FREUD / PICHN / MOFFATT .

Docente: Alfredo Moffatt

Hoy vamos a hablar sobre tres planteos de trabajo, uno es el de Freud, otro de Pichn y otro
de uien les habla, como se dice en los discursos. Hay ciertas diferencias especialmente en
el !rea de aplicacin.
"i#mund Freud era un neurlo#o alem!n ue trabaj en $iena a principios de si#lo. %nvent
una cosa ue se llama el inconsciente, ue antes de &l no e'ist(a, porue las cosas se
inventan cuando se nominan, antes hab(a demonios y otras cosas... )a teor(a de Freud tiene
un esuema y la principal suposicin es ue la represin de las pulsiones libidinales de
ori#en se'ual, produce s(ntomas y lo reprimido vuelve a aparecer en forma sintom!tica, en
conductas inapropiadas ue traen perturbaciones. *tra es el modelo del +omplejo de ,dipo
ue es, en esencia, la atraccin se'ual por el padre de distinto se'o y la competencia con el
padre del mismo se'o. ,sta hiptesis est! tomada de la obra #rie#a de ,dipo ue tiene
relaciones con su madre y lo mata al padre: es la situacin l(mite de la escena ed(pica.
Finalmente el pobre ,dipo se da cuenta y se automutila, se pincha los ojos para no ver lo ue
hi-o. ,l psicoan!lisis impre#na y es parte de la cultura, suele decirse: .no reprimas., .esto es
inconsciente., .vos ten&s un ,dipo con tu mam!.. )os psicoanalistas actuales se uejan de
ue las interpretaciones no surten el mismo efecto ue antes, porue ya son conocidas de
antemano, el final de la pel(cula ya se conoce, no tienen auel efecto tan conmocionante de
los primeros tiempos del psicoan!lisis.
Hay otros elementos como el tema de la transferencia, ue uiere decir ue uno se comporta
con otra persona de manera tal ue le coloca encima una fi#ura conocida anteriormente, esto
ocurre con el analista cuyo paciente le coloca una fi#ura parental. )a ,scuela de +hica#o
trabaja sobre la transferencia en la vida real con otras personas, por ejemplo, la transferencia
con el jefe, donde le coloca una fi#ura de padre autoritario y tiene problemas en el trabajo y
#enera s(ntomas cuando el jefe le habla, porue en realidad siente ue es el padre ue lo
castra ... etc&tera. ,n la escuela ar#entina, lo importante es la transferencia con el analista, lo
cu!l se ha ma#nificado por un cierto narcisismo del psicoanalista de nuestro medio donde,
como dec(a el otro d(a Abadi: ./os han endiosado a los analistas.. Actualmente la fi#ura del
psicoanalista o del psiclo#o tiene el mismo problema ue el pol(tico y el polic(a ... est!n
devaluados totalmente y no se conf(a en nin#uno de los tres. ,l pol(tico por corrupto, el
psiclo#o por ineficiente y el polic(a por peli#roso. Actualmente no se puede confiar ni en la
madre porue puede no ser la tuya, ya ue te pueden haber cambiado siendo beb&, ni
siuiera podemos creer en los alimentos, la leche puede estar contaminada, el vino
adulterado, solamente se puede confiar en la ,scuela de Psicolo#(a /acional...
,n 0adio +ontinental, 0olando Han#lin# habl muy elo#iosamente de m(, me dio una manija
terrible, despu&s me hi-o hablar a m( habl& .para los n!ufra#os de la vida.... me pareci una
forma po&tica de hablar de la psicopatolo#(a.
,ntonces empe-aron a caer personas, la mayor(a mujeres depresivas crnicas con varios
intentos de suicidio y arruinadas econmicamente. Al#o sin esperan-a, ni siuiera de cura o
de a#radecimiento posterior, porue las depresivas son de#radadoras finales, primero
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ideali-an y despu&s te rebajan. Pero se trabaja con lo ue hay ... a lo mejor probamos. "i eso
es lo ue sucede en 1uenos Aires hoy como primera solicitacin asistencial, trabajemos con
eso... es un desaf(o, es en lo ue fracasan todos ... ya veremos...
Alumno: 2/o te da la sensacin de ue el ue tiene plata no va al psicoanalista3. ,l dinero
da se#uridad.
Alfredo: ,l psicoanalista tipo A.P.A. cobra el mes adelantado.
Alumno: $a al psicoanalista el ue no puede pa#ar.
Alfredo: $a cierto sector especialmente tipo empresario, porue uedan muy solos y nadie
los escucha, porue son unos hijos de putas, e'plotadores, nadie los uiere y mucho menos
sus empleados o sus obreros. Aluilan una oreja como aluilan una va#ina y tienen un
sistema de prostitucin en donde se les ase#ura ue sus culpas no es porue le uitan la
leche a los chicos de la villa y se mueren, sino porue tienen deseos libidinosos con su
madre ue es un monstruo, una vieja podrida #eneradora de ese hijo de puta, estoy
e'a#erando un poco... 4*jo5 /o confundir el psicoan!lisis con la A.P.A., a Pichn lo echaron
de all(, lo e'pulsaron porue los denunci como cafishos de la an#ustia y dijo ue laburaban
#enerando an#ustia y despu&s cobraban esa situacin. Pichn era psicoanalista y un buen
psicoanalista es una cosa seria. ,l psicoan!lisis ue hac(a Freud era de pocos meses y no
cobraba mucho, por lo ue el hombre a veces pasaba necesidades, tanto ue le tuvieron ue
prestar #uita los pacientes para las operaciones. ,ra muy c!lido, entraba el perro y la se6ora
tra(a caf&. 7o vi en )ondres el consultorio de Freud y era un ambiente muy c!lido, no ten(a
ese ascetismo con al#o de ,spadol y de mucha distancia como el psicoanalista ortodo'o
actual, ue adem!s lo convierte en un ritual de die- a6os y cobra un honorario muy alto.
De todas maneras distin#amos entre una cultura psicoanal(tica ue tiene esas caracter(sticas
ne#ativas y una teor(a ue es muy 8til, ue tiene muchas cosas rescatables como por
ejemplo el concepto de inconsciente. ,l concepto de ue uno 9no es due6o de su propia casa9
: dec(a Freud : infli#i la tercera herida narcisista en el hombre, primero se descubri ue la
tierra no era el centro del universo, con +op&rnico, y despu&s Dar;in dice ue descendemos
de los monos, lue#o Freud dice ue nosotros no somos due6os de nosotros mismos ni de
nuestras acciones porue somos movidos por -onas oscuras. ,l concepto de inconsciente es
una cosa muy 8til, yo trabajo de otra manera ya ue ten#o otra concepcin: el inconsciente
es no consciente, lo cual es muy distinto, es cuando no hay or#ani-acin de la realidad, es el
no mensaje, ue en <eor(a de la %nformacin se llama ruido. /o es al#o en s( mismo, en
cambio, para Freud era al#o en s( mismo ue e'ist(a. Para m( es simplemente como pasa
con las temperaturas donde el fr(o es, la falta de calor. ,l fr(o no e'iste y es simplemente falta
de calor, si no, se est! trabajando con una entidad imposible de definir, lo cual
cient(ficamente hace muy impreciso. De todas maneras el inconsciente es el resto m!s
arcaico de las formas de la cultura. ,sto puede ser muy interesante porue es lo ue recha-a
esta sociedad tecnol#ica, positivista, demasiado omnipotente ue muestra su impotencia
porue la ciencia no puede ni siuiera predecir ue va a pasar de ac! a = minutos y mucho
menos ue va a pasar cuando el cient(fico se muera. ,s una omnipotencia chiuitita, manejar
al#unas variables, la imprediccin #obierna este universo. Hay otras concepciones como el
a#ujero ne#ro ue son suposiciones ue pueden ser contrapuestas con otras suposiciones
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ue di#an lo contrario, toda esa actitud cientificista tiene pies de barro. Ha#o una introduccin
y despu&s hablamos de la dificultad ue tiene cada uno.
,n el psicoan!lisis una cosa importante es el concepto de inconsciente y consciente, viene
de la vieja hipnosis, Freud era un hipnlo#o frustrado, ue estudi con +harcot. >l ten(a fobia
de mirar a los ojos, para una persona ue justo trabaja con hipnosis se le hac(a imposible la
pr!ctica, es como si fuera un esp!stico euilibrista, es imposible de concebir. ,l div!n es la
vieja cama de relajacin de la hipnosis. +uando se hace hipnosis se provoca un estado
crepuscular de conciencia. Freud observ ue esa transferencia ue se produc(a pod(a ser
usada para el bien en el sentido ue transfer(a una historia infantil y entonces dice el
psicoan!lisis ue todo lo ue e'pliue el au( y ahora, tiene ue ver con el all! y entonces.
,s una definicin, lo inentendible en el au( y ahora son los s(ntomas, a trav&s del
psicoan!lisis eran comprendidos por el all! y entonces del traumatismo infantil. Anali-ando
esa vida infantil vamos a poder anali-ar la sintomatolo#(a de las fobias, histerias, las neurosis
obsesivas actuales y los mecanismos de defensa ue son ineficientes porue no dejan
uerer, amar, dormir o perjudican un r#ano, etc.
,sta concepcin de inconsciente, ue adem!s es considerado como al#o en s( mismo, cuya
primera enfermedad fundamental es la histeria, no permite trabajar con psicosis a pesar de
los esfuer-os posteriores de al#unos psicoanalistas. ,s pobre, porue el psictico ya est! en
el inconsciente y lo ue hay ue interpretarle es la realidad. <iene su ran#o, su #ama, su
espectro de aplicacin ue son las neurosis transferenciales, sirve para eso. Hay ciertos
cuadros donde el psicoan!lisis es de prescripcin, como por ejemplo las histerias y neurosis
obsesivas ue necesitan mucho tiempo para desmantelar las defensas.
Alumna: 2"irve para la depresin3.
Alfredo: )o ue pasa es ue la depresin es una desestimulacin ambiental, a menos ue
sea por un duelo mal resuelto. )as otras, las end#enas, son resistentes al psicoan!lisis y
tiene ue estar treinta a6os en terapia. "lo se e'plica ue si#a la relacin porue no puede
elaborar el duelo de la separacin del alta. "irve para las fobias y las paranoias. )os cuadros
de Freud se han sacrali-ado como si fueran las claves del ?niverso, Ana *., el hombre de
los lobos, @uanito, se ha convertido para m( actualmente en un ritual reli#ioso, en una reli#in
laica ue sostiene las ansiedades pero no las elabora. Hay una parte ue sirve y otra ue no,
para m( es un instrumento ue, en este momento de cambio de paradi#mas en la cultura
occidental, est! por dar lu#ar a otras teor(as, pero a8n tiene su #ama de aplicacin.
Pichn era psicoanalista, fundador de la A.P.A., la Asociacin Psicoanal(tica Ar#entina,
nunca dej de pensar en t&rminos psicoanal(ticos hasta ue muri, pero a#arr el div!n, le
puso rueditas y lo sac a la calle. "e hi-o un div!n #rande para hacer una cama redonda, es
decir el #rupo, en ve- de trabajar de a uno, trabaj de a muchos, lo sac a la calle e incluy
las variables de realidad, eso fue un #ran avance. Freud tiene el complejo de ,dipo como
fundante de la trama vincular, la matri- vincular humana, lo cual tiene muchos peli#ros
porue es la estructura de la familia peue6o bur#uesa y no puede ser usado para una
familia santia#ue6a villera. ,n las villas las estructuras son otras, puede ser usado en 1arrio
/orte donde en #eneral ... aunue ahora el padre no tiene el lu#ar de la ley, ya no e'iste ese
modelo de padre alem!n ue ven(a con una ropa ne#ra como el padre de AafBa ue lo
miraba y el chico temblaba, lue#o la madre sol(cita trataba de tranuili-ar a ese padre....
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ahora la mina labura, al tipo lo dejan sin laburo, est! lavando los platos y la otra viene a
putearlo porue cobr de m!s o de menos. )as estructuras ahora son m!s complejas... ,n
las familias m!s pobres muchas veces el padre es un objeto desconocido y se puede decir
ue esa fi#ura est! colocada en las instituciones, en el polic(a etc. pero llamar a eso una
situacin ed(pica ya es deformar mucho.
Pichn era una persona ue tuvo sensibilidad social, era una persona muy fina. A Freud no lo
conoc( y no puedo hablar de &l porue muri cuando yo ten(a un a6o, adem!s muri en otro
pa(s. +uando yo lle#u& a su casa hab(a muerto hac(a ya cincuenta y pico de a6os. Mary
)an#uer lo conoci a Freud, era una mujer austr(aca.
Pichn era un tipo muy sensible y fino pero al mismo tiempo era un reo de barrio, ten(a esos
dos elementos ue van a ser fundamentales en su pensamiento. )e(a Heide##er e iba a la
cancha, las dos cosas. ?na ve- me dijo: 9el concepto de muerte en Heide##er, ue es muy
complejo, lo entend( trabajando con un #rupo de bo'eadores del )una ParB donde los
bo'eadores me hicieron percibir lo de la muerte inminente9. ,s el tema heide##eriano de la
inminencia de la muerte. )os tipos est!n preparados porue un #olpe malo los puede dejar
secos ah( en el rin#. Fijate cmo pudo unir a Heide##er con el )una ParB... bien, no al estilo
cambalache sino viendo ue el tema de la muerte e'iste desde Heide##er hasta un
bo'eador. /unca vi una persona ue cubriera toda la #ama, en lo cient(fico y lo est&tico
tambi&n, ten(a una slida formacin cient(fica y al mismo tiempo era un especialista en /otre:
Dame, ,d#ar Allan Poe, en pintura era un e'uisito, con el surrealismo franc&s. ,ra un
#inebrino cuyo padre vino a plantar al#odn en el +haco, se fundi y despu&s fue a
+orrientes, tambi&n ten(a al#o de cuchillero. "u personalidad era muy interesante porue
conten(a todo lo humano. ,ntonces, lo ue hi-o fue sacar el div!n, lo ampli al #rupo y
trabaj en la realidad, dos cosas ue le faltaban al psicoan!lisis, conservando los
instrumentos, se pas al dolor de la #ente y a la libertad ue supone trabajar #rupalmente
porue en el #rupo la opcin, el proyecto y la libertad no se la deben a la alta interpretacin
del se6or psicoanalista, sino al propio trabajo #rupal ue es ayudado por el coordinador. ,l
coordinador nunca patea la pelota sino ue cuida las re#las para ue el #rupo jue#ue a lo
ue tiene ue ju#ar y no se vayan. ,l aporte de Pichn es la t&cnica de #rupo operativo
inspirado en Ceor#e Mead y su teor(a de los #rupos, trabaj con el concepto de roles
anali-ando los partidos del b&isbol americano, a Pichn le copaban los comandos in#leses,
cmo trabajaban en su adiestramiento, cmo era un euipo en el ue si lle#aban a matar a
uno, otro pod(a sustituirlo, y adem!s los roles si bien estaban claramente definidos, eran
intercambiables. Pichn trabaj mucho los #rupos y desarroll la teor(a de los #rupos
operativos donde percibe los roles del anti:l(der, del saboteador, del chivo e'piatorio y todo lo
ue les ense6amos en la ,scuela sobre estos temas. <rabaj con familias, propuso ideas
muy interesantes en terapia familiar, como por ejemplo el tema de la depositacin de la
locura familiar en el miembro acusado de enfermo, ue inicialmente, &l se supon(a como el
m!s fuerte del #rupo familiar, por eso uer(a salvar la familia, denunciaba el secreto del
#rupo, fracasaba en su intento y se convert(a en el chivo emisario de la patolo#(a familiar.
,ntonces le depositan la locura y lo entierran en el manicomio. ,nriue fue jefe de uno de los
servicios del hospital 1orda, el de adolescentes, ten(a mucha relacin con el tema de los
manicomios, con la locura pesada. ,nse6a mucho la locura pesada y te da otra dimensin en
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psicoterapia porue te da las situaciones l(mites desde las cuales se entienden las m!s
suaves. ,nriue fue como "armiento, trajo lo mejor y lo peor. Hi-o el primer electroshocB en
el pa(s, es como "armiento ue trajo los #orriones D ue en un momento fueron peste E y las
maestras norteamericanas y escribi Facundo Civilizacin y Barbarie, para poder saber ue
los ne#ritos son una especie e'tranjera en su propio pa(s.
,l electroshocB lo hi-o durmiendo al paciente, en esa &poca se ue se hac(a con anestesia,
con cuidado. Me contaba de +hiarletti, a uien criticaba, era un italiano ue invent el
electroshocB a partir de una observacin ue hi-o en un matadero de chanchos, all( ten(an
una picana el&ctrica ue cuando se la aplicaban al chancho no #ritaba m!s y se dejaba
matar, es mucho l(o matar un chancho, se resisten much(simo, piensen en veinte o treinta
chanchos #ritandoF ,ntonces le daban el picana-o al estilo de +amps y &l observ ue se
tranuili-aban y dijo: 9si funciona con los chanchos puede tambi&n funcionar con un loco
#ritando9 D haciendo una GprofundaH observacin cient(fica E pero nunca se pudo encontrar
una ra-n cient(fica ue le de sustento a su uso. ,s una a#resin muy #rave a la persona
porue es una a#resin a su cerebro, adem!s las convulsiones son muy espantosas,
entonces los psicoanalistas dijeron ue en realidad el electroshocB es vivido como un casti#o
del superyo s!dico, ese es un invento del psicoan!lisis de base Bleniana. Pichn tambi&n era
Bleiniano: Gpecho malo, pecho buenoH, eso estaba en el ambiente psicoanal(tico y dec(an ue
el shocB el&ctrico aplacaba los sentimientos de auto punicin. ,n una melancol(a #rave y en
al#uien ue se uiere suicidar actualmente se prescribe el electroshocB. ,s como si a al#uien
le dieran tantas patadas y tantas pi6as ue el tipo ueda pensando ue ya fue casti#ado por
su delito, todo depresivo #rave tiene un intenso sentimiento de culpa y esa ser(a la
e'plicacin... es absurda pero puesta en palabras finas parece ue fuera verdad. )a
psiuiatr(a or#anicista tiene una lar#a historia de torturas con el enfermo mental D inmersin
en a#ua helada, comas insul(nicos, y a las psicticas, en la edad media, si eran acusadas de
brujas se las uemaba E
Pichn hi-o e'periencias como la de 0osario en donde anali-aron no slo una familia ni un
#rupo operativo sino toda una comunidad en un momento dado. "e fue con 1le#er,
)iberman, Fiasch& y ?lloa, sus primeros disc(pulos ue despu&s fueron los maestros del
movimento psicoanal(tico ar#entino. Pichn dijo al#o Dyo no lo conoc(a a ,nriue todav(a,
aunue despu&s, en 0osario hice lo mismo, cuando fui profesor en la ?niversidadE y dio
unos disparadores de problemas sobre la depresin, el miedo, lo ue circulaba en ese
momento en esa ciudad, la #ente fue a #rupos operativos, trabaj y trajo emer#entes ue
fueron reelaborados. "e lo#r al#o as( como una radio#raf(a de cmo estaba la salud mental
en ese momento y en ese lu#ar. "e demuestra la cintura de Pichn, su adaptacin r!pida y el
coraje de &l, con la famosa an&cdota de 1le#er: +uando est!n por subir al tren de 0osario,
1le#er era un obsesivo de libro, se asusta y le dice a ,nriue 927 si cuando lle#amos a
0osario nos tiran con bosta39, Pichn lo mira y le dice: 9,se va a ser el primer emer#ente9.
,so lo pinta a ,nriue como una persona e'traordinaria a nivel personal, muy seductor...
peli#rosamente seductor, te pod(a hacer entender cualuier cosa: la muerte, la inmortalidad,
el sentido de la vida o el absoluto sin sentido de la vida, siempre dec(a cosas muy po&ticas
sobre la locura y le #ustaban las cosas siniestras, era un pouito s!dico y le #ustaba como
incluirte en cierta e'periencia dram!tica e'istencial fuerte. Dec(a las cosas siempre con
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mucho amor y contencin aunue te abr(a un poco la puerta ue da al stano y vos te
asustabas pero despu&s le a#radec(as. )o hac(a espont!neamente como un Barateca, como
Aun#:Fu ue va por la calle como un boludo con su bolsito pero cuando lo atacan de atr!s
entre varios los revienta a todos, en un ballet de #olpes y patadas.
?na ve- me dijo ue el tan#o, aunue es po&tico, e'plica adem!s los momentos pol(ticos,
como en el <an#o ?no, de Disc&polo dice: 9uno va buscando lleno de esperan-as...9 en un
momento dado dice ue no puede entre#ar m!s el cora-n 9si yo pudiera como ayer. amar
sin presentir... 9 "in presentir la traicin, refiere a la desilusin por %ri#oyen aunue lo di#a de
tal manera ue pareciera hablar de un romance. D ,sto se lo coment el mismo Disc&polo a
Pichn ue era su m&dico personalE. Ahora con respecto a Menem, %ri#oyen era un poroto.
,n un momento dado %ri#oyen fue la #ran esperan-a pero el hombre fue copado por los
malos, la Pata#onia tr!#ica fue durante su #obierno.
Hay unos art(culos muy interesantes en Primera Plana ue salieron durante un tiempo lar#o y
lue#o fueron juntados y escritos en un libro ue se llama 9Psicolo#(a de la $ida +otidiana9,
des#raciadamente los te'tos ue e'isten de ,nriue fueron escritos despu&s ue tuvo el
ataue, donde ued con una par!lisis bastante #rave ue no le dejaba hablar. ,s una
recopilacin de art(culos de Pichn, cuando escrib(a era un desastre, hac(a frases lar#as y
muy r(#idas, era todo lo contrario a lo seductor ue realmente era. <en(a una caracter(stica:
era un personaje fascinador, te miraba as(... siempre estaba levemente en pedo, era
alcohlico porue ten(a una #ran depresin, era un depresivo a#udo #rave, pero creativo. )e
sal(a la creacin por eso dec(a 9hay ue planificar la esperan-a9, eso le permiti conocer bien
el stano, pero &l hablaba de salir y sal(a a la lu-. <e miraba as(... yo he copiado despu&s de
la muerte de ,nriue ciertos modos corporales. +uando muri incluso me encontr&
inadvertidamente caminando como &l, un poco raro. 7o era su Ghijo putativoH como &l me
llamaba, tuvimos una relacin muy (ntima, siempre ten(a al#o del pensamiento paradojal muy
#racioso, in#enioso, tierno y siempre met(a el dedo justo en situaciones claves. 7o he
contado ac! al#unas an&cdotas, como esa de ue devolvi la depositacin de ansiedad en
un +on#reso de la Facultad de Medicina...
,ra una persona encantadora, he conocido #ente interesante pero ten(a al#o ue me
conmov(a mucho, ue era lo siniestro en el pensamiento: "acando la bondad y el amor al
otro, no hac(a nin#una concesin a los clich&s. ,ra capa- de decir al#o tan b!rbaro, pero tan
bien y en el momento justo, ue se lo perdonabas. +uando le&s sus libros, no lo reconoc&s a
&l para nada... yo ten#o clases ue daba en la ,scuela de Psiuiatr(a "ocial, por eso esta
,scuela es m!s para el lado de salud mental, para el tema de cl(nica. >l lo fund como eso,
despu&s las escuelas de psicolo#(a social se fueron encerrando en lo peda##ico, en :cada
ve- m!s: fabricantes de coordinadores de #rupos para la misma ,scuela, viste ue al final es
al#o ue ueda sin un referente de realidad ue te da el piso.
+uando una cosa se encierra en s( misma pierde la le#ibilidad, la claridad, porue lo ue te
da claridad es la contradiccin con la realidad, la realidad se mueve, vos te vas moviendo y
te mantiene vivo. /o solo con las ,scuelas de Psicolo#(a "ocial pasa eso, porue
des#raciadamente lo ue m!s se vende es la tranuilidad. "e vende el no revolver, el Hno
ha#an olasF G tambi&n en la ?niversidad y especialmente en la Facultad de Psicolo#(a, se
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han encerrado en academisismos de len#uaje herm&tico, ue lo 8cico ue ase#uran es la
invisibilidad de una realidad ue asusta mucho a la clase media.
"obre ,nriue... 2u& m!s3 ,l era Cardel, fuera de &l no hay nadie, est! ?lloa como
heredero, es inteli#ente pero no tiene la seduccin de Pichn, hi-o un art(culo muy lindo en
P!#ina IJ sobre la cultura de la mortificacin y los encierros tr!#icos, ue es cuando el ue
te tiene ue prote#er te a#rede, hablando de Menem. ,s muy interesante cmo la #ente
ueda en un encierro tr!#ico, donde vos ten&s ue depender de uien te lastima, es una
cosa muy siniestra... es el tema del padre violador. "i te afana un polic(a, 2vas a llamar a los
ladrones3, est!s en un encierro tr!#ico.
,nriue era un tipo jodn, no ten(a edad, ten(a el aspecto de un viejo pero de pronto se
mandaba una cosa con una frescura infantil incre(ble, era chistoso, siempre estaba haciendo
al#una cosa ue mov(a, ue te entreten(a. Form a toda la #ente m!s interesante: ?lloa,
1le#er, Fiasu&, ue fue mi maestro despu&s. ?lloa fue inicialmente mi profesor, lue#o mi
terapeuta, y terminamos ami#os. ,l #ordo 1auleo tambi&n fue su alumno... vaya a saber u&
est! haciendo y dnde est!FAeselman es otro y <ato PavlosBy ue nunca fue alumno
directo pero lo respeta mucho.
Hay cantidades de an&cdotas de ,nriue, hab(a un +on#reso sobre la locura, la psicosis,
entonces estaban todos los psiuiatras y psiclo#os en el aula Ma#na de la Facultad de
Medicina... cuando va a empe-ar percibe ue est!n todos tranuilos y &l ten(a ue
encar#arse de aclarar la confusin, lo siniestro, el tema de la locura, &l sent(a
contratransferencialmente, ue le hab(an hecho car#o de eso. "e hace un #ran silencio... el
locutor dice: 9Ahora vamos a tener la palabra del Doctor ,nriue Pichn 0iviere...9, cuando
pasa al escenario ,nriue se ueda mirando al vac(o... empie-a a buscar unos papeles, mira
para un lado y para el otro... "us disc(pulos directos se an#ustiaron, se dec(an: G,ste vino en
pedo... nos va a hacer pasar un papelnHF ,mpe- a haber toses en el auditorio y un clima
de ansiedad. ,n ese instante Pichn dijo: Gpor las toses y los movimientos de inuietud veo
ue ahora est! mejor repartida la an#ustia sobre el tema, as( ue voy a empe-arH.
,sto fue, casi una maniobra psicodram!tica, desde lo psicoanal(tico por lo
contratransferencial. Pichn no se hi-o car#o de ser &l, el 8nico ue ten(a ue enfrentarse a
semejante tema ya ue todos ten(an an#ustia.
<en(a la intimidad ah( nom!s, ibas a la casa y ense#uida estabas comiendo, a lo mejor no lo
conoc(as, entrabas... todo lo transformaba en al#o humano y trabajable. ?na ve- estaba
enfermo y nosotros lo (bamos a llevar al Hospicio, a la Pe6a +arlos Cardel ue &l
supervisaba, y como no pudo ir cuando nos est!bamos yendo dijo 9vayan conmi#o9F ,ra
como decir ue consider!ramos ue &l ven(a con nosotros, eso nos dio la sensacin de ue
detr!s lo ten(amos a ,nriue.
?na ve- cuando &l iba a fundar la ,scuela de Psicolo#(a "ocial de <ucum!n, lo fui a despedir
a la estacin y me dice: 9/o ten#o horaF 2me prest!s tu reloj39. 7o ten(a un reloj ue me lo
hab(a re#alado mi abuela alemana hac(a uince a6os, y yo estaba siempre controlando la
hora. "e lo prest& y el reloj jam!s lo recobr& D lo habr! cambiadopor una botella de Cinebra
antes de lle#ar a <ucum!n E, pero lo ue me ocurri fue al estilo de los curanderos m!#icos
ue hasta ue me compr& otro reloj pasaron m!s de tres meses y yo ued& en pa- con mi
7
estructura obsesiva de la hora, estaba tranuilo, el GHermano ,nriueH me hab(a retirado el
instrumento donde yo pon(a mi ansiedad controladora.
,ra un #uaso, daba un concepto psicoanal(tico en franc&s y despu&s una puteada en
lunfardo, absolutamente #rosero, pero tan bien colocado ue lo aceptabas. ,se era ,nriue...
?na persona con una preocupacin social, el #rupo operativo, el an!lisis de lo cultural.
,ra un depresivo ue necesitaba ue otro estuviera con &l por su profunda melancol(a. /o
pod(a dormir poru& &l sent(a ue se mor(a y ten#o una hiptesis en funcin de lo ue
aprend( de &l, &l no escrib(a porue si vos escrib(s, ya no te necesitan tanto. "i no escrib(s
sos el ue tiene eso ue los dem!s desean: el conocimiento.
)a psicolo#(a social de ac! es un invento de Pichn 0iviere en oposicin a la Psicolo#(a
"ocial americana ue es un instrumento para trabajar en empresas, se basa en el concepto
de relaciones p8blicas ue son t&cnicas para ue los empleados sean felices y se realicen
e'istencialmente vendiendo hambur#uesas o -apatos
)a de Pichn es una psicolo#(a social in&dita, al#o tiene ue ver con lo de Paulo Freire ue
es una peda#o#(a para la libertad y lo de ,nriue es una terapia para la libertad. /o se
cru-aron mucho, Paulo Freire trabaj m!s en clase popular, ,nriue lo hi-o pero no
directamente, s( en el hospicio, pero no desarroll un pensamiento para la concienti-acin
popular como Freire. Paulo me dijo la otra ve- ue le hubiera #ustado mucho conocerlo a
,nriue, l!stima ue muri. Freire era muy comprador, un viejito muy simp!tico... todo lo
contrario de ,nriue ue era comprador pero despu&s ue te daba dos saues ue te
dejaban boludo, era un seductor de la violencia, el otro me parece ue es el seductor del tipo
de las cartas de amor.
)le#amos al 8ltimo ue uiero anali-ar, ue es ui&n les habla. 7o nac( el IJ de enero de
IKLM, mi mam! dijo ue yo era el beb& m!s lindo del Hospital 0ivadavia, por lo tanto nunca
m!s necesit& escuchar nin#una opinin de nadie, porue si mi madre hab(a dicho eso, ya
estaba. Mi mam! ue era una inmi#rante alemana, Ddesembarc en +omodoro 0ivadaviaE,
era muy combativa y cuando yo ten(a cinco a6os dijo: 9Fredito es muy inteli#ente y va a ser
como ,dison9. As( ue yo ed& con un mandato, un #uin infantil ue me cost mucho
cambiar D creo ue no lo pude cambiar E. +uando me di cuenta ue la bombita el&ctrica ya
estaba inventada tuve ue inventar otra cosa, el tiempo, al#o m!s sofisticado ue una
lamparita. Pobre ,dison... era un artesano muy prolijo nada m!s... no invent nin#una teor(a
sobre la electricidad. Mi inter&s fue investi#ar el sentido de la e'istencia... de la vida. Me
pre#unt& 2poru& la #ente permanece i#ual a s( misma3 2poru& al#unos se vuelven locos3.
,l tema de la locura siempre me fascin, ah( es donde nos encontramos con ,nriue, con lo
siniestro y la fascinacin de lo absurdo. Ah( era donde nosotros ten(amos la intimidad. 2+u!l
ser(a el modelo si lo simplificamos un poco3. Hoy se lo estuve e'plicando a un profesor de
filosof(a. )o principal es el concepto de subjetividad y objetividad, el tema es bastante
complejo y paradojal inicialmente, consiste en ue el yo no es un barco ue nave#a en un
mar de confusin, sino ue el mar est! adentro y el barco alrededor de la confusin ue
tenemos en la cabe-a, donde el beb& es un e'ponente y el esui-ofr&nico es otro. )a cultura
arma un universo simblico ue nos sostiene y testimonia nuestra identidad. Por eso
nosotros podemos transformarnos y saber ue somos nosotros, porue afuera hay testi#os
ue son los dem!s, el otro, los #rupos ue nos rescatan las identidades pasadas nuestras,
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los momentos anteriores, y nosotros lo sostenemos a &l. /os sostenemos porue estamos
en #rupo, de modo ue ya con esa hiptesis inicial, ue es indemostrable porue forma parte
de los supuestos b!sicos, ueda e'cluida una terapia individual porue justamente lo ue
permite aduirir identidad es la matri- #rupal. Aclaro ue todas las teor(as tienen hiptesis
indemostrables porue son supuestos b!sicos. 2)es habl& de la frutera3 7o ha#o una
met!fora con frutas a partir de un afiche ue vi en ,stados ?nidos de los hippies ue dec(a:
91e yourself9 ue uiere decir 9sea usted mismo9, en un cajn con naranjas hab(an sustituido
una naranja con una man-ana. Ah( a m( me parec(a ue al#o no andaba pero despu&s me di
cuenta ue en un universo donde slo hay naranjas, una man-ana slo puede saber ue es
una no:naranja pero no sabe otras cosas, por ejemplo no sabe nada sobre su tama6o porue
tiene ue confrontarse con una sand(a. /o sabe de su forma porue las sand(as son
redondas entonces todos son redondos. "i cae una banana se dan cuenta ue son redondas
porue hay otros ue no son redondos. <ampoco hasta ah( saben si son lisos o no hasta ue
cae un anan!, lo tocan y dicen: Gsomos lisosH. +ada uno sabe, lo ue sabe ue no es.
Al#uien sabe ue es blanco si se compara con un ne#ro. ,l #rupo, cuanto m!s complejo y
hetero#&neo es, m!s informacin sobre mis caracter(sticas hay. ,n un #rupo de todos
jvenes no saben si son jvenes, aparece un viejo y ah( se dan cuenta ue son jvenes.
"iempre cuento la historia de un ?niverso de todos machos, comen, orinan y ven ue la
man#uerita para hacer pis se pone dura...dicen: 9,sto es raro, ine'plicable... no tiene sentido9.
"i en ese universo cae una mujer, una sola, la desnudan para ver u& es y dicen 9por eso se
pon(a dura la man#uerita9, el pene no tiene sentido sin la va#ina.
,l ue te confronta te da la identidad, si todos somos i#uales, todos somos nin#uno. )a
confrontacin slo se da en un #rupo, y el psicoan!lisis al concebir al tri!n#ulo ed(pico como
#rupo, no tiene en cuenta ue no hay un tercero, porue el tercero es un nene ue no
testimonia. ,stos dos adultos no tienen otro destino ue la simbiosis espejante y por lo tanto
no pueden saber ui&nes son porue cada uno es lo contrario del otro, porue slo la
contradiccin sucede por la e'istencia de un tercero, testi#o objetivador. Debido a &sto, la
estuctura ed(pica no puede confi#urar una identidad. Desde la teor(a e'istencial, la identidad
slo puede confi#urarse desde la e'periencia e'o#!mica, ue incluye al sujeto en el campo
social, en los #rupos hetero#&neos.
*tra diferencia ue sostenemos con el psicoan!lisis es, ue el tema central ue or#ani-a
todo es el tema del tiempo, la transformacin y los invariantes. )a salud depende de ue el
yo sobreviva a la paradoja de la e'istencia, ue es cambiar y ser el mismo. ,l yo no est! en
un ?niverso de deseos se'uales y erotismo solamente, sino en un universo donde tiene ue
defender su transformacin con identidad, cambiar y ser el mismo.
,l tema del tiempo es uno de los problemas filosficos fundamentales, y si#nifica e'istir en
un mundo ue, en su devenir modificante, pueda contener invariantes ue lo ha#an i#ual a
s( mismo a pesar de transformarse. ,ste es el tema ue fracasa estrepitosamente en la
esui-ofrenia, no poder unir los peda-os histricos, y termina fra#ment!ndose, estallando su
identidad en el brote psictico Desui-o:frenia N mente partidaE.
,sto lo percib( a trav&s de dos episodios, uno ue viv( de cerca y me emocion mucho, el
momento en ue mi primo se volvi esui-ofr&nico hace much(simos a6os, y el otro, mucho
despu&s, cuando hicimos una e'periencia en el manicomio de /ueva 7orB usando haschis,
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dentro del adiestramiento para trabajar con brote psictico, donde vivenci& el brote por dentro
durante dos horas Dfue horrible, pero muy 8til profesionalmenteE.
<odo el arte surrealista tiene ue ver con esos niveles arcaicos de conciencia, y siempre me
fascin la esui-ofrenia porue son otros mundos, el mundo de la noche y de los sue6os.
A partir de &sto se lle#a al postulado epistemol#ico fundamental, ue es la coherencia de la
propia historia, y el v(nculo con:mi#o a trav&s del tiempo, cmo yo permane-co, suponiendo
ue soy el mismo a pesar de ue me transformo tanto. Ah( aparecieron otras cosas y lle#u&
al 8ltimo producto, ue es la teor(a de la escena cero, ue es la ima#en del n8cleo invariante
ue da la matri- de identidad ue ya la voy a desarrollar en los cap(tulos o tericos
si#uientes.
,l tiempo lo tomo como memoria y como anticipacin. )a #ran diferencia con el pensamiento
psicoanal(tico es ue nosotros trabajamos con el tema de la temporalidad como problema y
no slo se usa la memoria para anali-ar el mundo infantil, sino para armar la historia ue da
sentido a la vida a trav&s de un proyecto de destino. ,n ese sentido se inscribe en la filosof(a
e'istencial, ue fue una visin epistemol#ica posterior a los tiempos de Freud, &l no pudo
hacerlo porue en ese momento la cultura estaba totalmente estabili-ada. Freud vivi MO
a6os en la misma casa y con el mismo #obernante, entonces la identidad no era un problema
en cuanto a la temporalidad, en cambio ac! te cambian todo cada uince d(as y ese es el
problema de la esui-ofrenia. ,n la cultura freudiana el tiempo estaba estable, pero reprimida
la se'ualidad. ,ntonces correspond(a un an!lisis y curacin de las perturbaciones por la
represin de la se'ualidad. ,n la actualidad la se'ualidad no est! reprimida sino cosificada
Dlo cu!l no es nin#una #ananciaE. ,st! reprimido el tiempo porue est! reprimida la
memoria, en este pa(s se est! abandonando r!pidamente nuestro ori#en y nuestro destino,
no vivimos en la historicidad, y esa historicidad es nuestra identidad.
"i e'tendemos &sto a un nivel sociol#ico, podemos decir ue el pa(s o la cultura ue no
tiene identidad, va a usar la identidad del amo Dnosotros, 2somos criollos o
norteamericanos3...E
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