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Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 0 0 - A n o X I I - 2 7 / 0 8 / 2 0 1 2 - I S S N 1 9 8 1 - 8 7 6 9
A grande
transformao do
campo religioso
brasileiro
Pierre Sanchis:
Pluralismo, transformao, emergncia
do indivduo e de suas escolhas
Renata Menezes:
Censo 2010, fotografa panormica da
vida nacional
Leonildo Silveira Campos:
Rebanho virtual, fator que contribui para
o individualismo religioso evanglico?
Ricardo Antunes,
Dieter Heidemann e
Grupo de Estudos:
Robert Kurz
(1943- 2012)
Ronaldo Henn:
As redes de relacionamento
podem constituir, elas
prprias, os acontecimentos
Nancy Cardoso Pereira:
Palestina e Israel: caminhos
para uma paz justa
Religiosidade brasileira, de Tarsila do Amaral
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A grande transformao
do campo religioso brasileiro
A
grande transformao do cam-
po religioso brasileiro
O Censo 2010, recente-
mente publicado pelo Insttu-
to Brasileiro de Geografa e Estatstca
IBGE desenha os contornos que apon-
tam para a grande transformao do
campo religioso brasileiro.
O mapa religioso que emerge desta
publicao, j debatdo por pesquisado-
res e pesquisadoras nas pginas diaria-
mente atualizadas do sto do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU, so tema des-
ta edio da IHU On-Line.
O docente do Programa de Ps-Gra-
duao em Cincia da Religio, da Univer-
sidade Federal de Juiz de Fora UFJF, Faus-
tno Teixeira, comenta que a diminuio da
declarao de crena catlica vem se acen-
tuando h mais tempo.
Para Pierre Sanchis, professor
emrito da Universidade Federal de
Minas Gerais UFMG, das religies
tradicionais que as pessoas tendem a se
afastar.
J para o professor ttular do PPG
em Cincias Sociais da Unisinos, Jos Ro-
grio Lopes, as religies no Brasil tendem
a compor futuramente um campo com-
plexo e difuso de fliaes e trnsitos dos
fis entre elas, com tendncias ao acirra-
mento da concorrncia religiosa.
O professor ttular da Universida-
de Metodista de So Paulo Umesp,
Leonildo Silveira Campos, por sua vez,
acredita que talvez os evanglicos no
determinados sejam uma expresso dos
desigrejados que nos EUA ou Europa
so muitos, nestes tempos de individu-
alismo e de formao de um rebanho
virtual.
Monica Grin, professora do Depar-
tamento de Histria e da Ps-Graduao
em Histria Social da Universidade Fe-
deral do Rio de Janeiro UFRJ e Michel
Gherman, doutorando no Programa de
Histria Social na UFRJ, avaliam que o
Censo de 2010 revela um crescimento
da populao judaica no Brasil.
J o professor snior do Departa-
mento de Sociologia da USP, Jos Regi-
naldo Prandi, acredita que as religies
afro-brasileiras possuem partcipao
na cultura nacional no religiosa.
Frank Usarski, do Programa de Ps-
-Graduao em Cincias da Religio da
Pontfcia Universidade Catlica de So
Paulo PUC-SP, por sua vez, avalia que,
baseado nos dados disponveis, pode-se
dizer que em nmeros absolutos, entre
2000 e 2010, houve um crescimento de
brasileiros que se declaram budistas.
Para Bernardo Lewgoy, do Progra-
ma de Ps-Graduao em Antropologia
Social da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul, o espiritsmo invocado
como recurso teraputco em situaes
de crise pessoal, como doenas, separa-
es, perdas, desemprego, etc.
Renata Menezes, por sua vez, analisa
que o Censo uma fotografa da autodecla-
rao religiosa em determinado contexto.
Por fm, a professora da Universi-
dade do Estado do Rio de Janeiro UERJ,
Cecilia Loreto Mariz, frisa que, alm de
Rondnia, que j se destacou no ltmo
Censo como o estado mais pentecostal,
o Amap, Par e Acre tm mais de 20%
da populao pentecostal.
Igualmente compem esta edio
uma entrevista especial realizada com
o professor Ronaldo Henn, que afrma
que as redes de relacionamento podem
consttuir os acontecimentos.
Nesta semana recordamos de ma-
neira especial a obra de Robert Kurz, re-
centemente falecido.
O Grupo de Estudos de Crtca ao
Valor-Ciso, estabelecido no Labora-
trio de Geografa Urbana (Labur), do
Departamento de Geografa da FFLCH/
USP e Ricardo Antunes, professor da
Unicamp, discorrem analitcamente so-
bre a contribuio de Kurz para a crtca
da economia poltca.
Palestna e Israel: caminhos para
uma paz justa o tema da entrevista com
Nancy Cardoso Pereira, flsofa, teloga,
pastora da Igreja Metodista. Ela, junta-
mente, com Eduardo Minossi de Oliveira,
graduado em Gegrafa pela UFRGS e ri-
co Teixeira de Loyola, graduado em Direi-
to pela UFRGS, abordaro o tema na pr-
xima quinta-feira, no IHU, s 17h30min.
O Insttuto Humanitas Unisinos -
IHU agradece, de maneira partcular, ao
Prof. Dr. Faustno Teixeira que inspirou e
nos assessorou na construo desta edi-
o da revista IHU On-Line.
A todas e a todos uma tma sema-
na e uma excelente leitura!
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IHU On-Line a revista semanal
do Insttuto
Humanitas Unisinos - IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h, na
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Jesutas Residncia Conceio.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
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Redao: Mrcia Junges MTB
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br), Patricia Fachin MTB 13062
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do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores - CEPAT, de
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Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
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Incio Neutzling, Patricia Fachin,
Luana Nyland, Natlia Scholz,
Wagner Altes e Mariana Staudt
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Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
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Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Pierre Sanchis: Pluralismo, transformao, emergncia do indivduo e de suas
escolhas
8 Depoimentos
9 Ba da IHU On-Line
10 Renata Menezes: Censo 2010, fotografa panormica da vida nacional
14 Faustno Teixeira: O campo religioso brasileiro na ciranda dos dados
18 Jos Rogrio Lopes: As religies segundo os dados do Censo 2010: desafos e
perspectvas
22 Cecilia Loreto Mariz: Pentecostalismo: mudana do signifcado de ter religio
24 Leonildo Silveira Campos: Rebanho virtual, fator que contribui para o
individualismo religioso evanglico?
27 Jos Reginaldo Prandi: Religies afro-brasileiras e sua partcipao na cultura nacional
no religiosa
29 Bernardo Lewgoy: Espiritsmo, religio do meio
32 Frank Usarski: O budismo tnico est gradatvamente envelhecendo
35 Monica Grin e Michel Gherman: Cultura judaica e brasileira. Uma sntese?

DESTAQUES DA SEMANA
39 ENTREVISTA DA SEMANA: Ronaldo Henn: As redes de relacionamento podem
consttuir, elas prprias, os acontecimentos
42 MEMRIA Robert Kurz (1943- 2012): Um crtco da economia poltca
48 COLUNA DO CEPOS: Ivan Lemos e Bruno Lima Rocha: A farsa exibida nos cinemas
50 DESTAQUES ON-LINE
IHU EM REVISTA
52 Agenda da Semana
58 Nancy Cardoso Pereira: Palestna e Israel: caminhos para uma paz justa
58 IHU Reprter: Celso Peter
twiter.com/ihu
bit.ly/ihufacebook
www.ihu.unisinos.br
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SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 4
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
EDIO 400 | SO LEOPOLDO, 27 DE AGOSTO DE 2012
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Destaques
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Tema
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Capa
Pluralismo, transformao,
emergncia do indivduo e de
suas escolhas
Impe-se o reconhecimento do fenmeno fundamental de transformao do campo
religioso no Brasil. Essa mudana implica transformaes nas vises do mundo, nas
convices, nas attudes, aponta Pierre Sanchis
Por Thamiris Magalhes
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m dos grandes problemas reli-
giosos do prximo sculo ser
o da relao do indivduo com a
insttuio que lhe propicia uma identdade
religiosa, aponta Pierre Sanchis, em entre-
vista concedida por e-mail IHU On-Line.
Dizer-se catlico ou umbandista, at procla-
mar-se evanglico, segundo ele, no ser mais
unvoco. No caso de uma identdade tradicio-
nal, a situao est clara: contnua-se aderindo
a uma identdade, mas escolhe-se o contedo
desta adeso. E mesmo no caso de uma con-
verso, na medida em que o tempo vai pas-
sando, a iniciatva individual na bricolagem de
uma cosmoviso de f e de um mapa de vida
tende a se alargar. Neste sentdo, as pesquisas
devero afnar as suas perspectvas.
Para Pierre Sanchis, so mltplas as pes-
quisas que detectam o fenmeno de mltpla
pertena quando se trata de identdade reli-
giosa declinada a partr de uma insttuio,
muito alm dos 15.379 casos de declarao
de mltpla religiosidade mencionados no
Censo 2010. Estas declaraes tero sido
espontneas? Induzidas? A experincia pa-
rece provar que uma pergunta explcita
necessria. Sem dvida, vrias perguntas so
possveis e seriam reveladoras. E contnua:
Lembro-me de uma, que deu sempre amplos
resultados. Depois da pergunta clssica sobre
Qual a sua religio?, aquela outra: Tem
outra religio que voc diria sua tambm?
Afnal, um Censo precioso, porque retrato de
nossa realidade e incitao a modular este re-
trato. Em vrias dimenses.
Pierre Sanchis doutor em sociologia
pela Universidade de Paris e especialista em
antropologia da religio. professor emrito
da Universidade Federal de Minas Gerais
UFMG, pesquisador do Insttuto Superior de
Estudos da Religio - ISER e membro do corpo
editorial da revista Religio & Sociedade.
Confra a entrevista.
IHU On-Line De que maneira
o senhor descreveria as principais
caracterstcas do mapa religioso bra-
sileiro que emergem do Censo 2010?
Pierre Sanchis Impressionou-me
a contnuidade teimosamente siste-
mtca da mesma transformao: um
crescimento do nmero daqueles que
acham agora possvel declararem-
-se no catlicos (provavelmente as
declaraes de catolicismo de outros
tempos eram, em muitos casos, mais
declaraes de identdade do que
de convices); um reconhecimento
crescente de nova identdade reli-
giosa, globalmente dita evanglica,
como numa afrmao de autentci-
dade (desta vez, sim!) da adeso
mensagem de que fala o nome; e o
alargamento embora a um ritmo de-
crescente do grupo multvariado dos
sem religio.
Transformao do campo reli-
gioso brasileiro
Esta abertura do leque denomi-
nacional, detalhada muito alm do
que falei nas tabelas analtcas, impe
o reconhecimento do fenmeno fun-
damental de transformao do campo
religioso no Brasil. Advento, desta vez
inegvel, da pluralidade religiosa, me-
lhor ainda, do pluralismo, quer dizer, de
uma pluralidade aberta, reconhecida,
legtma, e em funo da qual as rela-
es sociais entre os grupos religiosos
devero doravante se construir. No se
impe mais ao imaginrio poltco,
cidado, devocional e tco a equipa-
rao das identdades catlica e brasi-
leira. Num prazo mais ou menos longo,
essa mudana implica transformaes
nas vises do mundo, nas convices,
nas attudes. Por isso a categoria que
domina a perspectva a da transfor-
SO LEOPOLDO, 27 DE AGOSTO DE 2012 | EDIO 400
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mao. das religies tradicionais,
que se confundiam com um quadro,
individual e social, recebido (catolicis-
mo, protestantsmo importado junto
com determinados grupos tnicos, at
modalidades mais etnicamente fecha-
das de religies-afro), que as pesso-
as tendem a se afastar. Para escolher
autonomamente outra. Ou a mesma,
mas numa redescoberta pessoal, cujos
passos as dimenses de um Censo dif-
cilmente detectariam. Diria, ento: plu-
ralismo, transformao, emergncia do
indivduo e de suas escolhas.
A notar um ltmo trao: este
processo est vigente de modo diver-
sifcado nas vrias regies do Brasil.
No Nordeste (estendido s Minas) e
no Sul, contnua mais presente a tradi-
o. A novidade, mais no Brasil Novo.
IHU On-Line Por que, em seu
ponto de vista, a reduo catlica,
que ocorreu em todas as regies do
pas, teve queda mais expressiva re-
gistrada no Norte, de 71,3% para
60,6%?
Pierre Sanchis Precisamente!...
Brasil Novo: o Norte, e especialmente
o Par profundo, os antgos territ-
rios, os dois Mato Grosso. Populaes
recm-imigradas, oriundas das ter-
ras tpicas da tradio: Nordeste, Sul.
Cortadas desta tradio, no encon-
tram nas novas terras a implantao
da estrutura paroquial clssica, que
amparava sua formao, sua vivncia,
suas expectatvas. Vida profssional
tambm em outra escala e em pers-
pectvas dinmicas de transformao
econmica e social. Neste ambiente
novo, so atravs de outras tribos,
outras redes, outros ajuntamentos
comunitrios, que o recm-afrmado
indivduo vai se reformulando como
pessoa. Pesquisadores so de fato
frequentemente surpreendidos pela
fermentao da criatvidade religiosa
nessas regies. No necessariamente,
alis, dentro de uma perspectva afr-
matva. J que em determinados es-
paos do Amazonas, do Par, de Ron-
dnia e do Mato Grosso que, depois
do Rio e do seu cinto metropolitano, o
grupo dos sem religio encontra sua
maior concentrao.
IHU On-Line Como avalia o n-
mero dos sem religio, de acordo com
os dados divulgados no ltmo Censo?
Pierre Sanchis Um crescimento
signifcatvo, embora menos acentua-
do do que parecia previsvel, sobretu-
do levando em conta uma idade me-
diana de 28 anos e uma dominante de
jovens adultos (18 a 30 anos). O senso
comum, no entanto, pode achar-se
surpreendido pela reparto em ter-
mos de cultura e tambm de renda e,
correlatvamente, de raa. Imaginar-
-se-ia facilmente a no religio tendo
mais afnidade com a modernidade
de nveis culturais e econmicos ele-
vados. Ora, os sem instruo so ligei-
ramente mais representados entre os
sem religio do que no total da popu-
lao, enquanto a curva evolui para
uma sub-representao no grupo dos
possuidores de instruo superior,
completa ou incompleta. Nitdamente
mais negros e pardos e menos brancos
de que na mdia nacional. Se lembrar-
mos, por outro lado, que assim como
o sugerem as limitadas declaraes de
atesmo e agnostcismo do presente
Censo e o afrmam os resultados de
numerosas pesquisas, a declarao de
no religio no implica necessaria-
mente a ausncia de uma dimenso
de religiosidade, mas de preferncia
a no adeso a qualquer insttuio
religiosa. Podemos fazer a hiptese
de que esta categoria recobra em boa
parte uma nebulosa mstco-esotri-
ca prxima daquilo que costumamos
chamar de nova era. E que situamos
espontaneamente em certa elite cul-
tural. Uma das lies deste Censo
parece-me ento trazer tona a ne-
cessidade de cobrir esta falha, detec-
tando e analisando as especifcidades
de uma nova era popular.
IHU On-Line Em entrevista an-
terior (disponvel em htp://migre.
me/a36SG), o senhor falava da larga
malha do catolicismo. Ela aparece
nos dados do Censo 2010? Como ela
pode ser descrita?
Pierre Sanchis Catlica Apos-
tlica Romana, Catlica Apostlica
Brasileira, Catlica Ortodoxa, trs
so as modalidades que o Censo dis-
tngue na Catlica. evidente que
estamos longe daquela larga malha
a que fao aluso. E que o Censo no
estava destnado a revelar. Outras pes-
quisas o fazem, a partr de autorreco-
nhecimentos explcitos ou de anlises
mais suts de contedo. Costuma-se
dizer que o gnio protestante se ma-
nifesta pelo reconhecimento de dife-
renas que levam ciso e multpli-
cidade denominacional, e que o gnio
catlico tende a artcular as diferenas
na complexidade de uma estrutura
hierrquica que, dialetcamente, obs-
taculiza e promove o dilogo. Pense-
-se, por exemplo, no Brasil, convi-
vncia, at numa estrutura paroquial,
que no esgota o espao da Catlica,
das comunidades de base com o mo-
vimento carismtco.
IHU On-Line Como podemos
defnir o pluralismo religioso? De que
maneira ele aparece nos dados do
Censo 2010? Quais so as suas prin-
cipais caracterstcas, possibilidades e
cenrios futuros?
Pierre Sanchis Tambm falei
acima em pluralismo. Que diz mais do
que pluralidade, simples percepo
da existncia de uma dimenso plural.
Um novo estado do mapa religioso e
de suas relaes internas e externas,
que implica uma attude de abertura,
de dilogo, de predisposio a certa re-
latvizao em funo do encontro do
outro. Se for assim, evidente que as
insttuies, em maior ou menor grau,
conforme a sua autodefnio como
mediadoras de Sagrado, tero difcul-
dade em assimilar esta nova situao.
Uma dialtca tender a se instaurar
entre afrmaes de estrutura identt-
ria e reformulaes do estatuto da ver-
O universo da no
religio, complexo
e multvariado,
dever ser
estudado com
mais ateno se
quisermos mapear
os caminhos desta
dimenso no
futuro prximo
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dade em modernidade. A verdade no
se impe seno por si mesma, chegou
a dizer Joo Paulo II, abrindo assim para
sua Igreja uma nova poca.
IHU On-Line O que o Censo re-
vela em relao postura dos jovens
diante da religio? Qual a tendn-
cia religiosa a ser seguida pelas novas
geraes?
Pierre Sanchis O grupo que, pela
idade mediana dos seus partcipantes
(26 anos) seria o mais afm adeso
dos jovens, seria o da no religio. De
fato, vrias pesquisas sobre a juventu-
de distnguem entre os jovens uma ten-
dncia, s vezes intensa, ao exerccio
de uma religiosidade de cunho bastan-
te individual ou de pequenos grupos.
Este universo da no religio, com-
plexo e multvariado, dever ser estu-
dado com mais ateno se quisermos
mapear os caminhos desta dimenso
no futuro prximo. Verdade, em todo
caso, que, ao contrrio, o grupo cat-
lico nitdamente menos jovem (idade
mediana: 30 anos), o grupo evanglico
(e no s de misso) parece tender a
leve envelhecimento, provavelmente
sinal, no primeiro caso, do carter re-
produtor do recrutamento, no segun-
do, dos anos que j vo passando sobre
o perodo das primeiras converses
massivas. Por sua vez, o envelhecimen-
to dos espritas (a idade mediana mais
avanada: 32 anos) parece opor-se em
signifcao ao crescimento geral do
espiritsmo.
Mudana cultural
Enfm, no se poderia falar da ju-
ventude religiosa sem assinalar outra
mudana, a que este Censo no podia
se referir. Uma mudana cultural de
clima na expresso musical, nas as-
sembleias catlicas e, muito mais, nos
grupos jovens evanglicos. Louvor,
gospel, grupos musicais de orao, pa-
dres cantores: a modernidade entrou
pela msica, pretendendo transformar
ou confrmar as attudes. A julgar pelo
movimento comercial dos livros e dos
CDs, bem possvel que os resultados
de frequncia deste Censo no seriam
os mesmos sem este mistcismo sono-
ro. Resta a medir as transformaes
que ele pode induzir.
IHU On-Line Qual a peculiarida-
de dos evanglicos pentecostais em
relao aos evanglicos de misso? O
que levou, de acordo com dados do
ltmo Censo, o primeiro a crescer e o
segundo a decrescer?
Pierre Sanchis Os evanglicos
de misso, em outros termos, mas
analogamente ao catolicismo, repre-
sentam uma tradio. Em muitos ca-
sos at tnica. Ora, vimos que da
tradio, do dado, da identdade re-
cebida, que o moderno indivduo
tende a se liberar. Ou pelo menos a
reencontrar suas grandes linhas para
recri-las numa verso sua. Por ou-
tro lado, o neopentecostalismo pare-
ce em muitos casos colar realidade
quotdiana, tanto dos jovens (j fala-
mos da msica) quanto das camadas
populares. Por sua insero direta e
agressiva na cosmoviso das religies
afro, muito presentes no imaginrio
popular (exorcismos); por seu cultvo
do milagre at ritual que atende
s preocupaes de sade; por sua in-
sistncia na compensao econmica
(teologia da prosperidade), que per-
mite at a consttuio de uma verso
empresarial de classe mdia, abrindo
assim estas igrejas a camadas sociais
que no lhes pareciam afns.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo?
Pierre Sanchis Dois pontos. O pri-
meiro sobre um necessrio esclareci-
mento pelos pesquisadores analistas do
valor das categorias denominacionais
presentes neste Censo. Um dos gran-
des problemas religiosos do prximo
sculo ser o da relao do indivduo
com a insttuio que lhe propicia uma
identdade religiosa. Dizer-se catlico ou
umbandista, at proclamar-se evangli-
co, no ser mais unvoco. No caso de
uma identdade tradicional, a situao
est clara: contnua-se aderindo a uma
identdade, mas escolhe-se o contedo
desta adeso. E mesmo no caso de uma
converso, na medida em que o tempo
vai passando, a iniciatva individual na
bricolagem de uma cosmoviso de f e
de um mapa de vida tende a se alargar.
Nesse sentdo, as pesquisas devero af-
nar as suas perspectvas.
Sincretsmo
O segundo ponto relatvo a uma
dimenso bem brasileira, que, para ser
breve aqui, contnuaremos a chamar de
sincretsmo. So mltplas as pesquisas
que detectam o fenmeno de mltpla
pertena quando se trata de identda-
de religiosa declinada a partr de uma
insttuio, muito alm dos 15.379 ca-
sos de declarao de mltpla religio-
sidade mencionados no Censo. Estas
declaraes tero sido espontne-
as? Induzidas? A experincia parece
provar que uma pergunta explcita
necessria. Sem dvida, vrias pergun-
tas so possveis e seriam reveladoras.
Lembro-me de uma, que deu sempre
amplos resultados. Depois da pergunta
clssica sobre Qual a sua religio?,
vinha aquela outra: Tem outra religio
que voc diria sua tambm? Afnal,
um Censo precioso, porque retrato de
nossa realidade e incitao a modular
este retrato. Em vrias dimenses.
Louvor, gospel,
grupos musicais
de orao,
padres cantores:
a modernidade
entrou pela
msica,
pretendendo
transformar ou
confrmar as
attudes
Leia mais...
Pierre Sanchis j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confra:
O campo religioso ser ainda hoje
o campo das religies?. Entrevista
publicada nas Entrevistas do Dia, de
30-11-2006, disponvel em htp://
migre.me/apqfO
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Novo mapa religioso brasileiro.
Algumas caracterstcas
Pesquisadores descrevem as principais caracterstcas do mapa religioso que
emergem do Censo 2010.
O mapa religioso brasileiro que
resultou do Censo 2010 deve ser ana-
lisado a partr dos nmeros apresen-
tados nos Censos anteriores, especial-
mente os de 1991 e 2000. Como todo
mapa, por causa de sua construo,
no deve ser confundido com um re-
trato. Por meio da comparao, pos-
svel detectar as mudanas no objeto
religio no Brasil que ocorrem num
perodo de maior durao. Sendo as-
sim, podemos constatar a contnuada
queda nos nmeros do catolicismo,
nos ltmos 40 anos, com mais fora.
Na ltma dcada, a religio catlica
caiu 1,3%, enquanto os evanglicos
cresceram 61%. Houve uma novidade,
que foi o aparecimento de uma ten-
dncia recente: dos evanglicos sem
igreja. Penso que nenhum desses
fatores deve ser analisado separada-
mente como se no fzessem parte de
uma realidade maior. Visto nessa pers-
pectva, o Censo de 2010 no apresen-
ta grandes surpresas para os que esto
acostumados a acompanhar tendn-
cias e realidades sociais com sinais de
ascenso.
Leonildo Silveira Campos,
professor ttular da Universidade
Metodista de So Paulo Umesp,
lecionando no Programa de Ps-
Graduao em Cincias da Religio
Sem dvida, um mapa marcado
por uma diversidade religiosa que se
anuncia. Com respeito ao Censo de
2010, algumas tendncias se eviden-
ciaram, como a diminuio dos cat-
licos romanos, que caram de 73,6%
para 64,6% e o crescimento dos evan-
glicos, sobretudo pentecostais, que
passaram de 15,4% para 22,2%. Numa
populao de 190,7 milhes de pesso-
as, os catlico-romanos somam 123,2
milhes e os evanglicos 42,2 milhes,
dos quais 25,3 milhes de origem pen-
tecostal. Verifcou-se ainda na ltma
dcada um aumento percentual dos
sem religio, mas um pouco abaixo
do esperado, de 7,4% para 8,0% (15,3
milhes).
O pas permanece com uma mar-
ca crist, j que 86,8% da declarao
de crena do ltmo Censo girou em
torno das tradies catlica ou evan-
glica. As outras tradies religiosas
no pas ainda so tmidas, em termos
numricos, ainda que sua infuncia
possa ser maior que a expressa nos
simples dados, como no caso do es-
piritsmo, que, apesar de comportar
apenas 2,0% da declarao de crena
(3,8 milhes), tem uma ressonncia
social bem maior no pas.
As duas grandes expresses das
tradies religiosas afro-brasileiras, a
umbanda e o candombl, contnuam
tendo o mesmo registro estatstco do
Censo anterior, com 0,3% de declara-
o de crena (umbanda com 407,3
mil e candombl com 167,3 mil). As
demais religiosidades permanecem
apertadas numa estreita faixa de 2,7%,
onde esto includas algumas que co-
meam a despontar com uma presen-
a mais defnida: budismo (243,9 mil),
judasmo (107,3 mil), novas religies
orientais (155,9 mil) e o islamismo
(35,1 mil). H tambm nesse bloco a
presena das tradies indgenas, cuja
declarao de crena envolveu 63 mil
pessoas.
Faustno Teixeira,
professor do Programa de Ps-
Graduao em Cincia da Religio,
da Universidade Federal de Juiz de
Fora UFJF
As tendncias se mantveram
sem surpresas. Como dizia Cndido
Procpio Ferreira de Camargo
1
, um
dos fundadores da sociologia da reli-
gio no Brasil, a histria das religies
1 Cndido Procpio Ferreira de Camargo:
um dos fundadores da sociologia da
religio no Brasil, autor de Catlicos,
Protestantes, Espritas, obra publicada em
1973 e considerada marco referencial da
consolidao da sociologia da religio como
campo autnomo de pesquisa no Brasil.
(Nota da IHU On-Line)
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no Brasil a histria do declnio ine-
xorvel do catolicismo. Os que deixam
o catolicismo preferencialmente es-
colhem as denominaes evanglicas
como nova religio, mas se verifca
tambm opo por outras religies,
entre elas os espritas. Os sem religio
cresceram pouco no perodo entre os
dois ltmos Censos, mas j so uma
opo importante demografcamen-
te. No somente o catolicismo que
cai, mas tambm igrejas protestantes
tradicionais e grupos pequenos, como
os umbandistas. Tambm crescem os
espritas. De todo modo, o Brasil con-
tnua cristo. A fata das religies no
crists muito reduzida; a diversidade
religiosa do pas muito mais marcada
pelo leque sempre crescente de deno-
minaes evanglicas.
Jos Reginaldo Prandi,
professor snior do Departamento
de Sociologia da USP e pesquisador
1A do CNPq
O Brasil das religies do ltmo
Censo apresenta algumas mudanas
em relao ltma dcada. A mudan-
a mais importante a ser apontada o
aumento demogrfco dos evanglicos
em relao ao Censo de 2000. Se em
Censos anteriores, o Brasil expressava
uma hegemonia da religio catlica
incontestvel, no Censo de 2010 esse
fenmeno no mais se impe. Obser-
va-se um decrscimo considervel no
nmero de fis catlicos, ao mesmo
tempo em que houve um aumento
considervel do nmero de fis evan-
glicos. As igrejas protestantes, nota-
damente as pentecostais, tveram um
crescimento acentuado em nmero de
adeptos. Est claro que a maior perda
nesse sentdo de catlicos que dimi-
nuem de 73% em 2000 para 64% em
2010. Em relao religio judaica, h
uma variao relatvamente pequena
se comparada s alteraes demo-
grfcas de outras religies, mas que,
entretanto, convida a alguma refexo.
Nesse caso, os adeptos do judasmo
passaram de 101 mil para 107 mil. O
desafo identfcar se o aumento re-
sulta do crescimento vegetatvo da po-
pulao judaica ou de converses ad-
vindas do crescimento de casamentos
mistos, ou de um aumento de diversi-
dade de prtcas religiosas no interior
do prprio judasmo.
Monica Grin,
professora Associada I do
Departamento de Histria e da
Ps-Graduao em Histria Social
da Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ e Michel Gherman
cursa doutorado no Programa de
Histria Social na Universidade
Federal do Rio de Janeiro
Ba da IHU On-Line:
>> Sobre o Censo 2010, a IHU On-Line j realizou as seguintes entrevistas:
A desafeio religiosa de jovens e adolescentes. Entrevista especial com Pedro Ribeiro de Oliveira, publicada nas Not-
cias do Dia do sto do IHU em 05-07-2012 e est disponvel em htp://bit.ly/NaDG0k;
A (re)construo da identdade religiosa inclui dupla ou tripla pertena. Entrevista especial com Slvia Fernandes, pu-
blicada nas Notcias do Dia do sto do IHU em 07-07-2012 e est disponvel em htp://bit.ly/RBr97a;
A relevante queda do crescimento evanglico revelado pelo Censo 2010. Entrevista especial com Paulo Ayres Matos,
publicada nas Notcias do Dia do sto do IHU em 17-08-2012 e est disponvel em htp://bit.ly/NsbbKk.
>> Sobre o tema das religies, leia tambm:
Novas comunidades catlicas: a busca de espao. IHU On-Line nmero 307, de 08-09-2009, disponvel em htp://bit.
ly/jMVNKL;
Pentecostalismo no Brasil. Cem anos. IHU On-Line nmero 329, de 17-05-2010, disponvel em htp://bit.ly/lHJZuB;
A nova classe mdia e as perspectvas de um novo cenrio religioso brasileiro. IHU On-Line nmero 366, de
20-06-2011, disponvel em htp://bit.ly/jLmRt1.
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Censo 2010, fotografa
panormica da vida nacional
O Censo uma fotografa da autodeclarao religiosa em determinado contexto:
ele no possibilita qualifcar a mudana, ou entender suas nuances, mas apenas
nos ajuda a visualizar as macrolinhas das transformaes de uma dcada,
esclarece Renata Menezes
E
m relao diferena da Igreja Catlica
com as outras religies, Renata Mene-
zes aponta que ela tem uma histria mi-
lenar e uma estrutura que simultaneamente
permevel convivncia com a heterodoxia
em suas margens internas, mas refratria
a mudanas radicais que poderiam efetva-
mente coloc-la em dilogo com a moderni-
dade. Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Renata Menezes narra que, no
Brasil, ela perde uma condio de monoplio
e de hegemonia, ou de pilar da cultura e da so-
ciedade, para cair no lugar de mais uma opo
no campo religioso brasileiro, ainda que este
permanea marcadamente cristo. E diz: Ela
teve que aprender a ser a religio da maioria
dos brasileiros em vez de ser a religio dos
brasileiros, e est tendo que aprender a lidar
com uma situao ainda mais desfavorvel,
em que ela cada vez mais perde espao. Por-
tanto, contnua, saiu de uma posio em que
sua reproduo se dava de forma quase au-
tomtca, transmitda atravs da famlia e da
cultura, para uma posio indita no pas, de
ter que disputar, ensaiando formas de pro-
selitsmo. O que os dados demonstram que
sua estratgia de retomada de posies no
tem dado muitos resultados.
Renata Menezes professora do Progra-
ma de Ps-Graduao em Antropologia Social
do Museu Nacional, da Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ; pesquisadora Jo-
vem Cientsta do Nosso Estado, da Faperj e
editora associada da Revista Mana. Possui
Bacharelado em Histria pelo Insttuto de
Filosofa e Cincias Sociais, da Universidade
Federal do Rio de Janeiro, Licenciatura em
Histria, pela Faculdade de Educao da mes-
ma universidade, mestrado em Antropologia
Social pelo PPGAS/Museu Nacional/UFRJ e
doutorado em Antropologia Social pelo mes-
mo programa. Sua tese de doutorado, A Din-
mica do Sagrado, foi publicada em 2004 pela
Relume-Dumar.
IHU On-Line H uma mudan-
a no mapa religioso atual de acordo
com os dados do Censo? No que con-
siste essa mudana?
Renata Menezes A meu ver,
existem dois conjuntos de mudanas:
aquelas que confrmam o movimen-
to dos ltmos Censos, isto , que
apresentam uma contnuidade com
as sries histricas, e aquelas que as-
sinalam certa novidade, isto , que
apontam para descontnuidades com
os Censos anteriores.
Mudanas esperadas
Como mudanas esperadas, po-
demos falar do decrscimo expressivo
do catolicismo e do crescimento evan-
glico, que so movimentos que vm
ocorrendo a largos passos desde a d-
cada de 1980. E, dentro do segmento
evanglico, h novamente um decrs-
cimo nas igrejas histricas, ligadas ao
protestantsmo clssico (luteranos,
presbiterianos, metodistas) e um forte
crescimento de igrejas pentecostais.
Tambm em nvel nacional, perma-
necem as tendncias regionais de um
norte mais evanglico e de um nor-
deste e sul mais catlicos, sendo o su-
deste uma interessante mistura de um
estado mais catlico do que a mdia
nacional (Minas Gerais, com 70,43%
de catlicos e 20,19% de evanglicos);
um estado um pouco menos catlico
que a mdia nacional (So Paulo, com
60,06% de catlicos e 24,08% de evan-
glicos) e dois estados bem menos ca-
tlicos e mais evanglicos do que essa
mdia (Rio de Janeiro, com 45,81% de
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catlicos e 29,37% de evanglicos, e
Esprito Santo, com 53,29% de catli-
cos e 33,12% de evanglicos).
Surpresas
Todos esses dados j foram su-
blinhados pelos pesquisadores que se
pronunciaram sobre os resultados do
Censo de 2010, mas esses comenta-
ristas tambm assinalaram algumas
surpresas, como o decrscimo no n-
mero de membros da Igreja Universal
do Reino de Deus, igreja de modelo
hierrquico, centralizado e episcopal,
e o crescimento expressivo da Assem-
bleia de Deus, igreja de modelo mais
congregacional, capilar e deliberatvo,
para alm de diferenas teolgicas e
litrgicas entre ambas. Esse dado ex-
tremamente relevante, pois nos impe-
de de tratar os evanglicos, mesmo os
pentecostais, em bloco, de modo un-
voco, e nos leva a pensar na riqueza
de sua diversidade interna, bem como
nas diferentes modalidades de agrega-
o e pertencimento compreendidas
por essa identdade religiosa.
Sem religio
Tambm me chamou a ateno
o crescimento dos sem religio. Seu
crescimento vinha ocorrendo desde a
dcada de 1980: eles eram 0,8 %, em
1970, passando para 1,6% em 1980,
isto , dobrando seu percentual no
conjunto da populao, para 4,8% em
1991 e para 7,3% em 2000. E em 2010,
chegam a 8,0% da populao. Mas se
esse bloco contnua crescendo e per-
manece como a terceira categoria no
universo religioso do pas (bem acima
da quarta colocada, a categoria espri-
ta, com 2,0% da populao), esse cres-
cimento se deu de forma muito menos
acelerada do que nas dcadas passa-
das. Isso curioso porque, em alguns
momentos, ns, que pesquisamos re-
ligio, chegamos a levantar a hiptese
de que esse bloco estaria crescendo
num ritmo igual ao dos pentecostais, e
isso no se deu. Ser que essa catego-
ria estaria atngindo seu teto?
IHU On-Line De que maneira
podemos defnir o sincretsmo reli-
gioso? Quais suas principais caracte-
rstcas? Ele retratado no Censo? De
que maneira?
Renata Menezes Sincretsmo
religioso uma categoria bastante
complicada de ser utlizada por cien-
tstas sociais. Ela uma categoria
surgida nos debates teolgicos para
identfcar as misturas (snteses) en-
tre sistemas religiosos, um amlgama
de concepes heterogneas, mas
foi utlizada na maioria das vezes em
disputas inter e intrarreligiosas com o
sentdo pejoratvo de desqualifcar as
prtcas alheias como impuras, mistu-
radas, desconexas. E isso era pretexto
para condenar essas prtcas porque
seriam pouco ortodoxas, vulgares,
sem sentdo, etc. Mas, na verdade,
sabemos que todos os processos cul-
turais tm uma dimenso de mistura,
de integrao das diversidades, pois
os grupos humanos no vivem iso-
lados, mas em comunicao. Assim,
suas cosmovises, suas maneiras de
pensar, de exprimir afetos, seus va-
lores e tcnicas esto em contato,
provocando infuncias mtuas e res-
signifcaes constantes. O prprio
catolicismo surgiu num processo de
hibridao entre o judasmo, as reli-
gies de Roma, as tradies semtcas
e orientais...
Sincretsmo como um valor
positvo
Na histria do Brasil, algumas re-
ligies, como a umbanda, inverteram
o sinal pejoratvo do termo sincrets-
mo e passaram a trat-lo como um va-
lor positvo. A umbanda, assumindo-
-se como sincrtca, trouxe a mistura
de prtca das tradies afro, indgena,
catlica e kardecista como um sinal de
sua legitmidade e de sua brasilidade,
por englobar as matrizes religiosas tra-
dicionais da sociedade brasileira. As-
sim, transformaram um estgma numa
afrmao positva de singularidade.
Mas essa posio atacada por vrios
grupos religiosos, por condenarem
uma mistura que consideram exces-
siva, incapaz de integrar um sistema
fechado e coerente, pobre intelectual-
mente, etc.
um debate sem fm, pois envol-
ve categorias analtcas em embates
poltcos e sociais, em torno da mis-
tura religiosa e cultural. Por isso os
cientstas sociais passaram a utlizar
o conceito de sincretsmo com muito
cuidado, para no embarcar num de-
bate sobre legitmidade religiosa que
no lhes dizia respeito. Mas como as
formas puras s existem nos manuais
das ortodoxias religiosas as pessoas
esto em movimento permanente, se-
no entre igrejas, ao menos em torno
de sistemas de pensamento e formas
de organizao, o tema da mistura
sempre retorna, seja com o nome de
sincretsmo, seja sob a forma de outro
conceito.
Trnsito
A dinmica de transformaes
no domnio das religies no Brasil, dos
anos 1980 at agora, em que se torna
comum no apenas trocar da religio
de nascimento para uma segunda,
mas faz-lo at mesmo vrias vezes ao
longo da vida, tem trazido baila no-
vamente o tema do sincretsmo: que
misturas, que combinaes os agentes
religiosos tm feito que justfcam ou
que acompanham suas passagens por
diferentes religies ou igrejas?
Mas se o tema est de novo na
pauta, no o Censo que vai ajudar a
respond-lo. Pois o Censo uma fo-
tografa da autodeclarao religiosa
em determinado contexto: ele no
possibilita qualifcar a mudana, ou
entender suas nuances, mas apenas
A meu ver,
existem dois
conjuntos de
mudanas: aquelas
que confrmam o
movimento dos
ltmos Censos
e aquelas que
assinalam certa
novidade, isto ,
que apontam para
descontnuidades
com os Censos
anteriores
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nos ajuda a visualizar as macrolinhas
das transformaes de uma dcada.
S saindo da dimenso do macro e do
quanttatvo para a esfera do estudo
de caso e do qualitatvo conseguire-
mos identfcar processos mais suts
de transformaes e combinaes nas
esferas dos valores e das crenas.
IHU On-Line Por que
as regies Nordeste e Sul ain-
da concentram o maior nmero
de catlicos e o Rio de Janeiro con-
centra o menor nmero?
Renata Menezes A hiptese
que nessas regies (Nordeste, Sul)
a transmisso religiosa ainda ocorre
largamente pela famlia, isto , que h
um grande peso da religio herdada
dos pais, da comunidade de origem.
E so regies em que o catolicismo h
muito tem o papel de demarcao de
identdade, tanto tnica como regio-
nal. Tanto que, nos anos 1990, por
exemplo, era dessas regies que vinha
a maior parte do clero catlico mascu-
lino do pas. Ser que a transmisso
familiar diminuiu no Rio de Janeiro
mais do que em outros estados? Teria
o decrscimo do catolicismo no Esta-
do alguma associao com a questo
da migrao, da pobreza, ou mesmo
da violncia, que marcou o estado nas
ltmas dcadas? Alguns estudiosos,
como a professora Christna Vital da
Cunha
1
e o professor Csar Pinheiro
Teixeira
2
, tm encontrado na capital
desse estado a fgura do bandido
evanglico, ou do trafcante evang-
1 Christina Vital da Cunha: graduada em
Cincias Sociais pela Universidade Federal
Fluminense UFF, mestre em Sociologia e
Antropologia pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro UFRJ e doutora em
Cincias Sociais pela Universidade do
Estado do Rio de Janeiro UERJ com a
tese Evanglicos em ao nas favelas
cariocas: um estudo scio-antropolgico
sobre redes de proteo, trfco de drogas
e religio no complexo de Acari. Leciona na
Universidade Federal Fluminense UFF e
uma das organizadoras da obra Organizao
da publicao Comunicaes do ISER
Religies e prises (Rio de Janeiro: 2005).
2 Csar Pinheiro Teixeira: graduado
em Cincias Sociais pela Universidade
do Estado do Rio de Janeiro UERJ,
mestre em Sociologia e Antropologia pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ e doutorando na mesma rea, nessa
mesma instituio, com a tese Concepes,
prticas e experincias subjetivas de
ressocializao de criminosos. Leciona na
UFRJ. (Nota da IHU On-Line)
lico, ou seja, de criminosos que mani-
festam sua adeso identdade evan-
glica por encontrarem nessas igrejas
formas de proteo que consideram
mais efcazes do que aquelas que en-
contravam anteriormente na Igreja
Catlica ou nos cultos afro-brasileiros.
Difculdades
Acho, no entanto, difcil compa-
rar duas regies com um estado. Pri-
meiro, porque h, como j indiquei,
uma grande variedade intrarregional.
O Rio de Janeiro encontra-se em uma
regio em que h uma diversidade
interna muito grande, com estados
mais e menos catlicos, mais e menos
evanglicos. Segundo, porque o Rio de
Janeiro tem o mais baixo percentual
de catlicos do pas, mas no o mais
evanglico: h um grande nmero de
pessoas sem religio, o percentual
de afro-brasileiros quase o triplo do
ndice nacional e o de espritas, quase
o dobro. Assim, preciso uma anlise
interna para a confgurao do campo
das religies nesse estado, para enten-
der para onde esto indo os catlicos
e de onde vm os evanglicos, e def-
nir em que medida se trata de condi-
es generalizveis a outros estados,
ou seja, extrapolveis para o resto do
pas.
Curiosidade
Uma curiosidade: olhando os
dados do espiritsmo por dentro, seis
estados esto acima da mdia nacio-
nal, de 2,02%: Rio de Janeiro (4,05%),
Distrito Federal (3,5%), So Paulo
(3,29%), Rio Grande do Sul (3,21%),
Gois (2,46%) e Minas Gerais (2,14%).
A que se deveria essa diversidade?
IHU On-Line Que rumos o cato-
licismo est tomando diante do futu-
ro, de acordo com os dados do ltmo
Censo?
Renata Menezes O catolicis-
mo vem diminuindo, mantendo qua-
se o mesmo ritmo nos ltmos trinta
anos e, pela primeira vez, diminuindo
no apenas em nmeros percentuais,
mas em nmeros absolutos. Ou seja,
h menos catlicos no pas do que no
ano 2000. O telogo Faustno Teixeira
destacou que h prognstcos de de-
mgrafos, como o professor Jos Eus-
tquio Diniz Alves, em artgo publica-
do no Globo de 1-7-2012, pgina 16,
que at 2030 os catlicos devem ser
menos de 50% da populao do pas
e at 2040 seu nmero empata com o
de evanglicos. Mas isso ocorrer, ob-
viamente, se a dinmica de transfor-
maes do campo religioso brasileiro
se mantver. Ser interessante acom-
panhar esse processo e observar em
que medida esses prognstcos iro se
cumprir ou no, e quais os fatores que
iro marcar as novas confguraes
dessa esfera da vida social.
IHU On-Line Atualmente torna-se
mais visvel o trnsito religioso. Qual
o signifcado religioso desse trnsi-
to e qual sua implicao para as inst-
tuies religiosas?
Renata Menezes O trnsito reli-
gioso um fenmeno que no se atm
ao universo das religies, pois tem im-
plicaes sociais, econmicas, cultu-
rais, como tambm na famlia, na es-
cola, na construo de subjetvidades,
na noo de pessoa... Ele fruto de
transformaes histricas, mas tam-
bm as provoca, num processo de ali-
mentao mtua do qual, pela veloci-
dade com a qual tem ocorrido, muitas
vezes difcil perceber as mincias.
No Ocidente e falo em uma escala
ampla, para enfatzar que se trata de
O catolicismo
vem diminuindo,
mantendo quase o
mesmo ritmo nos
ltmos trinta anos
e, pela primeira
vez, diminuindo
no apenas
em nmeros
percentuais,
mas tambm
em nmeros
absolutos
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um processo que no se d apenas
no Brasil ou no terceiro mundo ,
temos visto um processo de desinst-
tucionalizao religiosa, de desfliao
das igrejas de origem. Esse processo
pode desaguar no atesmo, no agnos-
tcismo, na opo por espiritualidades
difusas ou por prtcas new age, ou
pode desaguar em converses, como
ao pentecostalismo (mais corrente na
Amrica Latna e na frica), ao islamis-
mo, religies de matriz oriental (mais
corrente na Europa e EUA), ou uma
procura de formas fundamentalistas
de sua religio anterior.
Esse movimento, como a soci-
loga Slvia Fernandes
3
assinalou em
entrevista ao Insttuto Humanitas Un-
sinos IHU, tem muito de experimen-
tao, e pode se dar de formas diver-
sas, isoladas ou combinadas, o que faz
com que o quadro das mudanas seja
multfacetado.
Implicaes para as igrejas
As implicaes para as igrejas so
muitas. Elas tm se colocado, desde os
anos 1980, em uma situao de com-
peto aberta por fis, por legitmi-
dade social, por recursos e espao no
Estado, por imposio de sua viso de
mundo sociedade. Em pases em que
h imposto religioso, como a Alema-
nha, a desfliao de membros signif-
ca uma perda direta de recursos. Mas
claro que o foco da preocupao das
igrejas no meramente com o cai-
xa, porm com o que isso signifca em
termos de seu espao na sociedade,
o que isso implica em termos civiliza-
cionais: como seria um Ocidente no
cristo, ou um Ocidente marcado por
um cristanismo exclusivamente pen-
tecostal? Esto em jogo projetos ecle-
sistco-eclesiolgicos, e no apenas
cifras numricas.
IHU On-Line A Igreja Uni-
versal tambm perdeu 10%
dos fis na ltma dcada. Isso
est relacionado com que fatores?
Renata Menezes Novamente ci-
tando Slvia Fernandes, uma hiptese
de que a estrutura hierrquica, cen-
tralizada da IURD, esteja enfrentando
a concorrncia de igrejas neopente-
costais de estrutura mais fexvel, por-
3 Leia entrevista completa aqui: http://
migre.me/anyRX. (Nota da IHU On-Line)
tanto mais e abertas criatvidade e
incorporao de novidades em seus
cultos.
Outra hiptese que poderia se
somar a essa seria a de que haveria
um limite ao crescimento de uma igre-
ja to calcada na teologia da prosperi-
dade. Na frica, por exemplo, existem
igrejas neopentecostais surgidas como
dissidncias da IURD, como o Templo
da Restaurao, em Cabo Verde, cons-
ttudas por pessoas que, endividadas
pelo dzimo doado IURD, passam a
desconfar dos princpios teolgicos
dessa igreja e criam outras, perma-
necendo, no entanto, no universo
pentecostal.
IHU On-Line Qual a grande di-
ferena da Igreja Catlica com relao
s outras religies?
Renata Menezes A Igreja Cat-
lica tem uma histria milenar e uma
estrutura que simultaneamente
permevel convivncia com a he-
terodoxia em suas margens internas,
mas refratria a mudanas radicais
que poderiam efetvamente coloc-
-la em dilogo com a modernidade.
No Brasil, ela perde uma condio
de monoplio e de hegemonia, ou
de pilar da cultura e da sociedade,
para cair no lugar de mais uma opo
no campo religioso brasileiro, ainda
que este permanea marcadamente
cristo. Ela teve que aprender a ser
a religio da maioria dos brasileiros
em vez de ser a religio dos brasi-
leiros, e est tendo que aprender a
lidar com uma situao ainda mais
desfavorvel, em que ela cada vez
mais perde espao. Portanto, saiu de
uma posio em que sua reproduo
se dava de forma quase automtca,
transmitda atravs da famlia e da
cultura, para uma posio indita no
pas, de ter que disputar, ensaian-
do formas de proselitsmo. O que os
dados demonstram que sua estrat-
gia de retomada de posies no tem
dado muitos resultados.
IHU On-Line Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questonado?
Renata Menezes A meu ver, a
divulgao dos resultados referentes
religio no Censo 2010 provocou
uma comoo surpreendente: tan-
to as igrejas e as pessoas religiosas
como a mdia e os pesquisadores
esperavam esses dados com ansie-
dade, divulgaram-nos e comentaram-
-nos de uma forma que me pareceu
singular. Gostaria de destacar esse
ponto como um sinal do peso que es-
ses dados esto tendo na sociedade
brasileira atual: usados por poltcos
para construir alianas eleitorais, por
religiosos para conseguir espao na
esfera pblica, por Igrejas, como evi-
dncia de sua importncia social, etc.
Diante desse quadro, acho importan-
te destacar os limites de um Censo na
compreenso da dinmica religiosa
de um pas. A questo sobre religio
no Censo brasileiro apenas uma,
claramente considerada insufciente
pelos pesquisadores para dar conta
de suas preocupaes, aplicada ape-
nas no questonrio longo, de uma
amostra dentro do pas. As inmeras
categorias de agrupamento (66) no
resolvem as difculdades dos aplica-
dores em enquadrar as informaes
obtdas, pois muitas defnies so
ambguas at mesmo para os espe-
cialistas do tema. Assim, um dado
com limitaes. Porm, o dado
mais macroexistente, o nico a ofe-
recer uma fotografa panormica da
vida nacional. Devemos nos apropriar
dele, sem dvida, mas tambm sem
expectatvas de extrair da todas as
respostas s nossas questes.
Leia mais...
Renata Menezes j concedeu outras
entrevistas IHU On-Line. Confra:
Os santos parecem estar na moda.
Entrevista publicada nas Entrevistas
do Dia, de 31-01-2010, disponvel
em htp://migre.me/apbSx;
Muita reza e pouca missa, muito
santo e pouco padre: o Catolicismo
Plural. Entrevista publicada nas En-
trevistas do Dia, com Faustno Tei-
xeira e Renata Menezes, de 14-01-
2010, disponvel em htp://migre.
me/apc5j.
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O campo religioso brasileiro na
ciranda dos dados
A tarefa de encarar a diversidade religiosa como um valor e uma riqueza tambm
um repto que se abre para as diversas igrejas crists, assinala Faustno Teixeira
S
e observarmos os dados dos l-
tmos Censos, a tendncia da di-
minuio da declarao de crena
catlica ntda: 1970 (91,1%), 1980 (89,2%),
1991 (83,3%), 2000 (73,6%) e 2010 (64,6%). E
as projees estatstcas indicam que at 2030
os catlicos tero um ndice menor que 50%
e em 2040 ocorrer um empate com o grupo
evanglico, constata o docente do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
Faustno Teixeira, ao comentar, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line, os dados
do Censo 2010.
Para Faustno, curioso constatar como as
estratgias realizadas no campo da Renova-
o Carismtca Catlica RCC, com a presen-
a dos padres cantores e uma busca de ao
mais viva na rea miditca, no surtram os
efeitos desejados. As iniciatvas realizadas re-
velam-se tmidas diante de outras implemen-
tadas pelos evanglicos, como a Marcha para
Jesus, que se repete anualmente com grande
sucesso, diz. E completa: A meu ver, vamos
ter que nos acostumar com um pas cada vez
mais pontuado por diversidade religiosa e
tambm por distntas opes espirituais, reli-
giosas ou no. Saber lidar com essa pletora de
inscries de sentdo consttui um dos gran-
des desafos desse novo milnio.
Faustno Teixeira professor do Programa
de Ps-Graduao em Cincia da Religio, da
Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF,
pesquisador do CNPq e consultor do ISER-As-
sessoria. ps-doutor em Teologia pela Pont-
fcia Universidade Gregoriana. Entre suas pu-
blicaes, encontram-se Teologia e pluralismo
religioso (So Bernardo do Campo: Nhandut
Editora, 2012); Catolicismo plural: dinmicas
contemporneas (Petrpolis: Vozes, 2009);
Ecumenismo e dilogo inter-religioso (Apa-
recida do Norte: Santurio, 2008); Nas teias
da delicadeza: Itnerrios mstcos (So Paulo:
Paulinas, 2006); e No limiar do mistrio. Mst-
ca e religio (So Paulo: Paulinas, 2004). Aca-
ba de lanar um novo livro inttulado Os cami-
nhos da mstca (So Paulo: Paulinas, 2012).
IHU On-Line Que mapa religio-
so se desenha no Brasil a partr dos
dados divulgados no ltmo Censo?
Faustno Teixeira Sem dvida,
um mapa marcado por uma diversi-
dade religiosa que se anuncia. Com
respeito ao Censo de 2010, algumas
tendncias se evidenciaram, como a
diminuio dos catlicos romanos,
que caram de 73,6% para 64,6% e o
crescimento dos evanglicos, sobre-
tudo pentecostais, que passaram de
15,4% para 22,2%. Numa populao
de 190,7 milhes de pessoas, os cat-
lico-romanos somam 123,2 milhes e
os evanglicos 42,2 milhes, dos quais
25,3 milhes de origem pentecostal.
Verifcou-se ainda na ltma dcada
um aumento percentual dos sem reli-
gio, mas um pouco abaixo do espera-
do, de 7,4% para 8,0% (15,3 milhes).
Cristanismo ainda em destaque
O pas permanece com uma mar-
ca crist, j que 86,8% da declarao
de crena do ltmo Censo girou em
torno das tradies catlica ou evan-
glica. As outras tradies religiosas
no pas ainda so tmidas, em termos
numricos, ainda que sua infuncia
possa ser maior que a expressa nos
simples dados, como no caso do es-
piritsmo, que, apesar de comportar
apenas 2,0% da declarao de crena
(3,8 milhes), tem uma ressonncia
social bem maior no pas.
Tradies religiosas afro-brasileiras
As duas grandes expresses das
tradies religiosas afro-brasileiras,
a umbanda e o candombl, contnu-
am tendo o mesmo registro estats-
tco do Censo anterior, com 0,3% de
declarao de crena (umbanda com
407,3 mil e candombl com 167,3
mil). As demais religiosidades per-
manecem apertadas numa estreita
faixa de 2,7%, onde esto includas
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algumas que comeam a despontar
com uma presena mais defnida: bu-
dismo (243,9 mil), judasmo (107,3
mil), novas religies orientais (155,9
mil) e o islamismo (35,1 mil). H
tambm nesse bloco a presena das
tradies indgenas, cuja declarao
de crena envolveu 63 mil pessoas.
IHU On-Line O que as pessoas
esperam das religies a ponto de fa-
zerem trnsitos constantes?
Faustno Teixeira De fato, as
religies funcionam como um dos-
sel protetor, fornecendo signifcado
e sentdo para as pessoas. Como to
bem mostrou Peter Berger
1
, as religi-
es tm o potencial de situar ou inte-
grar as experincias-limites num qua-
dro de signifcado, favorecendo um
referencial importante para a cons-
truo e manuteno da identdade.
As pessoas realmente transitam em
busca de signifcado para a vida, e isso
pode ser constatado no Brasil. O brasi-
leiro, como diz o clssico personagem
de Guimares Rosa, gosta de muita
religio e no se conforma com uma
nica parada, pois para ele uma s
pouca. Ele precisa ampliar o seu cam-
po de proteo contra o infortnio. Os
dados dos ltmos Censos apontam
para essa realidade da experimenta-
o religiosa, mas no se consegue
ainda captar com preciso a declara-
o de mltpla religiosidade no pas.
Trata-se de algo muito comum no Bra-
sil, embora o Censo tenha registrado
apenas 15,3 mil pessoas que aponta-
ram para isso.
Catolicismo como celeiro
O catolicismo exerce no pas o pa-
pel de doador universal, ou seja, o
principal celeiro no qual outros credos
arregimentam adeptos (P. Montero e
R. Almeida). Esse trnsito e mobilida-
de esto muito vivos entre os evang-
licos, sobretudo os pentecostais, que
circulam pelas denominaes que no
param de crescer nas ltmas dcadas
no Brasil. A ttulo de exemplo, em pes-
quisa realizada em 1992, pelo Ncleo
de Pesquisa do Insttuto de Estudos da
Religio ISER na rea metropolitana
1 Peter Berger: socilogo da religio
norte-americano, professor de Sociologia
na Universidade de Boston. Entre outros,
escreveu O dossel sagrado (So Paulo:
Paulinas, 1985). (Nota da IHU On-Line)
do Rio de Janeiro, constatou-se a m-
dia de criao de cinco novas igrejas
por semana ou uma igreja por dia tl
no trinio de 1990-1992. Outra pes-
quisa realizada pelo ISER e desenvol-
vida em 1994 sobre a presena evan-
glica no Grande Rio evidenciou que
cerca de 70% dos evanglicos daquela
regio no nasceram nem foram cria-
dos num lar evanglico. Ou seja, so
fis que migraram de outras tradies
religiosas, sobretudo do catolicismo
(61%).
Trnsito religioso
Esse fenmeno de experimenta-
o e trnsito religioso tambm mui-
to vivo entre aqueles que se declaram
sem religio. Como sabemos, esse gru-
po de declarantes composto, sobre-
tudo, por pessoas que se desencanta-
ram com suas fliaes tradicionais e
encontram-se desencaixadas, transi-
tando em busca de vnculos sociais e
espirituais. Para eles, o que conta mais
so os elementos subjetvos, e de
acordo com o foro ntmo, buscam um
nicho de sentdo que possa responder
s suas expectatvas pessoais. Eles se
movem como peregrinos do sentdo
entre as instncias nomizadoras. Em
recente entrevista concedida ao Inst-
tuto Humanitas Unisinos IHU, a so-
ciloga Slvia Fernandes
2
situou muito
bem a questo: Cada vez menos ouvi-
mos a expresso fulano se converteu,
mas mais comum ouvirmos fulano
2 Confra detalhes em http://bit.ly/
RBr97a. (Nota da IHU On-Line)
agora de tal religio. Assim, a tran-
sitoriedade da adeso religiosa uma
marca desses tempos.
IHU On-Line Em vinte anos, a
populao catlica diminuiu 22%, ou
seja, em proporo, a Igreja Catlica
perdeu mais de um quinto de seus
fis. Em seu entendimento, a que se
deve este fato?
Faustno Teixeira A diminui-
o da declarao de crena catlica
vem se acentuando h mais tempo.
Se observarmos os dados dos ltmos
Censos, essa tendncia ntda: 1970
(91,1%), 1980 (89,2%), 1991 (83,3%),
2000 (73,6%) e 2010 (64,6%). E as
projees estatstcas indicam que at
2030 os catlicos tero um ndice me-
nor que 50% e em 2040 ocorrer um
empate com o grupo evanglico. No
tarefa muito simples indicar as razes
que levaram a tal situao. Pode-se
aventar a hiptese de que a estratgia
missionria da Igreja Catlica nas lt-
mas dcadas tem fssuras importantes.
Verifca-se que o repertrio doutrinal
mantm-se defasado com respeito
aos sinais dos tempos. H muita resis-
tncia na igreja catlico-romana para
atualizar a refexo e modernizar a
postura pastoral em campos que so
nodais, como os da atuao na hist-
ria, no dilogo ecumnico e inter-reli-
gioso e no mbito da moral. Nota-se
um claro enrijecimento da conjuntu-
ra eclesistca nos ltmos 35 anos, e
no h sinais de arejamento eclesial.
E tambm curioso constatar como
as estratgias realizadas no campo da
Renovao Carismtca Catlica RCC,
com a presena dos padres cantores e
uma busca de ao mais viva na rea
miditca, no surtram os efeitos de-
sejados. As iniciatvas realizadas reve-
lam-se tmidas diante de outras imple-
mentadas pelos evanglicos, como a
Marcha para Jesus, que se repete anu-
almente com grande sucesso.
Ingnuo otmismo
Outro dado intrigante a respeito
a incapacidade dos setores eclesis-
tcos, no mbito catlico-romano, de
perceberem com clareza a dimenso
da crise em curso. Diante dos dados
apresentados, reage-se com ingnuo
otmismo. Ou se diz que aqueles que
permanecem catlicos so de fato os
mais convictos, e que o catolicismo
De fato,
as religies
funcionam
como um
dossel protetor,
fornecendo
signifcado e
sentdo para as
pessoas
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privilegia no o trao quanttatvo,
mas qualitatvo; ou ento se busca
frmar um outro olhar, sinalizando, na
contramo, a vitalidade do catolicis-
mo. o que se verifcou com a reao
de muitos clrigos diante dos dados
apresentados no ltmo Censo.
Aos dados do Censo do Insttuto
Brasileiro de Geografa e Estatstca
IBGE, buscou-se contrapor os dados
do ltmo Censo realizado pelo Centro
de Estatstca Religiosa e Investgaes
Sociais CERIS a respeito da Igreja
Catlica no Brasil, cobrindo o primei-
ro semestre de 2011, tendo como
referncia o ano de 2010. Segundo
os dados do CERIS, o catolicismo no
Brasil est vivo e vicejante, e isso
vem demonstrado pelo considervel
crescimento das vocaes sacerdotais
e pelo aumento do nmero de par-
quias no territrio nacional. O docu-
mento sinaliza que h uma evoluo
no nmero de fis e que as novas
comunidades religiosas tm tambm
despertado esse reencantamento da
f catlica.
Para quem l atentamente os da-
dos do Censo do IBGE e as refexes
sociolgico-antropolgicas que se
seguiram, no h como deixar-se de
surpreender com tamanha ingenuida-
de. Reagindo a tal ocular, o socilogo
e ex-assessor da Conferncia Nacional
dos Bispos do Brasil CNBB, Pedro Ri-
beiro de Oliveira
3
em entrevista ao
IHU , assinala: Achar que aumentar
o nmero de parquias aumentar
a presena da igreja no mundo um
equvoco, no meu entender, de todo
tamanho. E o segundo dizer que a
igreja est viva porque aumentou o
nmero de padres. A igreja est mais
clerical, porque aumentou o nmero
de padres, mas o nmero de padres
no representa a vitalidade da igreja.
A vitalidade da igreja sempre foi a at-
vidade dos leigos.
Esta anlise de Pedro Oliveira
certeira, e vem de um perspicaz ana-
lista da Igreja Catlica no Brasil. Con-
cordo plenamente com ele quando
diz que a vitalidade de uma igreja se
mede por sua capacidade de congre-
gar as pessoas, de entusiasm-las no
trabalho pastoral. E isso no se v hoje
com clareza. O que existe uma igre-
3 Confra detalhes em http://bit.ly/
NaDG0k. (Nota da IHU On-Line)
ja que fala para dentro, que deixa de
exercer o seu papel pblico impres-
cindvel e que perde seu potencial de
contgio evangelizador. Como assinala
Pedro, hoje o que vemos a fora de
atrair para dentro, ou seja, o bom ca-
tlico aquele que est na igreja. Isso
a o defnhamento da insttuio.
IHU On-Line As regies onde o
catolicismo mais decresceu foram na-
quelas de recepo de migrantes,
nas fronteiras agrominerais do Norte
e do Centro-Oeste e nas periferias dos
grandes centros urbanos do Sudeste.
A que se deve esse fato e como a Igre-
ja Catlica atuou para acompanhar
tanto a mobilidade territorial e, prin-
cipalmente, a mobilidade religiosa?
Faustno Teixeira De fato,
nessas regies que se verifca a
crescente presena pentecostal. Se
olharmos atentamente para o grfco
apresentado pelo IBGE, veremos que
o maior colorido pentecostal localiza-
-se nas frentes de ocupao das regi-
es Centro-Oeste e Norte, bem como
na linha litornea das grandes metr-
poles do Sudeste, em partcular nos
estados do Rio de Janeiro, So Paulo
e Esprito Santo. Em cidades do Rio de
Janeiro, como Duque de Caxias, Nova
Iguau e Belfort Roxo, o nmero de
evanglicos j superou o nmero de
catlicos. Estes ltmos marcam sua
presena mais decisiva nas regies
Nordeste, Sul e no estado de Minas
Gerais. A meu ver, a Igreja Catlica
tem tdo muita difculdade de en-
tender a dinmica desta mobilidade
religiosa, estando tambm carente
de instrumentao para reagir a tal
situao. O que alguns documentos
da insttuio assinalam como meta
essencial da misso catlica ir ao
encontro dos afastados, contrarian-
do, de certa forma, a ideia por ela
mesma defendida de que a igreja est
viva e atuante.
Queda no nmero de religiosas
Um dado curioso apontado no
Censo do CERIS a queda acentua-
da do nmero de religiosas no Brasil,
que passou de 35.039, em 1961, para
33.386, em 2010. Vale lembrar que as
religiosas tveram um dos importantes
trabalhos na irradiao evangelizado-
ra. A Igreja Catlica fala em buscar os
afastados, mas est movida por um
discurso que muitas vezes no lhes
interessa ou motva. Da toda a desa-
feio em curso. Ela que era forte na
dinmica popular, de irradiao cria-
dora no campo e nas periferias, deixou
de incentvar ou apoiar o importante
trabalho das comunidades eclesiais de
base, que tnham um alcance evange-
lizador signifcatvo. Como se diz com
acerto, a Igreja Catlica optou pelos
pobres, mas no levou a srio essa
opo, privilegiando um trabalho in-
testno e clericalizante. As igrejas se
fecharam, muraram suas redondezas,
protegeram-se dos incmodos outros
e limitaram o tempo para a acolhida
dos pobres e excludos. Esse traba-
lho veio ocupado, com efccia, pelas
igrejas pentecostais, que atngem rin-
ces inalcanveis pela atual pastoral
catlica.
IHU On-Line Em paralelo,
percebe-se que h o crescimento da
populao evanglica, que passou de
15,4% em 2000 para 22,2% em 2010.
O que isso signifca?
Faustno Teixeira Esse pujan-
te crescimento pentecostal no um
exclusivo fenmeno brasileiro, mas
mundial. Como mostrou Peter Berger
em refexo sobre a dessecularizao
do mundo, os dois maiores fenme-
nos verifcados na cena religiosa mun-
dial relacionam-se com a irradiao
islmica e a exploso pentecostal. A
presena pentecostal, sinalizada por
Harvey Cox com a imagem do fogo do
cu, um fenmeno impressionante
e que merece dedicada ateno. O seu
O catolicismo
exerce no pas o
papel de doador
universal, ou
seja, o principal
celeiro no qual
outros credos
arregimentam
adeptos
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crescimento no Brasil mesmo espan-
toso, embora se perceba um trao de
pulverizao, em razo das constantes
divises ocorridas em seu meio e da
criao de novas igrejas a cada mo-
mento e nos espaos mais exguos.
Disputas
Algumas igrejas pentecostais his-
tricas, como a Assembleia de Deus,
mostram um inaudito vigor, com pre-
sena em todos os cantos do pas.
a igreja evanglica de denominao
pentecostal mais numerosa, contan-
do hoje com 12,3 milhes de adeptos,
seguida pela Congregao Crist do
Brasil, com 2,2 milhes de fis. No
h semelhante registro de presena
entre as evanglicas de misso, com
exceo da Igreja Batsta, que congre-
ga 3,7 milhes de adeptos. Verifcam-
-se, porm, nos ltmos anos dispu-
tas acirradas por fis no mbito de
algumas pentecostais, como o caso
da Igreja Universal do Reino de Deus
IURD e a Igreja Mundial do Poder
de Deus. Segundo os dados do ltmo
Censo, a IURD perdeu 228 mil fis na
ltma dcada, quebrando o ritmo de
um crescimento que era notvel nos
anos 1990.
IHU On-Line Como v o futuro
das religies no Brasil aps a divulga-
o dos dados do Censo?
Faustno Teixeira A meu ver,
vamos ter que nos acostumar com
um pas cada vez mais pontuado
por diversidade religiosa e tambm
por distntas opes espirituais, reli-
giosas ou no. Saber lidar com essa
pletora de inscries de sentdo cons-
ttui um dos grandes desafos desse
novo milnio. A tarefa de encarar a
diversidade religiosa como um valor
e uma riqueza tambm um repto
que se abre para as diversas igrejas
crists. Nada mais problemtco hoje
em dia do que contnuar defendendo
a precria ideia de que as outras re-
ligies so destnadas a encontrar o
seu acabamento fora de si mesmas,
numa pretensa religio que engloba-
ria em si o domnio da verdade. Nada
menos plausvel hoje do que uma tal
ideia que, infelizmente, contnua viva
no repertrio da Igreja Catlica ps-
-Dominus Iesus. Gosto muito de uma
passagem do Diretrio para a aplica-
o dos princpios e normas sobre o
ecumenismo, de 1993, onde se diz
que os catlicos ho de respeitar
com todo o cuidado a f viva das ou-
tras Igrejas e Comunidades Eclesiais
que pregam o Evangelho e ho de
alegrar-se de que a graa de Deus fru-
tfque entre eles (n. 206). E cada vez
mais acho que uma tal perspectva de
abertura e reconhecimento da digni-
dade da diferena deve ser ampliada
para as outras tradies religiosas.
IHU On-Line Como pode ser
descrita a desafeio religiosa? Em
que consiste? O que ela signifca?
Faustno Teixeira Em sua entre-
vista ao IHU, Pedro Ribeiro de Oliveira
recuperou essa expresso sociolgi-
ca que se aplica muito bem aos 15,3
milhes de pessoas que se declara-
ram sem religio no ltmo Censo.
curioso notar que, nesse quadro dos
sem religio, os que se declaram ateus
ou agnstcos consttuem minoria,
respectvamente 615 mil e 124,4 mil
declarantes. Grande parte dos sem
religio esto entre aqueles que se
desencaixaram de seus antgos laos e
mantm sua religiosidade com os re-
cursos da subjetvidade, mais do que
com o aporte da tradio. H tambm
aqueles que se desafeioaram de suas
tradies e buscam caminhos alterna-
tvos. um segmento mais afeito ou
disponvel s experimentaes. Vem
composto por pessoas que transitam
entre vrios pertencimentos, sem-
pre sedentos por vnculos sociais e
espirituais.
Leia mais...
Faustno Teixeira j concedeu outras
Rm o poeta da dana da Unida-
de. Edio 222 da revista IHU On-Line,
de 04-06-2007, disponvel em ht-
tp://migre.me/9K1oF;
Teologia da Libertao: a contribui-
o mais original da Amrica Latna
para o mundo. Edio 214 da revista
IHU On-Line, de 02-04-2007, dispo-
nvel em htp://migre.me/9K1Xq;
Jesus de Nazar: um fascnio dura-
douro. Artgo publicado na edio
248 da revista IHU On-Line, de 17-
12-2007, disponvel em htp://mi-
gre.me/9K2bt;
Uma refexo sobre o pluralismo
religioso a partr de Aparecida. Edi-
o 224 da revista IHU On-Line, de
migre.me/9K2iC;
Bento XVI e Barack Obama: novas
perspectvas de dilogo com o isl.
Artgo publicado nas Notcias do
Dia, de 06-06-2009, disponvel em
htp://migre.me/9K2pY;
Perfl Faustno Teixeira. Edio 314
da revista IHU On-Line, de 09-11-
me/9K19X;
O budismo e o silncio sobre Deus.
Edio 308 da revista IHU On-Line,
tp://migre.me/9K1UB;
O Jesus de Pagola. Edio 336 da
revista IHU On-Line, de 06-07-
2010; disponvel em htp://migre.
me/9K1Pl;
Teologia Pluralista e Teologia da
Revelao. Entrevista especial com
Faustno Teixeira. Entrevista do Dia
tp://migre.me/9K1j9;
Mstca: experincia que integra ani-
ma (feminilidade) e animus (mas-
culinidade). Edio 385, de 19-12-
me/9K1xv;
O pluralismo religioso no corao da
teologia. Edio 398 da revista IHU
On-Line, de 13-08-2012, disponvel
em htp://migre.me/anAdA.
As projees
estatstcas
indicam que at
2030 os catlicos
tero um ndice
menor que 50% e
em 2040 ocorrer
um empate com o
grupo evanglico
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As religies segundo os dados
do Censo 2010: desafos e
perspectvas
As religies no Brasil tendem a compor futuramente um campo complexo e difuso
de fliaes e trnsitos dos fis entre elas, com tendncias ao acirramento da
concorrncia religiosa, antecipa Jos Rogrio Lopes
E
m relao ao perfl do catlico que
emerge do Censo 2010 e dos traos
mais caracterstcos deste perfl, Jos
Rogrio Lopes afrma, em entrevista conce-
dida por e-mail IHU On-Line, que, segundo
os dados do Censo, trata-se de um perfl po-
pularizado, concentrado nos estratos de baixa
renda e escolaridade. O crescente avano
dos carismtcos entre os catlicos tem acen-
tuado um perfl espiritualista, mas conserva-
dor, com foco nas interaes miditcas e em
grandes eventos, diz. E acrescenta: Por ou-
tro lado, importante considerar que o catoli-
cismo tem historicamente uma dinmica plu-
ral de identfcaes e fliaes, caracterstca
dos consensos hegemnicos, que libera os
catlicos de fliaes rgidas e disciplinadoras.
Assim, mesmo considerando as tendncias
conservadoras acima citadas, o perfl do cat-
lico ainda se caracteriza por uma composio
variada e multfacetada.
Jos Rogrio Lopes graduado em Peda-
gogia pela Universidade de Taubat, mestre
e doutor em Cincias Sociais pela Pontfcia
Universidade Catlica de So Paulo PUC-
-SP. professor ttular do PPG em Cincias
Sociais da Universidade do Vale do Rio dos Si-
nos Unisinos. De sua autoria, destacamos A
imagtca da devoo; a iconografa popular
como mediao entre a conscincia da reali-
dade e o ethos religioso (Porto Alegre: Edito-
ra da UFRGS, 2010). um dos organizadores
de Diversidade religiosa, imagens e identda-
des (Porto Alegre: Armazm Digital, 2007).
IHU On-Line Quais so as prin-
cipais caracterstcas do mapa religio-
so brasileiro que emergem do Censo
2010? Como o senhor enxerga o futu-
ro das religies daqui para frente?
Jos Rogrio Lopes As caracte-
rstcas principais seguem uma tendn-
cia que vem se acentuando nas duas l-
tmas dcadas. O declnio dos catlicos
e o avano crescente dos evanglicos.
Dos 24.6% de queda do catolicismo,
desde 1980, 19.7% decresceram desde
1991. No mesmo perodo, o nmero
de evanglicos dobrou. Como o campo
insttucional dos evanglicos mais di-
versifcado, acelerou-se o processo de
diferenciao religiosa no pas. Para se
ter ideia, no campo evanglico, que do-
brou, os pentecostais triplicaram o n-
mero de adeptos no perodo de duas
dcadas, apesar da queda percentual
de crescimento na ltma dcada (de
4.6% na dcada de 1990 para 2.7% na
dcada de 2000).
Nmeros
Os dados preliminares do Censo
mostram tambm uma concentrao
dos que se declaram religiosos nas
camadas menos escolarizadas (39.8%
de catlicos; 42.3% de pentecostais e
33.7% de evanglicos no determina-
dos) e com baixa renda (66% de cat-
licos; 75.3% de pentecostais e 69.6%
de evanglicos no determinados),
dispersados em regies perifricas
dos grandes centros e nas regies nor-
deste e centro-oeste. Nessas mesmas
camadas tambm aumentou muito
o nmero dos que se declaram sem
religio.
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Populao crist
Outro dado importante refere-se
soma da populao crist no pas.
Apesar de ligeira queda, elas atngem
ainda o percentual de 86,8% da popu-
lao, enquanto as demais religies
somam, juntas, 5%, e os sem religio
chegaram a 8%, em um crescimento
acelerado.
Aprimoramento
Essa diversifcao insttucional
religiosa, porm, possui tambm ca-
racterstcas metodolgicas e regio-
nais que merecem mais ateno. Foi
a primeira vez que o Censo aprimorou
a tpologia de identfcao da popu-
lao, acrescentando ateus e agnst-
cos entre os sem religio. A mdia tem
complementado esse aprimoramento
com o uso de aplicatvos na anlise
dos dados como o Tableau Public
que permite realizar agrupamentos
aprimorados dos dados, como fzeram
os jornais Folha de S. Paulo e o Esta-
do de So Paulo, nas matrias sobre o
assunto.
Considerando a acelerao das
mudanas dessas caracterstcas, na
srie histrica recente, as religies no
Brasil tendem a compor futuramente
um campo complexo e difuso de flia-
es e trnsitos dos fis entre elas,
com tendncias ao acirramento da
concorrncia religiosa.
IHU On-Line Qual o perfl do
catlico que emerge do Censo 2010?
Quais so os traos mais caracterst-
cos deste perfl?
Jos Rogrio Lopes Segundo os
dados do Censo, trata-se de um per-
fl popularizado, concentrado nos es-
tratos de baixa renda e escolaridade,
indicados anteriormente. O crescente
avano dos carismtcos entre os cat-
licos tem acentuado um perfl espiritu-
alista, mas conservador, com foco nas
interaes miditcas e em grandes
eventos. Por outro lado, importante
considerar que o catolicismo tem his-
toricamente uma dinmica plural de
identfcaes e fliaes, caracterst-
ca dos consensos hegemnicos, que
libera os catlicos de fliaes rgidas e
disciplinadoras. Assim, mesmo consi-
derando as tendncias conservadoras
acima citadas, o perfl do catlico ain-
da se caracteriza por uma composio
variada e multfacetada.
IHU On-Line Muitos jovens, a
partr dos dados do Censo, declara-
ram no possuir religio, porque no
encontram a verdade em nenhuma
delas. Nesse sentdo, como o senhor
avalia o real papel das religies? E
como os jovens comeam a ver, com-
preender e vivenciar a religio no
mundo atual?
Jos Rogrio Lopes A busca da
verdade torna-se, cada vez mais, um
caminho com vrias possibilidades.
Essa justfcatva indicada pelos jovens
tem a ver tambm com o fato de que o
crescimento da diversifcao religiosa
aumenta a oferta de verdades, mes-
mo quando esse aumento produzi-
do de forma mimtca, como entre os
evanglicos pentecostais e, sobretu-
do, os neopentecostais.
Trnsito religioso
Essa oferta crescente evidencia
que o pluralismo religioso concor-
rencial e as doutrinas religiosas ape-
lam constantemente para a cooptao
ou a fdelizao dos fis. Assim, a con-
corrncia religiosa que exterioriza essa
variedade de verdades pode aparen-
tar-se a uma prateleira de supermer-
cado, como que expondo mercadorias
espera de clientes (o que favorece
um trnsito religioso). Mas a crescen-
te oferta de verdades tende a produzir
uma refexividade entre aqueles que a
buscam. Afnal, entre tantas verdades,
como escolher uma? Como j indicou
o pensador americano Alvin Tofer
1
,
no livro O choque do futuro (4 ed. Rio
de Janeiro: Arte Nova, 1972), essa ilu-
so de uma mirade de escolhas acaba
embotando a capacidade de discrimi-
nao dos indivduos.
Religio em trnsito
Nesse sentdo, o papel das religi-
es passa tambm por refexividades
insttucionais endgenas, em contras-
te com ameaas exgenas diversas.
Embora concorde com o pensador
francs Luc Ferry
2
(O que uma vida
bem sucedida. Rio de Janeiro: Difel,
2004), na ideia de que a religio ainda
tem um papel importante na defni-
o do que seja uma boa vida, desde
a composio de parmetros tcos e
ideais de realizao pessoal e colet-
va, a defnio desse papel depende
da dinmica dessa refexividade ins-
ttucional em desenvolvimento e das
orientaes que as religies passaro
a adotar (o que evidencia um mode-
lo de religio em trnsito, como in-
dicado pelo antroplogo Ronaldo de
Almeida
3
).
J o aumento crescente de jovens
em segmentos religiosos conservado-
res e desapegados da vida cotdiana
(Toca de Assis
4
e Arautos do Evange-
1 Alvin Toffer (1928): escritor americano e
futurista, conhecido por seus trabalhos que
discutem a revoluo digital, revoluo
na comunicao, revoluo corporativa e
singularidade tecnolgica. (Nota da IHU
On-Line)
2 Luc Ferry (1951): flsofo francs e um
defensor notvel do humanismo secular.
3 Confra a entrevista especial com Ronaldo
de Almeida Quem so os demnios da Igreja
Universal?, publicada nas Notcias do Dia
02-11-2009, disponvel em http://bit.ly/
QJxyKu. (Nota da IHU On-Line)
4 Fraternidade Toca de Assis: casa religiosa
no-flantrpica, ligada Igreja Catlica,
que abriga e acolhe pessoas moradoras de
rua. Trata-se de uma associao religiosa
cujos membros, jovens, vivem literalmente
como Francisco de Assis vivia, vestindo-se
As religies no
Brasil tendem
a compor
futuramente um
campo complexo e
difuso de fliaes
e trnsitos dos
fis entre elas,
com tendncias
ao acirramento
da concorrncia
religiosa
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lho
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, no catolicismo, por exemplo)
mostra que a vivncia dos jovens, em
matria de religio, tem se orientado
por experincias com forte apelo cor-
preo e espiritualista, de fundo disci-
plinador e comunitarista.
IHU On-Line Qual o principal
desafo que as religies enfrentam
atualmente?
Jos Rogrio Lopes Vejo dois
desafos importantes. O primeiro re-
fere-se necessidade das tradies
religiosas traduzirem suas mstcas,
seus princpios tcos e seus sistemas
doutrinrios em linguagens acessveis
e atratvas s novas experincias so-
ciais (que muitos autores tm trata-
do como novas gramtcas sociais),
sem perder suas estruturas de plau-
sibilidade, como bem argumentou
Peter Berger, frente aos desafos do
secularismo
6
. Nesse caso, o Simpsio
que o Insttuto Humanitas Unisinos
IHU promover sobre Igreja, Cultura e
Sociedade. A semntca do Mistrio da
Igreja no contexto das novas gramt-
cas da civilizao tecnocientfca
7
pode
ser um marco importante de anlise.
O segundo desafo encontrar media-
es para ampliar o dilogo inter-reli-
gioso, em um campo de concorrncia
acirrada entre tradies ou denomina-
es religiosas.
com trajes simples, na extrema pobreza. O
Padre Jos Litieri foi o fundador da Toca
de Assis. A entidade conta com 63 casas
em todo o Brasil. Porto Alegre contar com
uma casa a partir de dezembro com sede
na Rua Dr. Timteo, 31, no bairro Floresta.
A casa iniciar este projeto acolhendo,
inicialmente, 30 homens. Confra a
entrevista com Brenda Carranza, intitulada
Uma novidade na estrutura de vida
consagrada na Igreja, publicada na edio
307 da revista IHU On-Line, de 08-09-2009,
disponvel em http://bit.ly/jGeqyp.(Nota
da IHU On-Line)
5 Arautos do Evangelho: associao religiosa
privada de fis de direito pontifcio, a
primeira a ser erigida pela Santa S no
terceiro milnio, o que ocorreu por ocasio
da festa litrgica da Ctedra de So Pedro
em 2001. Esto espalhados por mais de 78
pases. Seus membros se propem a observar
a obedincia, a pobreza e a castidade, como
muitas ordens religiosas como os Franciscanos
e os Carmelitas. (Nota da IHU On-Line)
6 Peter Berger. Secularization and
pluralism. Internacional Yearbokk for
Sociology of Religion. 2, 1996, p. 73-84.
(Nota do autor)
7 Confra a programao completa do
evento em http://bit.ly/K23JBr. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line Que pistas os re-
sultados trazidos pelo Censo podem
nos oferecer com relao sociedade
atual e a do futuro?
Jos Rogrio Lopes Nos dois
casos propostos para anlise, vou me
autorizar a reproduzir uma introduo
que elaborei para um livro organizado
por amigos.
Os resultados do ltmo Censo
permitem reconhecer que o campo
religioso contemporneo carrega a
marca da pluralidade e se defne, mais
do que antes, pelas problematzaes
que tal pluralidade provoca. Isso por-
que os reptos constantes que as diver-
sas denominaes religiosas dirigiram,
e ainda dirigem, predominncia ca-
tlica no Brasil, tm fexibilizado as
fronteiras e os padres sociais das pr-
tcas religiosas, e modifcado o cenrio
insttucional religioso.
Simultaneamente, vimos emer-
gir nesse mesmo campo religioso de
pluralismo concorrencial, nas ltmas
dcadas, processos de signifcao in-
dividuais e coletvos que, combinados
com estruturas de sentmentos aber-
tas a novas percepes, rearranja de
forma refexiva os modelos prevale-
centes de religiosidade. Reagindo a
esse reordenamento, as antgas tradi-
es religiosas se atualizam seletva-
mente, ora incorporando, ora desin-
corporando representaes e crenas
diversas. E seguindo a mxima de que
nada se perde, tudo se transforma,
essas mudanas tm deixado lacu-
nas sobre as quais os atores religio-
sos contemporneos fabricam novos
modelos, ou tambm atualizam os
antgos.
Nesse quadro de atualizaes e
fabricaes religiosas inacabadas (que
tenho denominado de campo per-
formtco-religioso), as experincias
religiosas populares tm ganhado for-
a, novamente, pela sua capacidade
performtca de produzir estratgias e
gerir identdades em negociao com
alteridades distntas.
Enquanto as insttucionalidades
religiosas se atualizam vagarosamen-
te, em virtude de suas premncias
normatvas (isso repercutu, no ltmo
Censo, na constatao da queda dos
fis da Congregao Crist no Brasil,
por exemplo), foi agindo em um plano
transgressor, subversivo ou residual s
normas religiosas, mesmo sub-rept-
ciamente, que as experincias religio-
sas populares se atualizaram e passa-
ram a reivindicar reconhecimento, no
campo religioso.
IHU On-Line A Igreja Uni-
versal tambm perdeu 10%
dos fis na ltma dcada. Isso
est relacionado com que fatores?
Jos Rogrio Lopes Vrios fa-
tores esto envolvidos nessa queda.
Destacaria trs. As cises no interior
da Igreja Universal do Reino de Deus
- IURD, tendo como exemplo a sada
de bispos da Igreja que foram para a
recm-fundada Igreja Mundial do Po-
der de Deus, arrastando milhares de
fis; a difuso de uma tca indolor,
pragmtca e experimental como
indicada por Gillles Lipovetsky
8
, em A
sociedade ps-moralista. O crepscu-
lo do dever e a tca indolor dos novos
tempos democrtcos (Barueri: Mano-
8 Gilles Lipovetsky (1944): flsofo
francs, escritor e socilogo, professor da
Universidade de Grenoble. (Nota da IHU
On-Line)
O crescente
avano dos
carismtcos
entre os catlicos
tem acentuado
um perfl
espiritualista,
mas conservador,
com foco nas
interaes
miditcas e em
grandes eventos
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le, 2005) na experincia de pertenci-
mento religioso, que desobriga os fis
do cumprimento de deveres absolutos
e exteriores e refora o processo de
individualizao e autonomia deles
(perspectva que atnge outras lgicas
de pertencimento religioso contem-
porneo); e a expanso da privatza-
o religiosa, que era caracterstca de
catlicos e, mais recentemente, de al-
gumas denominaes de protestantes
histricos, que se defne pela religiosi-
dade vivida minha maneira, como
declaravam categorias de indivduos,
no Censo de 2000.
Hibridismo
Esses fatores permitem inferir
que o crescimento religioso de uma
denominao religiosa, sobretudo nos
centros metropolitanos, como aponta-
do pelos ltmos Censos, est associa-
do crescente diferenciao de seus
fis, pelo carter contrastvo que sua
concentrao produz. Aqui, evidencia-
-se um hibridismo que se caracteri-
za pela intercorrncia de escalas de
crescimento religioso e urbano, como
fenmenos que se interpenetram em
fuxos constantes e que se arranjam
em composies variadas. Esse fen-
meno ainda carece de anlise.
Outra explicao desse decrsci-
mo diz respeito ao jogo de foras tra-
vado pela concorrncia religiosa, no
campo evanglico e pentecostal, com
repercusses miditcas que geram
alianas conjunturais e repercusses
na opinio pblica, como ocorreu na
ltma dcada, muito bem analisadas
por Ricardo Mariano.
9
e
10
9 Ver, por exemplo, uma excelente anlise
postada pelo mesmo no stio do Ncleo de
Estudos da Religio da UFRGS, disponvel
em: http://migre.me/apadJ. (Nota do
autor)
10 Ricardo Mariano: doutor em sociologia
pela Universidade de So Paulo, professor
do Programa de Ps-Graduao em Cincias
Sociais da PUCRS e pesquisador do CNPq.
Realiza pesquisas na rea de sociologia
da religio, focando especialmente o
movimento pentecostal no Brasil. Entre
outras temticas, pesquisou a corrente
neopentecostal, sobre a qual publicou o
livro Neopentecostais: Sociologia do novo
pentecostalismo no Brasil (Edies Loyola),
o crescimento pentecostal no pas, a reao
dos evanglicos ao Novo Cdigo Civil, a
demonizao pentecostal dos cultos afro-
brasileiros, a Teologia da Prosperidade,
a atuao poltica dos evanglicos, a
IHU On-Line Por que as regies
Nordeste e Sul ainda concentram o
maior nmero de catlicos?
Jos Rogrio Lopes Porque
essas regies esto dispostas em tra-
dies populares e tnicas, respec-
tvamente, da formao da socieda-
de brasileira, o que corresponde de
forma apropriada com os resultados
preliminares do Censo 2010, aqui em
discusso.
IHU On-Line Como pode ser
defnido o conceito de desafeio
religiosa? Em que consiste? O que
ela signifca?
Jos Rogrio Lopes O conceito
permite caracterizar uma indefnio
crescente da identfcao confes-
sional declarada pelos informantes,
sobretudo justfcada por uma in-
satsfao dos fis com os servios
prestados pelas suas igrejas, como
afrmou o socilogo Pedro Ribeiro de
Oliveira, em entrevista ao IHU (5 de
julho de 2012)
11
.
Essa desafeio refere-se a uma
mudana geracional que afeta as tra-
dies religiosas (a diminuio cres-
cente do nmero de jovens catlicos e
dos protestantes histricos), e que se
refora no aumento acelerado dos que
se declaram sem religio nas dcadas
recentes.
participao de catlicos e evanglicos nas
eleies presidenciais de 2010. Atualmente
desenvolve pesquisa sobre a concordata
catlica, a Lei Geral das Religies, as
teorias sociolgicas da secularizao e da
laicidade do Estado. Confra a entrevista
O pentecostalismo no Brasil, cem anos
depois. Uma religio dos pobres, concedida
por Mariano edio 329 da IHU On-Line,
de 17-05-2010, disponvel em http://bit.
ly/PLUkD8; O dinheiro o sangue da
igreja, publicada nas Notcias do Dia do
stio do IHU, de 01-09-2009, disponvel
em http://bit.ly/RRINHG; As eleies e a
cruzada moral de catlicos e evanglicos.
Entrevista especial com Ricardo Mariano,
publicada nas Notcias do Dia 27-10-2010,
disponvel em http://bit.ly/QmBzKh; A
opo preferencial dos pobres. Um artigo
de Ricardo Mariano, disponvel em http://
bit.ly/OiV3vN. (Nota da IHU On-Line)
11 Leia entrevista completa aqui: http://
migre.me/anzQD. (Nota da IHU On-Line)
Leia mais...
Jos Rogrio Lopes j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line.
Confra:
Clube da luta, uma crtca ao siste-
ma capitalista. Edio 341 da revista
nvel em htp://migre.me/ap6nx;
Perfl. Edio 201 da revista IHU On-
-Line, de 23-10-2006, disponvel em
htp://migre.me/ap6rk;
Imagtca da devoo, uma geogra-
fa do sagrado. Edio 361 da revis-
ta IHU On-Line, de 16-05-2011, dis-
ponvel em htp://migre.me/ap6vH;
Frum Social Mundial. Limites e
possibilidades. Entrevista publicada
nas Entrevistas do Dia, de 26-11-
me/ap6Ze;
Psicologia e antropologia. Rela-
es prtcas. Entrevista publicada
nas Notcias do Dia, de 18-09-2006,
disponvel em htp://migre.me/
ap74a;
Uma refexividade comunitria e
laica. Edio 307 da revista IHU On-
htp://migre.me/ap6WI.
E Mais...
Jos Rogrio Lopes tambm j
publicou nos Cadernos do IHU.
Confra:
Imagtca e formaes religiosas
contemporneas: entre a perfor-
mance e a tca. Cadernos IHU
ideias, nmero 150, 2011, dispon-
vel em htp://migre.me/ap7iK.
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Pentecostalismo: mudana do
signifcado de ter religio
Alm de Rondnia, que j se destacou no ltmo Censo como o estado mais
pentecostal, temos o Amap, Par e Acre com mais de 20% da populao
pentecostal, declara Cecilia Loreto Mariz
Por Thamiris Magalhes e Graziela Wolfart
A
o considerar o nmero de pessoas que
se declara sem religio, abordando es-
pecifcamente a responsabilidade das
igrejas pentecostais, nesse sentdo, Cecilia
Loreto Mariz levanta a seguinte hiptese: as
igrejas pentecostais podem estar sendo res-
ponsveis por uma mudana do signifcado
do que ter religio. Em entrevista concedi-
da por e-mail IHU On-Line, ela afrma: no
mundo pentecostal e protestante, a pessoa
apenas se identfca com uma religio ou
uma igreja se, de fato, pratca e partcipa da
comunidade. Caso algum tenha se tornado
evanglico e abandonou a prtca, em geral,
passa a dizer que se tornou sem religio.
Essa hiptese explica uma parte do universo
dos sem religio. E destaca: observa-se que
h um percentual importante de sem reli-
gio com mesmo perfl sociogeogrfco dos
pentecostais.
Cecilia Loreto Mariz possui graduao em
Cincias Sociais e mestrado em Sociologia
pela Universidade Federal de Pernambuco e
Ph.D em Sociology of Culture and Religion
pela Boston University. Professora da Univer-
sidade do Estado do Rio de Janeiro UERJ,
uma das organizadoras de Novas Comunida-
des Catlicas: em busca do espao ps-mo-
derno (Aparecida: Ideias & Letras, 2009). Sua
especializao sociologia da religio e tem
pesquisado religies no Brasil com maior n-
fase no catolicismo e pentecostalismo.
IHU On-Line O que os dados do
Censo revelam em relao aos evan-
glicos do grupo pentecostal. O que
este dado signifca? Qual estado e/
ou regio apresenta um maior nme-
ro de evanglicos pentecostais? Por
qu?
Cecilia Loreto Mariz Antes de
discutr os dados sobre os pentecos-
tais, faz-se importante destacar que,
no Censo de 2010, foi introduzida a ca-
tegoria evanglicos sem determina-
o de denominao, que representa
cerca de 21,8% dos evanglicos em
geral, um percentual maior do que o
dos evanglicos de misso. O Insttuto
Brasileiro de Geografa e Estatstca
IBGE no tem como afrmar o que sig-
nifca esse dado, se a no explicitao
da denominao foi opo do entre-
vistado ou problema do recenseador.
A hiptese mais plausvel que tenha
sido problema na coleta dos dados.
Dessa forma, fcamos sem informao
da denominao de um percentual
signifcatvo de evanglicos. A anlise
de mudanas em relao aos dados do
Censo de 2000 pode fcar prejudicada
quando se quiser investgar transfor-
maes no perfl de evanglicos de
misso e pentecostais ou crescimen-
to especfco de cada denominao.
Apesar desse problema no atngir a
anlise dos evanglicos como um ni-
co conjunto, difculta, por exemplo,
avaliar a queda percentual de vrias
denominaes pentecostais. Dessa
forma, embora os dados mostrem que
o pentecostalismo contnua crescen-
do, podemos ter dvidas sobre o real
percentual. Talvez seja maior.
Levando em conta o problema
acima citado, destacamos que os da-
dos apontam que a Assembleia de
Deus se destaca como a denominao
pentecostal que mais cresce ou que
ainda cresce, porque vrias denomina-
es, segundo esses dados, estariam
caindo em termos percentuais, como
seriam os casos da segunda maior de-
nominao pentecostal, a Congrega-
o Crist do Brasil, e tambm a Igreja
Universal do Reino de Deus IURD.
Mas temos que relatvizar esse decrs-
cimo em vista do percentual dos que
no informaram sua denominao.
Norte do pas mais pentecostal
Outro dado que chama ateno
nesse Censo foi o crescimento nos es-
tados do norte do pas. Alm de Ron-
dnia, que j se destacou no ltmo
Censo como o estado mais pentecos-
tal, temos o Amap, Par e Acre com
mais de 20% da populao pentecos-
tal. Esse crescimento refora uma hi-
ptese levantada desde os primeiros
estudos do pentecostalismo que rela-
ciona seu crescimento com migraes.
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Como h uma tendncia de pre-
dominncia da Assembleia de Deus no
Norte e Centro-Oeste do pas, os da-
dos sobre crescimento regional e de-
nominacional da Assembleia de Deus
se mostram, portanto, coerentes.
IHU On-Line Em sua maioria,
os pentecostais so de qual classe so-
cial? H uma explicao para isso?
Cecilia Loreto Mariz Os dados
apontam que h pentecostais em todas
as camadas sociais. Todavia, tem havi-
do sempre uma relatva predominncia
entre as menos abastadas e relatva-
mente menos instrudas. Vrios fatores
podem explicar essa relao como os
menos privilegiados. Essas igrejas pro-
pem um caminho garantdo e rpido
de mudana de vida, que o que pro-
curam todos que esto em situao de
maior penria. Uma linguagem direta e
simples, de defesa de acesso de todos
palavra, aos bens materiais, intelectu-
ais e espirituais, tambm atnge os que
tm menos instruo.
IHU On-Line As mulheres evan-
glicas pentecostais so mais religio-
sas do que os homens? Qual o sexo
que predomina no grupo dos evang-
licos pentecostais? Por qu? A adoo
do modelo patriarcal ainda prevalece
entre as igrejas pentecostais?
Cecilia Loreto Mariz H, de fato,
mais mulheres nas igrejas pentecostais
do que homens. A afnidade da mulher
com essas igrejas tem sido muito apon-
tada e discutda. Uma das explicaes
seria o fato das igrejas valorizarem e,
mais do que isso, apoiarem de fato
com vrias prtcas e rituais a mulher
sem companheiro, bem como tam-
bm aquelas que se dedicam a cuidar
da famlia e flhos. Uma forma desse
apoio defender um modelo homem
ou um papel masculino mais seme-
lhante ao feminino. Tal como a mu-
lher, o homem pentecostal deve ter a
famlia, esposa/o e flhos, deve ser fel,
asctco e no beber lcool. Apesar da
defesa do modelo patriarcal, no sent-
do que o homem deveria em princpio
ter a ltma palavra, o pentecostalismo
prope uma igualdade de gneros em
muitos aspectos que a cultura mais
ampla mantm desigual. importante
tambm destacar que o patriarcalismo
pentecostal no signifca que a ltma
palavra do homem possa ir contra a lei
de Deus. E essa ltma limita muito pr-
tcas machistas, especialmente as que
atngem negatvamente as mulheres
(violncia, sexo sem compromisso, in-
gesto de lcool).
IHU On-Line Algo mudou
nos ltmos anos em relao im-
portncia da famlia entre os fis
pentecostais?
Cecilia Loreto Mariz As igrejas
pentecostais contnuam valorizando bas-
tante a famlia. A importncia no me
parece ter mudado em nada. At mesmo
em denominaes chamadas de inclu-
sivas, que aceitam o homossexualismo,
os pesquisadores tm observado que se
defende a formao de famlias, ou seja,
que casais homossexuais tenham rela-
es monogmicas e duradouras, que
adotem crianas segundo o mesmo mo-
delo da famlia heterossexual.
IHU On-Line Que diferena
pode ser estabelecida entre as igrejas
protestantes, as pentecostais e a ca-
tlica quanto aceitao de lideran-
as femininas?
Cecilia Loreto Mariz H grandes
diferenas. A primeira que muitas
igrejas pentecostais e protestantes,
em geral, aceitam que as mulheres se-
jam ordenadas pastoras, e at alcan-
cem o cargo de bispo. H muitas de-
nominaes fundadas por mulheres.
J na Igreja Catlica, o sacerdcio
permitdo apenas a celibatrios.
IHU On-Line Como defne e
percebe o trnsito religioso de fis
entre as igrejas pentecostais?
Cecilia Loreto Mariz O trnsito
religioso entre igrejas pentecostais, e
entre igrejas evanglicas em geral, re-
fete, em minha opinio, a concepo
corrente no universo protestante que
todas as igrejas evanglicas, apesar de
discordncias diversas, so apenas de-
nominaes diferentes ou, dito de ou-
tra forma, nomes distntos para uma
nica igreja de Cristo. Da transitar en-
tre denominaes no implicaria uma
tenso ou ruptura do tpo que ocor-
reria com a mudana de uma religio
para outra, ou com o abandono da
Igreja Catlica. O trnsito entre essas
igrejas poderia ser fruto de uma mu-
dana de cidade ou mesmo de bairro,
de emprego, profsso, ou seja, podia
ser gerada por questes de fora do
prprio campo religioso, sem implicar
mudanas nas convices daquele que
transitou. Assim, pode ser visto como
fruto de uma identdade evanglica
nica que tem sido construda e re-
forada no Brasil em vrios momentos
distntos como, por exemplo, durante
campanhas poltcas, ou eventos inter-
denominacionais, por exemplo, Para-
da para Jesus, entre outros.
IHU On-Line Considerando o
nmero de pessoas que se declara
sem religio, qual a responsabilida-
de das igrejas pentecostais nesse
sentdo?
Cecilia Loreto Mariz Uma hi-
ptese que levantaria que as igrejas
pentecostais podem estar sendo res-
ponsveis por uma mudana do signi-
fcado do que ter religio. No mundo
pentecostal e protestante, apenas se
deve se identfcar com uma religio e
igreja se de fato se pratca e se part-
cipa da comunidade. Se algum se tor-
nou evanglico e abandonou a prtca,
em geral, passa a dizer que se tornou
sem religio. Essa hiptese explica
uma parte do universo do sem religio.
Observa-se que h um percentual im-
portante de sem religio com mesmo
perfl sociogeogrfco dos pentecostais.
Leia mais...
Cecilia Loreto Mariz j concedeu
Confra:
O iderio das novas comunidades
o iderio comunitrio do cristanis-
mo primitvo. Edio 307 da revista
nvel em htp://migre.me/apjTu;
O pentecostalismo e a emancipao
das mulheres. Edio 329 da revista
nvel em htp://migre.me/apk2C.
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Rebanho virtual, fator que
contribui para o individualismo
religioso evanglico?
Os evanglicos no determinados talvez sejam uma expresso dos desigrejados que
nos EUA ou Europa so muitos, nestes tempos de individualismo e de formao de
um rebanho virtual, explica Leonildo Silveira Campos
A
o analisar o perfl dos pratcantes da
Igreja Universal do Reino de Deus
IURD, o professor ttular da Universida-
de Metodista de So Paulo Umesp, Leonildo
Silveira Campos, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, conta que as pessoas
atradas pela pregao da IURD no aparen-
tam ser de classes sociais pauprrimas. Os
muito pobres so mais facilmente atngidos
pela pregao dos milagres e prodgios. Esses
esto fora de esforos que resultem de um
processo de planejamento das atvidades co-
tdianas. Eles levam uma vida to dura, que
somente um milagre resolve. Nesse sentdo, a
Igreja Mundial, Igreja do Evangelho Quadran-
gular ou a Deus Amor levam vantagem nes-
sas camadas sociais mais pobres onde a IURD
perde a compettvidade.
Em relao ao futuro da religio evang-
lica, com o surgimento e fortalecimento das
mdias digitais, com os cultos e prtcas reli-
giosas podendo ser realizados cada vez mais
pela internet, Leonildo avalia que h um cres-
cente nmero de evanglicos que no mais
se adapta s estruturas burocrtcas (que
exigem arrecadao de dzimos e ofertas) e
preferem limitar a frequncia aos cultos a al-
guns dias por ano, aumentando a prtca do
lazer, ou at fazendo parte do que temos cha-
mado de parquia virtual, pratcando uma
religiosidade evanglica na rede mundial de
computadores. Como prova disso, aumen-
ta o nmero de igrejas que transmitem seus
cultos pela internet, chegando os pastores
ao agradecimento pelas visitas presenciais e
invocando uma bno especial para os que
acompanham o culto virtualmente.
Leonildo Silveira Campos graduado em
Filosofa pela Faculdade de Filosofa, Cin-
cias e Letras de Mogi das Cruzes, e em Teo-
logia pela Igreja Presbiteriana Independente
do Brasil. Seu mestrado e doutorado foram
realizados na Universidade Metodista de So
Paulo Umesp, com a tese Teatro, templo e
mercado: uma anlise da organizao, ritu-
ais, marketng e efccia comunicatva de um
empreendimento neopentecostal a Igreja
Universal do Reino de Deus (Petrpolis: Vo-
zes, 1997). Atualmente professor ttular da
Universidade Metodista de So Paulo, Facul-
dade de Humanidades e Direito, lecionando
no Programa de Ps-Graduao em Cincias
da Religio, e como professor convidado, na
Faculdade de Teologia de So Paulo da Igreja
Presbiteriana Independente do Brasil.
IHU On-Line A Igreja Universal
perdeu 10% dos fis na ltma dca-
da. Essa perda est relacionada com
que fatores?
Leonildo Silveira Campos Os n-
meros indicam que a Igreja Universal
do Reino de Deus IURD perdeu 11%
de seus fis ao longo da dcada. Os
evanglicos tradicionais perderam des-
ta vez s 0,1% e a Igreja Catlica caiu
do patamar dos 73,6% para o de 64,6%
da populao brasileira. Os evanglicos
atngiram o patamar dos 22,2%. Entre
os que mais cresceram esto a Assem-
bleia de Deus, 46,4%; a Igreja do Evan-
gelho Quadrangular, 38,5%; e a Igreja
Pentecostal Deus Amor, 9,2%. A As-
sembleia de Deus ganhou 3,8 milhes
de novos fis na dcada, o que repre-
senta um total de 1.082 novos fis por
dia, durante 10 anos.
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Indagaes
Por sua vez, h igrejas pentecos-
tais que no cresceram. Entre elas
est a Congregao Crist no Brasil,
que caiu 8%. H uma questo interes-
sante e pouco discutda: Por que h
pentecostais que cresceram enquanto
outros perderam fora? Que tpo de
mensagem atrai fis de um grupo e
os afasta de outros? Por quais motvos
esse signifcatvo nmero de pessoas
deixou a IURD? Para que grupo ela est
doando fis? Ela estaria alimentando
outras denominaes pentecostais, a
majoritria Assembleia de Deus? Ou
as pessoas esto procurando igrejas
pentecostais menores onde h um
espao social mais favorvel para uma
maior experincia comunitria? pos-
svel tambm que todos esses fatores
infuenciem nesse trnsito. Porm,
no se pode descartar que o pluralis-
mo, a diversidade e a compettvidade
interna no pentecostalismo estmulam
a disputa por fis, mesmo entre os
que dizem ser a experincia com o Es-
prito Santo um fator de unidade.
Igrejas clones
Deve-se ressaltar tambm o apa-
recimento do que Marion Aubree
1

(pesquisadora francesa) chamou de
igrejas clones da Universal. Isto ,
ao longo de 35 anos de uma histria
marcada por sucesso numrico, essa
Igreja, que trouxe signifcatvas adap-
taes ao pentecostalismo dentro
de um quadro marcado pela globa-
lizao, pluralismo e diversidade do
campo religioso, experimenta hoje o
ataque externo provocado por novos
movimentos neopentecostais que a
imitam. Entre outras, a de maior su-
cesso a Igreja Mundial do Poder de
Deus IMPD, fundada pelo ex-bispo
iurdiano Valdemiro Santago. Porm,
j nos primeiros anos de histria da
IURD, surgiu a Igreja Internacional da
Graa de Deus, fundada pelo cunha-
1 Marion Aubre: pesquisadora do Centro
de Pesquisas sobre o Brasil Contemporneo
da Escola de Altos Estudos em Cincias
Sociais (C.R.B/EHESS), em Paris, e
pesquisadora associada do Centro de
Estudos Inter-disciplinares dos Fatos
Religiosos (CEIFR/CNRS/EHESS). (Nota da
IHU On-Line)
do do bispo Edir Macedo, um dos
iniciadores da IURD. Com a sada dos
demais empreendedores iniciais, Ma-
cedo fcou sozinho frente do prs-
pero empreendimento. Muitas das
estratgias da Universal foram co-
piadas por esses novos empreende-
dores que foram acrescentando mais
algumas caracterstcas e adaptaes
julgadas necessrias para o contnu-
ado sucesso da frmula herdada. O
crescimento desses concorrentes, as-
sim como a possvel ascenso socio-
econmica da classe C, encontra nas
condies favorveis de vida outras
sadas alm da busca do exorcismo e
da prosperidade. possvel ainda que
tenha aumentado o nmero dos que
se sentem decepcionados com as
promessas aliceradas em estratgias
publicitrias e marqueteiras. O apare-
cimento de produtos mais em conta
no mercado e de ofertas mais vanta-
josas pode estar infuenciando mais
pessoas que as anlises acadmicas
pressupem.
IHU On-Line Qual a peculiari-
dade e as principais caracterstcas
da IURD que a diferencia das demais
religies?
Leonildo Silveira Campos Ao
longo de sua histria, a IURD cons-
truiu um imprio meditco que lhe
fornece pontes para uma comunica-
o rpida, unifcada e efciente com
a sua clientela. H ainda uma rede
capilar de templos, cobrindo quase
que inteiramente a Amrica Latna,
partes da frica e Europa. No entan-
to, essa expanso exigiu que a IURD
se tornasse mais fexvel e inclusiva
com relao s culturas locais. As
suas campanhas especiais, e muitas
vezes a nomenclatura dos locais de
cultos e formas de atvidades, geram
nas pessoas um sentmento de que,
mesmo abandonando seus cultos
catlicos, mgico-indgenas ou afri-
canos, eles contnuam habitando o
mesmo universo de sentdo. A IURD
conseguiu levar vantagem sobre as
demais por ter optado e trabalhado
a partr dos desejos e sonhos de uma
vasta parcela da sociedade contem-
pornea. Enquanto isso, ela oferece
produtos simblicos remasteriza-
dos, dissimulando a ideia de ruptura,
trocando-a por uma aparente cont-
nuidade com as culturas locais. Esta-
ria a frmula desenvolvida por Edir
Macedo caindo no domnio pblico,
tornando a sua Igreja vtma de suas
prprias estratgias de um marketng
de guerra?
IHU On-Line Qual o perfl dos
pratcantes da Igreja Universal?
Leonildo Silveira Campos As
pessoas atradas pela pregao da
IURD no aparentam ser de classes
sociais pauprrimas. Os muito pobres
so mais facilmente atngidos pela
pregao dos milagres e prodgios.
Esses esto fora de esforos que re-
sultem de um processo de planeja-
mento das atvidades cotdianas. Eles
levam uma vida to dura, que somen-
te um milagre resolve. Nesse sentdo,
a Igreja Mundial, Igreja do Evangelho
Quadrangular ou a Deus Amor le-
vam vantagem nessas camadas so-
ciais mais pobres onde a IURD perde a
compettvidade.
IHU On-Line A que se deve
o sucesso de empreendimento da
A IURD conseguiu
levar vantagem
sobre as demais
por ter optado
e trabalhado a
partr dos desejos
e sonhos de uma
vasta parcela
da sociedade
contempornea
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IURD? Quantos templos existem atu-
almente no Brasil?
Leonildo Silveira Campos A
IURD sempre escolheu o lugar para os
seus templos: em corredores de pas-
sagem, prximos a estaes de nibus,
de trem ou de metr. Nos seus primei-
ros 20 anos, o nmero de pequenos
e mdios templos era grande. Havia
uma maior capilaridade, incluindo-se
os interiores dos bairros. Nos ltmos
10 ou 15 anos, a IURD passou a cons-
truir enormes catedrais, cujos nomes
vo desde a Catedral da F at o
nome bblico do lugar onde os cristos
se reuniam em Jerusalm cenculo
ou aposento alto chamados em seus
programas televisivos de Cenculos
do Esprito Santo.
Cenculo, templo e catedrais
Nos depoimentos, possivelmen-
te editados, poucos dizem que a vida
melhorou aps frequentarem a Igre-
ja Universal ou irem ao templo. Elas
dizem com facilidade muito grande
(como se no houvesse um calejar
dos vocbulos anteriores) que a vida
melhorou depois que passaram a fre-
quentar os Congressos Financeiros no
Cenculo do Esprito Santo. Em So
Paulo, est sendo construda uma
rplica idealizada do templo de Salo-
mo. A questo ser, caso um dia o
crescimento explosivo dos anos 1990
diminua, o que fazer com tantos im-
veis to grandes como os que esto
sendo construdos. Quanto s cate-
drais, o ajuntamento deve ter criado a
iluso de crescimento numrico, com
a correspondente queda nos gastos de
aluguel, imposto predial, gastos com a
manuteno de recursos humanos e
de material necessrio para o funcio-
namento de milhares de pequenos e
mdios templos.
Realmente houve um crescimen-
to explosivo de evanglicos na dcada
terminada em 2010. Mas o pentecos-
talismo que mais cresceu mesmo foi
o da Assembleia de Deus e das que o
Censo classifcou como outras igrejas
de origem pentecostal, que saltaram
dos 1,84 milho (2000) para 5,26 mi-
lhes (2010).
IHU On-Line Os nmeros
do Censo 2010 mostram a exploso
de fis que se dizem apenas evan-
glicos, mas no esto vinculados
a nenhuma igreja. O que esse dado
revela?
Leonildo Silveira Campos O
aparecimento de uma nova categoria,
evanglicos sem igreja ou os evan-
glicos no determinados, foi uma
novidade que j havia se manifestado
em pesquisas anteriores, como a de
2009 (POF), que tomou por base os
nmeros da pesquisa dos oramen-
tos familiares. Esses evanglicos no
determinados chegaram ao ndice de
4,8%, acima dos 4% dos evanglicos
de misso (ou tradicionais), porm,
abaixo dos pentecostais, 13,3%.
Ricardo Mariano (Folha de S. Pau-
lo, 30-06-12
2
) apontou corretamente
que o inchao da categoria evangli-
ca no determinada reduzir artfcial-
mente o crescimento pentecostal.
possvel que uma boa parcela desses
evanglicos no determinados tenha
prtcas carismtcas ou pentecostais.
2 O referido artigo pode ser lido aqui
http://bit.ly/OiTA8C. (Nota da IHU On-
Line)
Parquia virtual
Porm, h um crescente nme-
ro de evanglicos que no mais se
adapta s estruturas burocrtcas
(que exigem arrecadao de dzimos
e ofertas) e preferem limitar a fre-
quncia aos cultos a alguns dias por
ano, aumentando a prtca do lazer,
ou at fazendo parte do que temos
chamado de parquia virtual, pra-
tcando uma religiosidade evangli-
ca na rede mundial de computado-
res. Como prova disso, aumenta o
nmero de igrejas que transmitem
seus cultos pela internet, chegando
os pastores ao agradecimento pelas
visitas presenciais e invocando uma
bno especial para os que acom-
panham o culto virtualmente. Talvez
esses evanglicos no determinados
sejam uma expresso dos desigreja-
dos que nos EUA ou Europa so mui-
tos, nestes tempos de individualismo
e de formao de um rebanho virtual.
Leia mais...
>> Leonildo Silveira Campos j
concedeu outras entrevistas IHU
On-Line. Confra:
A Reforma. 500 anos depois de
Calvino, publicada nas Notcias do
Dia do sto do IHU, em 22-11-2009,
aobEq;
Mdia e religio no Brasil, publicada
nas Entrevistas do Dia do sto do
IHU, em 16-12-2009, disponvel em
htp://migre.me/aobsv;
IURD: teatro, templo e mercado.
Entrevista publicada na Revista
IHU On-Line, edio 329, de 17-05-
me/aobkU;
O 2 turno e os evanglicos, publica-
da nas Entrevistas do Dia do sto do
IHU, em 22-10-2010, disponvel em
htp://migre.me/aobCt;
Uma religiosidade nmade. Entre-
vista publicada na Revista IHU On-
-Line, edio 366, de 20-06-2011,
aobxS.
O aparecimento
de produtos
mais em conta
no mercado
e de ofertas
mais vantajosas
pode estar
infuenciando
mais pessoas
que as anlises
acadmicas
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Religies afro-brasileiras e sua
partcipao na cultura nacional
no religiosa
Elas tm presena marcante na literatura, no teatro, cinema, televiso, nas artes
plstcas, na msica popular, sem falar do carnaval e suas escolas de samba, da
culinria originria da comida votva, e, sobretudo, da sua especial maneira de
ver o mundo, frisa Jos Reginaldo Prandi
A
o assinalar a importncia das religies
afro-brasileiras para o Brasil, Jos Regi-
naldo Prandi diz, em entrevista concedi-
da por e-mail IHU On-Line, que a importncia
dessas religies de origem africana no pode
ser medida simplesmente pelo minsculo ta-
manho de seus contngentes, mas pela sua par-
tcipao na formao da cultura nacional no
religiosa. E enfatza: Com isso, tm ganhado
visibilidade, prestgio social e respeito. Talvez
seja isso, segundo Prandi, uma das razes pelas
quais o candombl tem atrado adeptos brancos
de boa renda e alta escolaridade, que se juntam
nos terreiros aos extratos mais pobres da po-
pulao brasileira, os negros, conforme atestam
os dados do Censo demogrfco de 2010.
Em resumo, a umbanda, para Jos Regi-
naldo Prandi, religio tpica da classe mdia
baixa, sempre foi. O candombl era religio ex-
clusiva de negros, pobres, mas no mais. No
candombl h os mais pobres, sim, sobretudo
os segmentos negros, dada a origem tnica des-
sa religio, mas tambm expressivo contngen-
te de no negros de alta escolaridade e renda.
Essa presena branca de elevada extrao social
faz das religies afro-brasileiras um grupo cujo
perfl de escolaridade e renda somente supe-
rado pelos espritas.
Jos Reginaldo Prandi tem graduao em
Cincias Sociais pela Fundao Santo Andr, e
mestrado, doutorado e livre-docncia em So-
ciologia pela Universidade de So Paulo USP.
professor snior do Departamento de Socio-
logia da USP e pesquisador do CNPq. Dentre
seus livros publicados citamos Os Candombls
de So Paulo (So Paulo: Hucitec, 1991); Um so-
pro do Esprito (So Paulo: Edusp, 1998); e Mi-
tologia dos orixs (So Paulo: Companhia das
Letras, 2000).
IHU On-Line No Censo 2010, as
religies afro-brasileiras, tanto a um-
banda como o candombl, mantve-
ram-se no eixo de 0,3% de declarao
de crena. O que isso demonstra?
Jos Reginaldo Prandi Signifca
estagnao, o que contraria o que os
socilogos pensavam no perodo de
1960 at comeo dos 1980. A umban-
da chegou a ser vista como opo ao
pentecostalismo, como duas alterna-
tvas sacrais para a sociedade brasi-
leira que mudava muito rapidamente
e ia deixando o catolicismo para trs.
Hoje, a umbanda mal se mantm nas
pernas, mas como o candombl tem
crescido, as perdas umbandistas so
compensadas pelos ganhos do can-
dombl, o que deu ao conjunto das
religies afro-brasileiras a marca de
0,3% nos dois ltmos Censos.
Perda
Mas se calcularmos at os cen-
tsimos, veremos que o grupo como
um todo contnua perdendo adeptos.
Enfm, o quadro desolador para o
conjunto. Em resumo, a linha das reli-
gies afro-brasileiras tem os seguintes
pontos nos anos censitrios de 1980 a
2010: 0,57%, 0,44%, 0,34% e 0,30%. E
ainda devemos considerar que esses
nmeros, a cada Censo, so melho-
rados, no somente pelo crescimento
real dos adeptos, mas tambm pelo
aumento contnuado da liberdade de
escolha religiosa no Brasil e dos mo-
vimentos de dessincretzao, que le-
vam cada vez mais afro-brasileiros a
deixarem de se declarar catlicos ou
espritas, declarando-se umbandistas
ou de outras religies afro-brasileiras
aos recenseadores. Com esse devi-
do desconto, o declnio fcaria bem
acentuado.
IHU On-Line No novo Censo, de
que maneira retratado o aumento
ou a diminuio dos pratcantes da
umbanda e do candombl? O que
isso signifca?
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Jos Reginaldo Prandi A estag-
nao ou declnio afro-brasileiro est
ancorado na queda de seguidores da
umbanda, que sofre uma dupla ofen-
siva. De fora, a umbanda corroda
pela campanha evanglica que visa
converso de seus seguidores e que
chega ao ponto de se valer da invaso
de templos e perseguio fsica dos
umbandistas, como numa guerra. De
dentro, sofre pelo avano do candom-
bl sobre suas fleiras. Grande parte
dos seguidores do candombl, nas re-
ligies em que ele avanou, alm das
fronteiras tradicionais tnicas, teve a
umbanda como religio anterior.
IHU On-Line O que diferencia
o candombl da umbanda? Quais so
os membros de cada uma dessas re-
ligies? Como podemos descrever os
que frequentam a umbanda? Qual o
perfl dos pratcantes? E dos que fre-
quentam o candombl?
Jos Reginaldo Prandi Ambas
so religies iniciticas, organizadas
em pequenos grupos que se congre-
gam nos terreiros ou centros em tor-
no de um pai ou me de santo. Os
seguidores so chamados de filhos
de santo. De alto contedo mgico,
procuram resolver problemas dos
filhos e tambm de uma larga clien-
tela que vo aos terreiros em busca
de auxlio.
O que o Candombl
Candombl religio de culto
aos orixs nos moldes africanos, com
a devida adaptao ao Brasil. reli-
gio sacrifcial e oracular que supe
a comunicao com os deuses orixs
pelo transe dos iniciados, mas as di-
vindades s se manifestam no transe
para se congratularem com seus fis
por meio de danas ao ritmo de tam-
bores e sob cantos em lngua ritual
africana. Orixs no do consultas
nem fazem aconselhamento. O pai
ou me de santo, sacerdote-chefe do
terreiro (grupo ou local de culto), usa
o orculo do jogo de bzios para se
comunicar com os orixs e resolver
problemas dos seguidores e da clien-
tela sem vnculo religioso. Para se
alcanar os favores dos deuses, eles
devem ser agraciados com oferendas,
em geral alimentares, como pr-
prio das religies politestas antgas e
clssicas.
Umbanda
A umbanda tambm louva os ori-
xs, cantando para eles em portugus,
mas o cerne do ritual consiste na ma-
nifestao pelo transe de espritos de
mortos mitolgicos segundo o mode-
lo dos guias kardecistas , que so os
caboclos, pretos velhos e outros tpos
caracterstcos, que se encarregam de
falar com os presentes, dar conselhos,
orientar e oferecer tratamento ritual
para a cura da doena e outros males.
Tanto a umbanda como o candombl
apresentam muitas variaes internas
e tambm se entrecruzam, adotando
cada uma elementos da outra.
Variedades
Ambas contm tambm muitos
elementos do catolicismo e, s vezes,
de outras religies. Por conta disso,
os orixs so sincretzados com santos
catlicos. A umbanda se originou do
encontro do candombl com o karde-
cismo, mantendo elementos dos dois.
O rito sacrifcial foi quase apagado na
umbanda, que incorporou do espirits-
mo a prtca sistemtca da cura.
Nmeros
Para se ter uma ideia das dife-
renas sociais presentes nos diversos
ramos religiosos e o lugar ocupado pe-
las religies afro-brasileiras, podemos
estabelecer o seguinte alinhamento:
os brancos representaram 69% dos
espritas, 49% dos catlicos, 47% dos
afro-brasileiros e 41% dos pentecos-
tais. Para o conjunto da populao
brasileira de 10 anos ou mais de ida-
de, verifca-se que 22% dos espritas
esto concentrados na faixa at um
salrio mnimo mensal per capita, en-
quanto que na mesma faixa esto 44%
dos afro-brasileiros, 56% dos catlicos
e 64% dos evanglicos pentecostais.
No outro extremo, tm rendimento
mensal per capita acima de cinco sa-
lrios mnimos 20% dos espritas, 7%
dos afro-brasileiros, 5% dos catlicos
e 2% dos pentecostais. Em termos de
educao, 32% dos espritas tm nvel
superior completo, taxa que cai para
13% entre os afro-brasileiros, para 9%
entre os catlicos e que despenca a
4% entre os evanglicos pentecostais.
Tomando-se a outra ponta da escala,
apenas 2% dos espritas no tveram
nenhuma instruo formal, nme-
ro que sobe para 3% entre os afro-
-brasileiros e 6% para os catlicos e os
pentecostais.
Umbanda, religio tpica da
classe mdia baixa
Em resumo, a umbanda religio
tpica da classe mdia baixa, sempre
foi. O candombl era religio exclusi-
va de negros, pobres, mas no mais.
No candombl h os mais pobres, sim,
sobretudo os segmentos negros, dada
a origem tnica dessa religio, mas
tambm h expressivo contngente
de no negros de alta escolaridade e
renda. Essa presena branca de ele-
vada extrao social faz das religies
afro-brasileiras um grupo cujo perfl
de escolaridade e renda somente su-
perado pelos espritas.
Importncia das religies afro-
-brasileiras para o Brasil
Em termos de Brasil, a importn-
cia dessas religies de origem africana
no pode ser medida simplesmente
pelo minsculo tamanho de seus con-
tngentes, mas pela sua partcipao
na formao da cultura nacional no
religiosa, com presena marcante na
literatura, no teatro, cinema, televi-
so, nas artes plstcas, na msica
popular, sem falar do carnaval e suas
escolas de samba, da culinria origin-
ria da comida votva e, sobretudo, da
sua especial maneira de ver o mundo.
Com isso tm ganhado visibilidade,
prestgio social e respeito. Talvez seja
isso uma das razes pelas quais o can-
dombl tem atrado adeptos brancos
de boa renda e alta escolaridade, que
se juntam nos terreiros aos extratos
mais pobres da populao brasileira,
os negros, conforme atestam os dados
do Censo demogrfco de 2010.
Leia mais...
>> Jos Reginaldo Prandi j
concedeu artgo IHU On-Line.
Confra:
Sincretsmos do Brasil. Artgo de
Reginaldo Prandi, publicado no
sto do IHU, no dia 06-05-2007,
aogmY.
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Espiritsmo, religio do meio
Ele olha para o avano cientfco, mas prega a moral crist, que acredita nos benefcios
da tecnologia, porm se emociona com a mensagem psicografada da me falecida.
Por isso, apesar de sua recente internacionalizao, ele to bem ambientado em
terras brasileiras, acredita Bernardo Lewgoy
O
s cientstas sociais so pssimos
profetas, mas no creio em mu-
danas espetaculares das tendn-
cias dos ltmos Censos: acredito, sim, em mais
liberdade, mais diversidade religiosa, todas
concentradas em agregados urbanos cada vez
maiores, mais problemtcos e mais contradi-
trios, com escolhas religiosas relacionadas a
demandas crescentes por incluso e ascenso
social, conjetura Bernardo Lewgoy, em entre-
vista concedida por e-mail IHU On-Line. Para
ele, os dados do Censo a respeito de religio
so uma caixa-preta sujeita a interpretaes
variadas e no raro divergentes.
Ainda segundo Lewgoy, os dados revelam
um aprofundamento das tendncias j obser-
vadas no Censo anterior: encolhimento dos
universos catlico e afro, crescimento do mun-
do evanglico e dos sem religio e, fnalmente,
um amplo crescimento do contngente de es-
pritas autodeclarados. E acrescenta: Acredito
que o espiritsmo invocado como recurso te-
raputco em situaes de crise pessoal, como
doenas, separaes, perdas, desemprego, etc.
e que h, por um lado, uma grande circulao
de pessoas no espritas em centros espritas
e, por outro, uma grande circulao de crenas
espritas em espaos no espritas, por outro.
Bernardo Lewgoy possui graduao em Fi-
losofa pela Universidade Federal do Rio Gran-
de do Sul UFRGS, mestrado em Antropologia
Social pela mesma universidade e doutorado
em Cincia Social pela Universidade de So
Paulo USP. professor do Programa de Ps-
-Graduao em Antropologia Social da Univer-
sidade Federal do Rio Grande do Sul. vice-
-presidente da Cmara de Pesquisa da UFRGS,
membro do Conselho Deliberatvo do Insttuto
Latno Americano de Estudos Avanados dessa
insttuio e membro do Ncleo de Estudos da
Religio. especialista em espiritsmo e autor,
entre outros, de O Grande Mediador. Chico Xa-
vier e a cultura brasileira (Bauru: EDUSC - PRO-
NEX/CNPQ/Movimentos Religiosos no Mundo
Contemporneo, 2004).
IHU On-Line O que os dados
do Censo revelam para a sociedade
brasileira em relao religio na
contemporaneidade?
Bernardo Lewgoy Os dados do
Censo a respeito de religio so uma
caixa-preta sujeita a interpretaes
variadas e no raro divergentes. Ana-
listas com pendor mais quanttatvo
tendem a ver slidos agregados ho-
mogneos, enquanto antroplogos de
histrica inclinao hermenutca des-
confam de um olhar apenas de super-
fcie, que no captaria as dinmicas e
estratgias de mobilidade e afliao
religiosa concreta dos atores sociais.
Os Censos devem ser considerados
como um retrato estatstco simulta-
neamente esttco e dinmico de um
momento da sociedade brasileira, o
qual deve ser interpretado luz de um
campo social complexo e multfatorial
e, de outra parte, como vetores que
anunciam tendncias histricas, de-
vendo ser interpretados comparatvos
com Censos anteriores.
Os dados revelam um aprofunda-
mento das tendncias j observadas
no Censo anterior: encolhimento dos
universos catlico e afro, crescimento
do mundo evanglico e dos sem reli-
gio e, fnalmente, um amplo cres-
cimento do contngente de espritas
autodeclarados.
Mercado religioso
O Brasil um pas mais diverso,
mais identtrio, menos controlado
por uma posio hegemnica, salien-
tando-se uma situao de mercado re-
ligioso, onde a escolha individual tem
um papel pronunciado, mas, especial-
mente nas periferias das grandes ci-
dades, h um crescimento de opes
evanglicas, que devem ser lidas luz
de suas promessas e xitos em termos
de transformao de estruturas so-
ciais. Ao mesmo tempo, h um indito
espao de liberdade e manifestao
para as diferentes opes individuais
em termos de sexualidade, direitos re-
produtvos, aumento das intervenes
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de grupos a sociedade civil no sentdo
da defesa da cidadania, criao de no-
vos espaos para a discusso e reivin-
dicao da laicidade, etc. Num Brasil
mais rico, mais escolarizado, mais di-
verso, as religies acabam tornando-
-se uma caixa de ressonncia para a
expresso dessas diferentes expres-
ses identtrias.
IHU On-Line Os dados do Censo
indicam um crescimento dos espri-
tas: de 1,3% para 2%. So agora cerca
de 3,8 milhes de adeptos declaran-
tes. O que isso representa e signifca
para o Brasil?
Bernardo Lewgoy Durante
muito tempo, por razes histricas, a
fliao majoritria ao catolicismo in-
dicava no apenas sua predominncia
numrica, mas tambm um grande
guarda-chuva insttucional que dilua e
encobria prtcas e adeses religiosas
diversas. Hoje, vivemos uma situao
diversa, em parte descrita na primeira
resposta.
Esse crescimento de aproxima-
damente 65% no nmero de espri-
tas autodeclarados signifca ascenso
de prestgio e aes insttucionais de
proselitsmo da parte dos espritas,
no qual o papel das produes cine-
matogrfcas em torno da vida e obra
de Chico Xavier
1
tem um considervel
papel.
O espiritsmo no Brasil atual
Se somarmos a isso a campanha
para a autodeclarao como espritas
no Censo e no mais sem religio ou
inerciamente catlicos nominais como
antes levada a cabo pelas federat-
vas, assim como sua artculao com
representantes do IBGE, de modo a
acordar as diversas categorias que po-
deriam ser oferecidas, que represen-
tariam a opo esprita na resposta
ao recenseador, temos uma situao
1 Chico Xavier ou Francisco Cndido
Xavier (1910-2002): mdium e divulgador
do espiritismo no Brasil e no mundo,
escreveu mais de 400 livros, os quais
no assumia como de sua autoria, pois
afrmava que sempre escrevia apenas o
que os espritos lhe pediam. Nunca fcou
com o dinheiro arrecadado com a venda
de seus livros, sempre doando os direitos
para a Federao Esprita Brasileira (FEB).
Confra a edio 349 da revista IHU On-
Line, Espiritismo: um fenomeno social e
religioso, de 01-11-2010, disponvel em
http://bit.ly/NrMrGF. (Nota da IHU On-
Line)
muito interessante. Conjuga-se um
atvo proselitsmo com uma afrmao
de identdades espritas latentes que
vo desbancando a sub-representa-
o, de modo a que o contngente de
espritas autodeclarados vai ganhando
um perfl mais completo, no qual os
espritas com identdade mais forte
assumem-se com tranquilidade diante
do Censo. Isso obviamente um con-
junto de hipteses sobre os mecanis-
mos causais de crescimento recente
dos espritas e no esgota o problema
do signifcado do movimento esprita
no Brasil recente.
Presena esprita
J escrevi em diversas ocasies
sobre o sentdo dessa presena esp-
rita, alocado numa classe mdia ur-
bana ps-catlica que se moderniza,
combinando a crena espiritualista na
reencarnao com o reconhecimento
da importncia de avanos cientfcos.
Surpreende a resilincia dessa cul-
tura esprita como alternatva diante
do encolhimento do catolicismo e dos
cultos afro e do crescimento dos evan-
glicos e dos sem religio. Como j sa-
lientei, o espiritsmo passa de minoria
religiosa para alternatva religiosa, que
oferece explicao de sucessos, con-
forto para fracassos e afies e cura
espiritual de infortnios, bem como
doenas, dentro de uma doutrina que
se pretende simultaneamente racio-
nal e religiosa.
IHU On-Line Os espritas, de
acordo com o Censo, formam o n-
cleo que tem os melhores indicadores
de educao, envolvendo o maior n-
mero de pessoas com nvel superior
completo (31,5%). O que esse dado
nos revela?
Bernardo Lewgoy No h gran-
de novidade em relao a Censos an-
teriores, mantendo-se a consistncia
da nfase de uma religio de letrados,
que valoriza o conhecimento formal
e a leitura de livros, consttuindo um
nicho de desencantamento do mun-
do no sentdo weberiano clssico, do
afastamento de causas mgicas (no
caso, suas concorrentes catlica e
afro, mas que no se v a si mesmo
como mgico) e na explicao das
coisas ordinrias, o qual mantm seus
paradoxos por enfatzar uma comple-
xa composio com elementos da cul-
tura catlica brasileira, como no caso
de Chico Xavier, ele mesmo tambm
um santo das letras.
IHU On-Line O senhor acredi-
ta que as crenas e prtcas espritas
tm uma alta ressonncia social,
transbordando a dinmica de vincu-
lao aos centros espritas? Por qu?
Bernardo Lewgoy Acredito que
o espiritsmo invocado como recur-
so teraputco em situaes de crise
pessoal, como doenas, separaes,
perdas, desemprego, etc. e que h,
por um lado, uma grande circulao
de pessoas no espritas em centros
esprita e, por outro, uma grande cir-
culao de crenas espritas em espa-
os no espritas.
Gilberto Velho
2
j havia chama-
do ateno, h vrios anos, para esse
ecumenismo alternatvo da linguagem
dos espritos na sociedade brasileira,
onde o transe e a presena dos mor-
tos no cotdiano resistem fortemente
a uma ideia linear de modernizao e
desmagifcao do mundo, sendo este
um aspecto cultural prprio do Brasil.
Religio do meio
Em contraste com sociedades
para quem transe e possesso so
elementos extcos, o espiritsmo, a
macumba, o candombl e mesmo o
neopentecostalismo afrmam esses
componentes como centrais numa
cultura popular religiosa, ocupando
espaos sociais no colonizados pelo
registro da cultura cientfca ou mes-
2 O antroplogo Gilberto Cardoso Alves
Velho era graduado em Cincias Sociais
pelo Instituto de Filosofa e Cincias Sociais
da Universidade Federal do Rio de Janeiro,
mestre em Antropologia Social tambm
pela UFRJ e doutor em Cincias Humanas
pela Universidade de So Paulo USP.
Atuou nas reas de Antropologia Urbana,
Antropologia das Sociedades Complexas
e Teoria Antropolgica. Alm de vrios
cargos acadmicos, como coordenador
do PPGAS do Museu Nacional e chefe
de Departamento de Antropologia, foi
presidente da Associao Brasileira de
Antropologia ABA (1982-84), presidente
da Associao Nacional de Ps-Graduao
e Pesquisa em Cincias Sociais Anpocs
(1994-96) e vice-presidente da Sociedade
Brasileira para o Progresso da Cincia
(1991-93). At sua morte, ocorrida em 14-
04-2012, era professor titular e decano do
Departamento de Antropologia do Museu
Nacional da UFRJ. A IHU On-Line publicou
recentemente memria de Gilberto Velho,
confra: http://migre.me/aq6ow. (Nota da
IHU On-Line)
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mo das religies tradicionais, com
sua fria despersonalizao da expli-
cao e ritualizao do sentdo da
experincia humana. O espiritsmo
exatamente a religio do meio, a que
olha para o avano cientfco, mas
prega a moral crist, que acredita nos
benefcios da tecnologia, porm se
emociona com a mensagem psicogra-
fada da me falecida. Por isso, apesar
de sua recente internacionalizao,
ele to bem ambientado em terras
brasileiras.
IHU On-Line Qual o signifcado
de ser sem religio, mas com Deus?
A crena em Deus diferente da ade-
so a uma determinada religio?
Bernardo Lewgoy Sem religio
um guarda-chuva onde espiritualis-
tas no organizados, ateus declarados
e pessoas com variadas simpatas, mas
sem afliao explcitas, se identf-
cam. uma categoria polissmica que
se defne em oposio a uma fliao
identtria mais explcita, padecendo
dos males e virtudes da negatvidade.
Como categoria, acredito que ela no
capte seno uma tendncia indife-
rena perante as religies tradicionais
ou herdadas e uma vontade individual
de liberdade em face de obrigaes
e compromissos religiosos. Ela, como
categoria, diz muito pouco sobre as
crenas e prtcas religiosas (no sent-
do amplo) dos sem religio, marcando
antes uma no fliao ou no iden-
tdade, caracterstca da experincia
urbana e individualista moderna, com
sua grande nfase no respeito es-
colha individual. Com certeza, muitos
sem religio acreditam em Deus, mas
isso no tem propriamente um sent-
do socioantropolgico seno quando
essa crena tem implicaes em ter-
mos poltcos, educacionais, conjugais
e reprodutvos, alm dos propriamen-
te confessionais. Sem dvida, o termo
sem acaba sendo mais importante
do que religio ou Deus para este
grupo.
IHU On-Line Qual ser, a seu
ver, o futuro das religies daqui para
frente de acordo com os dados divul-
gados pelo ltmo Censo?
Bernardo Lewgoy Os cientstas
sociais so pssimos profetas, mas
no creio em mudanas espetaculares
das tendncias dos ltmos Censos:
acredito, sim, em mais liberdade, mais
diversidade religiosa, todas concentra-
das em agregados urbanos cada vez
maiores, mais problemtcos e mais
contraditrios, com escolhas religiosas
relacionadas a demandas crescentes
por incluso e ascenso social.
Leia mais...
Bernardo Lewgoy j concedeu outra
entrevista IHU On-Line. Confra:
O espiritsmo kardecista. Edio 169
da revista IHU On-Line, de 19-12-
me/aq5qe.
Evento: IHU ideias
Data: 30-08-2012
Palestra: Palestina e Israel: caminhos para uma paz justa
Palestrantes: Profa. Dra. Nancy Cardoso Pereira Centro Ecumni-
co de Estudos Bblicos CEBI; Eduardo Minossi de Oliveira - gradua-
do em Geografa pela UFRGS e rico Teixeira de Loyola - graduado
em Direito pela UFRGS
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Mais informaes: http://migre.me/amHhD
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O budismo tnico est
gradatvamente envelhecendo
Baseado nos dados atualmente disponveis, pode-se dizer que em nmeros absolutos,
entre 2000 e 2010, houve um crescimento de brasileiros que se declaram budistas,
declara Frank Usarski
N
o decorrer do ltmo Censo,
identfcaram-se 243.966 pes-
soas como adeptos da religio
budista. Isso signifca um aumento de 29.093
pessoas em comparao com os nmeros f-
nais do Censo de 2000 (214.873), aponta o
pesquisador da PUC-SP, Frank Usarski, em en-
trevista concedida por e-mail IHU On-Line.
Para ele, em termos percentuais no havia
mudana signifcatva. E completa: Pelo
contrrio, devido ao crescimento da popula-
o, a proporo dos budistas no Brasil fcou
inalterada. Tanto em 2000 como em 2012 os
budistas autodeclarados representam apenas
0,13% da populao brasileira.
Frank Usarski doutor, com tese sobre os
mecanismos e motvos da estgmatzao p-
blica de novos movimentos religiosos na Ale-
manha Ocidental e possui ps-doutorado na
rea de Cincia da Religio pela Universidade
de Hannover, na Alemanha, sobre o papel das
religies nas Exposies Mundiais entre 1851
e 1900. Desde sua chegada ao Brasil em 1998,
faz parte do Programa de Ps-Graduao em
Cincias da Religio da Pontfcia Universida-
de Catlica de So Paulo PUC-SP. Em 2009,
obteve o ttulo de Livre Docente na rea de
Cincias da Religio pela PUC-SP. Entre suas
atvidades acadmicas, destacam-se a pesqui-
sa, o ensino e diversas publicaes sobre as
religies orientais, bem como sobre a hist-
ria e o perfl atual da cincia da religio. Alm
disso, fundador e coordenador da Revista
de Estudos da Religio REVER e lder do
grupo de pesquisa Centro de Estudos de Reli-
gies Alternatvas de Origem Oriental no Bra-
sil CERAL. De suas obras, alm de O Budismo
e as outras. Encontros e desencontros entre as
grandes religies mundiais (Aparecida: Ideias
& Letras, 2009), citamos Consttuintes da ci-
ncia da religio. Cinco ensaios em prol de
uma disciplina autnoma (So Paulo: Pauli-
nas, 2006).
IHU On-Line Qual o valor ana-
ltco dos dados fornecidos pelo IBGE
at agora?
Frank Usarski At agora, o Inst-
tuto Brasileiro de Geografa e Estatst-
ca IBGE, baseado no Censo de 2000,
forneceu apenas dados provisrios
relacionados ao budismo no pas. Isso
limita o valor heurstco dos nmeros
em dois sentdos. Primeiro, estamos
em uma situao comparvel com a
divulgao dos primeiros resultados
do penltmo Censo (2000), conforme
os quais havia 245.871 budistas no
Brasil. A publicao dos dados corrigi-
dos alguns meses mais tarde indicou
que, na verdade, foram contados ape-
nas 214.873 budistas, ou seja, 31 mil a
menos do que inicialmente afrmado.
Tratou-se de uma discrepncia nu-
mrica que fazia muita diferena em
termos analtcos. A interpretao dos
dados atuais, portanto, deve-se man-
ter aberta para futuras variaes de
nmeros, tanto para baixo como para
cima. Segundo, como no caso do Cen-
so de 2000, as tabelas relacionadas
ao budismo fornecidas pelo IBGE so
menos detalhadas do que as de religi-
es numericamente mais relevantes.
Por exemplo, faltam informaes que
permitem a deduo de correlaes
entre o budismo e a classe social. Para
preencher tais lacunas, preciso sub-
meter os microdados do ltmo Censo
a uma anlise detalhada, o que uma
tarefa urgente para o futuro prximo.
IHU On-Line Quantos e quem
so os budistas no Brasil?
Frank Usarski Baseado nos
dados atualmente disponveis, pode-
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-se dizer que em nmeros absolutos,
entre 2000 e 2010, houve um cresci-
mento de brasileiros que se declaram
budistas. No decorrer do ltmo Cen-
so, identfcaram-se 243.966 pesso-
as como adeptos dessa religio. Isso
signifca um aumento de 29.093 pes-
soas em comparao com os nmeros
fnais do Censo de 2000 (214.873). Em
termos percentuais, porm, no havia
mudana signifcatva. Pelo contrrio,
devido ao crescimento da populao,
a proporo dos budistas no Brasil f-
cou inalterada. Tanto em 2000 como
em 2012, os budistas autodeclarados
representam apenas 0,13% da popula-
o brasileira.
IHU On-Line Os dados do Cen-
so revelam um budismo em trans-
formao no Brasil? No que consiste
essa mudana?
Frank Usarski H indicaes de
uma crescente desproporo no inte-
rior do universo budista a favor do cha-
mado budismo de converso. Para
entender essa dinmica, deve-se lem-
brar que, na literatura especializada,
encontra-se uma diferenciao ana-
ltca que sensibiliza para a existncia
de dois segmentos do campo budista.
Trata-se da distno categorial entre o
budismo de imigrao (ou budismo
tnico) e o budismo de converso.
Obviamente, h limitaes heurstcas
implcitas em dicotomias desse tpo. O
mesmo vale para as cinco rubricas da
categoria cor, com as quais o Cen-
so nacional trabalha e aos quais os
entrevistados se autoidentfcam no
momento da entrevista. Abstraindo
de problemas metodolgicos e pol-
tcos, a correlao entre as respostas
eu sou budista e considero minha
pele amarela representa um par-
metro para quantfcar o segmento
de brasileiros cujos antepassados imi-
graram de um pas asitco, sobretudo
do Japo, e cujas famlias mantveram
prtcas e crenas budistas.
Dados
Em 2000, esta parcela do uni-
verso budista foi representada por
81.345 pessoas, ou seja, por 37,9%
dos budistas brasileiros. Devido a
uma diminuio de 4.449 budistas
amarelos entre 2000 e 2010, o lt-
mo Censo contou 76.896 pessoas, o
que corresponde a 31,5% dos budis-
tas no Brasil. Essa queda estatstca
no surpreende. Em vez disso, confr-
ma uma tendncia que j foi observa-
da em outros momentos da histria
dos Censos nacionais, por exemplo,
a partr de uma comparao entre os
dados do Censo de 1991 e os do Cen-
so de 2000. Em 1991, foram contados
236.405, dos quais 89.971 autoiden-
tfcaram-se como representantes da
raa amarela. Isso signifca que, na-
quela poca, cada terceiro budista
no Brasil se encaixava na categoria do
budismo tnico (33,05%). Abstrain-
do da relao numrica entre os dois
subuniversos do budismo brasileiro,
pode-se dizer que os dados relevan-
tes para o budismo tnico revelam
um processo de uma constante dimi-
nuio estatstca em relao ao cam-
po religioso em geral. Em 1991, os
budistas autodeclarados amarelos
representavam 0,06% da populao
brasileira. Em 2000, o valor tnha ca-
do para 0,05%.
Em 2010, a diminuio contnua
se manifestou em uma porcentagem
menor ainda (0,04%). Este desenvolvi-
mento negatvo aponta para dois pro-
blemas principais inter-relacionados:
Primeiro, no h mais aquele fuxo
numericamente signifcatvo de imi-
grantes asitcos, que dcadas atrs
contribuiu para uma renovao das
comunidades de budistas tnicos no
Brasil. Segundo, h difculdades de
manuteno da herana religiosa den-
tro das famlias de origem asitca,
cuja maioria se estabeleceu defnitva-
mente logo depois da segunda Guerra
Mundial em nosso pas.
IHU On-Line Qual a faixa etria
dos que frequentam o budismo em
nosso pas? Por qu?
Frank Usarski Os dados forne-
cidos pelo IBGE referentes opo
religiosa de faixas etrias pelo bu-
dismo indicam uma irregularidade
em comparao com a pirmide
demogrfca da populao brasileira.
Concretzando: enquanto as brasilei-
ras e os brasileiros acima de 50 anos
representam cerca de um quarto da
populao nacional, mais que um ter-
o de budistas brasileiros concentra-
-se nas correspondentes faixas etrias.
Um olhar mais detalhado revela que,
em 2010, apenas 4,84% da populao
brasileira tnha mais que 70 anos. A
proporo de budistas desta idade
11,96%, isto , quase 2,5 vezes maior
do que a mdia geral. Ao mesmo tem-
po, 24,08% da populao tnha menos
de 14 anos, mas apenas 14,21% dos
budistas brasileiros pertencia a esta
faixa etria.
Tendncias
A concentrao do budismo em
faixas etrias mais altas fruto de
duas tendncias: A primeira tem a
ver com a problemtca j refetda
na resposta pergunta anterior. De-
vido incapacidade ou indisponibi-
lidade de famlias com ascendncia
asitca de transmitr o budismo para
as novas geraes, o budismo tnico
est gradatvamente envelhecendo.
Quanto ao budismo de converso,
Baseado nos
dados atualmente
disponveis,
pode-se dizer
que em nmeros
absolutos,
entre 2000 e
2010, houve um
crescimento de
brasileiros que
se declaram
budistas
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vale a observao de que a deciso
de mudar de religio e aderir ao bu-
dismo geralmente tomada em um
momento de vida j avanado, ou
seja, em uma fase biogrfca em que
o indivduo j possui recursos intelec-
tuais para avaliar a religio de origem
de maneira crtca e entrar em nego-
ciao com uma alternatva. Os refe-
rentes dados do IBGE sustentam esta
hiptese. Enquanto a proporo de
budistas nas faixas etrias 0-14 anos
(14,21% budistas versus 24,08% da
populao geral), 15-19 anos (5,4%
versus 8,9%) e 20-24 (6,18% versus
9,04%) numericamente inferior
porcentagem relatva populao
geral, os valores da faixa etria 30-39
anos (15,24% budistas versus 15,53%
da populao geral) quase igual. A
partr da faixa etria 40-49 anos, a
proporo de budistas (14,6% versus
13,02%) comea a superar as porcen-
tagens da populao geral.
IHU On-Line Como avalia o
fato de o budismo aparentemente
depender, cada vez menos, da sua
transmisso entre as geraes de
descendentes de asitcos, e come-
ar a se desenvolver entre pessoas
de outras raas ou cores, mesmo em
regies que tveram pouca infuncia
da imigrao?
Frank Usarski Trata-se de uma
dinmica histrica comum em pases
em que o budismo de imigrao re-
presenta um fator importante para a
presena desta religio em um socie-
dade anftri tradicionalmente mar-
cada para uma tradio no budista.
O mesmo vale para tendncias de ca-
madas conservadoras das comunida-
des tnicas, de resistr, na medida do
possvel, ao impacto da aculturao
da sua herana religiosa. Quanto ao
Brasil, diversos budistas, partcular-
mente os porta-vozes das insttuies
mais atvas e artculadas, esto envol-
vidos em uma discusso intensa e du-
radoura sobre o potencial do budis-
mo de se aculturar mentalidade,
ao ethos e estlstca religiosa do
pratcante brasileiro. Para um cien-
tsta da religio interessado em pro-
cessos de transplantao religiosa,
este debate mico muito interes-
sante, inclusive o fato de que at ago-
ra a refexo dos budistas brasileiros
sobre o possvel futuro caminho da
sua religio no pas no tenha chega-
do a uma concluso, ou at mesmo, a
uma tomada de providncias no sen-
tdo de medidas sistemtcas em prol
de um enraizamento sustentvel do
budismo no Brasil. Do meu ponto de
vista, a relatva estagnao numrica
do budismo um sintoma da per-
plexidade dos lderes budistas dian-
te do fato de que a imagem positva
que o budismo desfruta no pas no
se traduz em um movimento signif-
cante de adeso a essa religio.
IHU On-Line Qual a peculiari-
dade do dudismo em relao ao isla-
mismo e em relao ao cristanismo?
Frank Usarski A pergunta apon-
ta para uma problemtca altamente
complexa, e uma resposta satsfatria
ultrapassaria o espao limitado ofe-
recido para esta entrevista. Portanto,
contento-me aqui com dois aspectos
principais que diferenciam o budismo
do islamismo e do cristanismo.
A primeira diferena refere-se
ontologia favorecida pelas religies
em questo. Enquanto o cristanis-
mo e o islamismo partem da hipte-
se da existncia de um Deus criador
onipotente e eterno, o budismo de-
fende a ideia de que no existe nada
que escape dos princpios universais
da transitoriedade e no substancia-
lidade, a no ser que se trate de nir-
vana que corresponde a um absoluto
impessoal.
O segundo aspecto tem a ver
com a soteriologia das trs religi-
es. Em termos metafricos, pode-
-se dizer que, para o cristianismo,
a salvao vem de cima para baixo.
O ser humano marcado por uma
natureza decadente que na lti-
ma consequncia impossibilita sua
autossalvao. Sob estas circunstn-
cias, a salvao pensada como um
ato divino impulsionado pela Graa.
O islamismo, por sua vez, relaciona
a salvao justia divina em con-
trapartida competncia do ser
humano de se submeter vontade
de Deus e de cumprir as regras im-
postas por Ele. O conceito de autor-
responsabilidade para a prpria sal-
vao atravs de atitudes corretas,
do cumprimento de princpios ticos
e de prticas contemplativas ain-
da mais acentuado no budismo, em-
bora haja correntes, por exemplo, o
budismo de Terra Pura, que reco-
nhece o princpio de graa como um
elemento salvfico essencial.
A deciso
de mudar de
religio e aderir
ao budismo
geralmente
tomada em um
momento de vida
j avanado
Leia mais...
Frank Usarski j concedeu outras
O Budismo e as outras: em busca
de uma teologia das religies. Edi-
o 334 da revista IHU On-Line, de
migre.me/aolY9;
Religies orientais e a refexo da
renovao constante da existncia.
Edio 309 da revista IHU On-Line,
tp://migre.me/aom3J.
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Cultura judaica e brasileira.
Uma sntese?
Do ponto de vista demogrfco, o Censo de 2010 revela um crescimento da populao
judaica no Brasil, ao contrrio do que se observa hoje em pases vizinhos da Amrica
do Sul, notadamente Uruguai e Argentna, avaliam Monica Grin e Michel Gherman
O
Censo de 2010 representa uma
espcie de maturidade do juda-
smo brasileiro, pois revela a sua
capacidade de renovao religiosa, assina-
lam Monica Grin e Michel Gherman, em en-
trevista concedida por e-mail IHU On-Line.
Para eles, desde uma perspectva liberal, o au-
mento de pessoas que se autodefnem como
pratcantes da religio judaica pode estar na
razo direta do aumento de casamentos mis-
tos e da necessidade de tolerncia ritual a fm
de incorporar os que desejam a converso.
Nesse campo, pode-se observar o fortale-
cimento de referncias liberais e mstcas do
judasmo. Sados das sinagogas liberais mais
consolidadas, avanam interessantes snteses
entre a cultura judaica e a brasileira, mistu-
rando tradies cabalistas com referncias
conservatvas e reformistas, analisam.
Monica Grin professora-associada do
Departamento de Histria e da Ps-Gradu-
ao em Histria Social da Universidade Fe-
deral do Rio de Janeiro UFRJ. Graduada em
Histria pela Pontfcia Universidade Catlica
do Rio de Janeiro PUC-RJ, mestre em Ci-
ncia Poltca pelo IUPERJ, mestre em Histria
pela Brown University e doutora em Cincia
Poltca pela tambm pela IUPERJ. Realizou
Ps-doutorado na Universidade de Coimbra.
Coordena o Ncleo Interdisciplinar de Estu-
dos Judaicos da UFRJ (NIEJ). autora, entre
outros, de Raa: Debate Pblico no Brasil
(Rio de Janeiro, Mauad Editora, 2010). coor-
denadora do Programa de Ps-Graduao em
Histria Social (PPGHIS/UFRJ).
Michel Gherman possui graduao em
Histria com licenciatura em educao pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ. mestre em Antropologia e Sociolo-
gia Hebrew University Of Jerusalem. Cursa
doutorado no Programa de Histria Social na
Universidade Federal do Rio de Janeiro.
IHU On-Line O que o Censo de
2010 trouxe de novidade com relao
ao judasmo e s prtcas judaicas no
Brasil?
Monica Grin e Michel Gherman
Na realidade, observa-se uma varia-
o positva no nmero de adeptos
do judasmo que contam 107 mil no
ltmo Censo vejam que os nme-
ros auferidos pela prpria comuni-
dade judaica no ultrapassam 90 mil
judeus, a maioria em So Paulo. Essa
estmatva, ademais, no se restringe
defnio religiosa da identdade
judaica. Outras defnies de nature-
za social, cultural, tnica e histrica
so igualmente consideradas. O que
se pode observar na ltma dcada,
como tendncia que se confrma, a
segmentao das prtcas religiosas.
H uma diversifcao de prtcas re-
ligiosas dentro do ncleo central das
linhas religiosas presentes no Brasil
(judasmo conservador, judasmo or-
todoxo e judasmo reformista).
IHU On-Line Quem so os pra-
tcantes do judasmo no Brasil? Qual
o perfl das pessoas que frequentam
essa religio?
De uma perspectva sociolgica,
mantm-se no Censo 2010 as carac-
terstcas observadas em dcadas an-
teriores. Os judeus se concentram em
grandes centros urbanos, possuem
alta escolaridade, renda per capita
acima da mdia e altssimo ndice de
Desenvolvimento Humano IDH. De
modo geral, so brancos, de origem
europeia e com formao superior.
Pratcantes do judasmo
Aqui h uma questo a ser consi-
derada em relao defnio prat-
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cantes do judasmo. O judasmo no
pode ser considerado exclusivamente
pelas suas prtcas religiosas. Nesse
sentdo, um dos mais importantes as-
pectos a ser ressaltado que aqueles
que se declaram judeus ou adeptos da
religio judaica no necessariamente
so pratcantes do judasmo. Eles
podem ser desde pratcantes fervo-
rosos dos preceitos da religio at
judeus fortemente seculares, cuja de-
fnio identtria encontra-se na cul-
tura, na etnicidade ou na identfcao
com a histria do povo judeu. Orga-
nizaes de natureza cultural podem
ser no religiosas, ao mesmo tempo
em que so judaicas. Podemos, ento,
acrescentar mais um dado ao perfl
dos judeus em nosso pas: os judeus
no Brasil so basicamente brancos, ur-
banos, com alto nvel de escolaridade
e, em grande medida, no estritamen-
te religiosos, ou seja, frequentam a
sinagoga poucas vezes por ano e em
situaes no raro especfcas festas
judaicas, casamentos, enterros, brit
mil (batzado) e barmitzv e batmit-
zv (ritual de passagem maioridade
de meninos e meninas).
Em primeiro lugar, devemos con-
siderar a questo da origem. Os judeus
brasileiros, de modo geral, possuem
duas origens distntas. Eles vieram
basicamente do Leste europeu (ou da
Alemanha, no caso dos que chegaram
s vsperas da II Guerra), os chamados
judeus ashkenazitas, e do Oriente m-
dio e do norte da frica, das regies
do Magrebe e do Levante, os chama-
dos judeus sefaraditas.
Judeus sefaraditas
Os judeus sefaraditas podem
ser divididos ainda em dois grupos.
O primeiro deles originrio de uma
imigrao minoritria, decorrente de
regies afetadas pelos resultados da
primeira guerra mundial, que chegam
ao Brasil nos anos de 1920. Formaram
insttuies comunitrias nesse pero-
do, como no caso das comunidades de
Manaus e de Belm. A segunda onda
de imigrao sefaradita, majoritria,
ocorre em fnais dos anos 1940 e in-
cio dos 1950. So judeus que imigram
desde pases como Lbano, Egito e
Sria, por questes poltcas tambm
decorrentes da criao do Estado de
Israel. Importante notar que estes ju-
deus sefaraditas, de maneira geral,
tm formao mais tradicional no que
diz respeito religio judaica. Os ritos
religiosos e as formas tradicionais de
judasmo tm muito peso nas suas
identdades judaicas, que so const-
tudas por elementos tpicos de suas
origens tnicas.
Judeus ashkenazitas
No que se refere segunda ori-
gem dos judeus brasileiros, a de judeus
ashkenazitas, temos uma imigrao
contnua desde os anos 1920, onde j
h a formao de uma vida comunitria
judaica ashkenazita. Judeus de origem
polonesa, hngara e da bessarbia,
enfm, das mais diversas origens euro-
peias, desenvolvem uma vida comuni-
tria que busca reproduzir, de maneira
adaptatva, a vida judaica tal como era
em seus lugares de origem. Importan-
te notar que as identdades judaicas e
suas respectvas atvidades (principal-
mente no caso de judeus ashkenazi-
tas), no so necessariamente religio-
sas, sendo algumas delas abertamente
seculares. Sendo assim, ao lado de si-
nagogas ortodoxas ashkenazitas, que
remontam a prtcas originais na Eu-
ropa, h tambm insttuies judaicas
de ordem no religiosa, mas culturais
e poltcas, que, vale dizer, tambm re-
produzem a cultura judaica europeia.
Por outro lado, os judeus alemes che-
gam a partr dos anos 30 e fundam ins-
ttuies religiosas no ortodoxas. Os
judeus alemes renovam, portanto, as
insttuies e rituais judaicos no Brasil,
alargando o leque de possibilidades
das prtcas religiosas no mbito da re-
ligiosidade judaica.
Hoje, ainda se mantm na vida
comunitria judaica certa defnio
tnico-cultural. A diviso entre
ashkenazitas e sefaraditas cada vez
menos destacada e observam-se hoje
atvidades seculares e religiosas que
concentram judeus de vrias origens.
Do ponto de vista religioso, isso pode
ser visto entre os judeus ultraortodo-
xos do Beit Lubaviche, que, apesar de
serem claramente ashknazitas, con-
centram em suas atvidades judeus de
todas as origens em programaes ge-
ralmente de ordem litrgica e religio-
sa. O mesmo pode ser visto em sina-
gogas de origem Alem, conservatvas
ou reformistas, que atraem pessoas
das mais variadas origens judaicas. H
tambm comunidades mais renovado-
ras, fortemente infuenciadas por pr-
tcas religiosas tpicas do movimento
new age, onde h um dilogo religioso
entre culturas judaicas e referncias
religiosas tpicas de tradies mst-
cas no judaicas, a exemplo do movi-
mento da Cabala
1
, que ganha cada vez
mais adeptos no Brasil.
Casamentos mistos
Outro importante aspecto a ser
considerado o aumento dos casa-
mentos mistos medida que as no-
vas geraes se tornam cada vez mais
integradas sociedade brasileira. Em
algumas comunidades, eles chegam a
ultrapassar 50% de todos os casamen-
tos comunitrios e apontam para fe-
nmenos interessantes: a fexibilidade
1 Cabala: sistema religioso flosfco que
reivindica o discernimento da natureza
divina. Kabbalah uma palavra em hebreu
que signifca recepo. (Nota da IHU On-
Line)
H uma
diversifcao de
prtcas religiosas
dentro do ncleo
central das
linhas religiosas
presentes no
Brasil (judasmo
conservador,
judasmo ortodoxo
e judasmo
reformista)
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nos casos de converso (principalmen-
te no que se refere s comunidades
no ortodoxas) e as intensas trocas
culturais que permitem e consolidam
a experincia judaica no Brasil, resul-
tando em baixa incidncia de antsse-
mitsmo, no caso brasileiro.
IHU On-Line Os dados do Cen-
so revelam um judasmo em trans-
formao no Brasil? No que consiste
essa mudana?
O Censo de 2010 representa uma
espcie de maturidade do judasmo
brasileiro, pois revela a sua capacida-
de de renovao religiosa. Desde uma
perspectva liberal, o aumento de pes-
soas que se autodefnem como prat-
cantes da religio judaica pode estar
na razo direta do aumento de casa-
mentos mistos e da necessidade de
tolerncia ritual a fm de incorporar os
que desejam a converso. Nesse cam-
po, pode-se observar o fortalecimento
de referncias liberais e mstcas do ju-
dasmo. Sados das sinagogas liberais
mais consolidadas, no caso a CIP em
So Paulo e a ARI no Rio, a Shalom e a
CJB (embora essa se manifeste de for-
ma mais restrita converso), avan-
am interessantes snteses entre a cul-
tura judaica e a brasileira, misturando
tradies cabalistas com referncias
conservatvas e reformistas. O rabino
Nilton Bonder, no Rio de Janeiro, um
exemplo sugestvo de leituras rituais
que trazem a cultura carioca, e mes-
mo a brasileira, para dentro da tradi-
o judaica.
Crescimento do judasmo
ortodoxo
Entretanto, h hoje a consolida-
o de uma tendncia, observada so-
bretudo desde os anos de 1980, nos
grandes centros urbanos, notadamen-
te no Rio de Janeiro e em So Paulo,
de crescimento do judasmo ortodoxo.
Ao longo desse perodo, o nmero de
insttuies ortodoxas cresce sob infu-
ncia de processos de fortalecimento
de dimenses religiosas conservado-
ras em curso tanto nos Estados Unidos
como em Israel. O processo da tshu-
v (retorno s prtcas religiosas), de
judeus afastados da vida religiosa ju-
daica, vem ensejando o aumento, no
Brasil, dos chamados judeus ortodo-
xos ou charedim, em hebraico.
Nesse processo, sinagogas ashke-
nazitas e sefaraditas, que mantnham
prtcas religiosas conservadoras e
tradicionalistas, passam, de maneira
gradual, a incorporar elementos do
judasmo ortodoxo em seus rituais.
o que acontece em So Paulo, onde
sinagogas tradicionais iniciam uma
aproximao com os movimentos or-
todoxos, principalmente aqueles liga-
dos ao grupo americano Beit Lubavi-
tcher, que seguem os ensinamentos
de uma corte hassidica (movimento
mstco do judasmo), liderada pelo ra-
bino de Lubavitche (cidade da Rssia
Branca). Desde os anos de 1930, o ra-
bino e o movimento se estabeleceram
em Nova Iorque. Nos anos de 1980, a
infuncia desse grupo comea a ser
sentda na comunidade judaica de So
Paulo e depois no Rio de Janeiro.
Na segunda metade dos anos
de 1990, h ainda o fortalecimento
de outro grupo ortodoxo entre os se-
faraditas, judeus de origem oriental,
em resposta ao processo de ortodoxi-
zao dos judeus ashkenazitas. Nesse
caso, a infuncia vem do modelo do
rabino Ovadia Yossef, de Israel, cuja
proposta de um judasmo ortodoxo
etnicizado, que artcula o contexto da
tradio sefaradita com uma liturgia
estritamente ortodoxa.
Aumento da populao judaica
no Brasil
Do ponto de vista demogrfco, o
Censo de 2010 revela um crescimen-
to da populao judaica no Brasil, ao
contrrio do que se observa hoje em
pases vizinhos da Amrica do Sul,
notadamente Uruguai e Argentna. O
demgrafo Srgio De La Pergola iden-
tfca na estabilizao econmica e
poltca do Brasil a razo do aumento
populacional dos judeus no pas.
IHU On-Line Qual a classe so-
cial, o grau de instruo e a renda dos
que frequentam o judasmo em nosso
pas?
Mais uma caracterstca entre os
judeus brasileiros que pode ser verif-
cada em outros grupos de imigrantes
no pas o investmento constante na
educao, nos seus diferentes nveis.
Ao contrrio do que qualquer an-
lise mais essencialista pode indicar,
os judeus brasileiros adotam prtcas
tpicas das elites urbanizadas. Sendo
assim, as estratgias de busca de ca-
pital cultural que encontramos entre
os judeus garantem como resultado
ascenso econmica e formao edu-
cacional signifcatvas.
IHU On-Line O judasmo uma
religio de segmento? Por qu?
Est claro que h que se problemat-
zar a categoria de religio quando tra-
tamos de judeus no Brasil. Por serem
parte de um grupo que contm desde
indivduos religiosos que pratcam de
maneira constante cultos e prtcas da
tradio judaica at indivduos pou-
co vinculados a quaisquer elementos
da tradio judaica, com perspectvas
secularizadas e pouco vinculado reli-
giosidade, mas que se consideram ju-
deus, passando por pessoas que tm
prtcas religiosas no judaicas e se
consideram judias, percebemos que
tal problematzao pode responder
tambm a questes sobre a segmen-
tao do judasmo.
Os judeus se
concentram em
grandes centros
urbanos, possuem
alta escolaridade,
renda per capita
acima da mdia e
altssimo ndice de
Desenvolvimento
Humano IDH
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 38
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Destaques
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IHU em
Revista
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39 EDIO 400 | SO LEOPOLDO, 27 DE AGOSTO DE 2012
Entrevista da Semana
As redes de relacionamento
podem consttuir, elas prprias,
os acontecimentos
Hoje percebemos alguns deslocamentos com temas que emergem originalmente
das redes de relacionamento. Mas a chancela do jornalismo convencional ainda
concentra o estabelecimento das pautas pblicas, avalia Ronaldo Henn
O
jornalismo, hoje, vive uma crise
e quando uso essa palavra no
estou dando a ela uma cono-
tao necessariamente negatva, pondera
Ronaldo Henn, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line. Para o professor, um
momento de transformao nesse redesenho
de processos com coisas muito instgantes e
outras completamente tolas. Ele afrma que
as redes de relacionamento produzem a
possibilidade de uma conversao pblica
que tem um impacto imediato no jornalismo
porque podem reverberar de forma instant-
nea e intensa os acontecimentos narrados e
muitas vezes consttuindo, elas prprias, os
acontecimentos.
Segundo Henn, o jornalismo convencional
precisa lidar com isso e o monitoramento de
redes sociais vem se convertendo em atvida-
de cada vez mais requisitada nas empresas.
Todo mundo se sente um pouco jornalis-
ta nessa onda. Mas o jornalista, segundo o
pesquisador, de fato no precisa fcar deriva
nesse momento tumultuado. Entendo que o
profssional deve ao mesmo tempo incorpo-
rar esses processos e refnar aquilo que da
sua competncia fundamental: fazer a me-
diao social qualifcada dos acontecimentos
dentro de um horizonte possvel de credibi-
lidade, preciso e pluralidade. E completa:
Gostaria de lembrar, porm, que as redes
sociais no so homogneas e no precisam
ter compromissos como o jornalismo possui.
E acontecem imensas tolices tanto nas redes
sociais como no jornalismo.
Ronaldo Henn graduado em Comunica-
o Social Habilitao em Jornalismo pela
Universidade do Vale do Rio dos Sinos Uni-
sinos, mestrado em Comunicao e Semi-
tca pela Pontfcia Universidade Catlica de
So Paulo PUC-SP e doutorado em Comu-
nicao e Semitca pela mesma insttuio.
professor-adjunto da Unisinos e atua como
pesquisador no Programa de Ps-Graduao
em Cincias da Comunicao. Partcipa do GT
Estudos do Jornalismo da Comps e do GP Se-
mitca da Comunicao da Intercom. autor
de Pauta e notcia, uma abordagem semitca
(Canoas: Ulbra, 1996) e Os fuxos da notcia
(So Leopoldo: Unisinos, 2002).
IHU On-Line Quais as principais
peculiaridades e caracterstcas do
jornalismo digital, que as diferenciam
do tradicional?
Ronaldo Henn Inicialmente,
importante que se diga que o jorna-
lismo digital ou ciberjornalismo no
uma coisa j fechada em termos de
peculiaridades e caracterstcas: trata-
-se de um processo ainda em const-
tuio. Porm, desde o fnal dos anos
1990, com a popularizao da internet
e seus avanos, o jornalismo foi in-
corporando s potencialidade e ferra-
mentas do meio, ganhando fsionomia
prpria com o hipertexto, a multmi-
dialidade, a interatvidade, persona-
lizao, instantaneidade e memria.
Essa cena gera narratvas diferentes
na medida em que h um convvio no
mesmo ambiente entre textos verbais,
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audiovisuais, infogrfcos animados
e interatvos, jogos e uma srie de si-
tuaes semitcas ao mesmo tempo
integradas e dispersas. E as mdias
locatvas com os smartones e tablets
intensifcam esses processos transmi-
ditcos e de transnarratvas. Mas do
ponto de vista do jornalismo, penso
que h todo um universo de possibili-
dades ainda a ser explorado.
IHU On-Line Que mudanas
comeam a acontecer no jornalismo
e na profsso do jornalista devido ao
fortalecimento das mdias digitais e
das redes de relacionamento?
Ronaldo Henn O jornalismo,
hoje, vive uma crise e quando uso essa
palavra no estou dando a ela uma co-
notao necessariamente negatva.
um momento de transformao nesse
redesenho de processos com coisas
muito instgantes e outras completa-
mente tolas. As redes de relaciona-
mento produzem a possibilidade de
uma conversao pblica que tem um
impacto imediato no jornalismo por-
que podem reverberar de forma ins-
tantnea e intensa os acontecimentos
narrados e muitas vezes consttuindo,
elas prprias, os acontecimentos. O
jornalismo convencional precisa lidar
com isso e o monitoramento de re-
des sociais vem se convertendo em
atvidade cada vez mais requisitada
nas empresas. Todo mundo se sente
um pouco jornalista nessa onda. Mas
o jornalista de fato no precisa fcar
deriva nesse momento tumultuado.
Entendo que o profssional deve ao
mesmo tempo incorporar esses pro-
cessos e refnar aquilo que da sua
competncia fundamental: fazer a
mediao social qualifcada dos acon-
tecimentos dentro de um horizonte
possvel de credibilidade, preciso
e pluralidade. Gostaria de lembrar,
porm, que as redes sociais no so
homogneas e no precisam ter com-
promissos como o jornalismo possui.
E acontecem imensas tolices tanto nas
redes sociais como no jornalismo.
defnir o conceito de semiose no jor-
nalismo digital?
Ronaldo Henn A semiose um
conceito do qual gosto muito, porque
permite desenhar as produes de
sentdos na sociedade. Como o jor-
nalismo, em qualquer plataforma,
rapidamente absorvido pelas redes,
os vrios sentdos que dispara so ma-
terializados nessa conversao pblica
online. a prpria materialidade da
semiose, que uma ideia produzin-
do outra infnitamente, com zonas de
tenses entre os nichos de sentdo.
defnir a teoria do agendamento ou
agenda setng? Acredita que est
havendo uma mudana no jornalis-
mo e no agendamento, proporciona-
da pela mdia digital e pelas redes de
relacionamento? Em que aspectos?
Ronaldo Henn Originalmente,
a agenda setng
1
falava dos temas
pblicos que o jornalismo impunha
sociedade com seus critrios e enqua-
dramentos. Tratava-se de um processo
unilateral, apesar da teoria j pressu-
por que a maneira como esses temas
eram incorporados e apropriados pe-
los diversos segmentos sociais possua
certa autonomia. Hoje percebemos
alguns deslocamentos com temas que
emergem originalmente das redes de
relacionamento. Mas a chancela do
jornalismo convencional ainda con-
centra o estabelecimento das pautas
pblicas.
IHU On-Line O senhor acredita
que os consumidores de notcias
tambm podem se tornar agentes do
agendamento? Por qu?
Ronaldo Henn Acredito que
sim e isso efetvamente vem aconte-
cendo. Recentemente, por exemplo, o
escritor Marcelo Rubens Paiva
2
, que
1 Teoria do Agendamento ou Agenda-
setting theory: teoria de Comunicao
formulada por Maxwell McCombs e Donald
Shaw na dcada de 1970. De acordo com
este pensamento, a mdia determina a
pauta (em ingls, agenda) para a opinio
pblica ao destacar determinados temas e
preterir, ofuscar ou ignorar outros tantos.
2 Marcelo Rubens Paiva (1959): escritor,
autor teatral e jornalista brasileiro. Mudou-
se para a cidade do Rio de Janeiro em
1966, depois que seu pai, o ex-deputado
federal socialista Rubens Paiva, foi cassado
e exilado pelo Golpe de Estado no Brasil
em 1964. Em 1970, aos onze anos de idade,
sofreu o primeiro grande trauma de sua
vida: o desaparecimento do pai, que,
depois de preso, foi torturado e morto
na cidade do Rio de Janeiro. Aos vinte
anos de idade, sofreu o segundo grande
trauma: aps saltar em um lago, fraturou
uma vrtebra (a quinta cervical) do
cadeirante, foi esquecido no desem-
barque de um voo e postou, da pr-
pria aeronave, um pedido de socorro
no Twiter. Isso virou notcia e acabou
gerando uma pauta sobre os desleixos
das companhias areas com os porta-
dores de necessidades especiais. No
ano passado, uma srie de agresses
a homossexuais em So Paulo foi in-
tensamente repercutda nas redes
sociais gerando pautas nos jornais
sobre o problema da homofobia. Mas
esse fenmeno depender do nvel de
repercusso atngido e hoje j existe
gente especializando-se na produo
de determinados assuntos. Ento, no
simplesmente postar uma coisa e
acreditar que o post evoluir para uma
pauta pblica. H uma srie de contn-
gncias, algumas inesperadas.
IHU On-Line Em seu ponto de
vista, o acontecimento jornalstco,
em tempos de transformaes tecno-
lgicas, est sofrendo metamorfoses
e concentrando em si novos proble-
mas? Em que sentdo?
Ronaldo Henn Minha pesquisa
atualmente trabalha com esse pressu-
posto. O acontecimento, ao mesmo
tempo em que nos tra de uma con-
tnuidade, nos afeta em algum nvel.
Muito dessa experincia do aconte-
cimento narrada inicialmente nas
redes, o que lhe confere um grau de
pertnncia importante. Tambm as
mdias locatvas permitem uma apro-
ximao mais orgnica com os aconte-
cimentos que podem ser desvendados
em tons diferenciados, com outras
possibilidades de fontes. O principal
problema est na credibilidade, fun-
damental no jornalismo. O risco de
boatos infundados tornarem-se not-
cias muito grande e volta e meia isso
acontece. O af do instantneo pode
pescoo ao chocar a cabea em uma pedra,
fcando tetraplgico. Aps tratamento de
fsioterapia, voltou a locomover as mos
e os braos, relatando os fatos em seu
primeiro livro, Feliz Ano Velho. Publicado
em 1982, foi traduzido para muitos idiomas
e se converteu no livro nacional mais
vendido da dcada de 1980, contando com
mais de quarenta edies. O livro virou pea
dirigida por Paulo Betti e tambm flme,
dirigido por Roberto Gervitz. Ganhou os
prmios Jabuti e Moinho Santista. Formou-
se em comunicao pela Universidade
de So Paulo e em teoria literria pela
Universidade Estadual de Campinas. (Nota
da IHU On-Line)
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produzir muitas barrigas, que so no-
tcias fakes.
IHU On-Line J possvel pen-
sar em um acontecimento jornals-
tco que contenha a textura da rede
digital?
Ronaldo Henn Venho defen-
dendo essa ideia e chamo isso de ci-
beracontecimento. Isso pode ser pen-
sando tanto para pautas srias, como
o caso da homofobia a que me referi
acima, como tambm a coisas supr-
fuas, tais como os virais. No comeo
do ano, o bordo Menos Luiza, que
est no Canad, que uma bobagem,
ganhou destaque em todas as plata-
formas jornalstcas, inclusive as de
referncia. So acontecimentos que
s se transformam em jornalstcos
por conta do nvel de repercusso que
conquistam na rede.
defnir o conceito de memria mi-
diatzada e de que maneira ela
est relacionada aos produtos midi-
tcos que consumimos e prtca
jornalstca?
Ronaldo Henn Os meios de
comunicao tambm so consttut-
vos da nossa memria, tanto pessoal
como coletva. O jornalismo tem um
protagonismo nisso na medida em que
se torna fonte para a historiografa. Os
enquadramentos com que o jornalis-
mo trabalha acabam, nesse sentdo,
replicando no tempo. Os setores si-
lenciados da sociedade, enquadra-
dos via de regra de forma enviesada,
tm, nesse sentdo, uma construo
de memria coletva problemtca. As
potencialidades das mdias contempo-
rneas, que podem produzir formas
alternatvas e afrmatvas para esses
segmentos, talvez consigam reverter
um pouco esse problema histrico.
IHU On-Line Como avalia a afr-
mao de Waisbord
3
, quando diz que
uma grande porcentagem do que se
fala hoje no Facebook do que se fala
nos meios e que os meios tradicio-
nais tambm defnem a agenda das
redes sociais?
Ronaldo Henn Como falei acima
sobre a agenda, a chancela dos meios
3 Disponvel em http://migre.me/aedzA.
tradicionais ainda tem papel prepon-
derante na defnio dos temas. Mas
isso no uma coisa isolada. Esse pro-
cesso convive com outro, de produo
de acontecimentos a partr da rede.
O que me instga nesses movimentos
so as construes de narratvas que
emergem deles. Uma partda de fute-
bol ou uma novela tradicional de TV j
no so mais a mesma coisa: a gente
assiste a esses programas e vai pro-
duzindo infndveis comentrios que
podem ser muito ricos do ponto de
vista da sua consttuio. E isso uma
forma de gerar agendas. As mdias
convencionais no vo desaparecer
assim como os problemas decorrentes
da hegemonia e da concentrao em-
presarial dos meios de comunicao.
Recomendo a leitura de um livro de
Manuel Castells
4
, Comunicao e po-
der, que movido por uma pergunta
fundamental: em uma sociedade em
rede, onde se localiza o poder? Ele no
se dissolve, mas se reconfgura. Entre-
tanto, temos ferramentas inditas de
contrapoder ou resistncia e o desafo
que se coloca como utliz-las, tanto
do ponto de vista do cidado como do
jornalista. O acesso que temos hoje
s bases de dados pblicas, e mesmo
privadas, formam um dos aspectos im-
portantes para o desenvolvimento de
novas competncias cidads.
4 Manuel Castells (1942): socilogo
espanhol. Pesquisa principalmente
sociedade da informao, comunicao e
globalizao. (Nota da IHU On-Line)
Leia mais...
Ronaldo Henn j concedeu outras
A violncia em So Leopoldo. BR-
116 rota para operaes crimino-
sas. Edio 252 da revista IHU On-
htp://migre.me/aptzN;
Perfl. Edio 368 da revista IHU On-
htp://migre.me/aptG3.
Leia as
entrevistas
do dia no
stio do IHU:
www.ihu.
unisinos.br
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Memria
Robert Kurz (1943- 2012)
Um crtco da economia poltca
Ricardo Antunes, da Unicamp, e Dieter Heidemann, junto com membros do Grupo
de Estudos de Crtca ao Valor-Ciso, da USP, refetem sobre o legado da obra e do
pensamento do flsofo alemo Robert Kurz, falecido no ms passado
Por Graziela Wolfart
N
a viso do professor da Unicamp,
Ricardo Antunes, a crtca aguda ao
capitalismo, a recuperao da teoria
do fetchismo da mercadoria e a enorme ca-
pacidade de atngir o mago do capitalismo
nas suas crtcas so os elementos principais
da contribuio e da especifcidade da obra
de Robert Kurz, falecido no ltmo dia 18 de
julho. A IHU On-Line entrevistou por telefo-
ne o professor Ricardo Antunes, e por e-mail
o professor Dieter Heidemann, que respon-
deu coletvamente com o Grupo de Estudos
de Crtca ao Valor-Ciso, da USP, refetndo
sobre o legado do pensamento e da obra de
Kurz deixam para o debate contemporneo
sobre a economia e suas relaes com a cul-
tura, a sociedade, a poltca, o mundo do tra-
balho e as novas tecnologias. Antunes resgata
aspectos importantes de Robert Kurz, mas
tambm questona a sua obra em relao
sua crtca da economia poltca: ainda que
seja riqussima em vrias dimenses, em ou-
tras prisioneira de um excessivo objetvismo
onde o mundo da mercadoria teria tolhido
todas as formas alternatvas, inclusive a revo-
luo do trabalho. J para o Grupo de Estu-
dos de Crtca ao Valor-Ciso, o pensamento
de Kurz buscava enfrentar o maniquesmo do
marxismo tradicional, sempre marcado pela
crtca da distribuio das mercadorias capita-
listas, enfrentamento que permita perceber
o vazio da sociabilidade mediada por essa
forma fetchista de relao que caracteriza a
modernizao.
Ricardo Antunes mestre em Cincias
Sociais pela Universidade Estadual de Cam-
pinas e doutor, na mesma rea, pela Univer-
sidade de So Paulo. Realizou ps-doutorado
na University of Sussex e obteve o ttulo de
Livre Docncia pela Universidade Estadual de
Campinas, onde hoje professor. autor de
Adeus ao trabalho? Ensaio sobre as metamor-
foses e a centralidade no mundo do trabalho
(So Paulo: Cortez, 2010), Infoproletrios: de-
gradao real do trabalho virtual (So Paulo:
Boitempo Editorial, 2009), e O contnente do
labor (So Paulo: Boitempo Editorial, 2011),
dentre outros.
As questes recebidas pelo professor
Dieter Heidemann, do Departamento de Ge-
ografa da USP, foram respondidas de forma
coletva como Grupo de Estudos de Crtca
ao Valor-Ciso. Estabelecido desde 1993 no
Laboratrio de Geografa Urbana (Labur), do
Departamento de Geografa da FFLCH/USP,
o grupo de estudos realizou desde sempre
numa relao de coletvidade leituras, deba-
tes, tradues de textos de autores publica-
dos nas revistas Krisis e Exit!, em especial de
Robert Kurz. A consttuio do grupo se deu
logo aps a primeira visita de Robert Kurz, em
1992, ao Brasil e a So Paulo
1
. Nos ltmos
tempos, o grupo coordenado pelo professor
Carlos de Almeida Toledo, da Unicamp.
1 Saiba mais em http://obeco.planetaclix.pt/
rkurzentrevistas1.htm (Nota dos autores)
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IHU On-Line Qual a especifci-
dade da obra e do pensamento de Ro-
bert Kurz? Que legado ele deixa para
a refexo contempornea acerca do
capitalismo e da relao entre cultura
e economia?
Grupo de Estudos de Crtca ao
Valor-Ciso Ao falarmos da especif-
cidade do pensamento de Robert Kurz
do nosso ponto de vista, que somos
um grupo de estudos dedicado obra
do autor ao longo dos ltmos deze-
nove anos, desde 1993, no podemos
deixar de lado uma sensibilidade e
empata pessoal. Tivemos diversas
oportunidades de partlhar com Ro-
bert Kurz, no Brasil e na Alemanha,
a experincia do debate vivo e isso
agora no pode mais ser feito. Os seus
textos ainda podem ser lidos e podem
nos trazer muitas questes conforme
discutremos abaixo, mas fca a sensa-
o de grande vazio para quem pde
experimentar a vivacidade com que
Kurz respondia realidade em nos-
sos dilogos. Com Kurz estvemos em
alguns seminrios dos grupos Krisis
e Exit!, fzemos trabalhos de campo
pela Alemanha e pelo Brasil. Nesses
momentos compartlhados pudemos
perceber a maneira com que ele par-
ta das observaes partculares para
sua relao com a forma totalizadora
do fetche. Essas experincias possi-
bilitaram compreender o colapso no
s em sua manifestao mais clara na
periferia de So Paulo como tambm
por trs da aparncia civilizada e prs-
pera da riqueza das ruas de Nrem-
berg. O pensamento de Kurz buscava
enfrentar o maniquesmo do marxis-
mo tradicional, sempre marcado pela
crtca da distribuio das mercadorias
capitalistas, enfrentamento que per-
mita perceber o vazio da sociabilida-
de mediada por essa forma fetchista
de relao que caracteriza a moderni-
zao. A perspectva apresentada por
Kurz nos permitu questonar a crtca
ao capitalismo centrada na explorao
de classes e perceber a explorao de
classes como fenmeno da prpria
forma como entendemos o sistema
produtor de mercadorias. Nesse sen-
tdo as dicotomias entre desenvolvi-
mento e subdesenvolvimento, entre
riqueza e pobreza e mesmo entre pol-
tca e economia e, se quisermos, en-
tre cultura e economia, como sugere a
questo passavam a poder ser vistas
como duas faces de um processo con-
traditrio. Desnaturalizar a mediao
da mercadoria, revelando-a como fe-
tchismo, prpria do processo de mo-
dernizao, possibilitou a Kurz transi-
tar entre temas to diversos quanto os
acima listados, no como uma gene-
ralizao terica, mas como revelao
dessa mediao concreta presente em
todos estes campos. No se faz cultura
sem vender cultura e vender trabalho
que produz cultura. O prprio enten-
dimento da cultura, como uma esfera
autnoma da sociabilidade capitalista,
foi problematzado por Kurz e apre-
sentado em relao modernizao
como um processo de autonomizao
e apagamento que possibilita que es-
sas esferas autonomizadas sejam vis-
tas de forma naturalizada e por isso
a-histricas. O processo de apagamen-
to dessas separaes, quando ques-
tonado por Kurz, sugere que essas
categorias s podem ser pensadas em
relao ao que esse processo consttui
em sua totalidade.
Ricardo Antunes O principal
legado da obra de Robert Kurz a
agudeza, o carter profundamente
crtco que ele apresenta em relao
ao sistema do capital. Ele se encon-
tra, a meu ver, na primeira fleira dos
principais crtcos da economia polt-
ca hoje, junto com Istvn Mszros
1
,
Franois Chesnais
2
e David Harvey
3
. Ci-
tei propositalmente autores que tm
1 Istvn Mszros (1930): flsofo hngaro,
que est entre os mais importantes
intelectuais marxistas da atualidade.
Professor emrito da Universidade de
Sussex, na Inglaterra, onde ensinou flosofa
por 15 anos, anteriormente foi tambm
professor de Filosofa e Cincias Sociais
na Universidade de Iorque, durante quatro
anos. (Nota da IHU On-Line)
2 Franois Chesnais: professor francs de
economia internacional na Universidade
de Paris XIII. um grande crtico do
neoliberalismo, sendo seu livro A
mundializao do capital, publicado
no Brasil em 1996, sua obra de maior
repercusso. (Nota da IHU On-Line)
3 David Harvey (1935): gegrafo marxista
britnico, formado na Universidade de
Cambridge. professor da City University
of New York e trabalha com diversas
questes ligadas geografa urbana.
autor do clssico A condio ps-moderna
(So Paulo: Loyola, 2009). (Nota da IHU
On-Line)
anlises diferenciadas, mas que tm
em comum uma anlise crtca muito
profunda do sistema capitalista e seu
carter destrutvo, quer em relao
sociedade em geral, quer em relao
destruio ambiental, ou quer, es-
pecialmente, em relao humani-
dade que trabalha e se converte em
suprfuo e descartvel na sociedade
atual. O principal legado de Kurz, den-
tro dessas relaes entre economia e
mundo extraeconmico, a atualiza-
o que ele fazia, com muita acuidade,
do fetchismo da mercadoria. Robert
Kurz era crtco em relao teoria da
luta de classes de Marx, e esse um
problema da sua obra (que explicarei
mais adiante). Mas no que concerne
teoria do fetchismo da mercadoria,
ele foi capaz de mostrar como h um
monumental processo de mercadori-
zao das coisas. Kurz faz uma anli-
se muito fna e apurada do fetchismo
da mercadoria, mostrando como esse
processo de mercadorizao acabou
atngindo no s as coisas que tm
forma material, mas tambm o espa-
o dos chamados bens imateriais, que
frequentemente so maculados e sub-
sumidos lgica da mercadoria e, por-
tanto, suscetveis ao fetchismo. Estes
dois eixos (a crtca aguda ao capitalis-
mo e a recuperao da teoria do fet-
chismo da mercadoria) so, em meu
entender, junto com um terceiro pon-
to, que a enorme capacidade que
Robert Kurz tnha de atngir o mago
do capitalismo nas suas crtcas, os
elementos principais da sua contribui-
o e da especifcidade da sua obra.
IHU On-Line De que forma
Kurz critcava a economia de merca-
do, o dinheiro, o Estado e o trabalho?
Como essa crtca contribui para que
seus leitores e leitoras encontrem
perguntas e respostas na busca de
uma renovada perspectva de crtca
social e emancipao humana?
Valor-Ciso Pode-se dizer que a for-
ma como Kurz critcava a economia de
mercado parta da crtca categorial e
da maneira como os ideais iluminis-
tas positvavam essas categorias apa-
gando o seu carter contraditrio. Se
percorrermos os textos desenvolvidos
por Kurz na revista Exit!, encontrare-
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mos l temas to variados que qual-
quer especialista da universidade re-
cusaria o autor como algum que no
tem bases para discutr tais temas. No
entanto, qualquer pessoa que se per-
mita pensar critcamente sobre a vida
social capitalista capaz de perceber
a coerncia com que o autor artcula
todas essas crtcas. Dessa forma, os
problemas sociais concretos, sobre
os quais Kurz elaborava a crtca radi-
cal, expressavam a sua relao com
categorias critcadas por ele como a
economia de mercado (mercado, di-
nheiro, Estado, trabalho), que so des-
dobramento da forma social fetchista.
O Estado, nesse sentdo, tambm to-
mado por Kurz como objeto concreto
que no pode existr sem a mediao
da forma mercadoria que possibilita
a mobilizao de todo trabalho que
d existncia real a ele. Kurz critcava
coisas como o automvel apontando
a necessidade de relacion-lo for-
ma mercadoria (chamando ateno
para o seu processo de produo e
consumo); critcava a perspectva am-
bientalista, apontando-a como des-
dobramento da autonomizao entre
homem e natureza, como uma forma
de entender que obscurecia a loucura
de consumo dos recursos do planeta
historicamente consttuda; critcava o
racismo que, percebido em sua histo-
ricidade, revela o violento processo de
afrmao da sociedade produtora de
mercadorias surgida na Europa sobre
todas as outras formas sociais por ela
destrudas. A sociedade modernizado-
ra considerada em seu processo con-
traditrio podia assim apresentar-se
como pice de um desenvolvimento
imposto e que no era necessrio a
todas as formas de organizao social.
A crtca da questo de gnero
e do trabalho
de fundamental importncia,
inclusive para perceber a radicalizao
das primeiras formulaes, a forma
como Robert Kurz e Roswitha Scholz
se posicionaram em relao crt-
ca da questo de gnero, apontando
que ela no pode ser reduzida a uma
deduo ou apenas um desdobramen-
to do fetchismo da mercadoria. Nas
formulaes referidas questo de
gnero, ela se apresenta como ciso
fundadora das relaes de moderniza-
o ou parte cindida. Esse tema parece
estar relacionado separao de Kurz
do grupo Krisis com o qual elaborou o
Manifesto contra o trabalho e publi-
cou inmeros artgos desde a revista
Crtca Marxista passando pela revis-
ta Krisis. Sobre a crtca do trabalho,
faz-se necessrio ressaltar os debates
travados com o marxismo tradicional
na crtca ao capitalismo. A ontologia
do trabalho, presente no marxismo
tradicional, critcada por Kurz por
apresentar uma viso evolucionista da
sociedade capitalista, como momento
positvo da histria humana e como
pressuposto para uma emancipao
entendida em sentdo genrico. A
emancipao discutda por Kurz de
uma forma social historicamente de-
terminada, das relaes capitalistas,
no se confundindo com um paraso
na terra. Ao contrrio dessa viso on-
tolgica, Kurz prope a interpretao
do trabalho considerando a historici-
dade dessa categoria, fundamental-
mente moderna. Para Kurz, impos-
svel consttuir uma perspectva crtca
no sentdo de uma superao das re-
laes entre Estado, mercado e socie-
dade civil sem critcar o fundamento
dessa sociabilidade que o trabalho.
O marxismo tradicional
Em relao ao marxismo tradi-
cional, Kurz retoma a crtca forma
valor no se atendo crtca da mais
valia, mas compreendendo-a como
desdobramento necessrio de uma
sociedade que s pode compreender
a atvidade humana como objetva-
o, como produo de valor, e da
sua relao necessria com o dinheiro
e com o movimento sem fm de fazer
de dinheiro mais dinheiro. A teoria
crtca radical de Robert Kurz no se
prope a ser a base de uma planif-
cao da vida social ps-capitalista;
antes compreende como necessrio
o deslocamento da teoria de sua fun-
o de planifcadora da prtca. Nesse
sentdo, a teoria no pode ser tomada
como instrumento de uma vanguarda
estrategista que se direcione a orga-
nizar a prtca num sentdo positvo,
a prtca terica como instrumento
crtco no pode defender nenhuma
prtca que esteja referida s formas
que pretende critcar. Nesse sentdo,
destaca a problemtca do fetche da
mercadoria, do trabalho, da poltca
do sujeito, como elementos importan-
tes para a crtca da prtca. A prtca,
por si, amarrada nas formas sociais
fetchistas no pode ser hipostasiada
como emancipao.
Ricardo Antunes Em primeiro
lugar, Robert Kurz era um defensor, dos
poucos hoje, da imperiosa necessidade
da emancipao humana. Novamente
aqui, a sua herana vem da obra mar-
xiana. A emancipao humana vital
e ser obtda partndo de uma crtca
radical ao capitalismo. Kurz dizia que o
mundo da mercadoria, em partcular a
mercadoria dinheiro, acabava por su-
focar as formas alternatvas ou contr-
rias a essa lgica. Eu, partcularmente,
divergi sempre da tese de Robert Kurz
que entendia o trabalho e, por conse-
quncia, a classe trabalhadora como
tendo perdido seu potencial emancipa-
dor por tambm estar subsumida intei-
ramente forma mercadoria. A tese de
Kurz, de maneira muito sinttca, era a
de que, sendo parte do mundo da mer-
cadoria, a mercadoria fora de traba-
lho estaria incapacitada de superar a
lgica do capital. Por isso, ao mesmo
tempo em que Kurz um agudo crtco
ordem capitalista, ele no desenhava
alternatvas, porque procurou descons-
truir a alternatva do trabalho. Entendo
isso como uma lacuna na obra de Kurz.
Ele levou ao limite a tese da Escola de
Frankfurt o desencanto em relao
ao trabalho. S que conferiu a essa
tese um argumento fundado na econo-
mia poltca, diferente, de certo modo,
dos frankfurtanos. Kurz dir que se a
classe trabalhadora parte da forma
mercadoria, ela no quer romper com
essa forma, mas melhorar a sua mer-
cadoria fora de trabalho. Ele perdeu
a capacidade de entender que como
a classe trabalhadora que cria o va-
lor e que gera a mais valia, ela quem
propulsiona ao capital e ao capitalista
o seu lucro, o trabalho excedente, que
acaba gerando lucro. O mesmo prole-
tariado que gera o mais valor aque-
le, portanto, em ltma instncia, que
valoriza o capital constante. Essa fora
econmica que decorre do trabalho
potencialmente aquilo que o torna ca-
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paz de se converter num sujeito ant-
capitalista. Ento, o comentrio crtco
que eu fao obra de Kurz que a sua
crtca da economia poltca, ainda que
seja riqussima em vrias dimenses,
em outras prisioneira de um excessi-
vo objetvismo onde o mundo da mer-
cadoria teria tolhido todas as formas
alternatvas, inclusive a revoluo do
trabalho.
IHU On-Line O que destaca de
mais signifcatvo na obra O colapso
da modernizao (So Paulo: Paz e
Terra, 1991)?
Valor-Ciso O colapso da moderniza-
o, do ponto de vista de nosso grupo
de estudos, foi e tem sido o ponto de
partda para o entendimento da crt-
ca radical de Robert Kurz. A refexo
crtca sobre o socialismo real, apesar
de parecer datada, , para quem co-
mea a pensar critcamente sobre o
processo de modernizao, algo de-
cisivo. Kurz possibilita perceber socia-
lismo e capitalismo como duas faces
da mesma moeda. A organizao da
vida social sob a propriedade priva-
da dos meios de produo, ou sob o
planejamento estatal, revelada sob
seu fundamento comum de sociedade
produtora de mercadorias. A apresen-
tao do socialismo real como mo-
dernizao retardatria, que d conta
de expropriar os camponeses de seus
meios de produo, consttui o pressu-
posto necessrio transformao do
dinheiro em mais dinheiro atravs da
compra e venda da mercadoria fora
de trabalho. O exame do cotdiano das
relaes sociais sob o socialismo no
permite afrmar a existncia de outra
forma social seno aquela que sociali-
za o processo de trabalho pela media-
o do dinheiro, apropriao privada
mediada por um mercado, mesmo
que os preos sejam arbitrados pelo
Estado. Dizer que os rublos no eram
dinheiro tangenciar a questo funda-
mental das sociedades produtoras de
mercadoria que no tem outro meio
de mobilizar o trabalho seno pela co-
ero direta da violncia, ou da violn-
cia obscurecida em necessidades na-
turais que o dinheiro permite realizar.
O colapso do socialismo real, que no
resulta de um enfrentamento direto
entre os supostos sistemas capitalista
e socialista, mas da prpria impossi-
bilidade de manter o pleno emprego
pela via do planejamento estatal no
momento em que o avano das foras
produtvas torna o trabalho a mais mi-
servel das mercadorias , s pode ser
adequadamente compreendido como
crise do trabalho como mediao so-
cial. Trata-se de levar a srio as conse-
quncias da terceira revoluo indus-
trial, o que difcil para a conscincia
do moderno cidado trabalhador ou
mesmo empresrio da prpria misria
com seus parmetros coisifcados.
Ricardo Antunes O principal
mrito da obra O colapso da moderni-
zao foi mostrar que a crise do les-
te europeu, que equivocadamente
chamada de socialismo real, e o co-
lapso da Unio Sovitca e dos pases
do leste europeu, no foi uma crise do
socialismo, mas um momento da crise
estrutural e global do sistema de ca-
pital, que Kurz chamava de sistema
produtor de mercadorias. Essa crise,
num primeiro momento, ao longo dos
anos 1970 e 1980, devastou os pases
do sul. J num segundo momento, di-
zia Kurz, dessa crise estrutural, global,
do sistema produtor de mercadorias,
foi devastada a Unio Sovitca e os
pases do leste europeu que, segun-
do ele, no foram capazes de instau-
rar um modo de produo fundado
na autonomia e na livre atvidade dos
seres humanos, tornados sociais. E no
seu livro O colapso da modernizao
ele sinalizava que a prxima etapa da
crise seria devastadora em relao aos
pases capitalistas avanados. Nesse
sentdo, ele foi premonitrio, porque
a crise que atnge desde 2008 os Es-
tados Unidos, a Europa inteira e o Ja-
po, mostra que o furaco comeou
pelo sul do mundo, chegou ao leste
do mundo e agora est devastando o
centro capitalista mundial. Ento, esse
o principal legado do livro O colapso
da modernizao: ter mostrado que a
crise do leste europeu parte do pro-
cesso de esgotamento global do siste-
ma de capital.

IHU On-Line Como Robert Kurz
se tornou conhecido no Brasil?
Ricardo Antunes Ele chegou ao
Brasil por meio da publicao na pgi-
na 3 da Folha de S.Paulo, de um artgo
de Roberto Schwarz
4
, que tnha recen-
temente terminado a leitura de um
livro de Kurz e havia fcado impactado
pela importncia da obra, resolvendo
apresentar na pgina a alguns dos
principais mritos desse livro
5
. Como
se trata de uma pgina de ampla cir-
culao, rapidamente o livro comeou
a ser citado. E j estava, inclusive, em
processo de preparao para publi-
cao pela editora Paz e Terra. Pouco
tempo depois, Kurz tornou-se tambm
colaborador do Caderno Mais da Folha
de S.Paulo, onde escrevia com certa
periodicidade. Os artgos de Kurz eram
esperados por serem sempre uma cr-
tca aguda ao capitalismo. Raros foram
os textos infelizes que ele publicou.
Em geral, eram textos polmicos, que
nos obrigavam a uma refexo muito
aprofundada.
IHU On-Line Qual a contribui-
o especfca de Kurz para a econo-
mia e suas relaes com a poltca
(principalmente com a esquerda),
com a sociedade chamada ps-mo-
derna, com o mundo do trabalho e
com as novas tecnologias?
Valor-Ciso A contribuio de Robert
Kurz proporcionou uma nova forma de
entender as relaes sociais capitalistas.
A crise da mediao social no signifca
que o dinheiro deixe de comandar o tra-
balho, mas a perda de poder do traba-
lho diante do dinheiro que resulta, num
primeiro momento, num processo de
humilhao social daqueles que nada
mais possuem seno seu tempo de vida
para conseguir dinheiro. No entanto, o
prprio poder do dinheiro, conforme
Kurz nos ajuda a pensar, no pode se-
guir se valorizando sem a possibilidade
de produzir mais e mais mercadorias
4 Roberto Schwarz: crtico literrio nascido
em Viena, na ustria, em 1938. Estudou
cincias sociais e letras nas universidades
de So Paulo, Yale e Paris, onde defendeu
uma tese clebre sobre Machado de Assis.
Ex-professor da Unicamp, Schwarz uma
das vozes mais incisivas do ensasmo
brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
5 Trata-se do original de O colapso da
modernizao (So Paulo: Paz e terra,
1991). (Nota da IHU On-Line)
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que precisam encontrar consumidores
solventes. Desse processo contraditrio
resulta a acumulao de uma enorme
quantdade de dinheiro vagabundo, de
capital fctcio que no pode valorizar-se
em processo de produo real. Segue-se
um movimento que Kurz chama de pen-
dular entre estado e mercado. A crise do
capital fctcio quando manipulado pelo
estado para criar consumidores solven-
tes manifesta-se como hiperinfao le-
vando crtca das poltcas estatais e ao
neoliberalismo. Assim como a acumula-
o de capital fctcio pelo setor privado
resulta em processos depressivos defa-
cionrios como os que a sociedade mun-
dial vive atualmente. Neste momento o
estado novamente chamado a intervir
gerando poder de compra, o que no
pode resultar seno em outro processo
hiperinfacionrio dada a crise do traba-
lho. Nesse sentdo, no se pode dizer
que exista, para Kurz, alguma sociedade
ps-moderna. No entanto, a percepo
da sociedade moderna sobre seu fm re-
vela todo o desconforto de viver na so-
ciedade mais rica em termos materiais
que a histria j conheceu. Isso no sig-
nifca que basta simplesmente distribuir
de forma mais justa a riqueza produzida.
Os valores de uso que essa sociedade
consome no so nada neutros em re-
lao catstrofe social e ambiental que
produz esse desconforto. A distribuio
de automveis nunca foi to ampla,
entretanto suas consequncias negat-
vas em relao vida social so desne-
cessrias de serem apresentadas a um
consumidor paulistano, por exemplo.
Vale ressaltar que a teoria crtca da mo-
dernizao no permite afrmar como
superar esta forma social, mas permite
insistr na recusa radical do existente e
na capacidade crtca que pode ser de-
senvolvida em relao s prtcas. Ou
seja, necessrio desmascarar constan-
temente tudo aquilo que se apresenta
como ps-moderno, revelando ali as
formas de valor e de ciso que seguem
presentes na vida social.
Ricardo Antunes Kurz fazia uma
relao muito forte entre economia e
poltca, a tal ponto de ele dizer que a
economia tnha se convertdo num te-
atro meio farsante, cujos atores eram
os grandes complexos corporatvos
econmicos. De modo que os governos
perdiam completamente qualquer pos-
sibilidade de autonomia, mesmo que
relatva, uma vez que se tornavam pe-
es na artculao complexa das trans-
nacionais e das grandes corporaes.
Por isso que ele era muito descrente
da poltca, que era vista por ele como
o espao da razo instrumental com-
pletamente maculada pelo mercado,
pelo dinheiro e pelo capital. Conse-
quentemente, Kurz fazia uma crtca
muito dura esquerda, por achar que
as esquerdas eram prisioneiras da ve-
lha poltca, sendo ele um crtco agu-
do dos partdos, dos sindicatos, ambos
parte da forma mercadoria. Ele dizia: a
esquerda que ainda luta em sindicatos
e ainda luta pelos partdos est fadada
ao insucesso. A ele dava vazo ao seu
limite eurocntrico e frankfurtano. No
que concerne s novas tecnologias, sua
anlise tem um duplo movimento: por
um lado, ela era muito interessante
para mostrar como essas novas tecno-
logias eram prisioneiras das relaes
sociais moldadas pelo capital. Por ou-
tro lado, ele achava que o capital cons-
tante, cuja intensidade se amplifcava
no mundo contemporneo pelo avano
das tecnologias, era o que resultava no
aumento do maquinrio informacional
e digital. E esse potencial da mquina
e da cincia teria travado a teoria do
valor.
IHU On-Line Qual a originalida-
de da leitura marxiana de Kurz? Qual
a herana que ele deixa para a verten-
te de pensamento chamada Wertkri-
tk (crtca do valor)?
Ricardo Antunes Um dos ele-
mentos mais originais da sua obra est
no fato de que ele atualiza a teoria do
fetchismo da mercadoria. Um segun-
do elemento a sua crtca ao valor.
Entendo-a como sendo um dos veios
mais originais de Kurz, mas, ao mesmo
tempo, mais problemtco, porque, no
fundo, a teoria do valor tnha entrado
em ponto de saturao e estando nes-
se ponto, as engrenagens geradoras
do valor e da mais valia no encontra-
vam mais, segundo Kurz, sua impulso
no trabalho. De modo que o maqui-
nrio tecnoinformacional e digital, ao
potencializar o valor, abria caminho
para elimin-lo.
IHU On-Line Como o grupo de-
fne a energia negatria presente
nos escritos de Kurz?
Grupo de Estudos de Crtca ao Va-
lor-Ciso O termo energia negatria
e isso tem a ver com a perspectva crtca
que a teoria tem que assumir precisa
ser pensado sob um duplo aspecto. Algo
como uma energia negatria impor-
tante dada a naturalizao proporcio-
nada pela prpria forma social fetchista
que obscurece quase sempre as suas
contradies. O nojo a qualquer forma
de poltca ou ao social, cultural e afr-
matva o outro lado dessa questo. As-
sim, no se trata de defnir o que seria
uma energia negatria, mas antes de
examinar sob a tca da crtca categorial
os termos positvos com que a socieda-
de enuncia seus problemas, sempre afr-
mando ser possvel a correo de rumo
e a melhoria dos seus procedimentos. A
teoria crtca radical no prope nenhu-
ma forma social nova, tampouco ident-
fca nenhum sujeito revolucionrio. Kurz
prope que pensemos o sujeito como
forma social inerente ao processo de
modernizao. Por isso no se trata de
encontrar, como sujeito, a prtca cer-
ta, mas de enfrentar as prtcas como
inerentemente fetchistas e, portanto,
objetos de crtca. O sujeito sujeitado
precisa saber-se sujeitado. A subjetvi-
dade entendida como produtora de ob-
jetvidades o trabalho, o entendimen-
to da atvidade seja ela qual for, neste
sentdo, trabalho sempre abstrato, no
permitndo uma compreenso proces-
sual e relacional das atvidades. Criar
um flho, por exemplo, no processo de
modernizao passa a ser passvel de
decomposio em uma srie de proces-
sos de trabalho, eles mesmos passveis
de serem cumpridos por outros sujeitos
sujeitados por sua necessidade de ga-
nhar dinheiro. A ausncia de conside-
rao pelos aspectos relacionais no re-
dutveis a processos de trabalho resulta
na reproduo dos sujeitos como meros
trabalhadores, meros produtores de ob-
jetvidade e em si, sujeitos objetvados a
serem critcados e autocritcados.
IHU On-Line Gostariam de
acrescentar mais algum comentrio?
Valor-Ciso Seria interessante cha-
mar ateno para o fato de que este
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grupo de estudos que responde a essa
entrevista no se prope a substtuir
a fala do autor. Existe uma produo
importante e interessante de Robert
Kurz j traduzida para o portugus e
existem textos importantes a serem
traduzidos ainda como O Livro Negro
do capitalismo no qual o autor se pro-
pe a revelar os moinhos satnicos
do processo de modernizao que
constturam nossa conscincia fetchi-
zada, a consttuio de nossas relaes
fetchistas. O grupo de estudos que se
dedica leitura e debate desses tex-
tos tem percebido constantemente a
difculdade de aprofundamento desse
debate em torno de uma teoria crtca
do valor ciso. De nossa perspectva
ainda h muito a discutr na obra de
Kurz. Nossas tentatvas pessoais de
pensar as partcularidades do pro-
cesso de modernizao, muitas vezes
consolidadas em artgos, dissertaes
e teses, tm revelado o potencial de
tais refexes. Elas tm revelado tam-
bm a facilidade de transformar uma
teoria radical crtca em argumento
de autoridade que justfca as prtcas
que desenvolvemos como trabalho.
Nesse sentdo nossa manifestao so-
bre a perda de possibilidade de part-
lhar experincia com Kurz no poderia
estar completa sem exercer a auto-
crtca sobre nossas prprias prtcas.
No pensamos, portanto, que seja
sufciente estabelecer uma relao
acadmica com os escritos de Robert
Kurz. muito mais importante esta-
belecer um cotdiano vivo de deba-
tes sobre as prtcas visando superar
o maniquesmo de uma teoria crtca
que se contenta em apontar os pro-
blemas objetvos do capitalismo. Isso
pode ser feito assumindo a teoria do
valor ciso como pressuposto de crt-
ca e autocrtca das prtcas fetchistas
que no podem ser superadas pelos
simples processo de estudo da teoria
e nem podem prescindir desses estu-
dos. Toda ideia morre se ela no for
levada adiante (Kurz). Para ns este
um momento de muita tristeza que
no pode ser expresso nem sentdo
por meros leitores de uma obra; Ro-
bert Kurz era para ns muito mais do
que uma referncia bibliogrfca.
Saiba mais Quem
foi Robert Kurz
Robert Kurz, flsofo alemo, cr-
tco radical e contundente do moder-
no sistema produtor de mercadorias,
morreu, aos 68 anos, no ltmo dia 18
de julho.
Estudou Filosofa, Histria e
Pedagogia. cofundador e redator
da revista terica EXIT! Kritk und
Krise der Warengesellschaf (EXIT!
Crtca e Crise da Sociedade da
Mercadoria).
Entre seus livros publicados em
portugus, citamos O colapso da mo-
dernizao (So Paulo: Paz e Terra,
1991), O retorno de Potemkin (So
Paulo: Paz e Terra, 1994) e Os ltmos
combates (Petrpolis: Vozes, 1998).
Kurz nasceu em Nuremberg,
no dia 24 de dezembro de 1943. Na
Alemanha, partcipou do movimento
Wertkritk (crtca do valor) impulsio-
nado pelo grupo Krisis que publicou,
em 1999, o importante Manifesto
contra o trabalho.
Em 2003, o flsofo Anselm Ja-
ppe, em seu livro As aventuras da
mercadoria para uma nova crtca
do valor (Lisboa: Antgona, 2006),
apresentou os desenvolvimentos te-
ricos do trabalho de Kurz e do gru-
po Krisis.
Em abril de 2004, o grupo Kri-
sis sofre uma ciso, e Robert Kurz,
Roswitha Scholz e Claus Peter Ortlieb
criam um novo grupo, em torno da
revista EXIT! Kritk und Krise der
Warengesellschaf.
Robert Kurz contribuiu, sempre
com muita solicitude, com a revista
IHU On-Line. Sempre que solicitado,
nos atendia prontamente, expondo,
erudita e detdamente, a sua crtca
radical do moderno sistema produ-
tor de mercadorias. Releia as entre-
vistas exclusivas concedidas por ele
nossa redao:
A esquerda e a dialtca sujeito-
-objeto do fetchismo moderno.
Edio nmero 287, de 30-03-
2009, disponvel em htp://bit.ly/
OPLm5d;
O vexame da economia da bolha
fnanceira tambm o vexame da
esquerda ps-moderna. Edio
nmero 278, inttulada A fnan-
ceirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partr de Marx, de
bit.ly/O8QILm;
Novas relaes sociais no po-
dem ser criadas por novas tecno-
logias. Revista IHU On-Line n
161, de 24-10-2005, inttulada As
obras coletvas e seus impactos no
mundo do trabalho, disponvel em
htp://bit.ly/NKwZ8w;
A globalizao deve se adaptar s
necessidades das pessoas, e no o
contrrio. Revista IHU On-Line
n 98, de 26-04-2004, inttulada
A crise da sociedade do trabalho.
Estamos saindo do capitalismo
industrial?, disponvel em htp://
bit.ly/OdLiRi.
Leia mais...
>> Ricardo Antunes j concedeu
Dentre elas, confra:
Terceirizao: porta de entrada para
a precarizao. Entrevista publicada
na IHU On-Line nmero 393, de 21-
05-2012, disponvel em htp://bit.
ly/PGu9O0;
Os Grundrisse: uma mina para
ajudar a descortnar o sculo XXI.
Entrevista publicada na IHU On-Line
nmero 381, de 21-11-2011, dispo-
nvel em htp://bit.ly/taWUMI;
Marina no foi um fenmeno eleito-
ral. Entrevista publicada no sto do
IHU em 21-10-2010, disponvel em
htp://bit.ly/aLFS1M;
Um 1 de maio getulista em plena
era lulista. Entrevista publicada na
IHU On-Line nmero 256, de 28-04-
vkN76d;
A crtca e subverso de Gorz ao ca-
pital. Entrevista publicada na IHU
On-Line nmero 238, de 01-10-
w5fJci.
SO LEOPOLDO, 27 DE AGOSTO DE 2012 | EDIO 400 48
___________________________
* Ivan Lemos graduando em publicidade pela Unisinos, foi bolsista do Grupo Cepos e um dos funda-
dores do NIEG. E-mail: lemos.ivan@gmail.com.
** Bruno Lima Rocha cientista poltico com doutorado e mestrado pela UFRGS, jornalista graduado
pela UFRJ e docente de Comunicao Social da Unisinos. Atual vice-lder do Grupo Cepos, um dos
fundadores do NIEG. E-mail: blimarocha@gmail.com
A farsa exibida nos cinemas (1)
POR IVAN LEMOS* E BRUNO LIMA ROCHA**
No trabalho do Ncleo Interdisciplinar
de Estudos da Globalizao Transnacional
(NIEG-CEPOS) optamos utlizar dois docu-
mentrios como forma de expanso das al-
ternatvas de interpretao das relaes cau-
sais, agentes envolvidos e efeitos da crise.
Um Capitalism: A love story, (2009, EUA),
dirigido por Michael Moore. O diretor j
conhecido internacionalmente por produzir
documentrios que fazem crtcas cidas ao
sistema capitalista nos EUA e s estruturas
de poder que o compem. Para fazer um
contraponto escolhemos o documentrio
Inside Job de Chales Ferguson (EUA, 2010),
o qual ganhou o Oscar em 2010 de melhor
documentrio. Detalhe importante que
Ferguson , antes de diretor, matemtco e
cientsta poltco, e j trabalhou como con-
sultor para empresas de capital misto e para
o governo norte-americano.
A partr da farsa com nome de cri-
se que se assenta sobre toda Unio Eu-
ropeia e EUA, houve um aumento no nvel
de materiais audiovisuais que embasam
todo o processo de colapso das potncias
mundiais. O documentrio de Moore, por
exemplo, tem um carter mais histrico so-
bre o funcionamento do sistema capitalista
nos EUA, expe as fraudes causadas por
empresas que esto inseridas no mercado
fnanceiro.
As cenas iniciais traduzem o resultado
de um sistema de especulao imobiliria
que fez com que um castelo de areia russe.
As casas hipotecadas eram agrupadas a ou-
tros tpos de investmentos e transformavam
se em um pacote de investmento misto os
chamados (CDOs), que eram vendidos a di-
versos conglomerados fnanceiros, assim os
proprietrios dos que pagavam as parcelas
das hipotecas logo se viram mergulhados
em taxas altssimas de juros. Se o proprie-
trio do imvel deixa de pagar, o primeiro
banco que hipotecou no receberia, nem os
outros bancos que compraram esses paco-
tes. Os preos dos imveis no cessaram de
crescer em cinco anos. As previses eram as
melhores, as agncias de ratng garantam
lucro certo, e isso contribuiu para uma mas-
sifcao de compra, um comportamento de
manada, que bombardeou as estruturas do
sistema fnanceiro.
Coordenao: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha
WWW.GRUPOCEPOS.NET
EDIO 400 | SO LEOPOLDO, 27 DE AGOSTO DE 2012 49
Coordenao: Prof. Dr. Bruno Lima Rocha
WWW.GRUPOCEPOS.NET
O agora j consolidado Esta-
do-Nao, considerado o centro do
capitalismo, enfrentava uma grave
crise. Vale lembrar que no faltaram
avisos vindos de economistas de linha
crtca ou mesmo de neoclssicos ar-
rependidos. Em 2004 o FBI j alertava
George W. Bush de uma possvel frau-
de no sistema imobilirio (mostrado
no flme), logo aps o alerta quinhen-
tos investgadores foram afastados.
Nessa relao conseguimos ob-
servar como o governo est entrela-
ado com o sistema fnanceiro. Para
garantr que os planos econmicos se
concretzem, necessrio a artcula-
o com estruturas de apoio, e esse
funciona como rgo legitmador do
que podemos chamar de fraude de
hipotecas.
A insero do Estado com o pa-
pel de regulador das atvidades fnan-
ceiras fca na razoabilidade das aes,
ocultam as possveis gravidades de um
sistema que tem como item principal
de valorizao a informao. Quando
as poltcas do governo permitem que
bolhas imobilirias se desenvolvam e,
mesmo sendo descobertas, deixam de
ser investgadas, uma fraude instala-
da; primeiro pelos agentes que atuam
livremente dentro do mercado; segun-
do pelo governo fechar os olhos para
os alertas dados pelas prprias estru-
turas de fscalizao do Estado.
Alm dos alertas sobre um emer-
gente perigo de estouro da bolha imo-
biliria, os investdores no hesitaram:
eles contnuaram a jogatna de forma
livre e desregulada. Na maioria das
produes audiovisuais sobre a crise,
exibem-se relaes que possibilitaram
o desencadear de um colapso. Em
todos eles os principais investdores
constroem a imagem de um profssio-
nal coerente com sua atuao no mer-
cado. Porm quando o plano geral, o
que vemos um sistema de compen-
sao de valores mais avanado do
mundo, onde circula informao que
deveria ser perfeita.
Moore tambm fala sobre os trs
memorandos que o Citgroup enviou
para seus investdores mais ricos. Nes-
ses documentos constava a tese de
que os EUA no eram mais uma demo-
cracia, mas sim uma plutonomia, uma
sociedade controlada exclusivamente
pelo benefcio do 1% que detm a ren-
da mais alta da populao, possuindo
agora mais riqueza do que os 95%
restantes somados. O memorando
exaltava a crescente diferena entre
ricos e pobres, que agora favorecia os
investdores como a nova aristocracia
estadunidense.
A concentrao nas mos de 1%
da populao est relacionada no
apenas movimentao de capital a
favor dos bancos, mas tambm aos
prprios agentes que movimentam
diariamente fortunas. Um corretor
hipotecrio, por exemplo, pode com-
prar facilmente um emprstmo men-
troso, recebendo por isso uma bo-
nifcao do banco detentor. Porm,
futuramente no se responsabilizar
sobre essa hipoteca. estabelecido
ento o que chamamos de risco mo-
ral o agente pode ser incentvado a
apostar inapropriadamente sem ter
responsabilidade sobre os efeitos ne-
gatvos. Os maiores bancos de invest-
mentos Goldman Sachs, J.P. Morgan,
Merrill Lynch, Lehman Brothers e Bear
Stearns pagaram 25 bilhes de d-
lares em 2005, 36 bilhes em 2006 e
38 bilhes em 2007, atravs de boni-
fcao a seus funcionrios. A relao
entre bonifcao e salrio-base al-
canou, em 2006, 60% da remunera-
o total dos cinco maiores bancos de
investmentos.
Os procedimentos de troca de in-
formao se tornam essenciais para o
entendimento da economia mundial,
a preocupao aparece quando a utli-
zao dessas redes para especulao
fnanceira. Essa evoluo tecnolgica
internacionalizou a economia, reduziu
as distncias geogrfcas e inseriu no-
vas formas de trabalho, baseadas na
transferncia de informao. Todavia,
esse avano no contribuiu para a dis-
tribuio igual da renda.
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Destaques
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Tema
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Capa
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Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 20-08-2012 a 27-08-2012, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Destaques On-Line
Acordo Coletvo de Trabalho com
Propsito Especfco a negao dos
direitos trabalhistas
Entrevista especial com Graa Druck, sociloga,
professora na Universidade Federal da Bahia
Confra nas Notcias do Dia de 20-08-2012
Acesse no link htp://bit.ly/NWaQPc
difcil encontrar algum aspecto positvo no Acordo
Coletvo de Trabalho com Propsito Especfco,
proposto pelo Sindicato dos Metalrgicos do ABC, e
que estabelece a possibilidade de negociao entre
os sindicatos e as empresas, avalia.
O desafo de superar as doenas
tropicais
Entrevista especial com Carlos Henrique Nery
Costa, professor da Universidade Federal do
Piau, mdico do Insttuto de Medicina Tropical
Natan Portella, e presidente da Sociedade
Brasileira de Medicina Tropical
Acesse no link htp://bit.ly/OL2R72
Para compreender a crescente proliferao das
doenas tropicais, fundamental estudar a sade
nas favelas e nas grandes cidades tropicais. At
hoje ns vemos os trpicos atravs do espelho do
Norte. Ns conhecemos a ndia pelo que publicado
na imprensa europeia, ou seja, pelas percepes
culturais dos europeus.
Sobrepesca: um problema ambiental e
alimentar
Entrevista especial com Henrique Cortez,
jornalista, ambientalista, consultor e
coordenador do Portal EcoDebate
Acesse no link htp://bit.ly/QtG5B1
Os estoques pesqueiros esto beira do colapso,
declara Henrique Cortez ao analisar os dados
do relatrio The State of World Fisheries and
Aquaculture 2012, produzido pela Organizao das
Naes Unidas para a Agricultura e Alimentao
FAO.
Uma hora ele ndio demais e
atrapalha, outra hora ele ndio de
menos, e no tm direitos
Entrevista especial com Lucia Helena Rangel,
antroploga, assessora do Conselho Indigenista
Missionrio Cimi (Regional Amaznia
Ocidental) e do Cimi Nacional
Acesse no link htp://bit.ly/T2G2OT
Analisando os dados do Relatrio de Violncia 2011
contra as comunidades indgenas, a antroploga
diz que o descaso com os povos indgenas so
recorrentes e se manifestam tambm em casos de
racismo e na tentatva de suprimir os direitos das
comunidades assegurados na Consttuio Federal.
Falta de poltca macroeconmica acentua
desindustrializao
Entrevista especial com Wilson Cano, economista,
professor da Unicamp
Acesse no link htp://bit.ly/O3ERwO
O pacote de concesses anunciado pela presidente Dilma
na semana passada no uma privatzao completa,
pois privatzao a transferncia da propriedade de
atvos, esclarece.
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Tema
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Agenda da
Semana
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para a semana de 27-08-2012 a 03-09-2012
Tema: Palestna e Israel: caminhos para uma paz justa
Palestrante: Profa. Dra. Nancy Cardoso Pereira Centro Ecumnico de Estudos Bblicos CEBI
Evento: IHU ideias
Data: 30-08-2012
Mais informaes: htp://bit.ly/Pg66Yz
Tema: Primeira etapa O incio do Evangelho de Marcos Mc 1,1-15
Painelistas: Ademir Koucher (IBGE), Moises Waismann (Observatrio do Trabalho, Unilasalle e Conselho Regional de
Desenvolvimento do Vale do Rio dos Sinos), tla Alexius e Afonso Maria das Chagas (Observatrio da realidade e das
poltcas pblicas do Vale do Rio dos Sinos)
Evento: Seminrio Retratos do Brasil e a erradicao da pobreza no Vale do Rio dos Sinos
Data: 28-08-2012
Mais informaes: htp://bit.ly/SVwzdZ
Evento: IHU ideias
Data: 06-09-2012
Palestra: Aptridas e refugiados: direitos humanos a par-
tir da tica da alteridade
Palestrantes: Prof. MS Gustavo Oliveira de Lima Pereira
Fundao Meridional IMED
Horrio: 17h30min s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
Mais informaes: http://migre.me/asQuU
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Entrevista de Eventos
Palestna e Israel: caminhos para
uma paz justa
importante deslocar critcamente o olhar para fora do tema religioso do confito
entre judeus e palestnos, defende Nancy Cardoso Pereira
Por Graziela Wolfart
P
ara o povo do Ocidente muitas ve-
zes um desafo compreender todos
os meandros envolvidos no confito
entre Palestna e Israel. Em funo disso, a
professora Nancy Cardoso Pereira nos ajuda
nessa misso, pois superar o senso-comum
e a desinformao vital para um entendi-
mento abrangente do quadro de confito Is-
rael-Palestna. Segundo ela, trata-se de um
confito por territrio. Os desacertos dessa
regio combinam elementos do imperialis-
mo europeu do sculo XIX com os desastres
do confito e da resoluo dos confitos da
segunda guerra mundial. Na entrevista que
concedeu por e-mail IHU On-Line ela expli-
ca que a ocupao ilegal da Palestna pelo
Estado de Israel revela a cara mais explcita
do antgo colonialismo e combina novas for-
mas de neocolonialismo. Interesses externos
mobilizam a poltca interna no que pode ser
considerado, tambm, um ponto avanado
de controle do ocidente sobre o oriente.
E contnua: este carter persistente do co-
lonialismo europeu do sculo passado, ar-
tculado com as tecnologias de controle de
territrio modernizadas do ocidente sobre o
oriente, faz da Palestna um ponto de infe-
xo geopoltco delicado e explosivo.
Palestna e Israel: caminhos para uma paz
justa o tema do evento IHU ideias do dia
30 de agosto, com a professora Dra. Nancy
Cardoso Pereira, do Centro Ecumnico de Es-
tudos Bblicos Cebi; Eduardo Minossi de Oli-
veira, graduado em Geografa pela UFRGS e
rico Teixeira de Loyola, graduado em Direito
pela UFRGS. O evento ser realizado na Sala
Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU, das
17h30 s 19h. Maiores informaes podem
ser obtdas em htp://zip.net/bfpzz.
Teloga e flsofa, Nancy Cardoso Pereira
mestre e doutora em Cincias da Religio
pela Universidade Metodista de So Paulo
Umesp, e ps-doutora em Histria Ant-
ga pela Universidade Estadual de Campinas
Unicamp. Ela pastora da Igreja Metodis-
ta. membro do Palestne Israel Ecumeni-
cal Forum (PIEF)/World Council of Churches
(WCC) e secretria de Publicaes do Centro
de Estudos Bblicos Cebi, alm de assessora
de Formao da Comisso Pastoral da Terra
CPT. Nancy Cardoso Pereira foi escolhida em
agosto como reitora da Universidade Bblica
Latno-Americana (UBL). A sua gesto vai de
2013 a 2017.
IHU On-Line Do ponto de vista
didtco, o que fundamental para o
povo do Ocidente entender o confito
entre Israel e Palestna?
Nancy Cardoso Pereira im-
portante deslocar critcamente o
olhar para fora do tema religioso do
confito entre judeus e palestnos. O
confito religioso est emaranhado
nos confitos entre cristos europeus
e comunidades judaicas na Europa do
sculo XIX e s poltcas de assimilao
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e gueto. No mbito da construo do
Estado-nao, a presena de um povo-
-nao conturbava politcamente o
cenrio. As comunidades judaicas na
Europa sofreram muitos processos de
violncia e discriminao antes mes-
mo das poltcas nazistas da segunda
guerra mundial. Os judeus foram
exportados para uma outra terra, seu
lugar: a Palestna. Essa retomada de
certa compreenso bblica e sua teo-
logia de terra-povo-Deus se juntou
ao pragmatsmo de setores do judas-
mo e incrementou as levas de migra-
o de judeus para a Palestna. Mas a
Palestna j estava ocupada, habita-
da. Foram sculos de presena rabe
majoritria convivendo em paz com a
comunidade judaica minoritria, at
1936. Assim, do ponto de vista did-
tco, ns precisamos estudar histria.
Entender que o colonialismo europeu
deixou sequelas terrveis na frica, no
Mdio Oriente e na Amrica Latna
tambm. As divises artfciais de Es-
tados nacionais que foram impostos
sobre maiorias ainda hoje repercutem
na forma de confitos localizados. Em
1948, os ingleses deixaram a adminis-
trao da regio da Palestna para a
Organizao das Naes Unidas, que
acolheu a deciso do presidente nor-
te-americano Harry Truman
1
, determi-
nando a diviso da Palestna em duas
metades. Duas metades... desiguais!
Os palestnos, que somavam 1.300.00
habitantes, fcaram com 11.500 km e
os judeus, que eram 700.000, fcaram
com um territrio maior (14.500 km),
apesar de serem em nmero menor.
Essa poltca de parto respondia e
responde aos interesses geopoltcos
dos norte-americanos na regio. O
enclave pr-americano tem papel im-
portante nas relaes com o mundo
rabe.
Controle do ocidente sobre o
oriente
um confito por territrio. Os
desacertos desta regio combinam
1 Harry S. Truman (1884-1972): poltico
estadunidense, 33 presidente dos Estados
Unidos, governando de 1945 a 1953. (Nota
da IHU On-Line)
elementos do imperialismo europeu
do sculo XIX com os desastres do
confito e da resoluo dos confitos
da segunda guerra mundial. A ocu-
pao ilegal da Palestna pelo Estado
de Israel revela a cara mais explcita
do antgo colonialismo e combina
novas formas de neocolonialismo.
Interesses externos mobilizam a po-
ltca interna no que pode ser consi-
derado, tambm, um ponto avana-
do de controle do ocidente sobre o
oriente. O modelo de interpretao
que me parece mais adequado o do
Apartheid, na frica do Sul. Como na
frica do Sul os assentamentos isra-
elenses na Palestna expulsam a po-
pulao indgena, cerca de dois ter-
os dos palestnos esto fora de suas
terras ou segregados no que restou
dos acordos de 1948 e as sucessivas
guerras de ocupao. Todas as for-
mas poltcas de defesa de territrio
pela populao palestna vem sendo
considerada terrorista, e os mais b-
sicos direitos humanos no so reco-
nhecidos. A questo o controle da
terra e da gua e das formas de ocu-
pao do territrio como em outras
partes do mundo. Mas este carter
persistente do colonialismo europeu
do sculo passado, artculado com
as tecnologias de controle de territ-
rio modernizadas do ocidente sobre
o oriente, faz da Palestna um ponto
de infexo geopoltco delicado e ex-
plosivo. Infexo porque desloca os
horizontes locais de afrmao de
processos autnomos dos povos e in-
ternacionaliza o confito inviabilizan-
do processos de resoluo.
Superar o senso-comum e a de-
sinformao vital para um enten-
dimento abrangente do quadro de
confito Israel-Palestna. (veja mapa
abaixo)
IHU On-Line Quais os pontos
que voc pretende abordar em rela-
o ao tema Palestna e Israel: cami-
nhos para uma paz justa? O que en-
tende por paz justa aplicada a essa
relao entre as duas regies?
Nancy Cardoso Pereira A paz
justa rene dois elementos vitais
na compreenso do conflito e no
encaminhamento das propostas de
resoluo: no h uma sada militar
para o conflito, mas tambm a au-
sncia de guerra no responde aos
reclamos estruturais de justia no
acesso e vivncia do territrio. A sa-
da seria o reconhecimento dos dois
Estados uma terra uma capital/
Jerusalm. Muitos acordos inter-
nacionais j se pronunciaram a este
respeito, mas o Estado de Israel, li-
derado por uma poltica de direita,
vem inviabilizando qualquer acordo.
O Estado de Israel no reconhece a
legitimidade das demandas Pales-
tinas, nem os processos das reso-
lues internacionais de rgos de
As interferncias
entre as direitas
fundamentalistas
norte-americanas
(de judeus e
cristos) e de
fundamentalistas
de direita em
Israel minam
qualquer
negociao
real de paz
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diplomacia, nem as interlocues
de outros estados e muito menos
as iniciativas de movimentos inter-
nacionalistas de solidariedade que
so constantemente criminalizados.
Alguns vo dizer: mas os palestinos
terroristas querem destruir Israel!.
verdade tambm, o que complica
o cenrio. Mas, neste momento,
o estado de Israel que ocupa ilegal-
mente territrios palestinos e que
age de modo terrorista ao no reco-
nhecer nenhum frum de negocia-
o. Assim, a proposta da paz justa
uma metodologia utilizada pelas
organizaes de paz e solidariedade
que reconhecem os direitos dos dois
povos, mas reconhecem tambm a
injustia da ocupao israelense. A
paz e a justia precisam se encontrar.
Nessa caminhada, muitos grupos de
israelenses se manifestam pela paz,
pelos direitos dos/as palestinos/
as, pelo compartilhamento justo do
territrio e seus recursos, como, por
exemplo, a gua, questo central nas
negociaes e conflitos entre Israel,
Palestina e Jordnia. Outro ponto
a justia para os/as trabalhadores/as
em Israel e na Palestina. Os/as cam-
poneses palestinos so impedidos
de colher suas azeitonas, de circular
por estradas, mas o custo da poltica
militar de direita em Israel tambm
pune os palestinos que trabalham
em Israel, os imigrantes africanos e
outros segmentos. Por isso paz e jus-
tia: urgentes e necessrias.
IHU On-Line Como voc com-
preende, no contexto atual, o lema
do movimento sionista judeu: a Pa-
lestna uma terra sem povo para um
povo sem terra?
Nancy Cardoso Pereira Quan-
do o movimento sionista liderou o
processo mais intenso de migrao
para a Palestna, esta no era uma
terra sem povo. A populao rabe-
-palestna habitava o territrio por
muitos e muitos anos; e o povo judeu
no era um povo sem terra. Era um
povo sem terra na Europa. Este lema
se apropria de leituras bblicas fun-
damentalistas, encobre as poltcas
coloniais europeias e desconsidera os
muitos cenrios de disputa da regio
(romanos, rabes, otomanos, tur-
cos, franceses, ingleses...). O mesmo
aconteceu em terras americanas na
expulso e reduo de populaes
natvas, na ocupao e desterro de
milhes de africanos/as. A terra no
estava vazia. Foi esvaziada pelo mo-
delo de conquista e colonizao.
IHU On-Line Em que situao
se encontram hoje os confitos?
Nancy Cardoso Pereira Hoje
o estado de Israel que ocupa o ter-
ritrio palestno, que contnua com
a poltca de assentamentos ilegais,
que controla e vigia o territrio pa-
lestno com o muro da vergonha e os
check points, que inviabilizam a eco-
nomia palestna e a circulao livre
da populao palestna em seu terri-
trio. Nesse sentdo, pela libertao
da Palestna que nos reunimos e nos
organizamos. A paz justa no quer o
olho por olho. Olho por olho e o mun-
do fca cego! A paz justa artcula gen-
te de boa vontade que se recusa a ser
inimiga, mas que sabe ser possvel a
justa.
IHU On-Line Quais os princi-
pais desafos que envolvem o espa-
o areo palestno e o exrcito da
Palestna?
Nancy Cardoso Pereira O Es-
tado de Israel bloqueia qualquer mo-
vimento de soberania dos palestnos
por terra, ar ou mar. O povo palestno
est segregado no que restou de seu
territrio, sem passaporte, sem auto-
nomia. Todas as tentatvas de aproxi-
mao de grupos de solidariedade so
confrontadas como aconteceu com
as fotlhas de solidariedade afunda-
das no Mediterrneo.
IHU On-Line Qual a importn-
cia real da interferncia dos EUA e do
presidente Barack Obama nas recen-
tes negociaes de paz diretas entre o
primeiro-ministro de Israel, Benjamin
Netanyahu, e o presidente da Autori-
dade Nacional Palestna, Mahmoud
Abbas?
Nancy Cardoso Pereira As in-
terferncias entre as direitas funda-
mentalistas norte-americanas (de
judeus e cristos) e de fundamenta-
listas de direita em Israel minam qual-
quer negociao real de paz. A orga-
nizao, presena e solidariedade de
grupos de direitos humanos, de mo-
vimentos de luta pela justa e a dig-
nidade dos povos fundamental para
desconstruir o senso-comum contra a
Palestna e para criar espaos reais e
generosos de negociao. A liderana
de Barak Obama no tem sido convin-
cente. Tambm o governo brasileiro
deixa a desejar, pois tem uma posi-
o ambivalente: apoia frmemente o
reconhecimento do Estado Palestno,
vota a favor das demandas palest-
O Brasil hospeda,
recebe e investe
em empresas
que contrariam
todas as normas
do direito
internacional,
uma vez que
promovem a
ocupao ilegal
e desenvolvem
tecnologias
de controle
e opresso
da populao
palestna
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nas nos organismos internacionais e
faz esforos de relaes bilaterais no
campo econmico e cultural com a
Palestna, inclusive recebendo refu-
giados/as, mas no tem uma poltca
clara de apoio e fortalecimento des-
tas comunidades refugiadas, deixan-
do a desejar na criao de condies
objetvas. Alm disso, contnua com
acordos econmicos e o pior mi-
litares com o Estado de Israel, em
especial na rea de armamentos e
tecnologia de segurana. A indstria
militar de Israel tem intensifcado sua
presena na Amrica Latna, em espe-
cial as empresas como Elbit Systems
and Rafael, que entraram no mercado
e adquiriram subsidirias no Brasil.
Nesse sentdo, o Brasil acaba part-
cipando do fornecimento de armas
que o exrcito israelense usa para o
assassinato de civis e de execues
extrajudiciais de palestnos/as. Uma
dessas empresas deu a licena para
a Taurus produzir os seus rifes Tavor
no Brasil. Assim, o Brasil hospeda,
recebe e investe em empresas que
contrariam todas as normas do direi-
to internacional, uma vez que promo-
vem a ocupao ilegal e desenvolvem
tecnologias de controle e opresso da
populao palestna.
IHU On-Line Quais as aes do
Frum Ecumnico Palestna Israel, do
Conselho Mundial de Igrejas e das
diferentes organizaes e lideranas
crists no sentdo de contribuir para
que uma paz justa se estabelea na
regio?
Nancy Cardoso Pereira O F-
rum Ecumnico Israel Palestna PIEF
uma plataforma das igrejas crists
ecumnicas com o objetvo de coor-
denar os seus esforos e iniciatvas
para uma paz justa na Palestna-Isra-
el. O objetvo contribuir com o fm
da ocupao ilegal da Palestna, em
conformidade com as resolues da
ONU, e demonstrar o compromis-
so inter-religioso de ao pela paz e
justa que serve a todos os povos da
regio. O PIEF acredita que o dilogo
no violento, independentemente da
fliao religiosa, so os pilares em
torno dos quais a paz, justa e recon-
ciliao podem se consolidar na re-
gio
2
. Artculado com o PIEF as igrejas
tambm partcipam com o programa
do EAPPI
3
que organiza e mantm
gente solidria por trs meses na Pa-
lestna como acompanhantes ecu-
mnicos. Mais de 1.200 pessoas j
partciparam do programa que tem
uma presena concreta importante
na regio na defesa dos direitos das
populaes palestnas. O Brasil j en-
viou algumas pessoas, mas queremos
fortalecer essa possibilidade. Quem
responde pelo programa no Brasil
o Conselho Latno-Americano de Igre-
jas CLAI.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar mais algum comentrio?
Nancy Cardoso Pereira Aponto
duas questes de desafo para os mo-
vimentos e pastorais no Brasil:
1 No ano passado (2011) um
conjunto de movimentos sociais e
pastorais artculados pela Via Cam-
pesina e pela CUT organizaram o I
Encontro Nacional de Solidariedade
com a Palestna, na Escola Florestan
Fernandes, do MST, em So Paulo.
Essa reunio artculou e fortaleceu
diversas iniciatvas isoladas e criou
as condies para a convocao do
Frum Social Mundial Palestna Livre,
que acontecer em Porto Alegre de
2 Confra maiores informaes em http://
bit.ly/dfvZzm. (Nota da IHU On-Line)
3 Confra maiores informaes em http://
www.eappi.org. (Nota da IHU On-Line)
28 de novembro a 1 de dezembro de
2012. Tais esforos aproximam as lu-
tas no Brasil e as lutas na Palestna e
podem criar um processo de conven-
cimento necessrio para uma postura
poltca do Brasil mais frme e mais
consequente. A realizao do Frum
Palestna Livre deve reunir movimen-
tos populares internacionalistas, mo-
vimentos de base e governos (locais,
estadual e federal). Muitos grupos de
direitos humanos em Israel e de rabi-
nos pelos direitos humanos tm de-
monstrado as possibilidades reais dos
processos de luta a partr das bases
sociais.
2 As Igrejas Crists da Palesti-
na lanaram um chamado s igrejas
em todo o mundo atravs do docu-
mento Kairs Palestina
4
. Esse docu-
mento expressa como a comunidade
crist palestina se entende na atual
conjuntura irmanada a todos os/as
palestinos/as nas situaes de domi-
nao, espoliao e violncia. O do-
cumento um chamado solidarie-
dade e tambm que todas as igrejas,
no nosso caso as igrejas no Brasil, se
juntem no testemunho e no compro-
misso aos sofrimentos e esperanas
do povo Palestino. Seria muito im-
portante que o Conselho Nacional
de Igrejas Crists do Brasil Conic
organizasse uma resposta das igrejas
brasileiras a este documento. Seria
nosso Kairs Brasil em dilogo ao
Kairs Palestina. Esta resposta exi-
giria de ns o discernimento da f,
o desprendimento do senso-comum
dos fundamentalismos cristos so-
bre a terra santa e uma participa-
o ativa nas muitas formas de so-
lidariedade junto aos movimentos
sociais e comunidade internacional
na afirmao da paz justa como me-
canismo de resoluo do conflito.
4 O documento, de 13 pginas, est em
formato PDF e se encontra na redao da
IHU On-Line, podendo ser enviado aos
interessados que entrarem em contato pelo
e-mail ihuonline@unisinos.br (Nota da IHU
On-Line)
A paz justa
artcula gente de
boa vontade que
se recusa a ser
inimiga, mas que
sabe ser possvel a
justa
CONFIRA AS PUBLICAES DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
ELAS ESTO DISPONVEIS NA PGINA ELETRNICA
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Autodefnio Sou obstnado
por tecnologia. Realmente sou apai-
xonado por microeletrnica e se-
micondutores. Essa tecnologia para
mim fascinante. Esse o meu lado
profssional. Mas tambm sou um
sonhador. Idealista. J at sacrifquei
a minha vida pessoal vrias vezes por
causa da microeletrnica. Mas no
me arrependo.
Origem Nasci em Camaqu no
dia 22 de junho de 1964. Moro em
Porto Alegre atualmente. Sou solteiro
e no tenho flhos. Como quase todos
em Camaqu, que com 17 anos sa de
l para fazer vestbular em uma cida-
de maior como Porto Alegre, Pelotas,
Santa Maria, Rio Grande etc., vim para
POA, fz vestbular para Engenharia
Eletrnica na Pontfcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul PU-
CRS e Fsica na Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS. Minha
me falecida e meu pai mora em Ca-
maqu. Tenho duas irms, a Zaida e a
Rejane, e um irmo, o Clairton.
Formao Fazia duas gradu-
aes ao mesmo tempo. Na UFRGS
comecei a trabalhar no laboratrio
de microeletrnica. Era bolsista de
Iniciao Cientfica e ajudei a cons-
truir o laboratrio de microeletr-
nica, que era uma coisa nova na
poca. Sou engenheiro e fsico, com
especializao em microeletrnica.
A minha grande experincia na es-
pecializao foi a microeletrnica,
mais especificamente fabricao de
chips. Meu trabalho sempre foi vol-
tado fabricao.
Atuao no mercado Logo que
me formei, fui convidado a trabalhar
na nica fbrica de chips que exista
no Brasil, a SID Microeletrnica, em
Minas Gerais. Mudei-me para l e
fquei 13 anos fabricando chips. Foi
uma experincia muito boa. Infeliz-
mente, ela fechou em 2000. Foi ento
que voltei para o Rio Grande do Sul e
fui trabalhar na GM. Trabalhei cinco
anos no Ceitec, at 2009. Depois, pas-
sei a trabalhar para diversas empresas
e para a Unisinos. Ento, alm dessa
insttuio, trabalho como consultor
para empresas de So Paulo e Minas
Gerais, na rea de microeletrnica e
fabricao de chips.
Semicondutores Em funo da
instalao da HT Micron, inclusive de
outras empresas que esto em fase
de defnio para instalao dentro
do Tecnosinos tambm nessa rea de
semicondutores, a Unisinos sentu a
necessidade de ter gente para inten-
sifcar a atuao nessa rea. algo
que dentro da Universidade novo.
Ainda no havia pesquisa, formao
e capacitao em tecnologias de se-
micondutores. Ento, a Unisinos me
contratou para ajudar a criar um pla-
no de negcios para a rea de semi-
condutores. Isso inclui capacitao de
mo de obra, formao em todos os
nveis etc. A rea de semicondutores
multdisciplinar e fascinante, mas
complexa. Requer muito conhecimen-
to especfco. Os equipamentos so
caros. uma indstria cara, mas de
S
ou obstnado por tecnologia. Real-
mente sou apaixonado por micro-
eletrnica e semicondutores. Essa
tecnologia para mim fascinante. Esse o
meu lado profssional. Mas tambm sou um
sonhador. Idealista. J at sacrifquei a minha
vida pessoal vrias vezes por causa da mi-
croeletrnica. Mas no me arrependo, diz o
consultor Celso Peter, em entrevista concedi-
da pessoalmente IHU On-Line. Peter uma
das poucas pessoas que fabricou chips no Bra-
sil vendidos em volume para o mercado. Na
Unisinos, ele o responsvel pela construo
do ITT CHIP Insttuto Tecnolgico de Semi-
condutores Unisinos. J trabalhei em mult-
nacionais americanas e francesas. A Unisinos
me contratou como consultor na rea de se-
micondutores por causa da experincia. No
sou acadmico, apesar de fazer pesquisa e j
ter publicado alguns trabalhos. Fiz todos os
crditos, mas infelizmente no defendi minha
tese de doutorado na rea de Fsica. Conhea
um pouco mais sua histria.
IHU Reprter
Celso Peter
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alto valor agregado. Talvez o produ-
to de mais alto valor agregado que a
gente tenha hoje, que existe na inds-
tria atual, o chip, um semicondutor.
Ademais, para a regio trata-se de um
setor novo.
Experincias Tenho 25 anos de
experincia em indstria, na rea de
microeletrnica e eletrnica. Antes
de completar meus cursos universi-
trios, comecei a trabalhar na inds-
tria. Lecionei no curso de Engenharia
no Cefet, em Minas Gerais, e tambm
ofereo treinamentos, em cursos de
especializao na rea de semicondu-
tores, aqui na Unisinos, para professo-
res, engenheiros, tcnicos etc.
Lazer Tenho poucas horas li-
vres. Quando no estou trabalhando,
gosto de ler, cinema, msica.
Livros Gosto de tudo. No
curto ler nas horas livres coisas tc-
nicas. Aprecio literatura. Estou em
uma fase em que comecei a reler
alguns clssicos que li h bastante
tempo. Por exemplo, gosto bastante
de Guimares Rosa. Acabei de reler
Grande Serto: Veredas. Reli tam-
bm Crime e Castigo. Quando era
jovem, lia muito mais.
Vencedor Cheguei a ganhar
prmio de literatura quando tnha 17
anos. No ano em que rico Verssimo
faria 100 anos, teve um concurso, e
escrevi uma monografa sobre a obra
dele O tempo e o vento e ganhei
um prmio. Ento, na poca lia muito,
principalmente literatura nacional.
Msica Gosto de rock and roll,
principalmente rock progressivo. Tive
uma banda em Camaqu com meus
colegas quando adolescente. Sou ec-
ltco. Curto bastante msica brasilei-
ra tambm. Adoro Chico Buarque.
Filme Adoro Fellini, Coppola.
Religio Sou luterano.
Sonho Gostaria de ver essa
rea de semicondutores e microele-
trnica dando certo no Brasil, porque
j houve vrias tentatvas. Pessoal-
mente, ser feliz.
Unisinos Trabalho h dois
anos na Unisinos. Gosto muito des-
te ambiente. Surpreendi-me com a
ousadia e o empreendedorismo da
insttuio, que difcil de ser en-
contrada em outras. Por exemplo, a
HT Micron s est vindo para o Rio
Grande do Sul por causa da Unisinos,
devido ao suporte, apoio, porque a
insttuio est construindo a fbri-
ca. A obra j comeou e at maio
do ano que vem a fbrica deve fcar
pronta. Isso muito importante para
a regio. Alm disso, a equipe de tra-
balho muito boa.
Pioneirismo Sou uma das
poucas pessoas que fabricou chips
no Brasil que foram vendidos em
volume para o mercado. Quem re-
almente fez isso foi apenas um pe-
queno nmero de engenheiros. Na
Unisinos, estou ajudando a criar o
ITT CHIP (Instituto Tecnolgico de
Semicondutores Unisinos) e partici-
pei da criao do ITT FUSE (Instituto
Tecnolgico de Segurana Funcional
e Confiabilidade). J trabalhei em
multinacionais americanas e france-
sas. A Unisinos me contratou como
consultor na rea de semiconduto-
res por causa da experincia. No
sou acadmico, apesar de fazer pes-
quisa e j ter publicado alguns tra-
balhos. Fiz todos os crditos, mas
infelizmente no defendi minha tese
de doutorado na rea de Fsica, por-
que fiquei sem orientador.
Em Berlim
Com a equipe do It CHIP na Unisinos
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O Mistrio da Igreja sob um olhar feminista
Site do IHU: informao plural e diria
A intersubjetividade segundo Levinas
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Discutir A semntica do Mistrio da Igreja no
contexto das gramticas atuais. Uma perspectiva
feminista o desafo da Profa. Dra. Mary Ann Hin-
sdale, docente no Boston College, Estados Unidos
em sua vinda Unisinos. Ela especialista em ecle-
siologia, cristologia, antropologia teolgica e teologia
feminista. Sua conferncia acontece em 4 de outubro,
das 14h30min s 16h30min, dentro da programao
do XIII Simpsio Internacional IHU Igreja, Cultura e
Sociedade. O evento acontece de 2 a 5 de outubro.
Confra a programao completa em http://bit.ly/
rx2xsL.
Diariamente, o Instituto Humanitas Unisinos
IHU oferece um servio de informao aos seus
leitores. Trata-se das Notcias do Dia, selecionadas
entre a mdia nacional e internacional seguindo os
grandes eixos de orientao do IHU. Pela manh,
os internautas cadastrados recebem uma newslet-
ter com as manchetes das notcias. Alm disso, a
equipe de jornalismo do IHU prepara diariamente
uma entrevista exclusiva sobre os temas candentes
em nosso pas e no mundo.
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maes sobre os eventos do Instituto.
E x a mi n a r
se possvel
uma com-
preenso da
intersubjetivi-
dade a par-
tir da fenom-
enologia do eu
s e p a r a d o ,
isto , de um
sujeito pen-
sado originari-
amente como mnada, e no como identidade que
emerge de um confronto dialgico com o outro. Essa
a temtica que o filsofo Marcelo Fabri, docen-
te na Universidade Federal de Santa Maria UFSM
analisa na edio 174 dos Cadernos IHU Ideias inti-
tulado Da mnada ao social: a intersubjetividade se-
gundo Levinas. A verso completa desta edio es-
tar disponvel a partir de 21-09-2012 para download
em formato PDF no site www.ihu.unisinos.br
Os Cadernos IHU ideias podem ser adquiridos
na Livraria Cultural, no campus da Unisinos ou pelo
endereo livrariaculturalsle@terra.com.br. Informa-
es pelo fone (51) 3590 4888.
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