ENTREVISTA CON MARIO GNGORA

Unidad 1: Conociendo la Historia de Chile

Contenido: Visin global de los periodos de la historia de Chile Autor: Simon Collier, Publicada en TAC Hispanic American Historical Revinu, vol !", # $, nov %&'" TEXTO Ha( consenso general en )ue *ario +ngora es el historiador chileno )ue m,s se destaca entre los de su generacin ( ha sido, ciertamente, uno de los m,s respetados historiadores latinoamericanos de las d-cadas recientes Su erudicin impecable, pro.unda (, sobre toda, re.le/iva le han ganado, es 0usto decirlo, un c1rculo cada ve2 m,s amplio de admiradores, tanto dentro como .uera de Chile Como pro.esor, don *ario traba0 durante m,s de "3 a4os en la 5niversidad de Chile antes de asumir su actual cargo en la 5niversidad Catlica de Chile 6Santiago7 Como hombre de estudio, sus primeras publicaciones 8las )ue establecieron su reputacin9 .ueron sobre historia colonial hispanoamericana *,s recientemente ha volcado su atencin a la historia de las ideas, ( su comprensin de todo el per1odo nacional de la historia de Chile se ha revelado ampliamente ahora :ltimo en su ensa(o maestro, el ;nsa(o histrico sobre la nocin de ;stado en Chile en los siglos <=< ( << 6%&'>7 ;ste es tal ve2 el me0or traba0o de esta 1ndole desde la aparicin, en %&>', del cl,sico de Alberto ;d?ards, @a .ronda aristocr,tica en Chile Pocos historiadores latinoamericanos modernos han meditado tan intensamente como *ario +ngora sobre la naturale2a de la empresa histrica misma, seg:n lo ilustra, en alguna medida, la entrevista )ue sigue ;sta entrevista tuvo lugar en Santiago de Chile, el >& de diciembre de %&'> @as observaciones del pro.esor +ngora .ueron traducidas al ingl-s por el entrevistador SIMON COLLIER: Auisiera comen2ar esta entrevista, don *ario, pidi-ndole una suerte de reminiscencia autobiogra.1a )ue abriese este di,logo ( abarcase asuntos tales como sus antecedentes .amiliares, los per1odos )ue considera particularmente decisivos en su desarrollo intelectual, las etapas de su educacin .ormal, ( otros por el estilo MARIO GONGORA: #ac1 en Santiago, en %&%B *i padre era .uncionario del Servicio Consular ( ascendi hasta llegar a ser Cnsul de Chile en Cruro, la ciudad minera boliviana ;n realidad, los primeros recuerdos de mi vida son de all1 #o s- 6( no me interesa mucho la genealog1a7 si su .amilia descend1a tal ve2 de Alonso de +ngora *armole0o, el cronista del siglo <V= )ue vino como soldado a Chile desde Carmona, en Andaluc1a *i madre proven1a de .amilias con muchas rami.icaciones en las provincias agr1colas del centro ( sur de ChileD Talca, *aule, @inares Por l1nea materna ella descend1a de una .amilia .rancesa )ue vino a Chile en e siglo <V===, como otras .amilias .rancesas de esa -poca, a partir de %E%3 en adelante Creo )ue el per1odo decisivo de mi biogra.1a intelectual .ue realmente el lapso entre %&" % ( %&$" 9el .inal de la adolescencia9, los a4os de 0uventud para a)uellos )ue nacimos entre %&%$ ( %&%& Ahora bien, en Chile esos a4os en particular coincidieron con la ca1da de la presidencia dictatorial ( moderni2adora de Carlos =b,4e2 ( con las luchas ideolgicas ( militares en todo el mundo )ue terminaron en %&$" #o me gustar1a cali.icar a la gente de mi edad como una generacin 6principalmente por ra2ones de orden terico acerca de lo )ue constitu(e una generacin7F pero aun as1 estamos hablando a)u1 realmente de la aparicin en escena de varios grupos caracter1sticos de 0venes, ( -stos eran, en verdad, grupos con gran importancia pol1tica ( espiritual en esa -poca
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( en los a4os siguientes @o )ue hicieron estos grupos 6o, en todo caso, pretend1an estar haciendo7 .ue romper de.initivamente con la mentalidad del Chile del siglo <=< A su manera, continuaron con la autocr1tica de Chile, comen2ada en los a4os alrededor de %&33 por tantas .euras del %$ mundo del pensamiento ( del arte ;stos 0venes 9( (o mismo me inclu(o entre ellos9 pudieron establecer contactos seguros ( directos con corrientes del pensamiento europeo de principios del siglo << @os catlicos 9inclu(-ndome (o mismo9 estuvieron en contacto con el renacimiento catlico .ranc-s, representados por @en Glo(, Charles P-gu(, Hac)ues *aritain ( otros como ellos @os 0venes i2)uierdistas de la -poca conocieron al mar/ismo 6stanilista o trotsI(sta7 ( tambi-n a Jreud K los artistas de ese per1odo, gracias principalmente a la huella )ue abri Vicente Huidobro, ten1an contactos con las escuelas .rancesas Tambi-n en pol1tica, en ese tiempo, vimos surgir a la Huventud Conservadora, rebauti2ada despu-s como Jalange #acional, )ue (o abandon- en %&"', ( )ue 9como usted sabe9 se trans.orm despu-s ideolgicamente en la Lemocracia Cristiana Vimos desarrollarse varios partidos socialistas (, en oposicin a ellos, el *ovimiento #acional Socialista de Horge +on2,le2 von *ar-es Por :ltimo, vimos el surgimiento del Partido Comunista, .ormado en %&>% ( )ue comen2 a actuar en la plena legalidad despu-s de %&"% Hab1a estado proscrito en tiempos de Carlos =b,4e2 @os n:cleos intelectuales de estos di.erentes grupos estaban mu( ansiosos d e tener un contacto m,s estrecho con lo )ue suced1a entonces en la escena contempor,nea de Jrancia (, en menor grado, de Alemania ;sto puede ser comparado con otras in.luencias )ue a.ectaban a otros grupos de chilenos de distintas edades @a relacin chilena con ;spa4a ( el hispanismo en el siglo <<, por e0emplo, proven1a de dos .uentes 5na, )ue era de naturale2a literaria, derivaba de la in.luencia de *en-nde2 ( Pela(o, la generacin de %'&', *en-nde2 Pida% ( la generacin po-tica de %&>E @a otra, de 1ndole m,s ideolgica, proven1a de la Le.ensa de la Hispanidad de Ramiro de *ae2tu ( de la guerra civil espa4ola 6Ho( en d1a, esta :ltima in.luencia se ha desvanecido, si bien contin:a la in.luencia literaria espa4ola @a gran in.luencia de los ;stados 5nidos 6(, en menor escala, de +ran Greta4a7 slo se hi2o presente alrededor de los a4os %&$B9 %&B3 @os 0venes del per1odo de posguerra ten1an h,bitos mentales )ue eran mu( distintos de los )ue ten1an mi edad ;ran m,s especiali2ados, por cierto, ( menos preocupados de sus propias ra1ces culturales, si bien esto no era tan cierto en el caso de los artistas ( de los hombres de estudio en los campos de la .iloso.1a ( la cr1tica literaria Respecto de mi propia l1nea de desarrollo, dir1a )ue desde %&$3 en adelante, apro/imadamente, aparte de mi entusiasmo por el pensamiento .ranc-s, ad)uir1 gran inter-s en las .uentes del pensamiento alem,n ( tuve mucho contacto con ellas Ambas tradiciones siguen siendo .undamentales para m1 Respecto de mi educacin Gueno, (o estudi- humanidades en el @iceo San Agust1n de Santiago ( despu-s le(es en la 5niversidad Catlica, desde %&"> hasta %&"! Hice todo el curso ( gan- un premio como el me0or estudiante, pero no segu1 adelante hasta obtener todos los re)uisitos pro.esionales para e0ercer como abogado 6@legu- a la conclusin de )ue no ten1a vocacin pro.esional para el derecho ( )ue hab1a seguido le(es simplemente por)ue ello era considerado entonces la Mnica carrera human1stica 7 Jinalmente, estudi- pedagog1a en historia en la 5niversidad de Chile, desde %&$3 hasta %&$$ ;n diciembre de %&$$ recib1 el grado de @icenciado en Jiloso.1a con mencin en Historia ( el t1tulo pro.esional de Pro.esor de ;stado SC: NPodr1, darme alguna idea de la e/tensin de sus via0es al e/tran0eroO ;n el campo de la historia, Nha habido contactos en el e/tran0ero de especial importancia para ustedO MG: *i primer via0e a ;uropa .ue en %&"' ( estuve entonces la ma(or parte del tiempo en Par1s Lespu-s, mis otros via0es han sido menos entusiastas ( m,s bien para investigar Cuando comenc- mis investigaciones en historia colonial hispanoamericana .ui a *adrid ( a Sevilla ;so .ue desde %&$E hasta %&$' Jui otra ve2 entre %&B> ( %&B", en %&B!, %&!% ( %&E$ ;n estas visitas a ;uropa los contactos decisivos en el campo de la historia no .ueron numerososD tengo pocas aptitudes para el contacto personal Pero deber1a
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mencionar las conversaciones )ue tuve con el historiador austr1aco Ctto Grunner, en diciembre de %&B>, ( con Alphonse Lupront, Pro.esor en la Sorbona, en el curso de %&!% Para m1, las conversaciones )ue tuve con estas dos personas %! .ueron e/tremadamente importantes Lebo agregar )ue en varios de mis via0es de, investigacin asisti a clases dadas por Jernand Graudel en la ;cole Prati)ue des Hautes ;tudes ;n %&!%, (o mismo di clases en la 5niversidad de Colonia, invitado por Richard Ponet2IeF en %&E> lo hice tambi-n en C/.ord, invitado por *alcolm LeasF K en %&E$ .ui a la 5niversidad de Kale, gracias a la amable iniciativa de Richard *orse, ( patrocinado por la Jundacin +uggenheim SC: Le los varios lugares )ue usted ha visitado .uera de Chile, NCu,l le produ0o la ma(or impresin est-ticaO MG: N@a ma(or impresinO Par1s, no slo por lo )ue vi directamente, con mis propios o0os, sino por la manera como lo pod1a ver, la cual re.le0aba mis lecturas anteriores sobre historia ( literatura de Jrancia Viena me hi2o una impresin similar 6no tan grande, por)ue mi estad1a all1 .ue corta7 a .ines de %&B> ;stando all1 e/periment- realmente la grande2a de una ciudad imperial SC: NPodr1a decirnos algo sobre su carrera de pro.esorO MG: #o siento la necesidad de entrar en muchos detalles Comenc- con el cargo de He.e de Traba0os en la Jacultad de Jiloso.1a de la 5niversidad de Chile en %&$B ( termin- all1 como Pro.esor de Historia *edioeval ( *oderna, a partir de %&B> en adelante Lespu-s de ello dirig1 tres institutos de investigacinD el =nstituto de =nvestigaciones Histrico9Culturales, desde %&B" a %&B$F el Seminario 6( despu-s Centro7 de Historia Colonial, desde %&!3 a %&!'F ( el Lepartamento de ;studios Human1sticos, desde %&EB a %&E! Todos estos .ormaban parte de la 5niversidad de Chile Jui Lecano de la Jacultad de Jiloso.1a ( Humanidades de esa 5niversidad desde %&E! a %&EE ( despu-s 0ubil- all1, con m,s de "3 a4os de servicio, en %&EE Lesde mar2o de %&E' he tenido una c,tedra en el =nstituto de Historia de la 5niversidad Catlica de Chile, en donde he reali2ado mi me0or traba0o como pro.esor SC: NAu- honores ( distinciones ha recibido ustedO NHa tenido alguna ve2 cargos en organismos nacionales o internacionalesO MG: +an- el Premio #acional de Historia en %&E! ;n %&'> .ui designado miembro del Conse0o #acional para el Lesarrollo Cient1.ico ( T-cnico, por un per1odo de dos a4os #o he traba0ado nunca para ning:n organismo internacional SC: NCmo comen2 su inter-s por la historia7 NCmo se desarroll despu-sO MG: Lesde el t-rmino de mi adolescencia en adelante me dedi)u- a leer obras sobre historia de Jrancia, comen2ando con cap1tulos del gran tratado de @avisse Lesde la in.ancia, tambi-n, hab1a sido un gran lector de novelas histricas ;n el .ondo de mi cora2n estaba in.initamente m,s interesado en la historia europea )ue en la historia de @atinoam-rica Como (a lo he e/plicado, mi per1odo de estudios de leves no me sirvieron pro.esionalmente, pero me encaminaron, es cierto, en la direccin de las primeras investigaciones )ue iba a reali2ar sobre historia colonial hispanoamericanaD investigaciones sobre historia del derecho *i asistencia a un curso dado por el Pro.esor Al.onso +arc1a +allo en la 5niversidad Central de *adrid 6desde %&$E a %&$'7 re.or2 grandemente mi inter-s por lo histrico9legal )ue tuve en un principio, si bien posteriormente lo abandon-, de vuelta en Chile, durante la d-cada de %&B3 ( despu-s, en aras del inter-s por la historia social 6primeramente7 ( por la historia de las ideas 6m,s adelante7 ;n todo caso, ese primer via0e a ;spa4a 8ese contacto especial con la
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5niversidad de *adrid ( el Archivo de =ndias9 .ue decisivo para )ue (o tomara el camino de la investigacin, por el cual continuo andando Hunto a la investigacin conservo todav1a mi inter-s de un principio por la historia europea ;sto se ha re.le0ado en el plan de mi ense4an2a universitaria Le hecho, siempre he ense4ado Historia *edieval ( *oderna 6en el per1odo moderno, solamente los siglos <V= ( <V==7, si bien alternando esto con cursos sobre .iloso.1a de la historia, o teor1a de la historia, como muchos pre.ieren llamarla ho( SC: N5sted no ha ense4ado nunca en .orma regular historia latinoamericana propiamente talO MG: #o, ( nunca he sentido, en ninguna etapa de mi vida, )ue hubiera la menor contradiccin entre investigar sobre historia hispanoamericana, por una parte, ( ense4ar historia de ;uropa, por otra Lespu-s de todo, la historia de ;uropa cal2aba verdaderamente con mis primeros intereses histricos SC: ;n muchos de sus escritos, don *ano, es mu( notorio un tras.ondo decididamente0loso"co 9una amplia .amiliaridad con el mundo de lar ideas9 NHa(, me pregunto, algunos escritos en particular 9escritores de Jiloso.1a, de historia de la Jiloso.1a, o escritores con esp1ritu creador9 )ue ha(an e0ercido in.luencia sobre usted de manera importanteO MG: Gueno, no so(, .ormalmente hablando, un erudito en el campo de la .iloso.1a, e/cepto en la medida en )ue -sta tiene in.luencia 6e/pl1cita o impl1cita7 en las concepciones de la historia *i primera gran e/periencia en la .iloso.1a de la historia 9( eso ha de haber sido hacia %&"B9 .ue la Lecadencia de Cccidente de Spengler, en la traduccin magn1.ica de +arc1a *orente Sigo siendo un devoto de ese pensador tan vilipendia do, tan denostado ( tan utili2ado por la ma(or1a de los especialistas *i segunda ( tercera lecturas del libro .ueron m,s cr1ticas, lo )ue es comprensible pero no me hicieron admirarlo menos ;n este campo especial he le1do tambi-n, admir,ndolos, a Vico, Herder, varios rom,nticos alemanes, Hegel 6si bien slo su Jiloso.1a de la Historia7 #iet2sche 6)ue no es, como usted sabe, un .ilso.o de la historia propiamente tal, pero, )ue es, sin embargo, un gran diagnosticador de la historia7F ( tambi-n a Heidegger ( 6con menos devocin7 a To(nbee Siguen entusiasm,ndome esos grandes cl,sicos de la historiogra.1a )ue logran dar cuerpo ( unidad a grandes visiones histricas universalesD RanIe, GurcIhardt, *ichelet, ( en nuestro propio siglo, Hui2inga, *einecIe, Graudel ( Altheim ;n cuanto a los tericos de la ciencia histrica 9es decir, ciencia histrica sin meta.1sica9 he le1do ( admirado 6( tambi-n ense4ado en algunos a4os o semestre acad-micos7 a Lilthe( ( *a/ Qeber Si )uisiera a)u1 mencionar solamente la escuela histrica de los Annales, nadie podr1a de0ar de admirar la magni.icencia del *editerr,neo de Graudel, pero la orientacin cuantitativa ( marcadamente socioeconmica de esa escuela est, mu( le0os de la m1a Volviendo sobre la pregunta por un momento, deber1a agregar )ue la .iloso.1a de la historia, ( la historia misma, no han sido nunca el :nico alimento de mi vida intelectual Tambi-n he )uerido ser .iel a los grandes escritores cu(as obras llegu- a conocer en mi 0uventudD *ann, Proust, RilIe, especialmente RilIe ;stos escritores no son slo hobbies m1os ;st,n mu( cerca de mi cora2n SC: Tomando solamente uno de los nombres )ue mencion, me gustar1a saber si podr1a decirme, slo en un par de palabras, N)u- es lo )ue usted, como historiador, encuentra interesante o valioso en los escritos de HeideggerO MG: @o )ue me ha interesado en Heidegger es la idea de )ue el proceso histrico mundial est, de alg:n modo arraigado en la historicidad del hombre mismo 9en su e/istencia personal9 ( )ue en su e/istencia personal el pasado, el presente ( el .uturo est,n todos 1ntimamente envueltos K su .iloso.1a implica la coIvergencia ontolgica del ser ( del tiempo

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SC: Su considerable reputacin como historiador, don *ario, se basa en buena medida 6si bien no e/clusivamente, por cierto7 en sus estudios sobre el periodo colonial NCmo ve usted mismo las consecuencias de largo pla2o de esa particular e/perimenta colonial para @atinoam-ricaO N;n )u- medida se ha re.le0ado el legado colonial en la era nacional ( republicanaO MGD ;n este punto marchar1a 0unto a Graudel Creo )ue ha( estratos de la historia )ue son de larga duracinD en este caso, estratos de historia )ue han sobrevivido desde los tiempos coloniales hasta los siglos <=< ( << ;st, el lengua0e, por cierto Puede )ue ha(a desaparecido el ;stado mon,r)uico en %'%3, pero no la nocin de ;stado dirigista, un ;stado activo ( decisivoD el e/perimento con las ideas de Jriedman )ue se intent aplicar a)u1 en Chile entre %&E$ ( %&'> claramente ha encallado ;l catolicismo persiste tambi-n, si bien desde el siglo <=< ha estado te4ido con una especie de clericalismo desconocido en tiempos coloniales cuando, despu-s de todo, hab1a unanimidad en las ideas esenciales, como sobre las relaciones entre la =glesia ( el ;stadoF una unanimidad )uebrada slo en el siglo <=< 6;l clericalismo es, en realidad, la e/presin de una mentalidad de guerra de corte pol1tico9eclesi,stico7 Ctra cosa )ue tenemos de ;spa4a es la nocin de )ue la pr,ctica social deber1a de alg:n modo estar regulado por valores -ticos ( 0ur1dicosD esta idea ha persistido Por mucho )ue ha(a sido contradicha por los hechos 9lo )ue ha sucedido realmente de tiempo en tiempo9 esos hechos nunca son capaces de alcan2ar una 0usti.icacin puramente pragm,tica Por lo )ue hace a las estructuras sociales ( econmicas, bueno, la plantacin ( la hacienda sobrevivieron en todas partes, hasta las diversas re.ormas agrarias o hasta la introduccin de una mentalidad capitalista en la agricultura Ko dir1a tambi-n )ue heredamos de ;spa4a la ausencia de un aut-ntico capitalismoD donde )uiera ha sido promovido, se ha convertido r,pidamente en una suerte de capitalismo de tipo aventurero, especulativo o .inanciero, algo )ue e/isti tambi-n en la ;spa4a del siglo <V= Jinalmente, todo el amplio campo del .olclore ( de las artes 9en los m,s variados niveles9 es un testimonio de la persistencia de la e/periencia colonial hisp,nica SC: Si usted tuviera )ue destacar solamente una de sus obras histricas, NCu,l esO MG: ;s imposible darle a una de ellas un lugar de privilegio 5no nunca sabe cu,l es la me0or SC: NTiene usted alg:n traba0o histrico entre manos en este momentoO MG: Acabo de publicar dos traba0os de investigacin en %&'> ( creo )ue tengo derecho al ocio Aun as1 6( en un plano algo di.erente7 , deber1a tal ve2 mencionar )ue esto( preparando actualmente una segunda edicin de la obra del cronista del siglo <V== Liego de Rosales, una edicin completamente revisada, basada en el manuscrito original @a primera edicin 6%'EE7 no se ha vuelto a imprimir desde hace mucho tiempo (, en todo caso, es mu( de.ectuosa Rosales .ue el principal cronista 0esuita de nuestro per1odo colonial SC: N;s posible para usted estimar la in.luencia )ue ha habido sobre sus alumnos o sobre otros historiadores chilenos a lo largo de los a4osO MG: *e parece )ue ha sido escasa, debido a mi car,cter reservado *e he hecho amigo de algunos de mis e/ alumnos NPero in.luenciaO #o s- @a verdad es )ue mis convicciones histricas 9mis opiniones sobre lo )ue la historia es realmente9 est,n mu( le0os del positivismo historiogr,.ico del Chile del siglo <=<, ( esto, a pesar de todo, sigue de0ando su impronta sobre los investigadores )ue tienen B3, $3 "3 a4os, aun ho( @os temas cambianF las in.luencias europeas cambian, pero la historia todav1a es vista ( la historia todav1a se escribe en buena medida a la manera de Liego Garros Arana, *iguel @uis ( Lomingo Amun,tegui, Ramn Sotoma(or Vald-s ( as1 sucesivamente
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Alberto ;d?ards ( Jrancisco Antonio ;ncina no tuvieron nunca mucho -/ito entre los especialistas, por cuanto eran desde4ados como intuitivos ;n realidad, el credo de la =lustracin, el credo del Progreso, ha recuperado buena parte de su vigor desde %&$B en adelanteD si no tienen ra2n los alemanes cuando hablan de *assenau.ilamng Plus da change, plus cRest la mime choseD esa tambi-n vale para la historiogra.1a chilena SC: Se ha dicho, tal ve2 con demasiada .recuencia, )ue Chile es una tierra de historiadores e indudablemente siempre salta a la memoria una gran generacin de historiadores cuando se dice estoD la de Liego Garros Arana ( sus contempor,neosD los hermanos Amun,tegui, Vicu4a *acIenna, Sotoma(or Vald-s, etc NTiene usted alg:n .avorito entre los historiadores de esa generacin .amosaO MG: S1 Gen0am1n Vicu4a *acIenna, por)ue, a pesar de todo su descuido 6para decirlo mu( suavemente7 en la investigacin, es el )ue tiene en ma(or medida un sentido para apreciar ( admirar los hechos histricos o las personalidades )ue .orman el .oco de sus obras Perm1tame darle un e0emplo Aun cuando era ideolgicamente enemigo de Portales, su libro sobre ese hombre est, cargado de una admiracin, de un entusiasmo, )ue verdaderamente real2a la grande2a histrica de Portales, o, en todo caso, al Portales de la primera administracin 6;n el segundo a Vicu4a *acIenna le pareci )ue hab1a sido un tirano rudo ( violento7 +racias a esa cualidad especial de sentir admiracin ( entusiasmo, Vicu4a *acIenna logr a veces una visin m,s pro.unda )ue la )ue se abr1a ante historiadores m,s rigurosamente apegados a los hechos escuetos Aparte de todo esto, Vicuria *acIenna .ue, en Chile, el pionero de la historia urbana, de la historia rural, de la historia de las 2onas mineras ( de los nacientes .errocarriles Hi2o todo esto, de m,s est, decirlo, a su manera peculiar ( m,s bien pintoresca Ctro aspecto distintivo de su personalidad, creo, puede ser encontrado en sus ideas pol1ticas ( sociales A:n cuando -l mismo era un aristcrata, .ue, sin embargo, el e/positor m,s penetrante del pensamiento burgu-s9democr,tico 6o, en todo caso, de todo lo )ue pod1a ser entonces ese pensamiento burgu-s9democr,tico7 en el Chile de %'B3 a %''3 =nevitablemente, su e/presin de esta l1nea de pensamiento descend1a hasta lo pintoresco (, a veces, aun hasta la vulgaridad SC: NCu,l ha sido, a su 0uicio, su ma(or satis.accin como historiadorO MG: Haber le1do a tantos historiadores ( .ilso.os de la historia, tanto por deber como por placer SC: A trav-s de los a4os, desde )ue usted comen2 a incursionar en este campo por primera ve2, ha habido avances notables en el estudio de la historia latinoamericana Podr1a destacar tal ve2 a dos o tres de sus propios contempor,neos )ue, en su opinin, ha(an hecho contribuciones especialmente importantes en su campo MGD Puedo nombrar a algunos contempor,neos )ue no son e/actamente tales, cu(os logros, me parece, han tenido capital importancia desde %&$3, apro/imadamente Pero este es imposible limitarme slo a dos o tres NCmo permitir1a mencionar a nueveO Sin ponerlos en orden ninguno, por)ue todos ellos son e/celentes, ser1an -stosD Robert Ricard, *arcel Gataillon 6por sus art1culos sobre los erum2istnr en las =ndias7, +eorge Publer, *Soodro? Gorah, Hohn @ Phelan 6por su traba0o sobre el milenarismo en #ueva ;spa4a7, Jran)ois Chevalier, Tulio Halper1n Longhi, +uillermo C-spedes del Castillo, *agnus *orner Leber1a, en realidad, citar a varios otros, pero aprecio el sentido selectivo de su pregunta ;n todo caso, deber1a dar una e/plicacin sobre un gran ausente de esta listaD Pierre Chaunu *i escasa preparacin en historia cuantitativa me impide evaluar el verdadero calibre de su S-ville et =RAtlanti)ueF pero aun as1, creo )ue ha e0ercido una gran in.luencia Pero creo )ue no me va a permitir usted llegar a %3 SC: NCu,l cree usted ahora )ue es la tarea m,s urgentes 9o las tareas m,s urgentes9 )ue debe en.entar la historiogra.1a chilena, o, m,s ampliamente, la historiogra.1a hispanoamericanaO MG: #ecesitamos un nuevo tipo de historia pol1ticaD una )ue pueda ir m,s all, de la historia pol1tica del siglo <=<, una )ue emplee un me0or an,lisis, una )ue d- a conocer los .actores de la longue dur-e, una )ue
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permita el an,lisis desapasionado de la ideolog1a K ha( nuevas disciplinas )ue deber1an ser cultivadasD la historia de la psicolog1a colectiva ( de los s1mbolos 6ahora cultivada en Chile, independientemente de m1, por Rolando *ella.e7 +racias a los estudios de los :ltimos >3 a4os apro/imadamente, hemos llegado ahora a un punto en )ue la historia demogr,.ica, social ( econmica posee un grado de solide2 )ue era desconocida para los historiadores del siglo <=< ( para a)uellos de nosotros )ue comen2aron antes de %&B3 Pero la historia es una casa con muchas moradas ( es importante )ue la generacin m,s 0oven evite atribuir cualidades absolutas o e/clusivas a las :ltimas tendencias intelectuales, como siempre sucede en Hispanoam-rica SC: NPor )u- sucede siempre esto en Hispanoam-ricaO MG: Ko dir1a )ue Hispanoam-rica tiende a tomar los resultados m,s recientes de la ciencia ( la investigacin europeas, pero no toma la dial-ctica interna de la cual proceden esos resultados ;n consecuencia, no logra una idea clara de la continuidad )ue e/iste entre una posicin terica ( la siguiente Hispanoam-rica coge los resultados, por as1 decirlo, en una serie de iluminaciones instant,neas, ( con cada nueva iluminacin cree )ue todos los resultados previos han sido de alg:n modo anulados SC: ;l papel del historiador var1a, obviamente, de tiempo en tiempo de pa1s en pa1s NCu,l cree )ue ha sido el papel de los historiadores en la historia de ChileO MG: @os historiadores chilenos de mi edad no han tenido ninguna in.luencia en el proceso histrico mismo Hemos sido b,sicamente pro.esores universitarios, no pol1ticos, aun cuando, naturalmente, podamos haber tenido convicciones pol1ticas ;n el siglo pasado, todos los buenos historiadores eran, sobre todo, pol1ticos liberales Slo mu( raras veces eran conservadores ;st, tambi-n ese singular dignatario eclesi,stico )ue .ue tambi-n historiador ;d?ards ( ;ncina .ueron tambi-n pol1ticos, a su manera @a pol1tica, para ellos, constitu( cortos interludios en vidas )ue .ueron m,s notables por otras cosas Haime ;(2aguirre .ue una me2claD autor de ensa(os ( de manuales histricos, un hombre de empresas intelectuales 6en el me0or ( m,s generoso sentido del t-rmino7, un pro.esor ( mentor de 0uventudes Retrocediendo al momento en )ue cambia el siglo, hubo tambi-n algunos grandes eruditos, pero )ue tampoco eran grandes historiadoresD Hos- Toribio *edina, por e0emplo, o Tom,s Tha(er C0eda Lespu-s, desde mediados de la d-cada de %&>3, apro/imadamente, usted puede ver la aparicin de los estudiosos de pura base universitariaD Ricardo Lonoso, +uillermo Jeli: Cru2, ;ugenio Pereira Salas, sucesores de la tradicin del siglo <=< A mediados de %&"3, se hi2o notar una nueva concepcin de la investigacin, con los traba0os de #-stor *e2a Villalobos sobre la con)uista ( tambi-n, alrededor de %&B3, conmigo mismo, creo posible decirlo Pero nosotros, por nuestra parte, no hemos e0ercido la menor in.luencia en el proceso histrico Ho( en d1a ha( un abismo entre los pol1ticos 6o sus sucesores tecnocr,ticos7 ( los historiadores Pero (o creo )ue es un .enmeno general de la civili2acin de masas ;l pol1tico busca ho( al economista, al socilogo, al cientista pol1tico, )ue tienen inter-s para -l con relacin a los problemas inmediatos, lo )ue se considera )ue es el presente SC: Tiene usted algunas sugerencias respecto de cmo los historiadores en ;stados 5nidos deber1an proceder para me0orar sus relaciones con los historiadores latinoamericanosO NCree, en realidad, )ue ha( necesidad de un me0oramientoO MG: Ko no creo realmente, en modo alguno, en me0oramientos )ue son en alg:n sentido, plani.icados ;n la medida en )ue los hispanoamericanos lean ( aprecien lo me0or )ue produce espont,neamente la historiogra.1a norteamericana, va a haber un me0oramiento SC: ;n conclusin, don *ario, )uisiera pedirle una breve re.le/in o comentario .inal sobre el estado actual de la historiogra.1a latinoamericana N;st, usted contento con lo )ue veO

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MG: #o, de ninguna manera Ka me he re.erido a esto, en mi respuesta a su pregunta sobre las tareas )ue deben en.rentar los historiadores Pero es un motivo de alegr1a )ue la historia hispanoamericana ( latinoamericana est- atra(endo ahora no slo a hisp,nicos ( lusitanos 6en el sentido m,s amplio7, sino tambi-n 9( en un nivel tan respetable9 a norteamericanos, .ranceses, ingleses, alemanes, suecos, italianos Han tra1do una brisa de aire .resco al estudio histrico de nuestro continente

Pu !i"ada en #$AC %i&'ani" A(eri"an %i&tori"a! Re)inu*+ )o!, 63+ N* 4+ no), 1-.3,

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