A pena de priso completamente incua Por Pedro Canrio e Giuliana Lima O desembargador Walter de Almeida Guilherme foi recentemente

e alado ao posto de decano do Tribunal de Justia de So Paulo. Por si s o fato !uer di"er !ue ele # o desembargador com mais tempo de tribunal. $o caso de %alter Guil&erme tamb#m !uer di"er !ue # um dos 'ulgadores mais e(perientes respeitados e ou)idos do tribunal. *uem acompan&a as sess+es de 'ulgamento do ,rgo -special colegiado !ue re.ne a c.pula do TJ e representa o pleno sabe !ue seu )oto !uando no # o respons)el por )encer o relator condu" a interpretao !ue sair )encedora. %alter Guil&erme ingressou no Judicirio por meio do !uinto constitucional reser)ado ao /inist#rio P.blico. 0o'e em dia no entanto acumula mais e(peri1ncia como 'ulgador do !ue como promotor. 2icou 34 anos no /P entre 5676 e 5686. 9epois foi para o 5: Tribunal de ;lada Ci)il onde ficou por !uatro anos e foi remo)ido para o Tribunal de ;lada Criminal o antigo Tacrim. L ficou por tr1s anos e foi para o Tribunal de Justia de So Paulo onde est at# &o'e e fica at# fe)ereiro de 345< !uando completa =4 anos. Tanto como 'ui" como !uanto promotor sempre atuou em reas criminais. Grande 'ulgador de mat#ria penal sua opinio # respeitada por todos os !ue escre)em e atuam na rea. -ntre 3454 e 3455 foi presidente do Tribunal >egional -leitoral de So Paulo o !ue ser)iu para consolidar o seu tamb#m )asto con&ecimento na mat#ria e para !ue fosse con)idado para a Comisso de >eforma do Cdigo -leitoral con)ocada pelo Senado. %alter Guil&erme # a pro)a de !ue uma pessoa no carrega um .nico trao de personalidade. -m entre)ista ? re)ista Consultor Jurdico no usou de subterf.gios para di"er !ue 64@ de suas decis+es so condenatriasA ou para confirmar sentenas !ue condenam ou para reformar sentenas !ue absol)em. Bsso por#m no !uer di"er !ue se trata de um fundamentalista empen&ado em 'ogar os malfeitores na cadeia Cou Ddepsitos de presosE como prefereF. Para ele Da pena de priso # completamente incuaE. D$o acredito absolutamente na pena como forma de ressociali"ar. Condeno por!ue a lei di" !ue tem de condenar mas no acredito !ue isso produ"a algum efeito.E Tem argumento tamb#m para rebater a!ueles !ue di"em !ue mesmo !ue no ressociali"e a priso protege a sociedade dos !ue cometeram crimes. D; cadeia coloca o criminoso dentro de um cGrculo social em !ue ele )ai continuar a cometer crimes ou )ai sair de l com )ontade de cometer mais crimesE responde o decano. 9a mesma forma ele no acredita !ue o aumento de penas contribua para a represso ao crime. O moti)o # simplesA !uem comete crimes

no l1 o Cdigo Penal antes de comet1Hlos. Portanto no # o taman&o da pena !ue )ai interferir na )ontade ou necessidade de transgredir. D$ingu#m pensa assimA I-ssa pena # muito alta no )ou cometer esse crimeJ. Se a pena # maior ou menor isso no )ai inibir ningu#mE di". ;pesar da forte con)ico confessa no saber o !ue pKr no lugar. -m mat#ria eleitoral e(ibe a mesma clare"a de pensamento e firme"a na argumentao. ;credita !ue a legislao na mat#ria tem o ob'eti)o claro de Dproteger o eleitorE contra um D)oto erradoE. Para Guil&erme a tutela # in.til e desnecessria. D$o regime democrtico o !ue )ale # a )ontade do eleitor.E Bnclui nesse conte(to a Lei da 2ic&a Limpa !ue impede !ue pessoas condenadas por decis+es de segundo grau se candidatem. Lembra !ue !uando este)e no T>- lutou pela sua aplicao Dmas confesso !ue !uem de)e di"er se algu#m # fic&a limpa ou fic&a su'a # o eleitorE. 9a mesma forma analisa as reclama+es contra a eleio de Tiririca para deputado federal. 9i"iam !ue ele era analfabeto Dmas ser !ue s podem ser representantes do po)o os &omens letradosL ; democracia no # o regime dos mais capa"es nem dos mais cultos ou inteligentes. M o regime da maioria. ; lei )em no au(Glio do eleitor na e(pectati)a de !ue ele no )ai saber discernir em !uem pode ou no )otar.E Leia a entrevista: Consultor Jurdico O tribunal tem ama de ser ri!oroso em matria penal e de punir demais" #i!ni ica $ue o tribunal conservador% Walter de Almeida Guilherme Ol&a fao sempre uma compilao de 'ulgados. Posso di"er !ue 64@ das min&as decis+es so condenatrias. Bsso !uer di"er !ue est errado !uem di" !ue o tribunal # leniente. O fato # !ue c&ega pouca coisa ao tribunal. ; polGcia no apura. S 54@ dos casos so apurados. 9estes !uantos c&egam ao JudicirioL *uantos c&egam ? segunda instNnciaL M o mGnimo. /as dos !ue c&egam a!ui realmente a grande maioria tem decis+es ou confirmatrias de sentenas condenatrias ou !ue reformam sentenas absolutrias. ; Seo Criminal do TJ # muito mais condenatria do !ue absolutria mas no considero isso conser)adorismo. ConJur &as essa tend'ncia pela condena(o no denota uma ri!ide) de entendimento% Walter Guilherme $o. 9emonstra !ue a pro)a dos autos le)a ? condenao. Se a pro)a no le)a ? condenao eu no posso fa"er outra coisa a no ser absol)er. -u ' de)o ter condenado traficante !ue # inocente. Ten&o certe"a !ue ' fi" isso. O problema # saber em !ue processo eu fi" isso.

ConJur Como assim% Walter Guilherme C&ega um auto de priso em flagrante e as testemun&as so tr1s policiais falando !ue o su'eito foi pego )endendo droga. O r#u nega nega e nega e em 'uG"o os policiais confirmam o flagrante. -u )ou condenar. ;gora pode ser !ue em algum momento os policiais ten&am mentido. -u no ten&o condio de aferir como mentiram e em !ue circunstNncias. Por isso # !ue normalmente pre)alece a pala)ra do policial. ConJur * como deve ser encarado o testemunho do policial% Walter Guilherme Ons di"em !ue com certa ressal)a. -ntendem !ue o policial est testemun&ando para reafirmar !ue fe" a priso certa. Outros di"em !ue ele de)e ser encarado como !ual!uer outra testemun&a e # assim !ue eu fao. Se eu noto alguma incongru1ncia na descrio e noto !ue a pala)ra do policial no se tradu" em crena absol)o. /as se eles se conluiaram para mentir eu no )ou saber. ConJur O testemunho do policial deve ter peso di erente dos outros% Walter Guilherme O problema # !ue em crime de trfico ningu#m !uer ser testemun&a. Tem acrdos !ue di"emA !ue a pala)ra do policial de)e ser confirmada pela pala)ra de algu#m estran&o aos !uadros policiais. Seria timo mesmo mas nunca tem ningu#m de fora. $os casos de trfico !ue so 74@ da pauta criminal ns condenamos com base na!uilo !ue foi apurado no in!u#rito em 'uG"o mas fundamentalmente na pala)ra dos policiais. ConJur +ala,se $ue- no .J,#/- os crimes de tr0 ico resultam praticamente em condena(o autom0tica" Walter Guilherme 9e fato. /as eu !uero crer pela min&a e(peri1ncia !ue isso acontece por!ue as pro)as dos autos camin&am nesse sentido. $o # do 'eito !ue se di" por aGA DM trficoL M rouboL Pamos condenarE. O fato # !ue a pro)a dos autos normalmente le)a a essa concluso. Se a pro)a le)a a uma concluso e uma pessoa di" !ue )iu # por!ue ela )iu. So muito raros os casos em !ue se percebe !ue a pessoa est mentindo. Por isso as condena+es so em muito maior n.mero. ConJur As penas para crimes mais 1populares2- como tr0 ico de dro!as so altas demais% Walter Guilherme Bsso e(iste sim. -stamos muito focados no crime de droga. 2ico lamentando !ue os grandes traficantes no aparecem s os pe!uenos e m#dios. /as tamb#m no acredito em aumentar penas para combater crimes. Todo mundo di" !ue # preciso aplicar a pena aplicar as leis se'am elas !uais forem. O criminoso !uando comete um crime no sabe !ual # a pena. -nto se a pena # maior ou menor no # isso !ue )ai inibiHlo. $ingu#m pensa Qessa pena # muito alta no )ou cometer esse crimeQ.

ConJur +ica at parecendo $ue a trans!resso um im em si mesmo- $ue o crime cometido s pelo cometimento do crime" Walter Guilherme $ingu#m pensa nisso. O efeito inibitrio da pena # muito pe!ueno. ;lis no acredito absolutamente nas penas. $o acredito em condenar ningu#m. Condeno por!ue a lei di" !ue a pena # tal. ;gora acreditar !ue isso produ" algum efeito no acredito. ConJur O $ue produ)iria e eito% Walter Guilherme $o sei. $o sei !ual seria o substituto para a pena de priso. ;lgu#m acredita !ue a priso tem efeito ressociali"adorL $ingu#m acredita nisso. M to simples basta consultar o nG)el de reincid1ncia. Se a pena ti)esse algum efeito ressociali"ador no &a)eria esse n.mero. ;G algu#m di"A Q$o ressociali"a mas pelo menos tira da sociedade momentaneamente a!uele !ue cometeu um crimeQ. Bsso tem mesmo. Tira da sociedade e coloca dentro de um presGdio onde ele )ai estar num cGrculo cultural e social !ue )ai indu"GHlo a cometer crimes. Ou )ai sair de l com )ontade de cometer crimes. Por isso a pena de priso # completamente incua. $o tem efeito inibidor no tem efeito ressociali"ador e nem o Qpelo menos en!uanto ele est preso no )ai cometer crimesQ. Pai )er o !ue acontece nas pris+es. ; priso para mim # um fracasso. S !ue estou esperando algu#m !ue sugira outra pena. ConJur *nto precisa mudar a iloso ia- e no a le!isla(o em si% Walter Guilherme Tem de mudar o sistema de cumprimento das penas para !ue ten&am o mGnimo de carter ressociali"ador. Para !ue as cadeias no continuem sendo depsitos de presos. ;lgu#m por acaso imagina !ue )ai sair de l com )ontade de ter uma )ida mel&orL $ingu#m tem. Por isso # !ue precisamos mudar a e(ecuo da pena no sentido de propiciar trabal&o con&ecimento para !ue se ten&a a noo de !ue )ai sair mel&or e no )ai )oltar. Para ac&ar !ue # mel&or abandonar o crime. Outra coisa importante # dar mais importNncia ? )Gtima. ConJur *m $ue sentido% Walter Guilherme ; )Gtima # es!uecida no Cdigo Penal e no Cdigo de Processo Penal. ; )Gtima no m(imo aparece para ser ou)ida. - nem # testemun&a. M uma completa es!uecida. $o tem um mecanismo de reparao em !ue a )Gtima se sinta integrante do processo. -u ac&o !ue nesse aspecto o processo penal norteH americano d muito mais importNncia e com ra"o ? )Gtima. Con3ur Como unciona l0% Walter Guilherme ; )Gtima # uma pessoa importante. Tem uma s#rie de !uest+es. Pou dar s um e(emploA sou contra a pena de

morte mas a )Gtima l se ela !uiser )ai assistir ? e(ecuo. ;c&o uma coisa macabra mas d um alento ? )Gtima. /uitas )e"es antes da concesso da liberdade condicional a )Gtima # ou)ida e a sua pala)ra tem peso. Pode e)itar !ue algu#m se'a posto em liberdade condicional. ; )Gtima integra o processo no # um ser a parte. ConJur 4ltimamente o 5r!o *special tem condenado muitos 3u)es em processos administrativos" A percep(o !eral $ue o 5r!o tem sido duro demais nos processos disciplinares" Walter Guilherme M )erdade. -u mesmo fui. /as no # !ue tem sido mais duro do !ue antes # !ue t1m aparecido mais casos. Concordo com essa rigide". O 'ui" no de)e ser o cidado e(emplar por!ue isso no e(iste mas no pode se permitir as coisas !ue aparecem l para 'ulgarmos. 2eli"mente casos de corrupo so mGnimos. ; grande maioria dos casos # de 'uG"es !ue no trabal&am. Cada )e" mais temos processos no ,rgo -special de 'uG"es em constantes atrasos. ; maioria dos 'uG"es trabal&a mas & os !ue no trabal&am e esses contribuem para a morosidade do Judicirio. 9igo isso por!ue estou )endo o n.mero de processos !ue a gente 'ulga toda sesso. Toda sesso administrati)a tem sempre dois tr1s ou !uatro processos contra 'ui". - na maioria das )e"es eles so condenados. ConJur 6ual a principal ra)o para $ue um 3ui) no trabalhe% Walter Guilherme $o sei # muito pessoal. ;c&o !ue o 'ui" no se organi"a bem. Oma coisa !ue aprendi # !ue no pode dei(ar o trabal&o acumular por!ue se dei(ar )oc1 nunca mais )ai )encer. Tem de ser metdico no trabal&o. O 'ui" est num trabal&o !ue e(ige disciplina ainda mais em um momento como este em !ue se e(ige produti)idade a !ual!uer preo e o conte.do est pouco )alendo. Sei !ue o 'ui" no pode ser uma m!uina permanente mas na situao de &o'e no se pode dei(ar de trabal&ar dois dias. Tem de ser metdicoA D0o'e )ou fa"er tantos processosE. M um erro pensar assim mas diante das circunstNncias # o !ue est acontecendo. ConJur /or $ue um erro% Walter Guilherme -ssa produti)idade a !ual!uer preo e(ige muito do 'ui" e no # con)eniente para a sociedade. *ual # a critica maior ao JudicirioL /orosidade 'ulgar lentamente. Tem !ue fi(ar metas 'ulgar 'ulgar 'ulgar. ; forma de combater a morosidade # 'ulgar cada )e" mais. /as 'ulgar dessa maneira !ual!uer um 'ulga. Julgar com mais capacidade com mais consci1ncia com mais con&ecimento # demorado. M difGcil 'ulgar as pessoas. ConJur &as houve aumento da demanda" Walter Guilherme ; litigiosidade e(plodiu. Todo mundo est indisposto com alguma coisa com o )i"in&o com o -stado com a

>eceita e recorre ao Judicirio. -ssa ideia de !ue o Judicirio no merece credibilidade me parece uma coisa meio es!ui"ofr1nica. Se no acreditam no Judicirio por !ue )o ao JudicirioL D;& por!ue no e(iste outro meio de solucionar.E /as se esse tamb#m no soluciona no de)ia nem buscar o Judicirio. *ue falta de crena # essaL ConJur 6ual a solu(o% Walter Guilherme /ais 'ui". /uita gente acredita !ue no !ue pul)eri"a a 'urisprud1ncia mas pelo menos 'ulga mais. O n.mero de 'uG"es !ue temos # pe!ueno. 2aa estatGsticas. $o temos de dobrar o n.mero de 'uG"es temos de triplicar !uadruplicar. Tendo mais 'uG"es & mais tempo para se dedicar ao processo. O Rrasil cresceu populacionalmente as demandas cresceram muito mais do !ue o esperado e o n.mero de 'uG"es cresce em um n.mero menor. Bsso # fatal. ConJur 7a sesso do 5r!o *special em $ue icou decidido $ue todos os desembar!adores podem se candidatar para a dire(o do tribunal- o senhor disse $ue a lei eleitoral tem o costume de tutelar a vontade do eleitor" O senhor poderia apro undar um pouco essa $uesto% Walter Guilherme $o regime democrtico o !ue )ale # a )ontade do eleitor. ; lei tutela a )ontade do eleitor para proteg1Hlo para !ue ele no )ote erradamente ou desa)isado em algu#m !ue em tese no merece seu )oto. /as fa" isso em demasia. O poder soberano # o do po)o. Compreendo !ue &a'a leis eleitorais !ue estabeleam certas restri+es mas essa proteo no de)e ser to e(agerada. Con3ur A Lei da +icha Limpa parte desse entendimento- no % Walter Guilherme ; Lei da 2ic&a Limpa # e(atamente isso. *uando esta)a no Tribunal >egional -leitoral fi" tanto !uanto possG)el para aplicHla mas recon&eo !ue !uem de)e di"er se algu#m # fic&a limpa ou fic&a su'a no # a lei # o eleitor. -sse # um caso tGpico em !ue a lei est protegendo o eleitor de um )oto errado por!ue ele no se deu o trabal&o de pes!uisar o passado do candidato. /as algu#m pode estar condenado por um delito !ual!uer !ue no entender do eleitor no o torna incapa" de ser o seu representante. M o eleitor !ue de)e di"er. ;gora a lei )em em seu au(ilio e(atamente na e(pectati)a de !ue ele no )ai saber discernir. Con3ur 4m pensamento totalit0riono% Walter Guilherme ;c&o !ue sim. $o digo !ue # totalitrio mas # uma forma de di"er Dol&a ns somos os donos da )erdade. $s os legisladores sabemos o !ue # certo e o !ue # errado e o eleitor tem de seguir as nossas regrasE.

Con3ur 8eve haver uma re orma eleitoral- ou poltica% O $ue atrapalha mais no processo eleitoral% As leis ou a interpreta(o% Walter Guilherme Oma das coisas !ue mais atrapal&a nas leis # !ue & certa insegurana na interpretao. ; mat#ria recursal na parte eleitoral # muito fal&a permite !ue as demandas fi!uem se prolongando muito. -ssa # uma das coisas !ue causa insegurana. Con3ur 9sso em $uest:es 3urisdicionais% Walter Guilherme Sim. $a parte no 'urisdicional o !ue falta # o interesse do eleitor em realmente se informar sobre o processo eleitoral e sobre !uem de)e ou no merecer o seu )oto. 0ou)e muita discusso na #poca do Tiririca muitos falaram !ue ele foi mal eleito outros di"iam !ue foi bem eleito. -u no sei no posso di"er. O po)o ac&ou !ue ele de)eria representHlo. 2alaram !ue ele era analfabeto fi"emos o teste e )imos !ue ele no era. /as ser !ue s podem ser representantes do po)o os &omens letradosL ; democracia no # o regime dos mais capa"es nem dos mais cultos ou mais inteligentes. M o regime popular da maioria. >espeitando as minorias a democracia # o regime da maioria. ;gora se o prprio candidato sabe !ue no pode representar o po)o e mesmo assim se candidata caberia ao eleitorado afastHlo. S !ue o eleitorado muitas )e"es ao contrrio os elege. Con3ur ; por meio de lei $ue se resolve isso% Walter Guilherme $o. ;G )oltamos ?!uela )el&a fal&a da educao. /as no sentido mais amplo de se ter noo do !ue # a eleio do !ue # uma democracia do !ue significa escol&er. $o s no sentido formal. $o precisa ser uni)ersitrio para isso. Con3ur &as tambm passamos por um momento $ue chamam de crise de representatividade" A$uele discurso de <+ulano no me representa- nenhum deputado me representavou virar as costas<" Walter Guilherme 0 fases e fases e &o'e )i)emos um momento de total descrena no poder em geral. Poc1 no se considera representado pelo !ue tem l no acredita mais aG depois )1 na tele)iso o 'ornal falando de algum fato pre'udicial ? classe polGtica e assim )ai. /as eu fico me perguntandoA o !ue )amos pKr no lugarL Pamos c&amar os tecnocratasL Os mais iluminados os !ue sabem mais das coisasL $oS M o po)o !uem tem de escol&er. S !ue o po)o precisa ser educado e informado. Con3ur 7a mesma sesso $ue tratou da abertura das elei(:es- o presidente reclamou da 13urisprud'ncia lutuante2 do #upremo" Walter Guilherme /as # bom !ue assim se'a. ; 'urisprud1ncia !ue nunca muda no # a ideal. /esmo a!ueles !ue 'ulgam fatos podem mudar seu entendimento. -u sempre entendi !ue no somos

obrigados a manter o mesmo )oto. Como 'ui" de)o ter o direito de di"er Dpensa)a assim mas agora mudeiE. O !ue # necessrio # o 'ui" !uando muda sua maneira de pensar informar aos demais !ue est mudando e por !u1. ConJur Cabe pena alternativa ou priso em re!ime inicial aberto para o condenado por tr0 ico $ue ru prim0rio% Walter Guilherme O Supremo definiu !ue # inconstitucional o regime inicial fec&ado obrigatrio para condenados por trfico. -m tese cabe liberdade pro)isria e substituio por penas alternati)as mas para mim dentro do ponto de )ista legal no cabe. /as )ou e(aminar essas !uest+es dentro de cada processo. J dei regime inicial !ue no era o fec&ado e ' fi" substitui+es por penas alternati)as. - ' fi!uei )encido na min&a cNmara. Tem gente !ue ac&a !ue o trfico s pode ser regime inicial fec&ado e no pode &a)er substituio. - & !uem ) al#m e diga !ue no cabe nem liberdade pro)isria. -u concedo liberdade pro)isria e fao a substituio da pena. $a maioria das )e"es no fao. /as fao. ConJur 7o caso de ru $ue conse!ue a pro!resso de re!ime- mas no encontra va!as no semiaberto- ele vai para o aberto diretamente ou deve esperar no echado% Walter Guilherme Tecnicamente est correto esse regime de progresso gradual entre os regimes se o preso demonstra bom comportamento. /as a prtica mostra !ue o semiaberto no e(iste. $o e(iste fiscali"ao ento o semiaberto # praticamente nada. 0 !uem diga !ue a pena de)e ser cumprida inteira no regime fec&ado. -u no acredito nisso mas o semiaberto e o aberto sem fiscali"ao so como se a pena esti)esse sido e(tinta. ConJur *nto se no tem va!a no semiaberto o preso deve icar esperando aparecer" Walter Guilherme M. /as aG # !uesto de oramento. Pamos aplicar o din&eiro do contribuinte aondeL Prefere construir cadeia ou &ospitalL $ingu#m )ai di"er !ue prefere cadeia mas tem !ue ter. tem !ue ter um sistema ade!uado de fiscali"ao para o cumprimento de penas em regime semiaberto. Seno o semiaberto !ue # correto acaba sendo praticamente impunidade e por isso os 'uG"es relutam em conceder a progresso ou em dar priso em regime inicial semiaberto. Pedro Canrio # reprter da re)ista Consultor Jurdico. Giuliana Lima # reprter da re)ista Consultor Jurdico. >e)ista Consultor Jurdico 33 de setembro de 345T