. 9sa persona se sentir intimidada ! esto impedir la comunicacin entre nosotros. K: Por )a4or, no 'e lle4e entonces -asta tal punto, al $ue (a 'e -a lle4ado. P: 9l estudiante se lo propici a s mismo. 9l propio estudiante lo precipit con sus preguntas. K: 5laro $ue 'e lo propiciE (o 'is'o. #is padres no se ocuparon para nada de '. =o deberan -aber'e engendrado ( trado a este as$ueroso 'undo. =o tengo seguridad ni a$u en la escuela ni )uera de ella. P de repente 'e do( cuenta de $ue lo $ue usted 'e -a dic-o es 4erdad ( 'e entra el 'iedo. =o 'e diga: M&bsEr4alo debida'ente. JGa( un centroL, J-a( esto ( a$uelloLO Esto( real'ente asustado. J5'o le -ace )renteL P: :ueno, lo primero es no de*arse asustar por ese miedo. 6 m no me asusta el miedo. K: #i $uerido a'igo, puede $ue usted no estE asustado, pero (o s lo esto(. Esto( 'uerto de 'iedo. #e 4ine a$u ( a$u -e residido por cuatro a os, ( -e encontrado una seguridad 'ara4illosa en este lugar encantador, con)ortable ( de'?s. #e siento co'o en 'i casa. P a-ora 'e 4an a ec-ar a la calleN deberE ir'e de este lugar despuEs $ue pase los e@?'enes ( eso 'e ate'oriDa. Enc?rese con esa realidad. P: 9stamos diciendo que tal "e% resulte imposi#le encararlo mientras la persona sienta ese miedo? K: Po tengo ese 'iedo. P: 2enemos que encontrar alg/n modo de... K: "e lo 'ostrarE. Bstedes son los pro)esores ( (o esto( aprendiendoN esta'os aprendiendo Cuntos, pero ustedes slo est?n -aciendo a)ir'aciones. Kuiero aprender de ustedes. #e do( cuenta de $ue a$u en la escuela -e dis)rutado de una seguridad 'u( placentera. En ciertos 'o'entos 'e siento asustado, pero por lo general a$u esto( a sal4o. Pero 'e 'arc-o pasado 'a ana ( 'e siento ner4ioso, angustiado. "E 'u( bien c'o es el 'undo: 'is padres -an perdido sus e'pleos, se -an di4orciado, les i'porta un co'ino lo $ue a ' 'e pasa, etc. Esto( asustado, as $ue enc?rese con eso. P: Qui% tengamos que "er si "a a permitir que ese miedo que tiene aca#e encu#ri-ndose. K: =o, so( de'asiado Co4en, no 'e -aga esas Cugadas. Esto( si'ple'ente asustado. "e or, encare el -ec-o de $ue esto( asustado. P: 9st usted interesado en encarar ese miedo? K: Q%a(a pregunta cuando esto( te'blando de 'iedoR JLe interesa a ustedL P: 3ero a usted le interesa. K: Tengo un dolor de 'uelas ( usted 'e pregunta: M.ueno, Jle interesa el dolor de 'uelasLO Po le respondo: MPor supuesto $ue 'e interesaO. P: 9st usted interesado?

K: "i tengo un dolor $ue no 'e aguanto. Bsted despierta 'i inteligencia -asta co'prender $ue no -a( seguridad, pero no -ace $ue )loreDca plena'ente. #e -a deCado con ese dato ( (o no sE $uE -acer con El. A-ora, J$uE les parece si in4erti'os el ordenL Bstedes son los estudiantes ( (o el pro)esor. P: ". K: Es 'uc-o 'eCor as, J4erdadL HRisas.I JTiene usted 'iedo, se orL J"e asusta cuando se entera de $ue no -a( seguridad ni dentro ni )uera de la escuelaL JEst? usted ate'oriDadoL P: 3or supuesto. K: QPor )inR Entonces, prosiga'os. JLes pareceL P: &o, slo quiero li#erarme de este miedo. K: %o( a 'ostr?rselo. P: 5o no lo "eo, slo quiero li#erarme de -l. K: Lo -arE. P: 6hora. K: Pero 'i $uerido a'igo, es co'o si diCera: MTengo un dolor de 'uelas ( no 4o( a ir al dentista, no 4o( a -acer nadaO. P: 3ero no tiene que hacerlo cada cual por s mismo? K: Entonces, a'igo 'o, dECese -undir en el 'iedo, dis)r>telo P: 5o era feli% ! slo quiero di"ertirme. K: Eso no es inteligente. =o, QdECese de bro'asR P: Quiero decir que -sa es la respuesta del miedo, -sa es una respuesta aut-ntica. K: =o, no lo esN usted est? )ingiendo. Espere un 'o'ento. "i usted tu4iera un tre'endo dolor de 'uelas, Jacaso dira: M.ueno, 'e dueleO ( se $uedara con los braDos cruDadosL P: 5o no. Me cepillo los dientes. K: Est? eludiendo 'i pregunta. P: Brancamente, no tenemos casos de personas que se nos sienten delante tem#lando ! estremeci-ndose de miedo. K: Bsted diCo $ue est? ate'oriDado. P: Claro que esto! atemori%ado, pero mi temor me impide incluso escuchar. K: Entonces no escuc-e. P: 9n realidad no lo hace. K: "e acab, no escuc-en. P: 3ero eso no es cierto) el temor no le impide realmente escuchar, "erdad? K: Eso es slo un Cuego.

P: 5o creo que si lo impide. K: Q#e rindoR P: Con eso quiere usted decir que est tan asustado que no puede escuchar? K: Por supuesto $ue puede escuc-ar. P: 9s mu! doloroso estar asustado. K: Pero cuando uno tiene un dolor 'u( )uerte, se dice: MPor el a'or de Dios, dE'e una pldora, llE4e'e al 'EdicoO. P: 6hora estamos encarando la realidad, no? K: Po 'e niego a 'eter'e en Cuegos. P: 4a! un cierto riesgo en pedirle a alguien que simule o adopte un punto de "ista. 9n cierto sentido, ni usted ni !o somos estudiantes, de manera que estamos en una situacin hipot-tica. K: =o, asu' deliberada'ente el papel de estudiante con el )in de preguntarles c'o le a(udar?n a ese estudiante a ser consciente de sus 'iedos. P: &o lo entendimos as . K: P $ue no lo deCen a-. Eso es todo. P: .i nos est preguntando directamente a cada uno de nosotros si tenemos miedo en este momento, tendr amos que decir que no. K: =o en este 'o'entoN por el a'or de Dios, Qno sea ridculoR P: 9ntonces, demos por sentado que todos sa#emos lo que es el miedo. K: Bstedes no per'anecen con el 'iedo ( lo e@a'inan, lo e@ploran. "i usted dice: MLo siento, no 'e interesa, slo $uiero des-acer'e de ElO, entonces ni si$uiera se 'olestar? en subir al auto e irse al dentista. P: Mu-streme cmo e+plorarlo) no s- cmo hacerlo. K: "e lo 'ostrarE. JEscuc-ar? usted, se to'ar? la 'olestia, co'o se la to' para aprender )sica, de e@plorarlo, le dedicar? la 'is'a energaL P: &o lo s-. Me refiero a que lo que usted me diga puede causarme temor. K: =o lo sE. Entonces, pri'ero a4erigua, luego se sube al coc-e ( se 4a al dentista. Puede $ue sea un dentista pEsi'o, por lo $ue 'e digo: MLo siento, pero a- no 4o(N llE4e'e al otroO. Debe -acer eso co'o 'ni'o, no $uedarse sentado en el u'bral diciendo: M#e dueleO. P: 1n estudiante le dice: 1sted no ha entendido ! superado su propio miedo(. K: =o. P: Cmo s- que lo que usted me "a a sugerir que haga no aca#ar da$ndome toda" a ms? K: =o lo sE. Pri'ero a4erigVe. Escuc-e lo $ue tengo $ue decirle ( a4erigVe. Bse su propia inteligencia para descubrirlo. Eso es per)ecta'ente 4?lido, JnoL P: Mi inteligencia me dice que usted mismo no lo ha hecho. K: =o se trata de esoN no debera -abErselo dic-o, entonces. Pero (o sE $ue lo -e obser4ado. Ge 4isto 'iedo a ' alrededor ( -e prestado atencin a los 'iedos de 'uc-os 'iles de personas, de 'odo $ue sE c'o tratarlo.

P: .in em#argo, sigue teniendo miedo. K: QPor supuesto $ue noR "era un 4erdadero necio, un -ipcrita, si siguiera teniendo 'iedo ( diCera $ue le ense ara c'o liberarse de El. P: 9l estudiante podr a preguntarse cmo puede li#erarse del miedo si usted mismo no lo ha hecho. K: Precisa'ente de eso se trata. P: 9s que ha! una lu% al otro lado del t/nel? K: ", si usted $uiere atra4esar el t>nel, la -a(. P: 1sted tam#i-n est diciendo que si una persona no ha traspasado el miedo no tiene derecho a ha#lar de -l. P: Creo que le hemos perdido el hilo. Krishna*i pasa repetidamente de ser Krishnamurti a ser un profesor. P: &o es cierto, Krishna*i, que usted es el profesor ! nosotros los estudiantes? K: ", pro)esor en el sentido de dar clases, nada '?s. P: &o nos "a a dar lecciones so#re el miedo? K: =o. Bstedes dicen conocer el 'iedo. Po no tengo $ue in)or'arles de lo $ue es el 'iedo, pero les se alarE el ca'ino para $ue se liberen co'pleta'ente de El. "i les interesa, pnganse a ca'inar ( descubran. "i no les interesa, bueno, no pasa nada, no llorarE por ustedes. "i no est?n interesados, 'u( bien, pues no lo est?n. Pero si real'ente les interesa curarse el dolor, les digo $ue -agan ciertas cosas. P: 0e escuchar-. K: #e escuc-ar?. J5'o lo -ar?L =o 4o( a desperdiciar 'i energa con usted si dice: M.ueno, le escuc-arE sin darle 'uc-a i'portancia ( 4erE si tiene algo $ue decirO. Kuiero saber c'o escuc-a. 5reo $ue tengo derec-o a saberlo. P: Con energ a K: =o lo sE, preg>ntele a El. J5'o escuc-a ustedL P: Creo que todos comprendemos lo que quiere decir. K: "i lo co'prenden, adelante. P: 3ero un estudiante que en ese momento tiene miedo, no s- si puede entenderlo. K: =o creo $ue pueda entenderlo en ese 'o'ento, cuando est? 'uerto de 'iedo. Pero usted puede decirle: MEspera un 'o'ento, (a lo -ablare'os 'a anaO. Usa no es la situacin de ustedes. P: 3ero la cuestin es que si uno empie%a a ha#lar de algo que no sea el miedo, del escuchar, por e*emplo, si empie%o a prestarle un poco de atencin al escuchar, entonces !a no tengo miedo, me lo ha quitado. K: =o. Eso es slo de 'o'ento, por un rato. Gablo de estar co'pleta'ente libres del 'iedo, no de un cese 'o'ent?neo. JEst?n dispuestos a escuc-ar para descubrirloL "i lo est?, entonces prosiga'osN entonces -e'os establecido una co'unicacin, nuestras 'entes est?n unidas. J%erdadL Pero si dicen: M.ueno, pri'ero 'uEstre'elo ( luego lo -arEO, entonces se interru'pir?. Pero cuando nos co'unica'os, co'o a-ora, nuestras 'entes, nuestros cerebros )uncionan al unsono. JEst?n de acuerdo, se oresL P: 9so requiere que usted escuche del mismo modo. K: Por supuesto. Le esto( escuc-ando 'u( atenta'ente. De 'odo $ue lo esta'os -aciendo CuntosN nuestras 'entes, nuestros cerebros est?n sintoniDados. Lo principal es $ue este'os escuc-ando, ( de ese 'odo esta'os en co'unicacin. 5uando discuti'os ( sostene'os un di?logo, nuestras 'entes no se co'unican, por$ue entonces cada

cual piensa por su cuenta. A$u a'bos $uere'os descubrir, in4estigar, e@plorar todo este asunto, as $ue nuestros cerebros se est?n co'unicando entre si, de 'anera $ue usted ( (o no esta'os a- batallando. JEntiendenL P: 4a! miedo entonces? K: QEspereR =o lo sE. Digo $ue, en pri'er lugar, -e'os establecido una co'unicacin. JDe acuerdoL Entonces debe'os proseguir con cuidado, Cuntos, no des4iarse del te'a para luego regresar. Debe'os 'antenernos al 'is'o ni4el todo el tie'po. P: Quiere eso decir que ninguno de nosotros sa#e lo que le espera al final, que esta comunicacin no tiene un fin? K: A'bos esta'os 4iendo, a'bos esta'os en co'unicacin para descubrir si es posible liberarse co'pleta'ente del 'iedo. P: 3ero no sa#e usted, conforme est ah sentado, que es posi#le? K: Para ', sE $ue es posible, pero no sE si lo es para usted. P: 9ntonces, cmo puede ha#er comunicacin? K: Desde luego $ue -a( co'unicacin. JDe $uE 'e -ablaL P: Quiero decir que usted no corre ning/n riesgo K: =o se trata de eso, no esta'os -ablando de riesgo. =o est? siendo lgico. P: &o trato de hacerme el listo) esto! sugiriendo que en el dilogo entre... K: =o es un di?logo. Lo -e deCado bien claro. P: &o? K: Espere, -e deCado per)ecta'ente claro $ue cuando se con4ierte en di?logo, -a( una separacin entre su cerebro ( el 'o. Pero cuando nos esta'os co'unicando acerca de algo, los dos esta'os pensando en lo 'is'o, obser4?ndolo. Por lo tanto esta'os constante'ente en contacto. Esta'os e@plorando Cuntos esta cuestin de si es posible o no liberarse del 'iedo. P: 1sted dice que no sa#e si es posi#le. K: Use no es el te'a. Bsted no se est? enterando de $uE 4a el asunto. P: :ueno, la cuestin es si se puede e+plorar algo que !a sa#e. K: #ire, puede $ue lo sepa, pero esto( tratando de decirle algo. =os esta'os co'unicando. Eso es todo lo $ue esto( diciendo, no si (a sE $ue esto( libre del 'iedo. =o esta'os -ablando de esoN usted )ue $uiEn lo introduCo. Lo $ue esta'os estableciendo, en pri'er lugar, es la co'unicacin, no si usted o (o esta'os libres del 'iedo. P: Creo que lo que -l quiere es que el dentista tenga un dolor de muelas. K: =o, esto es de lo '?s si'ple. P: 3ara poder comunicarnos, am#os tenemos que estar li#res de conclusiones. K: Po lo esto(. A'bos esta'os in4estigando el 'iedo, no conclusiones u otra cosa. "encilla'ente esto( diciendo $ue debe'os establecer una co'unicacin. P la co'unicacin cesa cuando -a( un di?logo o cuestiona'iento 'utuo. Pero cuando esta'os pensando, cuando nos preocupa'os por lo 'is'o, entonces los dos nos esta'os co'unicando, pues obser4a'os lo 'is'o. Tan pronto se inicia el di?logo o la discusin, -a( una ruptura de la co'unicacin. Eso es todo.

P: &o ser a me*or plantear la cuestin preguntndonos si la gente en general, no slo una persona determinada, puede li#erarse del miedo? 3lantear a usted la cuestin de ese modo? K: PlanteE'osla as. P: 1na "e% dicho eso, tal "e% descu#ramos que alguien puede li#erarse del miedo, pero por lo mismo no ha! ra%n para que no pudiera ser igual para todo el mundo. 0a cuestin ahora es si podemos a"eriguar si ha! alguien capa% de li#erarse del miedo, inclu!endo cualquier persona que est- en comunicacin. K: JLo 4eL =o nos esta'os co'unicando. Eso es de lo $ue 'e esto( $ueCando. P: 3ero quise decir que para algunos no est claro cul es la pregunta. Qui%s a eso se de#a que la comunicacin no aca#a de funcionar. K: #ire, El preguntaba: M"i usted est? libre, J$uE diablos signi)ica tener una conclusinL Bsted (a -a concluidoO. Pero (o le digo $ue deCe todo eso de lado ( 'antEngase co'unicado durante el e@a'en. Eso es todo. P: 9l /nico tema so#re el que me parece que podemos con"ersar es la pregunta : estamos li#res del miedo? K: De acuerdo, -?gala si as lo desea. P: 9so requerir a replantearse la pregunta. ;el mismo modo que cuando alguien le pregunt si esta#a usted atrapado en una rutina, usted no puede decir: '&o esto! atrapado en una rutinas) tiene que e+aminarlo. K: Lo -ice. P: 0o hi%o. 9ntonces me parece que podr amos in"estigarlo de nue"o. K: Adelante, pero debe'os estar en co'unicacinN eso es lo >nico $ue digo. P: .i usted dice: '9sto es as ! "o! a mostrrselo(, no ha! comunicacin. K: Por supuesto $ue no la -a(. P: 1sted no de#e tenerle apego a eso. K: A estar libre del 'iedo. Puede $ue lo estE, por eso diCe $ue estaba dispuesto a e@a'inarlo. =o sE si se dan cuenta, pero lo diCe desde el principio. Esto( dispuesto a a4eriguar si 'e $ueda alg>n 'iedo o si el 'iedo e@iste. P: ;e acuerdo. K: Lo $ue signi)ica entre a'bos. P: Ie?, puede que descu#ra que tiene miedo. K: =o lo repita. Pa diCe $ue esto( dispuesto a obser4ar el 'iedo para 4er si lo tengo. As $ue los dos co'enDa'os a co'unicarnos. Esta'os en co'unicacin 'utua por$ue a los dos nos preocupa el te'a del 'iedoN usted ( (o, todos nosotros tratando de 4er si esta'os asustados. Es decir, no esta'os 'anteniendo un di?logo. P: 5 ninguno de los dos sa#e si tiene miedo. K: "e or, -e'os deter'inado $ue a'bos esta'os asustados. Por el a'or de Dios, no lo repita '?s. Puede $ue (o descubra $ue esto( asustado ( puede ser $ue usted ta'biEn descubra $ue lo est?. De 'odo $ue esta'os in4estigando el 'iedo Cuntos. Por lo tanto, a'bos esta'os en co'unicacin, en co'unin, ( esa co'unicacin se ter'ina cuando entra'os en un di?logo. Eso es bastante sencillo. P: 9l que lo pensemos cada uno a su manera, por separado, significa que no ha!... K: JPode'os proseguir desde a-L De 'odo $ue no esta'os sosteniendo un di?logo, ni entablando una discusin, sino $ue Cuntos esta'os in4estigando el 'iedo. Puede $ue descubra $ue esto( asustado ( entonces lo in4estigarE. As $ue no parto de la idea de $ue esto( libre del 'iedo. JEst? claro esoL

P: Mu! claro. K: .ien. Q%a(a por DiosR Entonces $uiero descubrir $uE es el 'iedo, no en el di?logo sino en la co'unicacin. JKuE es el 'iedo $ue a'bos esta'os analiDandoL P: 9l miedo parece estar acompa$ado de ciertas manifestaciones f sicas, como la transpiracin o el ner"iosismo. K: Bna especie de lenta par?lisis, un encogi'iento, una respuesta ner4iosa etc.N Estos son slo sus snto'as. JDe acuerdoL Ade'?s de la contraccin, el ner4iosis'o, el sudor ( la lenta par?lisis, J$uE signi)ica la palabra M'iedoOL JEs el 'iedo la palabraL Espere, no lo discuta, lo esta'os obser4ando. JEs el 'iedo la palabraL JLa palabra crea el 'iedo, o el 'iedo e@iste sin la palabraL P: .e refiere usted a la sensacin? K: Pa llegare'os a eso. %e, usted se -a des4iado del te'a. Lo esta'os in4estigando, tanto usted co'o (o, es decir si la palabra crea 'iedo, o el 'iedo e@iste sin la palabra. P: .in pensamiento? K: Pri'ero sin la palabra ( luego 'e pregunto si la palabra es el pensa'iento. P: KAnaudi#leL. K: & sea $ue la palabra, el pensa'iento, crea el 'iedo. JEs esoL P: 3ero puede ha#er miedo de#ido a situaciones f sicas. K: 5o'prendo. P: 3ero no estamos ha#lando de ese miedo. K: =o, por el 'o'ento no esta'os -ablando de 'iedos biolgicos, sino de 'iedos psicolgicos. P: 4a#lamos de miedos imaginarios. K: i'aginarios, no. De 'iedos reales, co'o el darse cuenta repentina'ente de $ue a$u en la escuela no tengo seguridad ( $ue ta'poco la -a( a- )uera. "i esto( asustado, eso 'e a)ecta tanto biolgica co'o psicolgica'ente. As $ue digo $ue esta'os co'unic?ndonos acerca del 'iedo. P nos esta'os preguntando si las sensaciones $ue e@peri'enta'os cuando tene'os 'iedo son el resultado de las palabras '?s el pensa'iento, o de la co'binacin palabra8pensa'iento, o e@iste esa sensacin sin la palabra8pensa'ientoL P: .e est refiriendo al pensamiento en general? Creo que no es el miedo de darme cuenta de que no ha! seguridad, sino el de que puedo suspender el e+amen K: JKuiere usted decir $ue el 'iedo puede e@istir por s 'is'o, sin ninguna causaL P: &o, ha! un e+amen ! puedo suspender) esto! asustado, tenso. &o me do! cuenta de que no ha! seguridad. &o entiendo cuando dice que e+iste el miedo a la pala#ra 'miedo(. K: "e or, lo in4estigare'os. #ire, esto( asustado. JEs ese 'iedo causado por el pensa'iento $ue dice: MA-ora 4o( a encontrar'e en la inseguridadO, o por el pensa'iento $ue dice $ue no -a( seguridad ni a$u ni allL JEntiendeL Por lo tanto, el pensa'iento '?s la i'agen o palabra crea el 'iedo. JDe acuerdo, se orL JEsta'os en co'uninL P: Cuando ha! "erdadera inseguridad, o sea en t-rminos de comida, "i"ienda ! ropa, entonces la energ a que se desprende de ese reconocimiento parece ser la apropiada. K: ". P: 4a! que hacer algo al respecto.

K: Eso esta'os -aciendo. P: ;e modo que cuando usted emplea la pala#ra 'inseguridad(... K: Bsa'os la palabra MinseguridadO tal ( co'o la usa el estudiante. P: Anseguridad acerca de qu-? &o del aspecto f sico? K: Podra ser. P: 3ues #ien, qu- tiene de malo ese miedo? K: =o, puede $ue cuando en realidad 'e encuentre a- )uera -aga algo. 5uando 'e 4a(a de a$u, donde 'e -e sentido seguro, ( 'e encuentre de golpe a- )uera, si no 'e )or'o una idea o 'e i'agino el 'undo, el )uturo, J$uE 4a a pasarL Algo -arE cuando llegue all. Pero el pensa'iento causa 'iedo al pro(ectar lo $ue podra suceder. Eso es si'ple. & sea, el pensa'iento '?s la palabra crean la i'agen $ue engendra el 'iedo. J& e@iste un 'iedo sin pensa'iento e i'agen, sin palabra e i'agenL "egui'os en co'unicacin, en co'unin. P: .eg/n eso, no parece ha#er la menor posi#ilidad de que e+ista el miedo. K: Por lo tanto, la palabra8pensa'iento8i'agen no e@iste. Entonces, J$uE $uedaL P: &ada. K: J=adaL JPor $uE dice MnadaOL =o esto( discutiendo, slo $uiero a4eriguarN su obser4acin puede ser correcta. JKuE entiende por MnadaOL P: 0a pala#ra puede producir la sensacin, pero si no ha! pala#ra, no ha! sensacin. K: Entonces, J$uE -a(L P: &o ha! sensacin. K: Ga( sensacin en el sentido de $ue podran abandonar'e a- )uera al )ro. P: . , al fr o, pero no ha! una sensacin de miedo. K: AclarE'onos, pues. La palabra8pensa'iento8i'agen -a engendrado el 'iedo. JDe acuerdoL Entonces, Jpuede 'i cerebro, el cerebro, toda la estructura, liberarse de la palabra8pensa'iento8i'agenL P: 3uedo "ol"er atrs por un segundo? 6 "eces, cuando se o!e un ruido repentino o s/#itamente se tropie%a con un animal, no puede contener el impulso de escapar. K: "e or, cuando usted 4a ca'inando ( de repente -a( un incidente aparece un tigre o algo, su cuerpo se estre'ece alar'ado, eso no es 'iedo, es el instinto de proteccin. P: 3ero se #asa en una idea de peligro. K: Desde luego, su cuerpo conoce los peligros, pero eso no es 'iedo, es la inteligencia de sal4arse a s 'is'oN Esa es una reaccin biolgica correcta. De 'odo $ue no -a( 'iedo si no -a( palabra 8pensa'iento8i'agen. JEst?n de acuerdoL J=os esta'os co'unicandoL A-ora, la siguiente pregunta es: Jpuede la 'ente, nuestro cerebro per'anecer sin la palabra, el pensa'iento ( la i'agenL J& por el contrario, la palabra, el pensa'iento ( la i'agen, dese'pe an un papel i'portantsi'o en nuestras 4idasL P: ;esempe$a un papel tan sumamente importante que... K: =o, sea si'ple. Esta'os diciendo $ue el pensa'iento8palabra, el pensa'iento8i'agen produce el 'iedo. Esta'os co'unic?ndonos entre nosotros, lo $ue no es 'antener un di?logo o una discusin, sino in4estigar. Aparte del susto )sico repentino, co'o cuando nos ataca un perro, esta'os diciendo $ue 4e'os $ue el pensa'iento8palabra, el pensa'iento8i'agen produce 'iedo, co'o ta'biEn la i'agen produce placer.

DeCe'os eso por el 'o'ento. JPuede el cerebro, la 'ente, liberarse de la palabra, del pensa'iento ( la i'agenL "i no puede liberarse, el 'iedo continuar? para sie'pre. P: 9l cere#ro tiene !a almacenados ciertos tipos de acti"idades cere#rales que generan esos patrones de pensamiento que pro!ecta hacia el futuro. K: As $ue descubri'os lo 'ec?nico $ue es el cerebro. JEntiendenL JPuede ese 'ecanis'o detenerse por un rato, de 'odo $ue no -a(a sie'pre palabrapensa'iento8i'agenL Entonces el proble'a es $ue, si no se detiene 8( aparente'ente no lo -ace para la 'a(ora de la gente8 el 'iedo continuar?. & sea $ue la cuestin '?s pro)unda es: Jpuede silenciarse todo este 'o4i'iento 'ec?nico del cerebroL P la pregunta toda4a '?s pro)unda seria: Jpor $uE el cerebro opera sie'pre de este 'odoL JEs el -?bito, es nuestra educacin, es el conoci'iento acu'ulado, es $ue )unciona 'ec?nica'enteL J5o'prendeL JFunciona asL P: . . K: ", entonces es -?bito. JPuede el -?bito ter'inar instant?nea'ente, $ue deCe de actuarL "i lo 'antiene, se con4ierte en otro -?bito. JDe acuerdoL =o sE si lo 4e. JPuede el -?bito ter'inarL "i no puede, entonces se encuentra de nue4o en todo el proceso del 'iedo. P: 9l h#ito contiene pala#ras que conducen al miedo. K: ", palabras, repeticin, todo el proceso 'ec?nico. P: 9s ms que suficiente. K: Ge descubierto algo su'a'ente i'portante: si el pensa'iento, si el -?bito no ter'ina de in'ediato, si digo $ue 'e liberarE de El dentro de dieD das, eso se con4ierte en el nue4o -?bito. AplaDar las cosas se con4ierte en el -?bito en $ue so'os educados. Entonces, 'i pregunta '?s esencial es: Jpuede el pensa'iento, puede este -?bito ter'inarL P: ;e ser as , tendr amos que estar realmente o#ser"ando el miedo ahora mismo. K: Ge ido '?s all? de todo eso. "e supone $ue lo obser4e a 'edida $ue a4anDa'os. #ire, usted no est? en co'unicacin. Perdone $ue se lo repita, pero usted no est? en co'unicacin, sigue con sus propias ideas. GiDo esa pregunta por$ue no estaba en co'unicacin. "i se estu4iera co'unicando con nosotros, entonces se -abra 'antenido a la 'is'a altura. DiCi'os $ue las reacciones ante incidentes repentinos co'o un perro $ue lo ataca o una ra'a $ue se $uiebra s>bita'ente baCo sus pies, son todas respuestas biolgicas, las cuales no son 'iedo, sino 'era'ente reacciones corporales. Eso es natural, sano. Pero esta'os -ablando de 'iedos psicolgicos. DiCi'os $ue el 'iedo es pensa'iento ( palabra, pensa'iento e i'agen. JPuede este proceso detenerseL Es un proceso 'ec?nico ( por lo tanto es una especie de -?bito. JDe acuerdoL "egui'os estando en co'unicacin. Pregunto por $uE el cerebro sie'pre repite ( de ese 'odo la repeticin se 4uel4e parte de nuestra educacin. A-ora bien, Jpuede este 'ecanis'o detenerse in'ediata'ente, sin $ue lle4e tie'poL "i lle4a tie'po se con4ierte en un -?bito. A'bos -e'os descubierto eso. Espere. Esta'os co'unic?ndonos, no dialogando. Llegare'os a eso '?s adelante, pero por 'edio de la co'unicacin -e'os co'probado $ue la palabra, el pensa'iento, la i'agen, el cerebro )uncionan de )or'a 'ec?nica, son parte de nuestro -?bito. Este proceso 'ec?nico es -?bito. P: &o est claro que el h#ito pueda terminar. K: #anteniEndonos co'unicados, en nuestra in4estigacin -e'os llegado Cuntos al punto en $ue -e'os descubierto por nosotros 'is'os $ue el pensa'iento8palabra, el pensa'iento8i'agen tiene )orDosa'ente $ue ocasionar 'iedo. P 'ientras dure este proceso 'ec?nico, $ue se -a con4ertido en -?bito, el 'iedo seguir? e@istiendo. Luego nos pregunta'os si el -?bito puede ter'inar, si esta )or'a de pensar, $ue es -?bito, puede cesar de in'ediato. Puede -acerlo cuando 4e'os lo $ue -ace el -?bito, cuando 4e'os el peligro $ue representa. JDe acuerdoL J%e el peligro del -?bitoL P: 4asta ah , s . K: Gasta a-. .ien. A-ora, espere, J4e el peligro del -?bitoL J%e'os el peligro $ue representaL P: Ieo que el resultado es el miedo.

K: El 'iedo, $ue es un peligro. P: 2enemos que in"estigar eso tam#i-n. K: Bn peligro en el sentido $ue usted no puede )uncionar debida'ente, $ue 4i4e en la par?lisis ( el sudor. J%e'os a-ora, por 'edio de nuestra in4estigacin, $ue el pensa'iento, $ue el -?bito es su'a'ente peligroso, o sea un )en'eno 'ec?nicoL JEntiendenL "i usted 4e el peligro, se ter'in. De )or'a $ue al e@a'inarlo, el 'iedo puede llegar lgica'ente a su )in. JDe acuerdoL P: 2odo es lgico hasta esta /ltima frase. K: JA $uE se re)iereL P: ;e que si uno "e el peligro, -ste se termina. K: Desde luego. Bsted ad'iti estando en co'unicacin, en co'unin, $ue el 'iedo es peligroso. P: . . K: Espere. =o, usted no 4e el -?bito $ue le -a i'pedido darse cuenta del peligro. Decir: M"i, tengo 'iedo, lo supri'irE, -arE algo, 'e escaparEO, son respuestas 'ec?nicas. Pero en la co'unicacin 4e'os Cuntos $ue las palabras, el pensa'iento, la i'agen generan 'iedo ( deci'os $ue el 'iedo es peligroso. JPercibe usted el peligro del 'iedoL Gace un 'o'ento usted diCo $ue s. P: . , "emos los peligros. K: Espere, J4en el peligroL P: 3ero no "emos... K: Espere, J4en el peligroL =o dialoguen. Esta'os in4estigando. P: 3ero nosotros decimos que lo "emos ! usted dice que no lo "emos. K: Por supuesto. Es el -?bito lo $ue les est? i'pidiendo 4er el peligro. Punto. P: Qu-? K: Es el -?bito lo $ue les i'pide 4er el enor'e peligro del 'iedo. P: Qu- nos impide "er el h#ito? K: Lo $ue les i'pide 4erlo es $ue se -an apartado de la co'unicacin. "e -an aleCado de la co'unicacin, no -an ido siguiendo paso a paso, se )ueron por la tangente. P: ;nde nos des"iamos? K: 5uando diCe: MJ%en ustedes en la in4estigacin $ue el -?bito es algo peligrosoLO, ustedes se e@tra4iaron. P: 3ero... K: AtEngase >nica'ente a eso. #ire, se or, reinicie'os la in4estigacin. DiCi'os $ue esta'os in4estigando Cuntos el 'iedo. Po diCe $ue podra descubrir $ue tengo 'iedo. Al in4estigarlo, 'e esto( obser4ando a ' 'is'oN lo -ago de 4erdad, no les esto( enga ando. %eo $ue la palabra8pensa'ientoi'agen ocasiona el 'iedo, es decir, el proceso de pensa'iento es la causa del 'iedo. P el cerebro opera sie'pre de esta )or'a repetiti4a, rutinaria. Esa rutina se establece, constitu(e el -?bito. Gasta a$u est? todo 'u( claro. En tanto $ue ese -?bito, $ue es palabra8pensa'iento8i'agen, )uncione de )or'a 'ec?nica, tiene $ue -aber 'iedo. JEst? eso claroL P: 9st claro, pero...

K: Espere. Bsted est? in4estigando, in4estigando en su interior, no a- )uera. Esto( in4estigando cuando digo: M=o sE, puede $ue estE asustado. 8P 'e pregunto a ' 'is'o8: JEst? 'i cerebro atrapado en el 'o4i'iento de palabra8pensa'iento8i'agenLO P: Quer a decir que creo que est claro, pero su hondo significado, !a sa#e, la sugerencia de que ha! un enorme... K: Por$ue usted no est? in4estigando. P: Me refiero a que cuando uno in"estiga se arma todo un l o. Quiero decir que es complicado, que no es una cosa simple. K: =o, no lo es. P: Cuando usted ha#la acerca del h#ito de peinarse el pelo, eso es relati"amente insignificante, pero cuando el h#ito es el de pro!ectar un estado futuro, e"aluar ! decidir nuestras acciones, con todos los factores del !o que lle"a dentro, -sa es otra clase de h#ito. K: =o, eso signi)ica $ue usted no -a in4estigado. "lo -a in4estigado algo a- )uera, una representacin, pero no -a in4estigado directa'ente. Lo $ue acaba de decir son slo detalles. Pero lo )unda'ental es pensa'iento8palabra, pensa'iento8i'agenN lo esencial es eso. P a partir de a- 4eo $ue 'i cerebro est? atrapado en esa rutina. P: 9sta comunicacin es algo mu! especial ! usted no tiene tiempo para hacerlo conmigo o con cualquiera. K: Lo acabo de -acer. P: Cuando dice que no lo hemos in"estigado profundamente, es como si estu"iera diciendo que de#er amos hacer un tra#a*o por nuestra cuenta. K: =o, lo esta'os -aciendo a-ora. P: :ueno, pero aun as es slo superficial. K: =o, no es super)icialN lo -an con4ertido en super)icial por$ue no est?n in4estigando. P: Creo que para m fue profundo hasta cierto punto ! luego, a partir de ah , se "ol"i superficial. K: Desde luego. En cierto 'o'ento, cuando diCe: MAl in4estigar en su interior, J4e usted $ue el -?bito representa un enor'e peligroLO, a- perdi el -ilo. P luego diCo: MG?bito es cuando 'e peino el pelo. 8P agreg8: Eso es super)icialO. P: ". K: JDe acuerdo, se orL Ge aprendido una barbaridad. #e -e in4estigado a ' 'is'o, dentro de '. #ientras estaba in4estigando, diCe: MEl 'iedo es palabra8pensa'iento8i'agen. Esto es lo $ue -ace 'i cerebro, por lo tanto, sin $ue 'e dE cuenta, el 'iedo e@iste en alguna parte. 8Entonces preguntE8: JEs un -?bitoLO, etc. Po lo lle4E a cabo. "i usted lo -ubiese -ec-o de 4erdad, no terica'ente, -ubiera llegado natural'ente al punto de $ue el -?bito es el 'a(or peligro. P usted no se tira debaCo de un autob>s por$ue es peligroso. HPausa.I JDe acuerdo, se oresL JEntendieronL JEst?n a-ora libres del 'iedoL "i no lo est?n, eso indica $ue real'ente no estu4ieron en co'unicacin ( por lo tanto no lo -an puesto en pr?ctica, slo lo -an e@a'inado en teora. :roc>wood 3ar>, Anglaterra, NO de septiem#re de DCEF

5APFTBL& "EI"
Krishnamurti: JDe $uE 4a'os a -ablarL Profesor/a: 4a! una pregunta en la que he estado pensando Cmo se puede comunicar la esencia de las ense$an%as sin que el estudiante se "uel"a infle+i#le, sin que se forme una idea demasiado fi*a de lo que significan, sin que se "uel"a intolerante ! act/e de ese modo? K: J5'o lo -are'osL J5o'enDara usted con el aprendiDaCeL Por$ue el aprendiDaCe es un proceso constante, J4erdadL Por lo tanto, no puede -aber rigideD si e@iste real'ente el acto de escuc-ar ( aprenderN prestarle atencin a todo lo $ue est? sucediendo, tanto por )uera co'o por dentro, ( aprender. P: 0o que ocurre a menudo es que se crea una idea de lo que tratan las ense$an%as. K: E@acta'ente. P: 3arece ser que esa frecuentemente impide responder a muchas cosas. K: " P: 3or lo que de inmediato se censura lo que est sucediendo, pues no concuerdan con la idea de lo que significan las ense$an%as. K: =os esta'os preguntando, si lo -e entendido bien, si se puede e4itar la )or'acin de ideas. JPor $uE lo -ace'osL JPor $uE lo con4erti'os todo en ideas, en conclusionesL P: &o forma eso parte de nuestro condicionamiento? K: %a'os a e@plorarlo un po$uito. JEs $ue -a( un inter4alo de tie'po entre el escuc-ar ( el actuar ( por eso se )or'an las ideasL Escuc-o lo $ue usted est? diciendo 4erbal'ente, de ello e@traigo una conclusin ( act>o de acuerdo a esa conclusin. Ga( tres pasos: escuc-ar, concluir (, por >lti'o, actuar. De 'odo $ue -a( un inter4alo de tie'po entre el escuc-ar ( el actuar. JPor $uE -ace'os esoL Es algo constanteN Esta es nuestra )or'a de ser. P: 4a! una resistencia continua a hacer esfuer%o ! cuando se tiene una idea, eso lo simplifica todo. K: ", se or. P: .i ha! una nue"a idea, entonces !a no tiene que "ol"er a pensar so#re el tema. 1na de nuestras tendencias es ahorrar esfuer%os. K: JEsta'os diciendo $ue la e@istencia del escuc-ar, creacin de ideas o )r'ulas ( accin, i'plica es)uerDo, 'ientras $ue no -a( es)uerDo en el escuc-ar ( actuar sin ideacinL Percibir ( actuar, co'o cuando se 4e un peligro ( se act>a. P: 0a mente tiende a almacenar en la memoria un residuo de lo que es peligroso) cualquier cosa que fuera perci#ida como un peligro es almacenada en la memoria como una especie de dato fi*o. K: in4estigue'os eso ta'biEn. Bno 4e una serpiente peligrosa ( -a( una accin instant?nea. Esa accin in'ediata -a sido condicionada por lo $ue durante siglos se nos -a dic-o sobre el peligro de las serpientes. Es una accin condicionada del instinto de conser4acin. A-ora bien, Jse di)erencia esto del escuc-ar, 4er, obser4ar ( actuarL En la obser4acin no -a( conclusiones ni ideas preconcebidasN uno obser4a, 4e lo $ue es ( act>a. P: &o se de#e acaso al proceso pre"io que consiste en "er que la serpiente es peligrosa ! e+tenderlo a todo, acumular muchos datos so#re algo ! actuar a partir de esa #ase en "e% de hacerlo desde una nue"a percepcin? 0a mente parece ha#er conce#ido el aprendi%a*e como la acumulacin de datos a partir de los cuales uno reacciona, en "e% de conce#irlo de otro modo.

K: %ea'os. JGa( di)erencia entre el peligro de una serpiente con su respuesta condicionada ( el obser4arWactuarL Bna es la respuesta de la 'e'oria, pro)unda'ente condicionada, etc., ( en la otra no -a( respuesta de la 'e'oria, slo obser4acin ( accin. JPode'os 4i4ir de ese 'odoL P: 0as conclusiones surgen de lo conocido, en el que ha! cierta sensacin de seguridad, mientras que la o#ser"acin ! accin est li#re de lo conocido, li#re del condicionamiento. K: "e or, (o obser4o, uno obser4a en s 'is'o los celos. La reaccin condicionada a eso es: M=o debo ser celosoO o Custi)icarlos, repri'irlos, -uir de ellos. Todas Esas son respuestas condicionadas en relacin a los celos. Lo otro, en ca'bio, es la obser4acin de los celos sin todas esas respuestas condicionadas, slo la obser4acin de los celos ( el )inal de ellos. A-ora bien, McelosO es una palabra 8(a in4estiga'os eso8 es pensa'iento, i'agen ( -?bito. JDe acuerdoL JGace )alta $ue lo 4uel4a a repetirL P: 3uedo traer a colacin nue"amente el tema inicial? ;e#ido a que ha! celos en todas las cosas en las que estamos atrapados, tam#i-n e+iste la idea de que por ha#er escuchado todo esto !a tengo la respuesta. K: ". P: Consideramos inferiores a todos los que se les detectan estas cosas ! que estn atrapados en ellas, pero !o no, porque he escuchado al orador KKL ! entiendo de todo eso. K: Pero si uno es consciente de ese MPo no so( co'o los de'?sO, J$uE ocurreL "o( consciente de $ue no so( celoso ( usted s, o de $ue usted no lo es ( (o s, J$uE ocurre entoncesL JKuE ocurre si uno es consciente de este senti'iento de superioridad, de este senti'iento de $ue uno -a ido '?s all? de esoL "i se diera cuenta, Jtendra esa e@periencia, ese senti'ientoL Lo $ue en realidad es otra )or'a de celos, Jno es asL P: 9s cuestin de h#ito. K: ", otra )or'a, un -?bito, es lo 'is'o. P: 3ero el h#ito de esta otra clase de aprendi%a*e, es decir, de hacerse con la informacin ! retenerla, est tan profundamente arraigado en el ni$o desde que nace ! de ah en adelante en cada uno de nosotros... &o e+iste alguna forma de e+plicarle al estudiante !, paralelamente, a nosotros mismos la necesidad de aprender? K: 5uando esto( aprendiendo sobre ' 'is'o o sobre 'i 'odo de pensar, 'is 'oti4os, no creo $ue se planteara nunca la idea de ser superior a otro. P: 3ero la tendencia a con"ertir eso en un dato fi*o del propio pensamiento despu-s de ha#erlo perci#ido, ! a recaer luego en lo mismo, es mu! acusada. K: Es otra 4eD el -?bito. %ol4iendo a la pregunta, Jse puede deCar un -?bito, 4er sus consecuencias, 4er $ue es un proceso 'ec?nico, $ue la 'ente, el cerebro se -a 4uelto 'a$uinal, 4er el peligro $ue representa ( abandonarloL Al parecer, 4er un -?bito ( deCarlo es algo su'a'ente di)cil. P: 9n cierto sentido parece #astante fcil, por e*emplo, lograr que los estudiantes se adapten aqu a un estilo de "ida en el que no fuman ni #e#en ni comen carne. 9so no parece representar ma!ores dificultades. 3ero luego, en ese mismo proceso parece formarse la idea de que porque no fumo ni #e#o ni como carne, cuando salgo a la calle ! "eo personas que hacen todas estas cosas, es o#"io que no son como !o. 6s sucede tam#i-n con las cosas ms profundas, lo que es peor. K: JEs Esa una accin inteligenteL JEs inteligencia decir: M"o( 'eCor $ue ustedesL Entonces, Jc'o pode'os culti4ar esa inteligenciaL %ol4e'os a lo 'is'o. .ien, se or, J$uE 4a'os a -acerL J5'o culti4are'os esta inteligenciaL Todos esta'os de acuerdo, 4e'os $ue la inteligencia es percepcin ( accin, no el )or'ar ideas. Eso es inteligencia. A-ora bien, Jc'o se lo trans'iti'os al estudiante, de 'odo $ue se 4uel4a real'ente inteligenteL JKuE -ara (oL JKuE -aran ustedesL JKuE -aran con un grupo de c-icos, de estudiantes con di4ersos condiciona'ientos, $ue proceden de culturas deno'inadas Mdi)erentesOL "i so( pro)esor a$u, Jc'o des'antelarE todo eso de )or'a $ue en ese 'is'o proceso ellos se 4uel4an inteligentesL "i (o residiera a$u, J$uE -araL %a'os, se ores, J$uE -aran ustedesL

P: Qui%s algo que se pueda hacer es concentrarse en determinada forma ha#itual de pensar que uno ha!a ad"ertido en el estudiante. 9n cualquier momento que se manifieste, tal "e% se podr a mencionar o discutir ama#lemente que esto es lo mismo que sucedi a!er. K: JEs eso lo $ue -aceL JLo -ara de esa )or'aL JKuE -ara usted, se orL P: 3rimero, de#emos sentirnos en terreno seguro. ;e#emos sa#er de qu- estamos ha#lando. K: Esto es a lo $ue nos 4a'os a en)rentar. A$u esta'os todos, J$uE -are'osL JKuE -ara cada uno de nosotrosL P: 3ues lo que estamos haciendo, "enir ! escucharlo a usted, pasar la pelota. 0os de*amos solos ! que se las arreglen como puedan. K: =o, (o no $uiero deCarlos. P: 3odr amos qui% enfocarlo de este modo? 9s pro#a#le que por la forma como funcionan actualmente sus mentes, les pare%ca perfectamente natural "er algo pero no actuar. K: J5'o le -ar? usted )rente a esoL P: 3rimeramente ha! que conseguir que se den cuenta. &osotros hemos ha#lado de esto ! hemos comprendido que es algo necesario, pero los estudiantes no lo sa#en. K: A ellos no les interesa todo esto. J5'o lo -araL JKuE -ar?L %an a tener $ue -acerles )rente. JDe $uE 'odo aco'eter?n este proble'a, co'o pro)esores, co'o co'unidad, todos Cuntos, no cada cual con su propia ideaL J5'o lo -are'os todos CuntosL %a'os, se ores. P: 0a cuestin parece ser cmo impedir la creacin de una nue"a ortodo+ia que sustitu!a a la que de*aron atrs. 3or e*emplo, ellos han tenido una formacin catlica, protestante o de otro tipo) una "e% que la ha!an descartado, o que crean que lo han hecho, cmo hacer para no crear una nue"a ortodo+ia #asada en lo que usted est diciendo? P: <sta es la "erdadera cuestin. K: Lo entiendo. JEs eso lo $ue todos nosotros 4a'os a -acerL P: .i se perci#e la "erdad de algo, se con"ertir a en una ortodo+ia? Quiero decir que ha! que "er la "erdad de lo que se dice ! actuar a partir de esa #ase ! no afirmar que aqu se piensa de este modo ! esto es lo que dicen las ense$an%as. .e est sometiendo a prue#a en todo el m#ito de acti"idades ! a todos los ni"eles. .i se afronta el instante real en el que act/a, no "eo cmo eso pueda plantearse. P: &o se puede negar que se d- el caso. P: . , pero nuestra responsa#ilidad es hacerle frente ! eliminarlo conforme se presenta. K: JEs eso lo $ue 4an a -acer todos ustedes, apuntarlo cada 4eD $ue se 'ani)iestaL P: ;iscutirlo. K: JEs eso lo $ue todos 4an a -acerL P: 4a! que escuchar. K: Al cabo de un 'es ellos ter'inar?n por decir: M.ueno, todo eso (a lo -e odo antesO. P: &o ser a lo mismo si uno estu"iera aprendiendo ! reaccionando en el instante, ! de ese modo no se formar a una idea o un procedimiento fi*o. K: J5'o aco'eteran este proble'aL Por )a4or, contesten. Tienen $ue discutirlo. JKuE -aranL J#e per'iten $ue -able un poco de elloL Puede $ue 'e e$ui4o$ue, as $ue corrCan'e. =o se li'iten a escuc-ar ( a aceptarloN cuestinen'e, criti$uen, in4estguenlo con'igo. #i 'odo de abordarlo sera $ue siento intensa'ente $ue ellos deben

ca'biar psicolgica'ente de 'anera radical. Usa es 'i preocupacin principal, nada '?s, e@cepto $ue tienen $ue estudiar, etc. Pero 'i interEs pri'ordial, 'i co'pro'iso, 'i pasin es $ue cuando se 4a(an de a$u sean seres -u'anos total'ente di)erentes. Uste es 'i principal interEs. A-ora bien, siendo Ese 'i interEs, $uiero trans'itrselo a ellos, de 'odo $ue 4ean su i'portancia. JEntiendenL Kue 4ean la necesidad de $ue tiene $ue ser as. Esto es lo pri'ero $ue $uiero $ue entiendan. Lo cual signi)ica $ue $uiero $ue escuc-en lo $ue esto( diciendo, $ue escuc-en. JPuedo continuarL P: 1sted slo est ela#orando "er#almente la pregunta. 0a pregunta que nos plante es : 'Cmo "an a conseguirlo?( K: Po 4o( a -acerlo. De 'o'ento so( el pro)esor. 5o'o Este es 'i principal interEs, cada da 'e reunira con ellos para tratar del te'a. <eser4ara diaria'ente dieD 'inutos o un cuarto de -ora ( les dira: MEscuc-en atenta'ente, debe'os descubrir Cuntos c'o trans)or'arnos radical'ente. 8P seguira diciEndoles8: JLes interesaL JKuieren $ue eso sucedaLO Entonces ellos 'e preguntaran: MJKuE entiende por trans)or'acinLO A continuacin sostendra un di?logo con ellos. En ese di?logo, nos 'ostrara'os unos a otros c'o esta'os condicionados, c'o acepta'os las cosas, etcEtera, etc. Durante ese cuarto de -ora dedicarla por co'pleto 'is energas para conseguir $ue lo co'prendieran. P: &o "eo cmo eso podr a lle"arse a ca#o, porque... K: Por$ue 'e apasiona, les trans'itira 'i pasin. P: 3ero si cada uno de los "eintitantos miem#ros del personal empleara die% o quince minutos por dio... K: =o, $uiero decir Cuntos. =o lo )rag'ente. Pa le diCe $ue Esa es 'i pasin ( $uisiera trans'itrsela a los estudiantes. Descubrira dieD 'odos di)erentes de -acerlo. Lo -ara ca'inando, sentados. P: 3ero creo que en realidad nuestra tarea es transmit rselo de manera no "er#al. K: Tanto no 4erbal co'o 4erbal'ente. Les dira: MEsc>c-en'e, obser4en lo $ue est? pasando en el 'undoN ustedes est?n condicionados, esto es lo $ue sonO. Lo analiDara a )ondo con ellos. =o 'e da 'iedo. Les esto( re4elando lo $ue so(N no 'e i'porta, pero no -ago de ello algo pesado. =o les esto( agobiando con 'is proble'as. "o( consciente de lo $ue -ago. P: 9sto !a se ha hecho pero est claro que no lo hacemos correctamente. K: "i lo est?n -aciendo, a4erigVen donde est? el error, por $uE ellos no se -an apasionado con esto. P: 9llos ciertamente tienen la impresin de que se les estn dando sermones. K: Lo sE, pero (o 'e -e baCado del pedestal ( todo eso es agua pasada. Lo -e'os eli'inado. Pa -e'os pasado por ello. P: 1sted est dando por sentado que no se apasionan. 3arece ser una suposicin que no tiene porqu- ser necesariamente as . 3odr a pensar en cierto n/mero de estudiantes que se han apasionado. 3uede que su ardor no sea el de una gran hoguera, pero eso est ah ! "a en aumento. K: Kuiero $ue se apasionen de tal 'odo $ue ese )uego arda por el resto de sus 4idas, no slo por un par de das ( $ue luego desapareDca. Kuiero $ue lo tengan sie'pre. P: Creo que ha! algunos de ellos que lo tienen. K: "e ores, Jpuedo -acerles la pregunta a ustedesL JEst?n ustedes apasionados por estoL JEs Este real'ente nuestro principal interEs, ade'?s de los estudios ( todo lo de'?sL JEs Este un interEs 4erdadero ( apasionado para cada uno de nosotrosL #iren, (o 4o( a reunir'e con ellos ( se lo trans'itirE. DescubrirE la 'anera de -acerloN sE $ue puedo por$ue 'e apasiona. P: Krishna*i, cada d a usted nos dice : 'Cmo lo harn ustedes, cmo lo harn?. <sta es la /nica respuesta, "erdad?

K: =o 4ol4erE a usar la palabra Mc'oO. P: 3ero cuando sigue diciendo: 'Qu- "an a hacerla, la /nica respuesta es que nos quedemos callados. .i me intereso lo suficiente, si pongo suficiente pasin en ello, lo har-. K: =oN si es apasionado, debe trans'itirles esta pasin a los estudiantes. "i a usted ( a ' nos apasiona, a'bos co'parti'os la 'is'a pasin. "u pasin no es di)erente de la 'a. Pasin es pasin. JEntiendeL =uestro acerca'iento al estudiante debe ser el 'is'o. De 'anera $ue debe'os tener cuidado de no contradecirnos delante del estudiante. 5o'o consecuencia de su pasin, usted podra decir una cosa ( (o, por 'i pasin, puedo acabar diciendo algo $ue tal 4eD contradiga lo $ue diCo usted. Pero co'o a'bos so'os apasionados, debe'os in4estigar eso, de 'odo $ue usted ( (o no nos contradiga'os el uno al otro. P: .i empleamos mucho tiempo discutiendo entre nosotros. K: Lo esta'os -aciendo a-ora. Debe'os tener cuidado de no contradecirnos el uno al otro. JDe $uE 'anera trans'itire'os esto sin $ue cada uno de nosotros contradiga al otroL P: .i ha! una "erdadera o#ser"acin, un "erdadero estado de atencin ! un "erdadero afecto entre nosotros respecto a lo que estamos haciendo aqu , no "eo que sur*a la contradiccin. 3ero no creo que sea cuestin de e"itar decir cosas diferentes. Creo que la cuestin es si nos sentimos unidos en lo que estamos haciendo aqu . P: 0a cuestin es que los estudiantes no aceptarn del profesor lo que aceptan de Krishna*i. Mire, los estudiantes en sus reuniones han llegado a decir : '6qu la funcin del profesor es ense$ar ! de*ar que Krishna*i se ocupe de lo dems(. K: &-, no. P: As lo han manifestado, no quieren o r nada del profesor relacionado con las ense$an%as de Krishnamurti. K: =o, (o no -ablara de las ense anDas. "i'ple'ente esto( seria'ente co'pro'etido, co'o lo esta'os todos nosotros, con la trans)or'acin de la 'ente -u'ana, del ser -u'ano, lo cual es absoluta'ente necesario en esta cultura ( en estos tie'pos. Eso es todo lo $ue nos interesa, no las ense anDas de Kris-na'urti. QAl diablo con ellasR P: 9so es parte del asunto, que no se trata de su ense$an%a. K: =o, por supuesto $ue no. P: .i as fuera, ser a me*or no seguir adelante, porque alg/n d a K no estar aqu . K: Po no 'e 'etera en eso. Lo $ue digo es: Jesta'os co'pro'etidos con todo esto, nos apasionaL =o tiene nada $ue 4er con las ense anDas de nadie. P: 3ero si a uno le apasiona lo #astante la transformacin del hom#re, entonces, cmo puede ha#er contradiccin? K: Por supuesto, claro $ue puede -aber contradiccin. P: .iempre ! cuando comparta la percepcin de un cam#io necesario en el hom#re. K: ", usted ( (o 4e'os la necesidad )unda'ental de la trans)or'acin del -o'bre. A'bos pode'os sentirlo 'u( apasionada'ente, 'u( intensa'ente. A-ora bien, Jno trans'itira usted esa pasin de un 'odo di)erente al 'oL P: . . K: P en eso, por supuesto, podra -aber contradiccin. P: Quiere decir que puede ha#er contradiccin en la forma como el estudiante lo interpreta? K: #?s bien en c'o usted lo co'unica, en c'o aborda un proble'a con el estudiante, no en lo $ue le dice. Po puedo abordarlo de una 'anera ( usted de otra. En consecuencia, a- podra -aber una contradiccin, una 4erdadera contradiccinN de eso esto( -ablando.

P: 2odo el mundo, en pol tica, en psicolog a, en educacin, en religin, afirma estar interesado en la transformacin del ser humano. 4a! una infinidad de enfoques. K: %ea, 'e -e baCado del pedestal. 5areDco por co'pleto de 'oti4o ( ade'?s usted 'e indic $ue co'o nue4o pro)esor no tu4iera interEs propio. Lo 4eo. #i pasin a-ora es asegurar'e de $ue ellos co'prenden esta necesidad )unda'ental de trans)or'acin. GablarE con ellos. #i con4ersacin ( 'i co'porta'iento con ellos deben ser los 'is'os $ue los de ustedesN de otro 'odo estare'os contradiciEndonos unos a otros. .?sica'ente, eso es todo lo $ue esto( tratando de decir. "uponga'os $ue usted le diCera: M#uc-ac-o, no )u'esO, 'ientras $ue (o le digo: MFCate, por )a4orN eso es un -?bito, no te deCes atrapar por el -?bitoO. De 'anera $ue, de entrada, (a estara'os entrando en contradiccin. P: 9n el mo"imiento 9"angelista, la gente utili%a un truco mental. K: Po no $uiero trucos. P: Creo que ninguno de nosotros quiere trucos aqu . K: Por supuesto $ue no. P: 3ero la mente tiene una e"idente capacidad para salirse de su propi a imagen e introducirse en una totalmente diferente. K: Lo sE, todo eso es )also. P: 2otalmente falso. K: De acuerdo, pero no esta'os -ablando de lo )also. JTene'os $ue 4ol4er a e'peDarL J=o 4e'os la i'portancia de una trans)or'acin radical de la 'ente -u'anaL "uponga $ue (o la 4eo ( ustedes no. Po debo 'ostr?rsela, Jno es asL Tengo $ue 'ostrarles cu?n i'portante es ( por eso les digo: MPor el a'or de Dios, J-aran el )a4or de escuc-ar lo $ue tengo $ue decirlesLO. JLo escuc-ar?n o si'ple'ente dir?n: M#i $uerido a'igo, usted es de'asiado serio, 4a'os a deCarloOL J& por el contrario escuc-ar?n real'ente lo $ue tengo $ue decirlesL Luego proseguirE pregunt?ndoles a los estudiantes: MJDe 4erdad desean saber lo $ue $uiero decirlesLO P: 6lgunos de ellos creen que usted est ha#lando de unos temas con los cuales no se sienten identificados. &o han alcan%ado la madure% ni han tenido la e+periencia suficiente del mundo como para "er la necesidad de esta transformacin. K: Ellos la 4en. P: &o, no la "en. K: Es 'i responsabilidad 'ostr?rsela. =o, 4o( a -acer $ue la deseen. P: 9stupendo, as nos facilitar enormemente nuestra la#or. K: Es 'i responsabilidad, 'i trabaCo, 'i pan de cada da, para eso esto( a$u. P: 1sted nos pregunt: '9scuchar-is?( 2odos nosotros le contestamos : '. , escucharemos(. K: Pero sin con4ertirlo en ideas. P: . , podemos decirle que intentaremos hacerlo. K: =o lo intenten, no lo intentenN si'ple'ente, -?ganlo. P: 3ero usted entiende lo que esto! diciendo. K: Lo entiendo 'u( bien, se or. P: &os damos cuenta de que si interpretamos, si no escuchamos, entonces todo ser una farsa.

K: Por lo tanto, no interprete ni con4ierta en una abstraccin el -ec-o $ue i'plica la necesidad de ca'bio. =o -aga de ello una idea. P: 3uede que lo estu"iera interpretando mientras usted lo esta#a diciendo ahora. K: =o, por )a4or, no lo -aga. P: 3ero si lo hacemos... K: Le digo $ue, por )a4or, sea consciente de ello. P: &o puedo. K: <econoDca $ue lo est? -aciendo ( detEngase. P: 3ero en la mente humana e+iste el autoenga$o. K: Por supuesto. P: 9ste autoenga$o encu#re todo eso, no "emos que lo estamos haciendo. K: JEst? diciendo $ue no puede deCar de con4ertirlo en una abstraccinL P: .inceramente, todo lo que le puedo decir es que si lo esto! con"irtiendo en una a#straccin, no me do! cuenta. K: Entonces no lo est? -aciendo. P: ;igo que no lo esto! haciendo. K: Eso es su)iciente. P: 3uede que no sea suficiente. K: Espere, es su)iciente por a-ora. %a'os a e@a'inarlo. Esto signi)ica $ue en realidad no le interesan las ideas, sino la accin. P: Creo que lo que -l trata de decir es que podr a estar enga$ndose a s mismo. K: Pa lo descubrir?. =o diga: MPodra estar enga ?ndo'e a ' 'is'oO, ( -able de ello. P: 3uede que est- con"irtiendo la accin en una idea. K: ", pero a4erigVe si est? enga ?ndose a s 'is'o o si est? atrapado en una ilusin. =o diga: MPodra estarloO. P: :ien, cmo lo a"erigua uno con certe%a? K: DiCi'os $ue nos crea'os abstracciones por$ue no $uere'os actuar, o $uere'os e4adi'os 'ediante una idea, o e@iste el deseo de ca'biar, $ue es un 'oti4o. P: Cuando ha#la de a#straccin en este conte+to, se refiere a la nocin de la e+istencia de un !o, a alguna idea relacionada con la imagen de uno mismo? K: Bn 'o'ento, se or, 4a'os a atene'os a una sola cosa. J%e'os a'bos la absoluta necesidad de un ca'bio radical en la 'ente -u'anaL "lo esta'os -ablando de eso. A-ora bien, cuando o(e eso, Jcon4ierte esa abstraccin en una ideaL P: 0a e+presin 'cam#io radical( o significa algo psicolgicamente para uno, o no significa nada. K: Le e@plicarE lo $ue $uiero decir.

P: .i uno no sa#e lo que significa el cam#io radical... K: "e lo e@plicarEN no discuta por una si'ple cuestin de palabras. Le e@plicarE lo $ue es el ca'bio radical. El ca'bio radical signi)ica no adaptarse, no a'oldarse a un patrn. Ese es un aspecto, no aCustarse a ninguna autoridad, ni a la autoridad de su propia e@periencia ni a la autoridad de otro. JEntiendeL J#e sigueL P: . , eso lo entiendo. K: Esta'os -ablando de adaptarse a un patrn psicolgico. P: 1n patrn de pensamiento e ideas. K: & de ideas, tanto da. El ca'bio radical consiste en eli'inar por co'pleto el tie'po, no decir $ue llegarE a ser algo, $ue ca'biarE '?s tarde. JEntiendeL Use es uno de los aspectos b?sicos de la trans)or'acinN puedo dar 'uc-as '?s e@plicaciones, pero Esa es una de las cla4es. JLo 4eL P: Creo que todos estamos con usted. K: Espere, si todos est?n con'igo, con la persona $ue est? -ablando, ustedes est?n sintiendo $ue eso es i'portante, J4erdadL P: =#"iamente. K: &b4ia'ente. A-ora bien, Jlo sienten tan apasionada'ente co'o para trans'itrselo a los estudiantes, co'o para decirles: MAct>en in'ediata'ente, no per'itan $ue inter)iera el tie'poO ( todo lo $ue eso signi)icaL P: 0o hacemos cuando "emos que act/an siguiendo un patrn, que piensan de forma rutinaria, o imitan. K: Pero al parecer ellos no lo -acen. P: &o siempre, slo algunas "eces. K: MQAlgunas 4ecesRO QDios 'o, c'o son ustedesR Po $uiero $ue 'i -iCo sea inteligente, no 'era'ente un ser indi)erente. #i ardiente deseo es $ue sea total'ente di)erente del resto de los 'onstruos -u'anos $ue est?n creciendo en el 'undo. P: ;e modo que est e+igiendo que ha!a una inteligencia total. K: As es. JKuE sentido tiene si noL Bsted puede decir: M.ueno, Jpor $uE -abra de 'algastar 'i 4ida en estoLO Podra preguntar'e: MBsted le -a -ablado al p>blico durante cincuenta a os, J-a conseguido algoL "i a- no lo -a conseguido, Jpor $uE diablos espera $ue esos estudiantes lo -aganLO P: Me esto! preguntando si lo hemos hecho aqu , si lo he hecho. K: P bien, J$uE est? tratando de decirL P: &uestra tarea es mucho ms dif cil, porque tengo que transmitirles algo de lo que no esto! totalmente li#re. K: Bsted no est? total'ente libre ( ellos ta'poco lo est?n. Pa 4i'os eso. 5o'Entelo a'plia'ente con ellos, diciEndoles: M#iren, todos esta'os al 'is'o ni4el con relacin a esto. Po puedo saber 'uc-a '?s -istoria $ue ustedes, pero Esa es otra cuestin. 5o'o 'e -e baCado del pedestal ( co'parti'os este proble'a, 4a'os a in4estigarlo CuntosO. "i 'e per'iten $ue lo e@prese de otro 'odo, a la gente 'a(or les gusta lo $ue les digo, les gustan estas ideas ( todo eso, pero (a est?n )uerte'ente condicionados. Tienen su trabaCo, est?n casados, tienen grandes proble'as, etc. A$u, estos estudiantes no tienen los enor'es proble'as $ue tienen los 'a(ores. De 'odo $ue acaso poda'os ca'biarlos. P: Krishna*i, cmo podemos estar seguros de que no nos estamos metiendo en una situacin de ciegos guiando a otros ciegos?

K: A ustedes les corresponde a4eriguarlo. "i est? ciego, a4erigVe por $uE lo est?. Todos nosotros deci'os: M", si esto( ciego, Jc'o puedo ca'biar, guiar, ( todo lo de'?sLO Gace'os esa a)ir'acin ( a- nos $ueda'os. JKuE dice usted a eso, se orL P: 9l ha#er comprendido la realidad del condicionamiento es una cosa, pero el amor parece ser algo completamente distinto. K: ". La pasin es a'or. P: 3or lo general puedo detectar la e+istencia de una forma ha#itual de pensar, pero no esto! seguro de comprender todas las rutinas del pensamiento por las que atra"iesa la mente, pero a "eces siento que el amor es una idea. 9ntiende lo que quiero decir? 3ara m , el amor es una idea, se parece ms a ';e#er a amar(. K: Lo sEN o sea $ue usted no a'a. P: 6l relacionarme con un estudiante sin ese amor, sin esa compasin, de una manera fr a, anal tica e intelectual, aunque estemos ha#lando del condicionamiento o se$alando alg/n h#ito, alguna falta de atencin... K: JEst? diciendo $ue, debido a la carencia de a'or, todo se 4uel4e intelectual, 4erbal, ( por lo tanto no tiene un e)ecto real'ente pro)undoL P: 9so parecen sentir. K: "i es as, J$uE -are'osL J5u?l es el siguiente pasoL "abe'os $ue esta'os sie'pre ser'one?ndoles, $ue sie'pre les esta'os diciendo lo $ue tienen $ue -acer. Pa sabe'os $ue eso les aburre, les 4uel4e insensibles. JKuE 4a'os a -acerL "i ellos sienten $ue no -a( a'or, entonces J$uEL 5a'bien su postura, no sigan repitiendo la 'is'a cantinela ni se $ueden a- parados. P: Creo que les tenemos afecto a los chicos, a los estudiantes ! que ha! afecto entre nosotros. K: Pero es 'uc-o '?s $ue eso. P: 9sto! ha#lando del amor en el sentido que le estamos dando aqu . 2odos nos damos cuenta de que el amor no e+iste cuando uno est metido en los pro#lemas del !o. 0es tenemos afecto a los estudiantes, nos preocupamos por ellos, les tenemos simpat a, nos identificamos, pero si no e+iste ese... K: JKuE -ar?L 5o'prendo. Tene'os un poco de a)ecto, pero eso no basta. Debe'os tener, a'or tiene $ue -aber a'or. "iga'os adelante. J5'o obtenerloL Puede $ue no -a(a a'or en la India, ni a$u, ni en &Cai, en ninguna parte. %ea'os. JEntienden, se oresL Po tengo a)ecto, pero 4eo $ue no es su)iciente con elloN lo $ue se necesita es eso otro. P bien, Jc'o -e de procederL J"eguirE repitiendo: M=o tengo a'or, pero tengo un poco de a)ectoOL JP luego $uEL J5u?l ser? 'i pr@i'o pasoL P: 9l amor no es algo que se pueda culti"ar. K: De acuerdo. M5ulti4oO signi)ica tie'po. Puedo culti4ar cebollas, pero no a'or. P: Creo que si este lugar tiene por #ase el amor... K: "e ores, (o no tengo a'or, $uiD?s ustedes s, J$uE debo -acerL P: &o lo sa#emos. K: JPor $uEL Todos Estos son -iCos su(os, -iCos e -iCas, ( ustedes sienten a'or por ellos, si es $ue lo tienen. "uponga'os $ue lo tienen ( ellos noN J$uE -ar?nL Uste es su ardiente deseo, su pasin. P: 9stamos ha#lando de nosotros. K: #u( bien. Les esto( diciendo: M=o tengo ese a'or. Puede $ue ustedes lo tengan. A(>den'e a conseguirlo, o al 'enos a probar su per)u'e, a saborearloO.

P: Creo que si sucede, no puede impedirse que se manifieste. K: JPor $uE noL "E $ue no pude ser culti4ado, sE $ue no es algo $ue usted pueda dar'e. P: Creo que si una persona tiene amor, si el que ha#la lo tiene, no podr e"itar el comunicarlo. K: Lo sE, pero usted puede co'unicarlo, ( (o no, por$ue no lo tengo. Entonces le pido $ue por )a4or 'e ense e lo $ue debo -acer. J"er? $ue a'biciono el poder, $ue $uiero do'inar a la genteL JEs Esa la raDnL Lo dara todo por obtenerloN o#tenerlo no en el sentido de MposeerO. J"e deber? al poder, la posicin, a $ue 'e considero '?s i'portante ( todas esas cosasL #e pondra a in4estigarlo. Lo de'olera todo para descubrirlo, por$ue sin a'or todo acaba en ceniDas. P: .i digo que no tengo amor, no es esa afirmacin de por s una imagen de m mismo? K: Bsted sabe $ue no lo tiene. 5laro $ue esta'os tratando 4erbal'ente del a'or, aun$ue no se puede e@presar con palabras. Ga( co'o una intuicin, una sensacin e@traordinaria de... .ueno, (a saben, todo eso. Pero por a-ora slo nos esta'os e@presando 4erbal'ente. Puede $ue todos ustedes lo tengan ( (o no. =o lo lle4o dentro ( $uisiera $ue esa )lor brotara en '. P: Cuando ha#la del amor en ese sentido, qu- significa? Qu- quiere decir con esa cualidad de amor de la que est ha#lando ahora? K: JKuE $uiero decirL Es parte de 'i pasin, parte de esa pasin. P: 3asin, qu- es esa pasin? K: J=ecesito e@plicarloL P: Me temo que s , Krishna*i, porque ha! nociones mu! equi"ocadas, no necesariamente aqu , pero para mucha gente es algo a#stracto, una a#straccin sentimental. K: DiCi'os $ue no tiene nada $ue 4er con el senti'entalis'o, la e'ocin, el ro'anticis'o. P: Cul es su significado en este lugar, en esta escuela, entre estas personas, nosotros, los estudiantes, los que acostum#ran a "enir aqu ? Qu- significa? ;e qu- est usted ha#lando? Qu- es esa cualidad de la que ha#la? K: =o creo $ue pueda e@presarse en palabras. La descripcin no es lo descrito, la palabra no es la cosa. Esta'os -ablando de la cosa, no de la palabra. P: 3ero si uno dice compasin, cordialidad... K: =o, no use la palabra McordialidadO. El a)ecto, la cordialidad, la generosidad, la a'abilidad no tienen nada $ue 4er con el a'or. P: 9ntonces qu- es? K: "i -a( una negacin de todo esto, entonces se obtiene lo otro. P: &iega usted la cordialidad, la compasin? K: =o. "i tiene a'or, todo lo de'?s 4iene por a adidura, pero aun$ue tenga todas esas cosas co'o a'ontonadas en una cesta, lo otro no se 'ani)estar?. P: 3ero el amor es, al menos a mi modo de "er, algo infinito, algo imposi#le de descri#ir. K: Eso )ue lo $ue diCe. =o -a( descripcin. La palabra no es la cosa. Por lo tanto no 'e contentarE con palabras al respecto. P: 6 menos que uno se encuentre en una dimensin donde esto sea siempre una realidad a#soluta. 3ero qusignifica para aquellos que no estamos ah ? .iento que estamos reduciendo algo sagrado a un ni"el inferior por

desconocer esa totalidad !, por lo tanto, es sumamente peligroso ha#lar sin ms del amor. &o me refiero a usted Kse$alando a KL. K: Podra estar -aciEndolo. Podra co'unic?rselo si estu4ieran 'u( silenciosos. KuiD? si en lugar de todos estos argu'entos, de este tira ( a)loCa, se 'antienen 'u( callados, podran conocerlo, podra co'unic?rselo, acaso -ubiera una co'unicacin no 4erbal. Por consiguiente, eso es lo $ue $uiero para los estudiantes, JentiendenL Use es 'i 4erdadero interEs, ning>n otro. P: 3arece que toda imagen de uno mismo impide esa percepcin. 3ero !o no "eo esa imagen propia, no la "eo claramente. 6hora supongamos que usted "e la imagen que tengo de m mismo) al ser consciente de ella, usted podr a herirme. K: Desde luego. P: 9ntonces, dir a que el amor consiste en e"itar continuamente que me sienta herido? K: =o, no. P: &o? K: &b4ia'ente no. Es co'o ir al ciruCano. P: &o, me refiero a la herida psicolgica. K: ", lo digo en sentido psicolgico. "i se siente -erido, entonces le -ace )rente al proble'a ( analiDa la cuestin, dnde le duele. P: :ueno, podr a dolerme si usted me di*era que me creo mu! humilde. K: ", le podra decir: M#ire, puede $ue se considere 'u( -u'ilde, pero se est? enga ando a s 'is'oO. P: 3ero eso podr a herirme. K: Pues e@a'nelo. Podra sentirse -eridoN obsEr4elo ( descubra por $uE se siente -erido. P: 9st usted sugiriendo que a "eces, o qui% siempre, antes de que la imagen de uno mismo pueda ser descu#ierta ! fulminada, tiene que ha#er alg/n... ? K: Desde luego, tiene )orDosa'ente $ue recibir una sacudida. "i so( catlico, ( a 'i 4er Esa es una i'agen $ue (o 'is'o 'e -e creado, cuando 4iene usted ( 'e dice: M=o sea tontoO, 'e siento o)endido ( no le presto la 'enor atencin. Deseara $ue ustedes pudieran 'antenerse en un solo te'a. Es decir, 'i principal interEs es ese ca'bio psicolgico radical, pro)undo, ( $ue cuando el estudiante deCe este lugar se -a(a trans)or'ado por co'pleto. Use es 'i interEs ( en ese interEs est? 'i a'or. A'o al estudiante ( por eso siento esto intensa'ente. "e lo co'unicarE cuando nos reuna'os, le dirE: MJ%esL, Esa es 'i pasin. %er?s por $uE lo es si obser4as el 'undo, todo lo $ue est? pasando, las cosas espantosas $ue ocurren, los )raudes, las 'entiras, todo el terror. 8P seguirE diciEndole8: Por eso debes ca'biar, tienes $ue ser total'ente distinto, no un ente superiorN slo sE di)erente. 8P 'e 'etera en el te'a, le e@plicarla lo $ue esto i'plica8: Debes tener a'or, tiene $ue -aber a'or en tiO. "egura'ente 'e contestar?: M", se or, debe -aber 'uc-si'o a'or, por$ue $uiero acostar'e con esa c-icaO. JEntiendenL P entonces lo analiDo, e@ploro la cuestin M5uando -a( a'or, no -a( celos ni odioO. #e pondra a e@plorarlo, a co'unic?rselo con toda 'i al'a. P: Krishna*i, la "erdad es que cuando nos encontramos con los estudiantes por primera "e%, los o#ser"amos ! "emos que son t midos, que estn asustados, ! no es -se el momento de empe%ar a preguntar por qu- el mundo es as . Qu- de#emos hacer cuando nos damos cuenta de que tienen una imagen de s mismos? K: La desar'ara. Dira: M=o tengan una i'agenN 4ean $ue eso tiene por consecuencia el sentirse -erido. Por el a'or de Dios, no se -agan da o, pues se seguir?n -aciendo da o 'ientras tengan una i'agen de s 'is'osO. JEntiendenL P: 9so es cuando nos encontramos con ellos por primera "e%, cuando nos cru%amos en el corredor.

K: Lo sE, desde el pri'er 'o'ento ellos deben sentir $ue Esta es su casa, $ue a$u son a'ados. "E $ue ustedes no pueden -acerloN dECenlo. P: 9ntonces, cmo podemos comunicarles esto nada ms conocerlos, sin tener que entrar en detalles so#re por qu- la transformacin es necesaria? K: "e lo co'unicarE por$ue lo siento intensa'ente. Pa 4eran ustedes si se lo co'unicaba. Po se lo trans'itira, pero luego si 4an o no a -acerlo eso (a es -arina de otro costal. Ellos saben 'u( bien de $uE esto( -ablando. 5uando do( con)erencias, el p>blico entiende per)ecta'ente de $uE esto( -ablando. Puede $ue no $uieran -acerlo, $ue digan: MPor el a'or de Dios, es de'asiado di)cil, 'e 4o( a -acer otra cosa, 'i responsabilidad es $ue tengo $ue ganar dineroO. Pero saben e@acta'ente de $uE esto( -ablando. Por lo tanto, $uiero $ue los estudiantes sepan de $uE esta'os -ablando a$u. "i para nosotros no est? claro, ta'poco lo estar? para ellos. "i no lo tene'os claro nosotros 'is'os, los con)undire'os toda4a '?s. Por eso preguntE si real'ente $uere'os -acerlo o si 4e'os su absoluta necesidad. Los tendre'os a$u durante los pr@i'os cuatro, cinco o seis 'eses. Pode'os 'adurarlos, prepararlos. Lo siento, esto( usando la palabra M'adurarO en el buen sentido, no de )or'a desagradable. "iento $ue las escuelas e@isten para 'adurar a los estudiantes, pero no lo -acen. #iren, se ores, anoc-e estu4e escuc-ando un progra'a sobre el te'a de decirles a los ni os: MPortaos bienO. "e les inculca a base de repeticin da tras da. =o esto( diciendo $ue eso es lo $ue debera'os -acer, por$ue de ese 'odo los est?n condicionando. "i a$u pudiEra'os liberarlos de esa )or'a del condiciona'iento, diciEndoles: MQPrestad atencinRO P: &o "a tam#i-n esto a hacerles sentirse incmodos? K: Eso por descontado. "e sienten lasti'ados, 'olestos, asustados. Por lo $ue ustedes tienen $ue e@plorar, 'ostrarles todo esto. Bstedes 4an a -acerles sentirse inc'odos, co'o les -ace sentirse la 4ida. HPausa.I El otro da, despuEs de la con)erencia, se 'e acerc un Co4en ( 'e diCo: MGe co'prendido lo $ue est? diciendo ( $uiero estar Cunto a usted para co'prender cada 4eD '?sO. Po le respond: MEso es esti'ulacinN sera igual $ue si se to'ara una drogaO. #e diCo: M=o, no, slo $uiero pasar 'is das con4ersando con usted, Cunto a ustedO. Le contestE: MEntonces, dependes de alguienO. Estaba real'ente tan con'o4ido $ue e'peD a llorar, diciendo: MJKuE puedo -acerLO .ueno, Ese es otro asunto por$ue all slo nos reuni'os cuatro 4eces al a o. Pero a$u tene'os a estos estudiantes por 4arios 'eses, da tras da. P: 1na "e% que damos por descontado que "amos a herir a los estudiantes, entramos en un terreno pero que mu! peligroso. K: =o, (o no -ablE de -erirlos. "e or, son 'enores, son C4enes, sensiblesN ta'biEn est?n condicionados, est?n endurecidos, (a se -an asentado en una rutina. Bstedes tienen $ue sacarlos de a-. Eso podra doler, todo depende de c'o lo -agan. P: 2enemos que tener sumamente claro en qu- rea es legitimo herirlos. K: Todo depende de c'o lo en)o$ue usted, se or. P: &o es necesario tener amor en el cora%n para "er el condicionamiento de alguien. K: Por supuesto $ue no. P: 1no "e su proceso de fa#ricacin de imgenes ! sa#e cmo puede herirlos. 3ero si uno se pone a in"estigar todo eso ! ellos se sienten heridos, si lo miran a uno ! no "en amor, no "en compasin alguna, entonces es cuando ha! un "erdadero miedo. K: Lo sE (, por consiguiente, lo e4itarla. "e lo ad4ertira, les dira: M#iren, no se o)endan por lo $ue pueda decirN '?s bien escuc-en ( descubranO. Lo en)ocara de dieD 'aneras di)erentes. Les -ablara de la 'editacin. Desa)ortunada'ente, no 'e corresponde per'anecer en un lugar ( 'adurar a nadie. #i trabaCo, aparente'ente, es ir de un sitio para otro co'o lo -e estado -aciendo durante tantos a os. De este 'odo, $uiD?s esta a)ortunada tarea de 'adurarlos sea su(a. DespuEs de todo, los estudiantes 4an a otros colegios ( uni4ersidades para ser cada 4eD '?s condicionados. "i all los pueden condicionar, no 4eo por $uE a$u no pueden ustedes liberarlos del condiciona'iento. Lo $ue puede resultar 'uc-o '?s di)cil.

:roc>wood 3ar>, Anglaterra, NP de septiem#re de DCEF

F=DI5E Capitulo Uno J"e les pueden trans'itir las ense anDas de Kris-na'urti a los estudiantes 'ediante asignaturasL E* signi)icado de libertad ( autoridad. Encuentro con un nue4o pro)esor. La conecta relacin con los estudiantes. =o tener 'oti4o ni interEs propio. 6 Capitulo Dos &rden sin autoridad. <epeticin ( aprendiDaCe. E* 'ecanis'o de )or'acin de -?bitos. E* estado de alerta. 5reando Cuntos una pasin por aprender. 76 Capitulo Tres JEstar? trans)or'ado un estudiante cuando se 4a(aL <econocer $ue so( el 'undo. Pro)undiDar en la esencia de algo ( librarse de ello. Aprendiendo Cuntos. #iedo ( 4iolencia. &bser4ar sin distorsin. Despertar la inteligencia ( el orden. 6+ Capitulo Cuatro Percepcin ( accin instant?nea. JPuede el pensa'iento trans)or'arse a s 'is'oL Los celos. La inseguridad. Gablar con el estudiante. %er los peligros psicolgicos. +* Capitulo Cinco 5laridad de obser4acin. E* apego. &bser4arse a uno 'is'o. E* placer. In4estigar pro)unda'ente. Estar en co'unicacin. E* 'iedo. El proceso 'ec?nico de palabra8pensa'iento8i'agen. In4estigarse a uno 'is'o. *26 Capitulo Seis J"e puede reconocer un -?bito ( deCarloL E* ca'bio psicolgico radical. Bn interEs apasionado. Accin, no ideas. A'or. *,6

1P?gina E@terna >lti'a3 !IDDB K<I"G=A#B<TI 1*:+68*+:,3 naci en el sur de la India ( )ue educado en Inglaterra. Durante '?s de 'edio siglo desarroll una intensa acti4idad educati4a abordando las cuestiones esenciales de la e@istencia a tra4Es de un pris'a $ue 4alora tanto la cualidad de la preguntas co'o de las respuestas. "u labor ( su 'ensaCe despertaron el interEs de pensadores ( escritores igual'ente cElebres: .ertrand <ussell, Aldous Gu@le(, Genr( #iller, Da4id .o-'... #uc-os padres ( educadores -an descubierto $ue las penetrantes obser4aciones de Kris-na'urti sobre la condicin -u'ana ( la naturaleDa del aprendiDaCe son especial'ente rele4antes en el ca'po de la educacin. Para todos los $ue desean, para s ( para sus -iCos, lle4ar una 4ida sana e inteligente en un 'undo cada 4eD '?s con)uso, este libro ser? una 4aliosa aportacin. Pedagoga de la libertad recoge la esencia de las c-arlas con los 'aestros de .roc/0ood Par/, la escuela )undada por Kris-na'urti en Inglaterra en *+,+. En ella se asu'e el papel de la persona en su totalidad ( el aprendiDaCe de4iene una apasionante a4entura de descubri'iento. El libro sugiere un reto para los 'aestros 8( para el lector8 ante la necesidad de un ca'bio psicolgico radical ( pro)undo, ( ante la posibilidad de lle4arlo a cabo en todos los seres -u'anos.