Cuida tu riqueza como a ti mismo Qu es la riqueza? El saber, las relaciones, el aecto, el dinero!, enumera el socilo"o rancs# $odo pro%ecto pol&tico o de sociedad debe interro"arse sobre ella, airma# 'or ALEXANDRE ROIG Ir al corazn de la experiencia compartida en una organizacin crea aprendizaje. utoevaluar es crear las condiciones para desarrollar un dispositivo cognitivo com!n "ue permita ese aprendizaje#. $on estas pala%ras el socilogo &ranc's $laude (iraud) disc*pulo dilecto de Ra+mond ,oudon) comenza%a recientemete su con&erencia en la -niversidad .acional de /an 0art*n) "ue lo invit para iniciar su proceso de autoevaluacin institucional. aprovec1 la oportunidad para 1acer esta entrevista. 2arias de sus categor*as remiten a &ormas poco exploradas de la comprensin de los procesos organizacionales. 3a indi&erencia) la envidia) el secreto) la traicin) categor*as "ue parecen partir de la negatividad. 4$mo es el recorrido intelectual en torno a esa construccin5 3as categor*as "ue descu%r*) las descu%r* casi por azar. 6o me con&ronta%a al an7lisis del compromiso) a un an7lisis de la accin colectiva + no encontra%a categor*as "ue me permitieran pensar lo "ue la realidad me propon*a. 8e alguna manera 1ice lo "ue 0arcel 0auss sentencia%a: 9$uando logramos nom%rar lo "ue o%servamos es "ue el sa%er avanza#. s* encontr' categor*as poco utilizadas en sociolog*a. $uando se utiliza la envidia se ve como categor*a del 1om%re envidioso. /e usa en psicolog*a o en &iloso&*a en una perspectiva eminentemente condenatoria. :ero de 1ec1o la envidia corresponde a la di&usin de modelos de comparacin. -tilic' la categor*a de envidia por"ue me parec*a "ue esta%a en el corazn de los grupos sociales: nos situamos por un lado so%re el registro de la comparacin envidiosa) "ue es el registro de los modelos de 'xito social) + por otro lado &renamos esa lgica a trav's de una categor*a "ue se llama indi&erencia. 3a sociolog*a en general no te explica por "u' 1a+ un compromiso o por "u' 1a+ un distanciamiento) una desa&eccin. 0e parec*a "ue se pod*a entender el compromiso a trav's de los negativos. :or ejemplo) la traicin es un compromiso) un compromiso segmentado pero compromiso al &in. .o es un compromiso 1acia los "ue est7n presentes sino un compromiso 1acia otros) los otros "ue no est7n o "ue todav*a no est7n. ;n sociolog*a 1a+ una tendencia permanente a "uerer estar en un registro positivista) pero algunos o%jetos no pueden entrar en las categor*as del positivismo + la pregunta es cmo pensamos estos o%jetos + eso se 1ace en un ida + vuelta metodolgico entre sociolog*a + &iloso&*a o con otras disciplinas. -no de los ejes de su tra%ajo es la distincin entre organizacin e institucin. 4:or "u' es productiva esta distincin5 3os "ue 1a%laron de la institucin no 1a%laron de la organizacin + los "ue 1a%laron de la organizacin 1icieron como si la institucin no existiera. /in em%argo son categor*as "ue permitieron a la sociolog*a crear su o%jeto. ;ntre la organizacin + la institucin lo "ue se produce es una din7mica. <a+ empresas "ue &ueron instituciones &undamentales: Renault) 0ic1elin) eran empresas) pero eran tam%i'n instituciones &rancesas. 3a idea de "ue el campo de las organizaciones sea un campo distinto al de las instituciones es una a%erracin. :or otro lado 1a+ instituciones "ue se en&rentan a procesos de deslegitimacin por"u' no supieron ser organizaciones e&icaces. 3a crisis "ue conocen las instituciones revel lo "ue no se "uer*a ver detr7s de la institucin: la organizacin. ;n lugar de 1a%lar de desinstitucionalizacin creo "ue 1a+ "ue 1a%lar de recomposicin del paisaje institucional. /u pensamiento va a contracorriente de una sociolog*a "ue ve la descomposicin por todos lados + o%serva en &orma privilegiada los procesos de recomposicin. 4$mo esta%lece el v*nculo entre este tipo de discurso sociolgico + una accin colectiva "ue se &unda so%re este discurso5 $reo "ue ese discurso es mu+ peligroso + muestra la potencia de lo "ue no es. 0e impacta ver el nivel de capacidad de movilizarse) de comprometerse en las organizaciones. <a+ muc1os intelectuales "ue se complacen en ensom%recer el paisaje + 1a+ 1om%res pol*ticos "ue los siguen por"ue es la misma nomenclatura) 1a+ una alianza o%jetiva entre estos intelectuales + los medios pol*ticos + en particular los sectores de iz"uierda "ue tienden a 1acer de la esperanza una categor*a imposi%le. 0e parece "ue la esperanza est7 por el contrario en el corazn de cual"uier accin + "ue construir la esperanza es la o%ligacin de los pol*ticos + no s' si no es una o%ligacin de los universitarios. <a+ una suerte de distorsin en Rosset por ejemplo) "ue piensa "ue la esperanza es una categor*a a%surda= para m* es una categor*a movilizada cotidianamente. /u !ltimo li%ro remite al gasto + al a1orro. 4$mo se inscri%e en su an7lisis so%re las organizaciones5 /on categor*as utilizadas originariamente por &ilso&os para dar cuenta de la accin. 8espu's &ueron apoderadas por los economistas. :ero el a1orro + el gasto son una suerte de c*rculo "ue &orma una din7mica de la inversin en relacin a los otros. /i "uiero entender el compromiso) si "uiero entender la &orma seg!n la cual unos + otros movilizan sus recursos) sus competencias en el seno de los grupos sociales) entender el gasto + el a1orro es) como la indi&erencia + la envidia) una manera de entender la din7mica de los procesos sociales. 3a manera seg!n la cu7l me presento es clave para entender los procesos de pro&esionalizacin o los modelos de 'xito social + si a1orro o gasto m7s de m* es &undamental para ver cmo me relaciono en el &uturo con la organizacin. 4$mo sit!a el pro%lema del a1orro en relacin al pro%lema de la incertidum%re5 .o so+ un especialista del mundo &inanciero) pero me impact la re&erencia a ,ataille + la &orma seg!n la cu7l considera "ue el a1orro + el gasto se sit!an en el corazn de las relaciones sociales. $reo "ue el a1orro es una &orma de anticiparse en relacin a lo "ue pueda producirse en un &uturo. :ero eso no signi&ica "ue 1a+a gente "ue gaste + gente "ue a1orre) sino "ue el a1orro es una pregunta constante de los individuos en relacin a un campo de incertidum%re. :uede leerse en un registro &inanciero) pero se trata de un registro relacional) a&ectivo + cognitivo. ;n una relacin amorosa 1a+ un a1orro del s* mismo) en &uncin de la inversin "ue se 1aga en la relacin con el otro. :uedo tener un gasto &*sico pero no gasto todo= a1orro recursos cognitivos) sim%licos) personales "ue me permiten seguir. ;l a1orro relacional es esencial + siempre se vincula a un porvenir. 4/er*a justo pensar "ue detr7s de estas categor*as 1a+ una concepcin ampliada de ri"ueza5 /*) lo "ue est7 en el corazn de las relaciones sociales no es el dinero) sino la ri"ueza. ;s decir) la &orma seg!n la cu7l se logra especi&icar lo "ue de%o construir. 8etr7s de la ri"ueza 1a+ un et1os ) 1a+ una interrogacin so%re la &orma en la "ue vo+ a utilizar esta ri"ueza. 4>u' es la ri"ueza5 ;s el sa%er) las relaciones) el a&ecto) el dinero. <a+ una pluralidad de &ormas de la ri"ueza + un pro+ecto pol*tico o de sociedad "ue de%e interrogar "u' es la ri"ueza. /i producir conocimiento es uno de los elementos de la ri"ueza 1a+ "ue encontrar una traduccin en la organizacin social "ue lo valorice. 1orrar + gastar se re&ieren exactamente a esto.