"Somos naturaleza. Poner al dinero como bien supremo nos conduce a la catstrofe" Azuz a los jvenes a indignarse y reaccionar.

Ahora les pasa el relevo. El economista literato y pensador de !" a#os cree $ue el capitalismo se acaba y la actual "barbarie" del mundo dar paso a un nuevo sistema. %o nos oye llegar. Est de espaldas frente al ventanal. Es mediod&a la luz entra a chorro y su figura se recorta contra el azul intenso del mar al otro lado del cristal. 'n claroscuro perfecto( los pelos de punta las orejas despegadas la espalda recta la diestra ara#ando un folio con un bol&grafo. )a viva imagen de la introspeccin. *os+ )uis Sampedro no es un hombre de accin. Al menos en sentido estricto. El pensamiento la refle,in y la contemplacin han sido a la vez su alimento y su legado. A sus !" a#os sordo y a$uejado $ue no $uejoso de diversos males de su edad escribe todos los d&as. As& a mano con el papel apoyado sobre una tabla compuso el prlogo del c+lebre Indignaos -de St+phane -essel y un cap&tulo de Reacciona, los ensayos $ue han espoleado el .ovimiento /01.. %os encontramos en su apartamento al$uilado en la misma arena de la playa de .ijas 2.laga3 d&as antes de $ue los indignados tomaran la Puerta del Sol. Se le ve&a frgil. 'n gigante de metro noventa todo piel y huesos y ojos transparentes clavndose en los del prjimo. 'n m&stico. Pero un m&stico l4cido. 5 enamorado. Su esposa la escritora 6lga )ucas 78 a#os menor le sostiene en todos los sentidos. Ella es sus o&dos sus ojos y sus antenas. Pero el $ue piensa 1y el $ue act4a pensando1 es +l. *untos firman Cuarteto para un solista 2Plaza y *an+s3 la "novela de ideas o ensayo novelado" $ue publica ahora y $ue constituye su testamento intelectual. 9uisimos verle de nuevo para saber cmo saludaba por fin la reaccin de los jvenes. %o fue posible. El celo de 6lga le protege del mundo. 9uiz de ms. Pero gracias a ella est vivo o eso dice +l. Cmo ve el mundo desde aqu? %uestro tiempo es para m& esencialmente un tiempo de barbarie. 5 no me refiero solo a violencia sino a una civilizacin $ue ha degradado los valores $ue integraban su naturaleza. 'n valor era la justicia. :&game si ;uantnamo o lo $ue pasa en <hina es justicia. Se juzga a la gente en virtud de la presuncin de culpabilidad. =odo eso del ata$ue preventivo un nombre eufnico para hablar de la ley de la selva. En >888 a#os la humanidad ha progresado t+cnicamente de forma fabulosa pero nos seguimos matando con una codicia y una falta de solidaridad escandalosas. %o hemos aprendido a vivir juntos y en paz. En su libro, los cuatro elementos: tierra, fuego, agua y aire, se renen para lograr la supervivencia de los humanos S& por$ue el hombre los est olvidando. )os cuatro se preocupan por$ue al alejarse de ellos se aleja de su naturaleza. Se ha cre&do ms de lo $ue es se piensa por encima del cosmos. )os cuatro dicen( mientras crean en nosotros sern humanos. Si no peligran. !ice que el hombre es al universo lo que la neurona al hombre: una c"lula pensante, pero una m#s :entro de m& hay millones de c+lulas como dentro del cosmos hay millones de seres. El hombre tiene dos peculiaridades( la palabra y con ella el pensamiento las ideolog&as y las creencias. 5 la sensacin de superioridad pensar $ue es inmortal. Eso es lo $ue los cuatro no reconocen. 'na cosa es la vida espiritual incluso el sentimiento de $ue hay ms all y otra las religiones con funcionarios $ue las e,plotan. <uando el hombre se cree por encima de la naturaleza piensa $ue puede transformarla iluso.

$u" le sugiere que en el siglo %%& se declare santo a 'uan (ablo &&, fallecido hace cinco a)os? -ay una gran diferencia entre verdad y creencia. )a verdad es la $ue podemos comprobar y las creencias pertenecen a la zona imaginaria. (ero esa creencia articula la vida de millones de personas 5 conduce a la idea de $ue hace falta una administracin para entretener las almas repararlas si se deforman asegurarles si hacen todo bien un asiento en el para&so. Para determinar nuestra conducta las creencias son ms importantes $ue la verdad. 5 los $ue creen en esa inmortalidad hacen bien en comportarse seg4n ella. )o $ue hacen mal es e,igir $ue los dems lo hagan. *bviamente, no es creyente 5o no puedo decir si hay :ios o no. <reo $ue no pero no tengo seguridad. Ahora tengo la seguridad de $ue el :ios $ue nos vende el ?aticano es falso y lo compruebo leyendo la @iblia con la razn y no con la fe. <uando creemos lo $ue no vemos acabamos por no ver lo $ue tenemos delante. En su vida habr# habido go+o y sufrimiento ,o envidia la pa+ de los creyentes? Esa es una de las razones por las $ue e,isten religiones hay $uien se cree a los dioses por$ue se ve inseguro ante el mundo. Adems todos tenemos necesidad de afecto y pensar $ue hay alguien $ue nos protege es consolador. Pero mi actitud de no usar ese consuelo tambi+n. .ire yo estoy a punto de morirme y estoy tan tran$uilo. ;racias a ella Amira a su esposaB $ue me da una enorme tran$uilidad y a la $ue le debo la vida. Si no fuera por ella yo estaba muerto hace tiempo. El amor es el consuelo del agnstico? )a gente suele identificar el amor con el hecho de hacer el amor y piensa $ue a mi edad no tiene sentido. <laro $ue lo tiene. )a compenetracin el afecto el saberse sin hablar. Para m& eso es ms $ue siete %obel. El goce de la vida no es cuestin de cantidad sino de sensibilidad intensidad compenetracin. )a ternura da una intensidad profund&sima. 5 para eso no necesito el alma tengo la mente. El cerebro a base de combinar ideas como hace peor un ordenador construye un mundo mental $ue da las sensaciones $ue se atribuyen al alma. 5o tengo memoria alg4n entendimiento y voluntad. El mundo es energ&a. =odos tenemos una chispa. A lo $ue llaman alma yo lo llamo mente. - frente al miedo a la muerte? Crente al e,terior $ue no podemos conocer del todo hay una actitud de in$uietud e indefensin. Eso nos lleva a decir( voy a transformar el mundo como dicen ahora. 5o no pretendo cambiarlo sino estar en armon&a con +l y eso supone una vida $ue cursa como un r&o. El r&o trisca monta#a abajo luego se remansa y llega un punto como estoy yo en $ue acaba. .i ambicin es morir como un r&o ya noto la sal. Piense en lo bonito de esa muerte. El r&o es agua dulce y ve $ue cambia. Pero lo acepta y muere feliz por$ue cuando se da cuenta ya es mar. Ese es un consuelo. %o necesito la esperanza de un personaje $ue me acoja. Admito $ue haya ms all pero no un se#or pendiente de *os+ )uis. - que lo mande al cielo o al infierno 6 $ue diga a este lo pongo en coma y lo tengo as& seis meses. Eso no es vida humana eso es ser una coliflor. Pero hay $uien dice( :ios es el due#o de la vida y hay $ue agradecerle y dedicarle mi sufrimiento. Pero bueno D$u+ creencia tiene $uien piensa $ue :ios se regocija con el sufrimientoE Esas ideas me parecen monstruosas. Estar contra la eutanasia con garant&as me parece de una irracionalidad propia de una mentalidad primitiva. .a hecho testamento vital? %o pero ella Asu esposaB sabe $ue llegado el momento $uiero $ue me d+ el potingue. AFnterviene ella( "S& pero tienes $ue hacerlo no $uiero ir a la crcel"B. )o haremos. -ay $ue aceptar $ue acabamos. A m& me han

dado la vida $uien fuera y he procurado hacer lo $ue debemos hacer todos vivir. Pero vivir siendo $uienes somos solo as& alcanzaremos el m,imo nivel. Para m& el desarrollo de un pa&s no es $ue se ponga a la altura de Estados 'nidos. Es $ue desarrolle sus posibilidades al m,imo. 5o fui una semilla y he tratado de ser yo al m,imo. %o s+ si mi obra es buena o mala lo $ue digo es $ue la hice lo mejor $ue pude. <omo neurona he tratado de incorporar la m&a a los dems por$ue somos todos juntos y un hombre solo no es nada. !icen que China est# a punto de superar a Estados /nidos en desarrollo El desarrollo est pensando en la rentabilidad. )o importante no son esas tres palabras $ue ahora todo lo mandan( productividad competitividad e innovacin. En vez de productividad propongo vitalidadG en vez de competitividad cooperacin y frente a esa innovacin $ue consiste en inventar cosas para venderlas creacin. Esa es otra. El arte es mercanc&a. Esos artistas como -irst $ue cogen una cabeza de vaca le ponen un diamante y se forran. Perdonen pero eso no me parece desarrollo. El desarrollo humano ser&a el $ue condujera a $ue cesaran las luchas y supi+ramos tolerarnos. 5 ser libres pero todos por$ue la libertad es de todos o no es. !eca usted: 01ibertad? 2aya a un supermercado sin dinero y ver# lo libre que es0 El mercado no da la libertad. )a libertad es como una cometa. ?uela por$ue est atada a la responsabilidad del $ue maneja. )o sab&an los revolucionarios franceses( libertad igualdad fraternidad. -ay $ue tener el pensamiento libre y cr&tico. Para ser yo la poca cosa la neurona $ue sea necesito pensar con libertad. <on la libertad de la cometa. .ire las elecciones. -ay unas campa#as fabulosas para inculcar a la gente lo $ue tiene $ue votar. 5 como el poder tiene unos medios e,traordinarios de difusin $ue son de persuasin logra $ue se vote a $uien se vota y pase lo $ue pasa. - qu" pasa?: ganan unas veces unos y otras otros Pues mire usted perdone $ue me e,tra#e de $ue la gente vote a un se#or como @erlusconi. Eso es porque la gente no piensa? Por$ue la gente no hace cr&tica por$ue acepta la creencia $ue le proponen a base de bombardearle con los medios. )os titulares de los peridicos son ef&meros tienen muy poca importancia frente a cosas como ;uantnamo un insulto a la justicia y a la inteligencia. D5 de *apnE D5 de -ait&E :el sida en Hfrica o de la falta de educacin no habla nadie por$ue no interesa al poder $ue es el $ue dispone de los medios $ue dicen lo $ue al poder le interesa. <ontra eso hay $ue indignarse reaccionar y decir no. 3e est# diciendo que los periodistas traba4amos a las rdenes del poder y el mercado? %o todos. )os hay $ue se resisten y reaccionan. Pero incluso los $ue siguen la corriente lo hacen inconscientemente( eso $ue llaman la informacin es una parte de lo $ue pasa ocultando todo lo dems. <omo cuando en una biblioteca hay libros delante y no dejan ver lo de atrs. )o hacen inconscientemente por$ue saben $ue eso es lo $ue vende. 5hora se sabe la audiencia e6acta de cada noticia y e6iste la tentacin de ofrecer lo que se pide <laro a m& me hacen muchas veces el elogio del ordenador. Estoy de acuerdo pero si usted se acostumbra a consultar el ordenador en vez de pensar acabar pensando lo $ue le diga el ordenador. Esto es parecido. El periodista sabe $ue o hace lo $ue conviene o se arriesga y se lo piensa. 7u protagonista es un vie4o profesor internado en un sanatorio 7u psiquiatra dice que antes sus pacientes eran los deprimidos, y ahora, los ansiosos Eso tiene que ver con el progreso que nos arrolla? Eso me lo dijo mi amigo el doctor

?alent&n Custer. Algo de eso hay. C&jese en $ue cada vez dependemos ms de las creaciones mecnicas y cient&ficas. Piense cunto tiempo dedicamos a usar m$uinas. 5o no s+ ni hablar por el mvil no me interesa. ;racias a mi mujer $ue se entera de lo $ue hay y me lo cuenta. (ero el mundo es el que es 1a alternativa es volver al pasado? 6tra cosa $ue dec&a Custer( vamos a parar y hablar del asunto. Pero no son capaces. )os $ue tienen poder $uieren ms poderG los $ue tienen dinero ms dineroG los ban$ueros $ue estn forrados $uieren sueldos ms altos y a la vez le dicen al obrero $ue hay $ue trabajar ms y cobrar menos Ipero buenoJ DPor $u+ no se para un rato la rueda y se refle,ionaE Por$ue a los $ue mandan no les conviene por eso no favorecen el pensamiento cr&tico sino el transmitido por sus medios y por la educacin por$ue eso empieza en la ni#ez. Ahora lo de @olonia es entregar la 'niversidad a los financieros e industriales. 5 se estudiar lo $ue convenga para producir ms. 5lgunos piensan que hay que estudiar lo que se precisa $ue de la pasin no se vive 5o aconsejo $ue el chico haga lo $ue le guste por$ue rendir ms y vivir ms feliz aun$ue gane menos. 'na razn por la $ue hay tanto paro es $ue nuestro boom estaba montado en esto Ase#ala las torres de la playaB. Era especulacin. Adems se atrajo a una mano de obra $ue no est capacitada para nada ms. Ahora cmo la trasladas. C&jese $ue la productividad se consigue con m$uinas todo elimina mano de obra. El m4sculo no encuentra trabajo. 5o mismo ahora no ser&a capaz de dar clases por$ue no manejo el ordenador. Si hubiera sensatez si nos educaran para ello reaccionar&amos y dir&amos( alto paremos a pensar. Kacionalicemos el crecimiento demogrfico. En Espa)a somos los menos prolficos del mundo )a refle,in la ha de hacer el mundo entero. ?amos a redistribuir la produccin. El poder no $uiere refle,ionar por$ue no le interesa cambiar. .ientras se corrompe todo el sistema se hunde entramos en esta barbarie. <omo pas al final de Koma. Ahora viene otra sociedad. El sistema capitalista se ha terminado( ya no funciona. Cu#nto de vida le da? 1legar# a verlo? %o se lo puedo decir pero estoy seguro de $ue en este siglo se empezar a notar la imposibilidad de mantener el desarrollo y las pol&ticas autoritarias de esta manera $ue encuentran cada vez ms resistencia y habr cambios profundos. 9uiz la primera reaccin del poder sea el autoritarismo y entraremos en un despotismo cient&fico. En el siglo L?FFF hubo un despotismo ilustrado ahora habr una situacin en la $ue unos ricos selectos dispongan de todo el progreso mientras en Hfrica y Asia hay lo $ue hay. 1a brecha cientfica separar# a ricos y pobres? )a ciencia est en manos del dinero. Pero las creaciones cient&ficas se hacen con un propsito y luego tienen otras consecuencias. Fnternet ha permitido lo $ue llaman globalizacin( pasar el poder de los pol&ticos a los financieros. Pero la globalizacin al tiempo $ue ha permitido a los ricos dominar ms el mercado ha creado los foros sociales $ue pueden minarles. En el sistema est# el germen de la disidencia <laro crea armas para otros son consecuencias no deseadas de la t+cnica creada a demanda del poder. 6currirn cosas $ue no puedo prever pero $ue conducirn a una situacin distinta. En su libro parece que tena previsto el terremoto, el tsunami y el desastre nuclear de 'apn -ombre es $ue tiene $ue pasar. )o $ue me sorprende del tsunami es $ue una t+cnica como la nuclear avanzad&sima y todo lo $ue $uiera sabe poner en marcha una central pero no sabe pararla. 5 pasa no solo en la t+cnica. El ;obierno

americano es capaz de montar ;uantnamo y resulta $ue no es capaz de desmantelarlo. 9ue no se les suban tanto las campanillas a los l&deres cient&ficos y pol&ticos. =ienen puntos d+biles. $u" le pareci la reaccin del pueblo 4apon"s ante la cat#strofe, o los islandeses que han emplumado a los financieros? En Fslandia ha ocurrido esto por$ue es un pa&s pe$ue#o donde hay la posibilidad de unirse a$u& no. Estamos divididos deliberadamente para $ue seamos menos eficaces. )a civilizacin moderna trata de individualizarnos y decirnos( usted es un individuo usted es el rey de la creacin usted elija usted tiene derecho usted tiene libertad. Si a$u& se reunieran todos los jvenes pero todos podr&an hacerse grandes cambios. Pero no se harn por$ue los del PP harn lo $ue les dicen y los del PS6E harn lo mismo. ,o hay tambi"n apata y conformismo de la mayora? S& por$ue al mismo tiempo $ue nos dividen y nos mantienen en la ignorancia nos ofrecen otros alicientes( el espectculo los festivales el f4tbol y se desahogan por ese lado. Est todo montado tambi+n para ocultar lo $ue pasa detrs de la cortina. En cambio nadie parece darse cuenta de $ue el se#or Kajoy es el primer aliado de los $ue nos causan los problemas de cr+dito por$ue dice en todos los foros $ue Espa#a est muy mal. )a gente no refle,iona sobre eso por$ue esa es una razn para no votar a esas personas $ue denigran a su pa&s solo por$ue no son ellos los $ue gobiernan. 1levamos ocho a)os de 8obierno socialista ,o han estado a la altura? %o por una razn muy sencilla( no son socialistas. Es un ;obierno capitalista $ue pasa por socialdemcrata. El socialismo no habr&a privatizado =elefnica. Ahora anuncia $ue va a despedir a M.888 obrerosG si fuera del Estado no lo har&a. 5 dirn( la empresa p4blica es menos rentable. Pero Dpara $ui+nE )as empresas privadas dan ms dinero para el director no para los obreros. 5 si viene otro ;obierno ser ms capitalista a4n. )os ;obiernos no evitaron la crisis financiera y los pueblos siguen votando a $uien ha hecho las cosas mal. D9ui+nes provocaron la crisisE( los ban$ueros. D9ui+nes salieron antesE( los ban$ueros. D9ui+nes siguen ganando mientras el resto est paradoE( los ban$ueros. D9ui+nes les mandaE( el capital. .ablando de los traba4adores que 9sobran9, la gente tendr# que traba4ar para sobrevivir <laro pero si trabajan todos tendr&a $ue ser en producciones de ms baja rentabilidad. 5 al poder eso le tiene sin cuidado. .ientras mande el capital esto no tiene arreglo pero entretanto se est erosionando el sistema por dentro. -abr una gran reaccin si sigue la cosa as& esto no puede continuar. Esto va a e6plotar? S& esto se acaba. %o le puedo decir cmo pero lo estoy viendo y adems por degradacin +tica y moral por$ue se han olvidado de la solidaridad de la justicia de la dignidad. )a corrupcin es $ue los hombres $ue han de gobernar se ofrecen en venta. El capitalismo lo convierte todo en mercanc&a. Somos naturaleza y poner al dinero como bien supremo nos conduce a la catstrofe. Este libro es una especie de testamento intelectual? @ueno a4n estoy a$u& y escribo cada d&a. Ahora estoy tomando notas pensando en hacer una cosa breve por$ue no puedo hacer planes para una novela. 9uisiera hacer un librito sobre mi visin del mundo originado en el vac&o y en el vac&o surge la energ&a. 7iempre tiene las mismas obsesiones S& sobre todo desde $ue empec+ a despejar cosas $ue me hab&an ense#ado y a ver al hombre como especie biolgica como un ser privilegiado pero natural.

Cmo ve su vida desde sus :; a)os? 5o me considero un inmigrante en esta Espa#a. )a manera de ser se construye en la adolescencia. 5o me constru& en la Espa#a de los a#os treinta. En el 7N ten&a /! a#os empezaba a vivir. 5 entonces vino la catstrofe. Soy un inmigrante $ue no puede volver a su pa&s por$ue ha desaparecido. En la ;uerra <ivil estuve en los dos campos pero la dictadura fue una monstruosidad a4n hay $uien dice $ue se viv&a con placidez ser&an ellos. )a 'niversidad fue decisiva dar clase es para m& tan importante como la literatura y la econom&a. )uego vino la etapa de padre de familia. =uve la desgracia de perder a mi mujer y no pensaba casarme pero $ui+n se resiste Amira a su esposaB. %os encontramos en el balneario de Alhama. 5o iba cada a#o por$ue ten&a lumbago. Ella se fue a su sitio yo al m&o nos escribimos y hasta hoy. /no se enamora de forma distinta a los <= a)os que a los >=? En el fondo se enamora uno igual los dioses cambian de ropa pero as& son los dioses. 5 las diosas. =uve esa suerte y a$u& estoy feliz. Cu#les han sido los placeres de su vida? Placeres sencillos( la lectura ha sido e,traordinario. <on la m4sica he disfrutado much&simo he tocado un poco el piano y el viol&n pero sobre todo he escuchado y ahora la sordera me priva de esto. )a contemplacin ha sido importante. -ablo much&simo conmigo me trato mucho. - discuten? A veces. )a felicidad en gran parte es llevarse bien con uno y luego con los $ue estn cerca. !ice que esta casa frente al mar es su sanatorio de reposo mental $u" encuentra aqu? -e comprado todo lo $ue se ve desde la terraza s& es m&o. 'sted se r&e pero imagine $ue soy archimillonario y he ad$uirido ese trozo de mar D$u+ har&a con +lE Pues lo mismo $ue ahora por$ue no tengo la obsesin de ser propietario $ue es lo $ue hace $ue los ricos compren la vaca de -irst. )o contemplar&a pasear&a y dejar&a $ue la gente se moje por$ue no me perjudica. Pero la gente $uiere ser propietaria por$ue $uiere mandar y $uien posee una cosa $uiere otra. -ace falta menos para vivir bien. $u" es lo imprescindible? El afecto. 5 $uien no lo tenga afecto hacia s& mismo hacia la naturaleza hacia un perro. Custer a los estresados les dec&a( cmprese un animal de compa#&a aun$ue sea un loro y hable con +l. %o se precisa mucho ms. En este siglo de tantos inventos, de cu#l disfruta m#s? :e los libros y la m4sica. 3e refera a algo de la modernidad El ascensor es un gran invento. 7i no tiene propiedades, cu#l es su patrimonio? .is ideas mi memoria lo $ue tengo en la cabeza lo $ue soy. Aprendiz de m& mismo eso he sido toda mi vida. En el libro dice: 03e pueden apartar, me pueden 4ubilar, pero no me pueden 4ubilar de m mismo0 .ientras me rija la cabeza y pueda ir al ba#o solo estoy a$u& tan campante. 5a lo he dicho( mi 4nica ambicin es morirme sin molestar. (ero no le veo triste Por $u+ voy a estarlo no puedo estar mejor para mi edad. 3e refiero a ese 5pocalipsis del que habla -asta hace poco pensaba $ue esta barbarie era una tragedia. Ahora creo $ue es una crisis de evolucin de un sistema a otro. El cosmos no para de cambiar. 5 lo mismo $ue ha inventado la vida y la cultura humana inventar lo nuevo el sistema $ue sustituir al capitalismo. 5o tengo mi consuelo en mi manera de pensar y acepto lo $ue se me viene encima. Por $u+ voy a

estar triste si estamos rodeados de milagros. Piense en un huevo. 'n gran invento sin t+cnicos sin cient&ficos sin nada. El huevo es una maravilla. Eterno aprendiz de s mismo *os+ )uis Sampedro 2@arcelona /!/O3 siempre aspir a ser +l mismo "al m,imo". -ijo de un m+dico militar creci en =nger 2arriba con cuatro a#os3 y otras plazas a las $ue su padre fue destinado. )a ;uerra <ivil le sorprendi en Santander con /! a#os cuando acababa de aprobar una oposicin a funcionario de aduanas. "-ombre de orden" fue movilizado por el Ej+rcito de la Kep4blica aun$ue despu+s se pas al bando nacional. La Universidad, a la $ue acudi de mayor y donde es catedrtico de Estructura Econmica fue el germen de su disidencia intelectual y moral con la dictadura. Economa humanista es su obra ms conocida en este campo. Escritor y acadmico, sus novelas El ro que nos lleva, La sonrisa etrusca- han tenido +,ito de p4blico y se han llevado al cine y al teatro. En >8// ha recibido la 6rden de las Artes y las )etras.