Transcripcin

Grupo focal: economa solidaria

Anexo 1
Voz en off:
Uno de los casos ms relevantes que podemos enconrar que integren dinmicas de economa
solidaria, fue la toma de hecho realizada en el barrio de La Perseverancia, a un terreno
improductivo, en donde se consolid luego la granja Mutualito y mutualita. Un proyecto de
agricultura urbana que se aleja de las dinmicas de acumulacin del capitalismo, a partir de un
modelo econmico distinto, como el de la economa solidaria, mezclado con aspectos de
seguridad alimentaria. Qu casos conocen sobre este tipo de dinmicas?
Moderador 1:
Digamos, los productos, los productos, ehh sirven para hacer ehh, como, almuerzos comunitarios
para el barrio, ehh, la gente del barrio trabaja en el cultivo de esos mismos productos: ellos
mismos los cosechan, ellos mismos los consumen, y entonces ellos, digamos, o sea, como,
obviamente no es una granja tan grande apra todo un barrio, ellos crearon un proceso que son,
que se llaman los mercados mutuales. Que es como una especie de federacin de varias granjas
urbanas que existen en Bogot , ms unas granjas periurbanas, o sea, pero, como s periurbanas,
que quedan ms hacia lo rural. Y digamos, cada vez hacen un mercado donde intercambian
mercancas sin intermediacin de dinero, y lo mismo, o sea, hacen como initercambio de los
alimentos, hacen una comida, un olla comunitaria y desde ah ehh hacen los, pues digamos es una
forma como de alternativa de soberana alimentaria. Entonces, desde ah nos parte la curiosidad.
Entonces pues nosotros quisiramos empezar ehh sabiendo si ehh alguno de Uds. Han conocido
procesos similares a los de la granja de Doa Rosa que les estamos comentando. O sea, procesos
que, no, o sea, no necesariamente tienen que ser como de alimentos sino procesos ehh solidarias
donde no, digamos, donde no se manejen, digamos, las lgicas del mercado. Entonces esa sera la
1era pregunta para la discusin
Participante
No de economa solidaria necesariamente pero s de, como una estrategia de subsistencia en
Cuba Despus del bloqueo econmico de los noventa, entonces se fortalece una estrategia de
permacultura, que es agricultura urbana. Y Entonces, ehh yo escuch a una persona cubana, una
mujer, que vena a contar el proceso que haba llevado, aprovechando todos los espacios pblicos
de las ciudades. Entonces en la Habana y en Santiago. Entonces ella mostraba fotografas de cmo,
ehh en las zonas verdes pblicas, ehh de estas ciudades, en vez de tener pasto o plantas
hornamentales cultivaban alimentos. Ehh luego tambin en los espacios de las viviendas, en las
mateeras usaban cualquier cosa que fuese un recipiente: botellas, zapatos incluso. Para sembrar
algo de alimentacin, ehh como estrategia pues al bloqueo. Y, en Bogot, en la localidad de San
Cristobal, cerca del barrio Juan Rey, s que tambin hay iniciativas de agricultura urbana, en donde
se aprovechan las terrazas de las casas, son viviendas de autoconstruccin, entonces tienen
terrazas o tienen jardines y se aprovechan para sembrar alimentos tambin para autoconsumo.
S, sobre todo para autoconsumo
Participante
Pues, precisamente ayer, el programa de trabajo social tuvo una salida de campo a la zona de
Usme, ehh, hicimos un proyecto ecolgico, donde conocimos 6 fincas ehh todas trabajan
economa solidaria, ehh principalmente con cultivos libres de pesticidas. Ehh toda la comida
natural, para el propio consumo y tambin la venden cuando hay mayor produccin. Y tienen
montaado toda una red, entre mujeres entonces, pues ah es como
Participante
S, pues economa solidaria, hay mucho en Colombia, en diferentes mbitos. Unas pueden ser
corporativas, de diferente tipo, y yo he estado investigando sobretodo tambin el tema
agropecuario s? Aqu por ejemplo hay varios procesos en la regin central de organizacin
campesina que tratan de eh.. organizarse para producir colectivamente y comercializar
colectivamente sus productos para no depender de los comerciantes como intermediarios s?.
Entonces eso se ha formado ya hace varios aos al rededor de Bogot. Y aqu en Bogot mismo,
es el reto de formar a los consumidores en grupos para que haya como un sistema solidario en ese
tema alimentario por ejemplo. Y all en varias localidades hay procesos por ejemplo en Bosa,
ahorita que estuvimos en Usme ayer, tambin hay en Tunjuelito. Yo conozco varias
organizaciones, si quieren yo los puedo vincular de alguna forma en esos temas. Y no solo de
seguridad alimentaria sino tambin de todo tipo de organizaciones solidarias en diferentes
sectores.
Participante
Yo conozco algo tambin no en profundidad pero s que algunos cabildos indgenas, digamos,
tambin en Bogot manejan estos procesos de produccin, ehh y distribucin al interior de las
comunidades de algunos productos, ehh a travs de agricultura urbana o de otras formas de
produccin ehh para ehh el autoabastecimiento ehh de las comunidades e incluso para el apoyo a
poblaciones muy vulnerables dentro de las mismas comunidades. Entonces algunos nios, o
algunas mams digamos, con nios que quedan muy vulnerables.. Y entonces esos procesos se
hacen alrededor de poder beneficiar a esos, a esta poblacin en particular. Y En Barcelona s
conoc pero ms asociado a los movimientos de consumo responsable ehh y de, todo el tema de
los mercados de truque no? Todo el truque, encuentros donde uno iba, y pues haca eso, truque
a partir de lo que uno necesitaba, que a veces eran bienes producidos por las mismas personas
que hacan el truque o que iban y compartan un poco con los dems no? Que hacan ese
intercambio.
Moderador 2
Bueno pues ya como, queramos primero hablar como de algunos procesos que s se alejaran de la
economa tradicional o de las formas de intercambio tradicional. Pero pues ahora ya entrando en
el tema, queremos saber como qu entiende cada uno, o los que quieran participar, como qu
entienden por economa solidaria
Participante.
Yo creo que sin elaborarlo mucho, porque no soy experta en ese tema, pero pues un poco por lo
que nos ha ilustrado el profesor Rafael, que es quien nos ha trado el tema al rea. Pues yo
entendera que es una forma de construir relaciones de produccin y distribucin que no est
asociada con ehh necesariamente ni con la acumulacin ni con la competencia, sino como su
nombre lo indica, con otros valores como la solidaridad, como la garanta de la soberana
alimentaria, del reconocimiento y la proteccin de unas prcticas tradicionales, propias de cada
grupo. Ehh yo entendera ms o menos eso. Fundamentalmente encuentro la diferencia en que
no tiene lgicas de acumulacin ni lgicas de competencia.

Participante 2
Se pueden agregar otros elementos. Como pues la corporacin reemplaza la competencia y pues
la justifica social en el caso no corporativo por ejemplo, y tambin hay una participacin amplia de
los trabajadores, y ya no hay trabajadores como mximo, sino asociados. Entonces ah son varios
elementos que identifican. Es una tica distinta basada en la solidaridad y no en la competencia de
la acumulacin de capital como fin. Y pues la corporacin, la justicia, la participacin. Entonces all
hay varios elementos que reconocen qu es economa solidaria.
Participante
En el movimiento cooperativo, que es como una de las primeras expresiones de economa
solidaria no? Fue el primer momento de la economa solidaria. Yo destacara dos principios que
hay ah. Uno era al fin y al cabo el debate con el marxismo y del otro lado el capitalismo. El otro
lado es la retribucin no a partir del capital sino del trabajo. De tal manera que es una
organizacin de un grupo de personas que.. esencialmente se agrupan para una actividad,
comercial, productiva, econmica o lo que sea, econmica, o lo que sea. Ehh yy entonces, ehh
cuando se va retribur no se retribuye por la cantidad de dinero que cada uno ha puesto, sino que
se exigen unos aportes mnimos, etctera. Pero no se da de acuerdo a los aportes de cada uno
sino de acuerdo al trabajo que ha realizado dentro de la organizacin cooperativa. Lo otro es que
no se acepta una retribucin al capital en cuanto tal s? Lo ms que se acerca en este es que
mantenga el valor real, como tal digamos. En ese sentido se acepta entonces que los aportes se
valoricen cada ao de acuerdo a la inflacin, pero no ms. O sea que por yo tener ms capital en
una cooperativa no voy a recibir ms. Ese es un principio importante ah no? Que es un base al
trabajo y no al capital Ehh y lo otro son puros principios demprticos no? Entonces hay varios
principios como libre ingreso, y libre retiro tambin; la gente entra cuando quiere y se retira +
cuando quiere. Despus una persona, un voto. Quiere decir que en el momento en que se va a
elegir por ejemplo un consejo directivo lo que sea, cada persona tiene un voto. Igual tenga un
capital muy grande en la cooperativa o tenga apenas O sea que no la cantidad de capital que
tenga no da derecho a mayor poder en la cooperativa. Por lo menos esas dos cosas me parecen
que son importantes. Luego, la cuestin democrtica para toda la toma de decisiones tambin
las grandes decisiones se toman por el conjunto de los cooperados, los asociados. Ehh con ese
principio de una persona un voto. Luego eso pues se delega en un consejo directivo y ah tambin
grupos de trabajo Pues.
Participante
Pero, Profe, digamos, esa serpia una mirada desde desde la formalidad del cooperativismo. Que
no necesariamente toda expresin de economa social adquiere toma esa lnea cooperativa.
Participante.
No, esto estoy diciendo del cooperativismo.
Moderador 1
De hecho dentro de lo que nosotros ehh entendemos como economa solidaria entra el
cooperativismo, la autogestin, el mutualismo, entonces para ver si la discusin tambin se puede
dar no solo desde el cooperativismo sino alrededor de todas esas
Participante
Me parece tambin ah que en este tema hay una cosa interesante y es que hay muchas posturas
alrededor, muchas aproximaciones, no s Rafael, seguramente puede tambin sealarlas, y hay
distintas aproximaciones en donde incluso se incorpora el tema del medio ambiente, de lo
ambiental, y de lo solidario desde el crecimiento. No necesariamente ehhh hay, en la
cooperativa, de creer en una economa de crecimiento, s cooperativa pero no digamos que crece
en trminos de de de generar mayor produccin. Mientras que hay unas posturas de la economa
solidaria que plantean no crecer ms, sino, digamos, ehh parar los niveles de produccin hacer
una utilizacin diferente de los recursos e incluso llevar el tema de la solidaridad hasta ser
solidarios con los seres no humanos que estn tambin en el entorno. Habia como una amplia
gama de posturas frente a eso, dira yo.
Participante
Todas estas teoras del postcrecimiento que apoyan como ese pensamiento de que el fin no es la
produccin o la productividad de bienes o productos sino tambin pues otros fines. S.
Masivamente El bienestar o el bien comn. Entonces esos ya sonla pregunta es, a qu nivel se
mide. Digamos a nivel de una asociacin, de una cooperativa, esos elementos, como deca
Martnez, tienen cierta importancia. El medio ambientes en la economa solidaria tiene cierta
importancia lo que no necesariamente implica que ya est fuera del sistema. Pero hay ya ms
propuestas a nivel que permiten pensarlo como de esa manera, y eso implica luego, ms cambios.
Tambin hay muchas propuestas, digamos, ms o menos parecidas, de economa comunitaria. O
por ejemplo en Bolivia hablan muchos en esos trminos y lo relacionan tambin con la propuesta
tnica de las comunidades indgenas de una constitucin pluritnica. Y tambin la dinpamicas que
desarrollan los campesinos, con los indgenas, todo eso tambin, de economa campesina. O aqu
se habla mucho tambin de economa popular que no necesariamente tienen esas posturas de las
que hemos hablado ahora, pero de cierto modo integran muchas de esas propuestas tal vez sin
tener siempre tan explcito. Digamos es un concepto que es tan grande, que tiene varias
categoras y varios enfoques. Diferentes corrientes que realmente apuntan hacia propuestas de
una economa alternativa.
Moderador 1
Y digamos, en esos trminos, muchas de las experiencias que nosotros conocimos dentro de la
investigacin, todas tienen la pretensin de romper con las lgicas capitalista de produccin
como pues no existe el dueo, digamos, no existe el dueo de los medios de produccin.. el
trabajo, el trabajo no remunerado sino el trabajo , o sea, el trabajo es en s mismo, digamos, el,
digamos el espritu de la cuestin. Entonces estos procesos se han pesando realmente como
alternativas, y como alternativas de resitencia ante digamos lo que implica el capitalismo, como no
s: la exclusin, la pobreza ehh el hambre y tal. Uds. Realmente creen que ese tipo de procesos
pueden constituirse como una alternativa al capitalismo?
Participante
Yo te dira que la pregunta, as como el ttulo de economa solidaria son posteriores a a a la
existencia de los procesos de resistencia frente al capitalismo. Ehh, en tanto sus procesos no se
generan necesariamente en un orden lgico de la academia, la estructura conceptual, y luego se
convierten en procesos sociales, sino que ms bien en las bases sociales se constituyen en
procesos de subsistencia Ehh, sencillamente de supervivencia. Por ejemplo, esta maana
estbamos hablando de la economa del cuidado y del trabajo que histricamente han asumido las
mujeres en en las actividades de reproduccin de la vida, s? de reproduccin de la familia, del
cuidado de de la familia en s. Y es un trabajo que no, que histricamente, apenas ahora se
remunera, se reconoce como un aporte al sistema capitalista, pero ha existido. Desde mucho
antes de ponerle el nombre como tal, y de reconocerlo incluso como un trabajo que reciba un
salario y que necesie ser cuantificado. Ehh, aunque, puede ser necesario desde hace tiempo.
Entonces, yo no creera que el asunto es si s sera o no una alternativa al capitalismo, yo creo que
la pregunta ms ehh, puede ser mejor si se plantea en trminos de hasta que punto esas
alternativas que han existido luego han sido cooptadas tambin por el capitalismo, y se les ponen
precio y se generan otras dinmicas de explotacin incluso. De dobles jornadas, eehh por un
lado, y del otro, creera que una pregunta podra hasta qu punto las alternativas se quedan en
escenarios ehh locales mm exluidos del poder y no se vuelven objeto de poltica pblica que
por ejemplo, en latinoamerica Entonces, las estrategias como de la economa del cuidado, de
economas alternativas, de economas solidarias, se quedan al margen, mientras el capitalismo se
sigue reproduciendo.
Moderador 2.
Ya que, como, introduces el debate, puestan importante tambin, que haca parte de las
preguntas que habamos planteado antes de la discusin, y es cmo ven el papel del estado, al
menos en el caso colombiano, frente a la economa solidaria. S, porque digamos que mal que
bien, no mal que bien, pues hay unas hay como organizaciones eh el estado ha tratado de
juntar distintos proceso organizacionales de economa solidaria pero pues eso como que se limita
al simple reconocimiento pero no van ms all. Entones, cmo veran ah el papel del estado en
ese asunto.
Participante
Es una cosa muy compleja, digamos, ehh tambin esta maana hablbamos de que el desmonte
del estado de bienestar ha supuesto que la sociedad civil asuma unos riesgos que antes asuma el
Estado. Se supone que ahora estamos en un modelo de Estado donde todos estamos bajo un
contrato social en donde nosotros pues nos sometemos pero entonces, no hay una serie de
garantas, no?. Entonces, ese Estado se reduce, y ahora digamos los individuos.. como
hablbamos esta maana, puntualmente de cmo las familias terminan asumiendo esos riesgos
sociales como la enfermedad o la vejez, o bueno, este tipo de cosas que pueden pasar y que Y
entonces, a pesar de ser una cosa de resistencia de provenir y constituirse como posibilidades de
resistencia, es tambin, pues se estn volviendo funcionales en trminos de que estn
asumiendo, porque se est dando tambin que las poblaciones vulnerables, poblaciones
campesinas, etctera Estos movimientos estn asumiendo la permanencia de estos grupos y
estn quitando.. o estn quitando no, ya se quit el estado ya no la asume, y esta subsistencia
queda es garantizada por las comunidades mismas. Entonces, es muy complejo de pensarPero
no, no s si esto masivamente conducira a un desmonte del Estado Digamos, en el futuro muy
lejano o una cosa as porque realmente terminan generando las condiciones de subsistencia de
produccin de esas comunidades sin necesidad de pedirle, o digamos de que el Estado cumpla con
una relacin contractual de generar bienestar Pues me parece que est ese riesgo no? Sin negar
tampoco su condicin de resistencia no? Que tambin, pues es real no?
Participante
Yo creo que el desmonte del Estado es muy importante porque estamos hablando de que vamos a
transformar el sistema capitalista como para una cosa es las localidades, que existen y siguen
existiendo y que como dice Diana se estn reforzando con la resistencia frente al capitalismo, pero
no solo esto de la resistencia sino que han sido formas de vivir distintas que han existido y que
hay desde siempre. Y entonces a nivel local eso se est viviendo y se est reforzando , pero la
dificultad es cambiarlo a nivel ya nacional o internacional. Entonces el estado puede apoyar con
lo apoyar a comunidades o a organizaciones solidarias y se ve que en departamentos como
Antioquia, incluso en Bogot humana, algunas organizaciones, pues, la tienen ms fcil porque
reciben un apoyo del Estado mientras que otras organizaciones, en donde yo he visto que hay
mucho apoyo estatal al menos de estas actividades sociales o estatales. Entonces, esas
condiciones que puede generar el Estado de poltica pblica son muy importante. Lo que deca
Diana es muy cierto que al final todo esto no cambia la lgica del sistema. Entonces est la lucha,
que cada vez ms nos comprometemos con esas propuestas diferentes. Y as sigue creciendo
como la alternativo, y a la ve la presin hacia las lites que tienen que cambiar el modelo, pues,
actual. Entonces creo que esto es la lucha pero pues, es un proceso que no es tan fcil, pero que
solo se puede hacer desde ah. Y yo creo que ah es, lo que conocimos la semana pasda, (24:46 no
se entiende) que entpnces para m es la orpuesta ms completa sobre cmo se puede ir
transformando el sistema a nivel global o a nivel nacional Porque otras propuestas dicen que una
solidaria no hace tanto porque se queda ms a nivel local y no logran cambiar la lgica o proponen
cambiar algo tan distinto a la realidad que no es realista ponerlo en prctica. Enonces ah creo que
la economa tiene otras propuestas desde lo ahora, porque el sistema puede transforamr y no
tiene que, pues, reemplazar el capitalismo al 100% sino oriental el capitalismo para que otra vez
sirva a la gente y no a unos pocos.
Perticipante
Es que me parece muy interesante, pero creo que, digamos, el rol del E stado e sjuna de las
preguntas, pero sin duda muchas de estas reflexiones ehh muchas de las reflexiones alrededor de
la economa solidaria, lo que hacen es reconocer que el Estado precisamente ha perdido un papel
con estos temas, y son las multinacionales, digamos los nuevos agentes de la economa, los
agentes digamos poderosos de la economa y la toma de decisiones. Digamos, ms del Estado o los
estados se habla ms de las corporaciones y creo que ah esta postulado del que habla Rafael que
puede estar o no de acuerdo pero estn economas del bien comn u otras aproximaciones que lo
que hacen es intentar transformar las relaciones dentro de esas corporaciones, pues tambin es
importante, digamos tambin es importante que se pueda discutir al respecto. Porque digamos
con la sola accin de la resistencia comunitaria no se va a lograr todo, con la sola accin del Estado
tampoco se va a lograr todo. Entonces, pues, es importante generar de transformaciones en el
nivel de, en lo posible de reconocer la agencia a las empresas como se hace en ese modelo del
bien comn y tambin con la transformacin de los consumidores. Hablar de consumidores
mucho ms responsables con la decisin de consumo, que pueden aportar en uno u otro sentido.
O en la reproduccin del modelo que tenemos, o en la, digamos, en el fortalecimiento de otros
modelos no para que hay una transformacin social completa porque sabemos que no, que no es
tan fcil, pero s por lo menos que hayan tensiones y que de ah salgan otras cosas, formas de
relacionarnos en trminos productivos.
Participante
Yo dira en lo del Estado, que lo que ha sucedido en Colombia es que normalmente ha tolerado y
apoyado, y se ha encargado de apoyar alguna de las expresiones de economa solidaria. Por
ejemplo, las mutuales existen aqu desde hace tiempo, que eran para eso, no? Basicamente,
para gestiones funerarias Y eso hace mucho tiempo que existe. Y los toleraron, los
reglamentaron. Y con los procesos de cooperativismo la misma cuestin. Entonces tambin se hizo
la red cooperativa, se hizo el departamento administrativo, y ahora estn inmiscuidos en el
ministerio del trabajo. Ehh pero en cuanto eso empezieza a ganar importancia.. Ah luego
inventaron que el sector solidario, entonces definiieron fondos de empleados, cooperativas y que
la microempresa estaba ah tambin y eso no tiene nada que ver con la economa solidaria, pero la
metieron ahPero en cuanto eso gana importancia, en ultimas el Estado es el agente entre los
grupos de dominacin, entre los grupos dominantes capitalista. Entonces, en los aos 60 o 70s
que la corporaciones financieras empezaron a ser fuertes y cooperativas que eran fuertes, pues
encontraron en el sector financiero todos los argunmentos para atacarlas por todos lados. Que
estaban acabando todo, que se estaban acabando la plata y lograron finalmente, pues
prcticamente acabarlas. Lograron, pues, de todas maneras, debilitarlos y no progresar. Habra
que ver ahorita por ejemplo lo de Saludcoop a ver cmo es la cosa y qu presiones hay ah, pero es
claro que los grupos dominantes s son enemigos de eso porque ven ah que hay un principio de
cambio del sistema. Y en eso el gobierno ha ido por el lado de ellos. Relegarlo, dejarlo por all a
un ladito, de bajo perfil. Pero cuando ganan perfil pues hay que ver, pues, como se trata de
echarlo para abajo
Participacin final
A m me parece que este tipo de iniciativas tiene tiene un gran valor en la medida en que
cuestiona principios que rigen la vida social y que llama a la solidaridad llama a mirar la vida no
solamente en trminos de ganancia sino de otros valores que son importantes. Ahora, me pare
que sera utpico, no, no sera la pretensin que me parece que podra ser vlida y factible, de
tratar de cambiar el capitalismo a travs de estas iniciativas. Digamos, yo creo que capitalismo ha
tomado tales dimensiones que digamos el peso que esto tiene tanto en participacin de
trabajadores y de produccin es nfimo y no puede pretenderse que se convierta en una
alternativa frente al capitalismo. Habra ver es cmo se vincula esto con movimientos sociales que
tengan repercusin de verdad y que convoquen a una a iniciativas de organizacin, que tendran
que vincularse con proyecto ambientalistas, con feministas, que efectivamente puedan promover
un cambio en el sistema. Ehh, el Estado, pues s, como dice Ernesto, lo que importa, para que no
se convierta en algo peligroso, que difcilmente se dispersen sera unir con movimientos sociales
que lo respalden, desde una perspectiva ms poltica que econmica. Fcilmente y, sucede, que
los grupos predominantes se chupan a los chicos. Buenas partes de estas iniciativas, son captadas
casi que totalmente por el capitalismo y surgen otras formas de explotar la gente Las EPSS para
poner un ejemplo, son cooperativas, y sabemos efectivamente, digamos, qu es lo que estn
haciendo en la practica, tambin se convierten en elementos del capital