Minerbo e Figueiredo Pesquisa em Psicanálise

Jornal de Psicanlise, So Paulo, 39(70): 257-278, jun. 2006.
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1
Uma parte do presente texto, assinada
por LCF, integrou uma resenha publi-
cada na Revista ide; outra parte, escrita
por MM (que agradece a interlocuo
de Cintia Buschinelli), foi publicada,
em co-autoria com Giuliana Gouveia
(responsvel pela realizao da entre-
vista), no livro Adolescncia e violn-
cia, organizado por David Lo Levisky.
Ambas foram transformadas para com-
por o presente trabalho e a elas se acres-
centaram partes novas escritas a quatro
mos.
*
Psicanalista, professor da PUC-SP e
da USP.
**
Psicanalista, Membro Efetivo e Ana-
lista Didata da SBPSP.
PESQUISA EM PSICANLISE:
ALGUMAS IDIAS E UM EXEMPLO
1
Lus Claudio Figueiredo
*
e Marion Minerbo
**
RESUMO
Inicialmente, os autores diferenciam pesquisa em psicanlise de pesquisa com
o mtodo psicanaltico. No primeiro caso, a psicanlise o objeto da pesquisa, e o
pesquisador no precisa ser um psicanalista atuante. Pode ser um filsofo, um
historiador, um socilogo ou um crtico literrio. No segundo caso requer-se um
psicanalista. Aps a pesquisa, o objeto, o sujeito (o pesquisador) e seus meios de
investigao (conceitos, tcnicas) so transformados. Em seguida, o procedimento
minuciosamente exemplificado pela anlise de uma entrevista. Nas consideraes
finais, considera-se, ao lado da dimenso investigativa, a dimenso teraputica da
pesquisa, bem como o seu campo de validade.
Palavras-chave: Pesquisa em psicanlise. Pesquisa com o mtodo psicanaltico.
Anlise psicanaltica de entrevista.
Introduo
Todos nos lembramos das palavras de
Freud: a psicanlise, simultaneamente, (1) um
procedimento para a investigao de processos
mentais inconscientes (inacessveis a outras for-
mas de pesquisa), (2) um procedimento terapu-
tico e (3) um conjunto de conhecimentos em
contnua expanso e reformulao sobre seu ob-
jeto. Sabemos tambm da preocupao freudiana
em no subordinar as atividades clnicas terapu-
ticas, em seu livre curso, a metas especificamente
cientficas procura obstinada de conhecimen-
to , embora tais processos estejam e precisem
estar bem articulados. Muito do que conhecemos
da clnica freudiana vem dos seus historiais, em
que a dimenso de pesquisa e comunicao (fre-
Lus Claudio Figueiredo e Marion Minerbo
Jornal de Psicanlise, So Paulo, 39(70): 257-278, jun. 2006. 258
qentemente colorida por razes polti-
cas e polmicas) era dominante e elabo-
rada aps o trmino do tratamento. Pouco
sabemos, na verdade, das centenas de
casos clnicos conduzidos por ele. Ou
no parecem ter despertado sua maior
ateno cientfica, ou no lhe serviam
para a afirmao ou confirmao de suas
posies no campo psicanaltico. Assim,
no vieram a se tornar peas ilustrativas
nem de sua tcnica, nem de suas idias,
nem de suas descobertas ou invenes
conceituais. O que sugere que uma certa
distino entre o Freud clnico e terapeu-
ta e o Freud produtor de conhecimento
deve ser mantida, mesmo com a ressalva
de que na psicanlise pesquisa, prtica
clnica e teoria caminham juntas.
Dito isso, o que ele poderia pensar
ao ver a pesquisa em psicanlise o
que inclui, mas no se confunde com a
pesquisa com o mtodo psicanaltico
ganhar a extenso que veio conquis-
tando no mundo e, em especial, no Bra-
sil? bem provvel que, ao dizer que a
psicanlise ao mesmo tempo as trs
ordens de processos e fenmenos acima
mencionados, no lhe passasse pela ca-
bea a produo em grande escala de
pesquisas tais como observamos, por
exemplo, em diversos cursos de ps-gra-
duao no pas e no exterior (Frana,
Estados Unidos e at Inglaterra). Mesmo
ao sugerir uma certa distncia entre pes-
quisa e clnica, talvez no lhe ocorresse a
possibilidade de existncia de sistemas
de produo em srie de pesquisas em
que a dimenso teraputica est mar-
gem ou ausente, no sendo levada em
conta, por exemplo, nos momentos de
avaliao: pode-se dar 10 a uma tese de
doutorado sem considerar se o candidato
um bom clnico, se que exerce a
clnica de forma significativa e minima-
mente satisfatria. Um doutor em teoria
psicanaltica pode muito bem ser um zero
esquerda em psicanlise ou nem isso:
um mero letrado curioso. No h nenhum
critrio universitrio que permita discri-
minar entre um psicanalista e um interes-
sado em psicanlise. Ambos podem tirar
10 ou ser reprovados diante de uma banca.
Cabe perguntar diante de tanta
pesquisa em psicanlise: ser que isso
existe? Ou, ao menos, existe como algo
merecedor de uma ateno to concen-
trada? Ser que nesta estranha segrega-
o de uma das trs facetas da psicanlise
de forma a que, isolada das demais, venha
a receber um grande investimento de
tanta gente e de parcelas ponderveis de
nossos dispositivos educacionais ainda
h psicanlise viva? Ser que a psican-
lise tem algo a ganhar com tais, aparente-
mente aberrantes e desgarradas, ativida-
des? O que se faz quando se pretende
estar fazendo pesquisa em psicanlise e,
mais especificamente, quando se est pes-
quisando com o mtodo psicanaltico?
Chamemos de pesquisa em psi-
canlise, no sentido amplo, um conjun-
to de atividades voltadas para a produo
de conhecimento que podem manter com
a psicanlise propriamente dita relaes
muito diferentes. Em certas circunstnci-
as, por exemplo, observa-se uma respei-
Pesquisa em psicanlise: algumas idias e um exemplo
tosa distncia: ora as teorias da psican-
lise tornam-se objeto de estudos siste-
mticos, ora de estudos histricos, ora de
reflexes epistemolgicas; outras vezes,
alguns conceitos psicanalticos so mo-
bilizados como instrumentos para a in-
vestigao e compreenso de variados
fenmenos sociais e subjetivos. Em ne-
nhuma destas modalidades de pesquisa
em psicanlise requer-se um psicanalista
atuante. Estudos do primeiro tipo podem
muito bem ser realizados por filsofos ou
historiadores; trabalhos do segundo tipo
podem ser feitos por crticos literrios,
tericos da cultura, socilogos, pessoas
bem-intencionadas em geral etc. Num
caso, algum aspecto da psicanlise em
geral, suas idias, mas eventualmente,
suas prticas objeto de exame; no
outro caso, a psicanlise usada como
um arsenal de idias e conceitos que, mal
ou bem manejados muitas vezes, na
verdade, bastante mal, dada a distncia
existente entre eles e os pesquisadores
, deveriam lanar alguma luz sobre fen-
menos e processos da cultura. Algumas
vezes, mas no sempre, tais pesquisas em
psicanlise so divertidas, teis e de inte-
resse para um vasto pblico letrado. Quan-
do isso acontece, expande-se e refora-se
a cultura psi no campo social, o que no
deixa de ser bom, ao menos em termos
mercadolgicos. s vezes, tais trabalhos
chegam a ser teis at mesmo para psica-
nalistas, embora raramente sejam indis-
pensveis na formao de um profissio-
nal do ramo. Muitas pesquisas acadmi-
cas ilustram bem estas modalidades de
investigao e, aqui entre ns, repousa-
ro para sempre na paz das bibliotecas
universitrias, passada a festa da aprova-
o, garantido o diploma.
Disso se diferenciam as pesqui-
sas em psicanlise com o mtodo psica-
naltico, em que a exigncia de presena
do psicanalista enquanto psicanalista
incontornvel, embora seus temas e al-
cances possam ser bastante amplos. Pes-
quisas em psicanlise com o mtodo psi-
canaltico podem ter como alvo, entre
outros, processos socioculturais e/ou fe-
nmenos psquicos transcorridos e con-
templados fora de uma situao analtica
no sentido estrito (embora tambm a se
constate uma dimenso clnica e se ob-
servem efeitos teraputicos, como se ver
no caso da anlise da entrevista que ser
apresentada a seguir).
Aqui desaparece a respeitosa dis-
tncia entre pesquisador e referencial
terico para dar lugar a um corpo-a-
corpo do qual a psicanlise, Deus seja
louvado, no sair tal como entrou. Isso
, alis, digno de nota: na academia ou
fora dela, uma pesquisa com o mtodo
psicanaltico sempre obra de psicana-
lista e capaz de trazer novidades prpria
psicanlise.
A especificidade da pesquisa com
o mtodo psicanaltico, esta que requer o
psicanalista em atividade analtica,
marcada por diversas caractersticas a
que aludiremos em seguida.
A relao sujeito e objeto em uma
pesquisa tal como concebida nas cincias
naturais e nas cincias sociais ou huma-
nas implica um sujeito ativo debruado
metodicamente sobre seu objeto, munido
de conceitos, instrumentos e tcnicas de
descoberta e de verificao ou refuta-
o de suas hipteses. No bem
assim nas relaes entre o psicanalista,
suas teorias e seus objetos. A entrega
do pesquisador ao objeto, o deixar-
se fazer por ele e, em contrapartida, cons-
tru-lo medida que avanam suas elabo-
raes e descobertas faz desta pesquisa
um momento na histria de uma relao
que no deixa nenhum dos termos tal
como era, antes de a prpria pesquisa ser
iniciada. Isso mais bvio em uma situ-
ao teraputica, mas a atitude clnica
pode se manifestar em outras condies e
sempre ter como efeito a transformao
das partes em jogo, o objeto e o sujei-
to da pesquisa, tal como se ver no
exemplo de investigao psicanaltica
apresentado a seguir, uma anlise de en-
trevista.
Mas qual a natureza da transfor-
mao do objeto? Interpretar significa
olhar para o fenmeno investigado fora
de seu campo habitual. O olhar do psica-
nalista um olhar fora da rotina, que
desopacifica o objeto. Ele ressurge dife-
rente, desconstrudo, transformado. O
sujeito tambm se transforma na medida
em que se torna capaz de ver coisas que
no via antes.
Como sublinha reiteradamente
Renato Mezan em sua tese de doutorado
(Mezan, 1985), uma magistral pesquisa
com o mtodo psicanaltico que tanto se
diferencia de sua pesquisa em psicanli-
se realizada na condio de filsofo e que
fora seu mestrado (Mezan, 1985, p. 638)
de me fabula narratur; esta histria
fala de mim pode ser o mote do pesquisa-
dor psicanalista em todas as etapas de seu
trabalho, que o vai alterando lentamente
e, s vezes, abruptamente. Alis, o con-
fronto entre o mestrado e o doutorado de
Renato Mezan, ambos excelentes, serve
para diferenciar os estatutos de dois tipos
de trabalho com o texto freudiano: no
mestrado, obra de filsofo (ou telogo), o
texto de Freud (sagrado) verdadeira-
mente objeto de exegese e pode ser til
ao estudioso da teoria freudiana sem che-
gar a ser indispensvel na formao do
psicanalista; no doutorado, as relaes se
complicam e se instala o aludido corpo-a-
corpo em que Renato, Freud e a cultura
ocidental se engalfinham com efeitos bem
mais interessantes e muito mais formati-
vos. Pois tambm o objeto e a prpria
teoria passam pelo mesmo processo de
transformao sofrido pelo pesquisador
ao longo da pesquisa com o mtodo psi-
canaltico. Indo alm, a pesquisa com o
mtodo psicanaltico tanto um momen-
to na histria do objeto (no caso do
exemplo abaixo, um momento para a
entrevistada poder se sentir escutada e
cuidada, embora no se estivesse prati-
cando com ela uma psicanlise clnica),
quanto na histria do pesquisador (a
intrprete da entrevista vai claramente
deixando-se embalar no processo e ga-
nhando uma desenvoltura de escuta e
interpretao inexistentes no incio), e as
transformaes que a pesquisa engendra
vo alm das relaes especficas que
estes elementos entretm ao longo da
pesquisa. O objeto seja um paci-
ente, uma comunidade, uma formao da
cultura, um texto no sai inclume
quando submetido a uma atividade de
pesquisa deste tipo, que, por outro lado,
ele mesmo convocou. Que um paciente
forme seu prprio analista e a escuta
analtica que o acolhe e reflete no nos
espanta. Mas o mesmo pode ser dito de
uma obra pictrica, de um filme, de um
padro sociocultural, de uma pessoa sim-
plesmente entrevistada e realmente ou-
vida ou de um texto realmente lido e isso
faz com que a atividade cognitiva e afeti-
va que tais objetos produzem e indu-
zem faa parte de suas potencialidades de
realizao, expresso e autoconhecimen-
to. O leitor de um texto, por exemplo,
responde ao apelo de leitura que tal pea
constitui e ao responder seriamente a tal
demanda ao ler com devoo, cuidado
e liberdade o texto d a ele novo
flego, novas possibilidades interpretati-
vas, novo futuro. Um texto, ao ser bem
lido, renova-se e sai da experincia de
leitura em direo a um porvir que, por
outro lado, fazia parte, como possibilida-
de, do que o texto j era mas a que no
acederia sem o concurso do leitor que
responde, do seu modo, a tal apelo. Passa
a existir assim, a cada boa leitura, na
condio de texto descoberto e inventa-
do, como na lgica do paradoxo que
Winnicott elabora para tratar dos fen-
menos transicionais. O mesmo pode-se
dizer do depoimento colhido em uma boa
entrevista: descoberto e inventado pela e
na interpretao analtica.
Ou seja, o objeto do psicanalista
goza deste mesmo estatuto ambguo
objetivo-subjetivo prprio do que
humano. Mas, em contrapartida, o inte-
resse e os pressupostos (ideolgicos e,
principalmente, tericos e simblicos)
com que o pesquisador entrega-se e diri-
ge-se a tais objetos fazem da pesquisa
que enceta tambm uma parte de suas
transformaes possveis. A histria do
pesquisador psicanalista no seria a mes-
ma sem estas passagens e desvios pelos
seus objetos e pelas interpretaes que
suscitam.
Estamos nos referindo, natural-
mente s relaes transferenciais (e seus
equivalentes
2
) e contratransferenciais que
do a marca da singularidade ao que se
descobre e ao que se inventa e cria em
uma pesquisa com o mtodo psicanalti-
2
Nas relaes entre o texto e seus leitores, h transferncia a partir dos dois lados: o leitor atribui saber
ao texto a que se dedica e o escritor atribui, antecipadamente, o poder de leitura e decifrao aos leitores
que, eventualmente, ainda nem existem, vindo a ser criados e inventados pelo prprio escritor atravs dos
textos que oferece. No caso da entrevista apresentada a seguir, nos termos de Andr Green (Green, 2002),
ntida a transferncia da depoente sobre as palavras e sobre o objeto (a entrevistadora, profundamente
afetada pelo que v e ouve). A transferncia sobre as palavras a condio precisa da anlise
psicanaltica deste material, mas a transferncia sobre o objeto o que abriu na forma de uma
contratransferncia o horizonte da interpretao.
co. Chamaramos, assim de pesquisa
com o mtodo psicanaltico uma ativi-
dade em que se constituem e se transfor-
mam objetos, pesquisadores e mei-
os ou instrumentos de investigao
(conceitos, tcnicas etc).
Em acrscimo, nestas atividades
operam necessariamente e de forma su-
plementar as duas lgicas (ou duas for-
mas de ser) a que se refere Matte-Blanco:
a lgica dos processos secundrios a
da conscincia e da razo e a lgica do
inconsciente, a dos processos primrios e
emoes, interligadas e, no apenas, mas
ao invs disso, incomensurveis. Isso ser
verdadeiro, provavelmente, em toda ati-
vidade criativa e, no caso de uma pesqui-
sa, d conta da dimenso criativa do
descobrir e, principalmente, do inventar.
Contudo, nas pesquisas ditas acadmi-
cas, o momento da demonstrao tende a
predominar: prefere-se uma idia idiota,
desde que bem demonstrada, a uma idia
ousada e fecunda sem a devida demons-
trao. Da imperar na pesquisa universi-
tria a exigncia da verificao e/ou da
refutao, o que quase sempre deixa o
psicanalista em palpos de aranha. Da,
igualmente, ser to fcil no caso daquelas
pesquisas convencionais anunciar-se cla-
ramente o qu e o como do que vai ser
feito, apresentando-se antecipadamente
o material na forma de projetos de pes-
quisa muito bem alinhavados e de fcil
compreenso por qualquer assessor dos
chamados rgos de fomento. Em psi-
canlise, ao contrrio, o segmento de-
monstrativo bem pobre e, quando d o
ar de sua graa, sempre ilusrio. J os
momentos de descoberta e inveno cri-
ativa predominam na psicanlise e neles
o entrejogo das duas lgicas em regime
de suplementaridade decisivo: no h
descoberta do inesperado e inveno do
novo sem as irrupes inspiradas dos
nossos subterrneos anmicos e corpo-
rais. Na anlise da entrevista que se se-
gue, nem o material analisado fundamen-
ta e justifica cabalmente as interpreta-
es, nem estas explicam de forma indis-
cutvel o depoimento: trata-se de um traba-
lho de descoberta/inveno que se ali-
menta do depoimento e, em contraparti-
da, o enriquece e abre para dimenses
psquicas, individuais e sociais, inespe-
radas.
Pois bem, as duas caractersticas
at aqui apontadas se articulam: porque
as duas lgicas se mesclam sob a forma
da suplementaridade que sujeito de pes-
quisa, objeto de pesquisa e meios de
investigao podem se constituir e se
deixar transformar, perdendo cada um a
sua identidade monoltica e empedernida
e existindo no regime do paradoxo: des-
cobertos e inventados simultaneamente.
Mas ser que isso em que o mtodo
psicanaltico opera com tamanha inci-
dncia e tanta insistncia deve ainda ser
chamado de pesquisa? No se prestaria
isso confuso entre duas coisas total-
mente distintas? De um lado, temos a
pesquisa planejada e racional das cinci-
as modernas e, de outro, uma atividade de
descoberta e inveno caracterstica da
atividade psicanaltica. Por que no assu-
mirmos, enfim, que a psicanlise com-
porta em seu pleno exerccio a dominncia
da descoberta e da inveno criativas e que
a idia de pesquisa veste muito melhor as
atividades em que descoberta e inveno
podem at existir, mas subordinadas ao
momento da demonstrao, da verificao
ou da refutao de hipteses e teses?
Indo alm: ser que a noo de
mtodo a que mais se afina com a
mtua constituio e transformaes de
objeto, sujeito e meios e com a primordi-
al entrega no mediada ao objeto, sem
a qual no se exerce a psicanlise? No
seria a psicanlise ela mesma uma matriz
de estratgias de investigao (Minerbo,
2000) mais do que um mtodo de pes-
quisa, considerando-se o quanto a no-
o de mtodo est, desde Descartes,
comprometida com a pretenso do ho-
mem da modernidade de exercer um ple-
no controle sobre seus prprios proces-
sos volitivos e cognitivos? J as estrat-
gias vo se formando e transformando,
engendrando tticas e propiciando sa-
cadas, em funo das condies atuais
em que so efetivadas; estratgias dei-
xam uma larga margem para o improviso
e para os processos primrios, para as
descobertas e para as invenes. A me-
nos que se desconstrua a acepo corren-
te de mtodo, forjada em muitos scu-
los da cultura ocidental, para retomar
uma acepo mais arcaica e original do
termo, deixando de lado suas ressonnci-
as modernas e cientficas.
A estas questes poderemos retor-
nar nas consideraes finais sem que nos
sintamos obrigados a dar a elas uma res-
posta unvoca. Passemos ao exemplo.
A entrevista e sua interpretao,
originalmente, fizeram parte de uma
monografia apresentada ao fim do curso
de especializao em psicanlise da Uni-
versidade Federal de Uberlndia
3
, que
um de ns (MM) teve a oportunidade de
orientar. A autora partia da observao
de um fenmeno que a intrigava: por que,
mesmo tendo as informaes necessrias
preveno da AIDS, uma alta porcenta-
gem de mulheres se deixa contaminar
pelo HIV? Sua hiptese era de que h
outros fatores quais? que tornam a
informao insuficiente. Optou, ento,
por entrevistar uma mulher nestas condi-
es: tinha as informaes, e estava con-
taminada pelo vrus. A entrevista trans-
correu livremente: Conte-me sua vida
foi a nica instruo dada paciente.
Depois de transcrita, a entrevista
foi interpretada seguindo os mesmos pro-
cedimentos usados na clnica psicanalti-
ca: uma escuta flutuante, isto , des-
centrada do tema central, intencionado;
um recorte do texto privilegiando temas,
expresses, brechas, palavras, ou quais-
quer elementos que sirvam como cunha
para desconstruir o texto; uma reconstru-
o deste texto que permita ao analista
criar ali um sentido novo, inesperado,
produzindo uma outra verdade sobre o
texto. A escuta informada pela contra-
3
Giuliana Gouveia.
transferncia, ou seja, pela maneira como
a entrevista, e depois o texto, interpelam
o intrprete
4
. Acompanharemos este pro-
cesso o pulo do gato detalhadamente.
Antecipamos o que a interpreta-
o da entrevista revelou. O processo de
contaminao, neste caso, se iniciou muito
antes da relao sexual em que a mulher
contraiu a doena. A causa da doena foi
o ambiente familiar e social que deixou
esta paciente totalmente desprotegida e
vulnervel. A AIDS pode ser entendida
tambm como uma metfora do modo de
vida de certas meninas/adolescentes/
mulheres, transmitido de me para filha.
Desde o bero, esta mulher foi exposta,
sem qualquer tipo de proteo, a uma
situao social altamente contaminada.
No houve, em seu cotidiano, uma matriz
simblica para que se construsse a noo
de proteo. Os significantes prote-
ger e ser protegida permaneceram
vazios de experincia e de significao.
Tal como o corpo sem imunidade, ela
comeou a vida como uma lutadora, com
a esperana de vencer o destino. Foi
perdendo as batalhas, uma aps a outra,
at desistir. quando se descuidou, con-
taminando-se. Sua histria de vida pe-
dia um final precoce e trgico. A AIDS
chegou sem surpresa, revolta ou ressenti-
mento. Desta perspectiva, a doena faz
mais sentido como desfecho desta vida
como os acordes finais de uma sinfo-
nia, j esperados do que qualquer
desfecho feliz.
Na transcrio da entrevista, a fala
da paciente aparece em itlico. A trans-
crio da entrevista , tanto quanto poss-
vel, literal, mantendo-se o estilo e voca-
bulrio da paciente.
A entrevista
A histria de minha me com meu pai...
Para lev-la ao lugar em que deve-
ria entrevist-la, a entrevistadora foi bus-
car a paciente em sua casa; esta se despe-
de da filha pequena com um beijinho na
boca. Ao ligar o gravador, a entrevistada
recebe apenas a instruo de contar sua
histria de vida.
Antes eu sabia contar minha vida
inteirinha, dava at um livro. (Agora
voc no sabe?) Agora estou meio
tontinha.
Voc quer saber de quando eu era
mocinha ou quando eu era criana? (Eu
quero saber tudo da sua histria, voc vai
contando o que quiser.)
A histria de minha me com meu
pai vem l do sul. Eu nasci l, e vim para
c com quatro anos de idade. Minha me
se casou com quinze anos e teve quatro
filhos. Teve quatro no, teve seis, porque
dois gmeos ela perdeu. Ela separou do
meu pai depois de doze anos. Era teste-
4
No caso, como se ver, algo que a entrevistadora observou antes de comear a entrevista a afetou
profundamente. Esta forte impresso passou intrprete e instalou o horizonte antecipado de interpre-
tao em que os recortes do material foram sendo efetuados e as novas costuras foram ocorrendo.
munha-de-jeov e fugiu para c com a
gente. Largou casa e tudo porque meu
pai era violento, bebia e batia nela.
Aqui, por incrvel que parea, mi-
nha me trabalhava muito, era s ela que
trabalhava. Meus irmos mais velhos
ficavam levando turminha em casa, fa-
zendo festinha, tudo quando minha me
no estava. Usavam droga, maconha e
tudo na frente das crianas que era eu
e minha outra irm mais novinha.
Menina direita, igual a minha me
Quando eu tinha treze anos, um
rapaz malquerido me roubou e eu fugi
com ele. (Roubou? Mas voc quis ir com
ele?) Ah, eu quis, n. Dali uma semana
meu irmo foi me buscar, e eu no quis ir,
quis ficar com ele, mas a eu era mocinha
ainda, n, mas fiquei, mas minha me fez
os papis do casamento, fez eu passar
pelo mdico, mas os papis caducou, ns
no casamos. Eu tenho uma filha com
este homem. Ele dez anos mais velho do
que eu. Quando eu fugi com ele eu tinha
treze anos e ele tinha vinte e trs. A a
gente se separou quando eu tinha dezes-
seis anos, foi pouco tempo, eu estava
grvida de uns trs meses de vida, ele foi
preso e larguei dele, eu j no gostava
muito dele, eu queria largar dele, pois eu
no gostava de drogas, destas coisas, n.
Inclusive nesta poca eu fumei at maco-
nha com ele, mas quando fiquei grvida
da minha filha eu comecei a passar mal
e parei e eu falei esta vida no para
mim.
Eu sou menina direita igual a mi-
nha me, porque s eu puxei para minha
me. A quando minha filha nasceu, com
dois meses de vida eu fui na cadeia,
mostrei para ele e peguei os documentos
dele para registrar e disse que nunca
mais ia querer ele. Olha, para voc ver,
ele roubava e levava para casa da me, a
me dele escondia droga, escondia rou-
bo dele, mexia com macumba, esta coisa
horrvel. Eu no, eu j gosto de Deus, eu
sempre rezava, eu me escondia dela todo
dia, l fora, no banheiro, para rezar de
tanto medo que eu tinha daquela mulher,
de alguma macumba que ela pudesse fazer
para mim. E parece que foi mesmo, quando
eu vim embora para c, ela rogou mil e uma
pragas, disse que eu no ia dar certo, que
eu no ia passar de uma prostituta, que se
eu no ficasse com o filho dela eu no ia
ficar com mais ningum. Eu fiquei com
medo... Eu no fiquei assim com medo, eu
falei, Deus mais forte, sabe?
Eu sempre fui assim, uma venced... uma
lutadora
Eu sempre fui assim, desde peque-
nininha fui uma venced... uma lutadora.
Igual minha me. Quando eu vim pra c
com a criana, aquela mulher (sogra) me
roubou a minha filha. Hoje minha filha
mora l com ela, ela tem doze anos. (Mas
como roubou?) Eu tenho seis processos,
de seis anos que eu lutei pela minha filha,
agora eu desisti tem trs anos. Eu mora-
va sozinha, minha me quando eu vim
com minha filha disse que eu poderia
ficar dois, trs meses com ela, depois
arrumar uma casa e cuidar de minha
filha, pois ela no queria mais criana l.
Eu teria que me virar, foi o que minha
me disse para mim. No prazo de trs
meses, arrumei um emprego, arrumei
uma casa e fui morar sozinha, com dezes-
sete anos, eu e minha filhinha, mas a eu
tinha que deixar ela com os vizinhos para
poder trabalhar.
A sogra veio de l e pegou a meni-
na para levar, e para eu pegar nas mi-
nhas folgas. E foi assim, eu deixei ela
levar e pegava a menina de sbado e
domingo, trazia para c, ficava comigo,
e na segunda ela vinha buscar a menina
e levava para l para eu poder trabalhar.
Um fim de semana eu cheguei l e ela no
quis mais me entregar a menina, que j
tinha quatro anos e meio.
A eu fui no frum, conversei com
uma juza e a juza falou para mim que eu
deveria pegar a menina e vir embora,
mas a eles no deixavam. A, a me dele
falou que eu s levaria a criana da casa
dela com ordem do juiz, mas eu perguntei
que ordem do juiz ela tinha para estar
com minha filha. No deixaram trazer a
menina nunca mais e disseram que eu s
posso ir l ver. Eu lutei todos estes anos,
mas todos os advogados que eu pegava
largavam a causa.
Agora eu no vou mais l, porque
da ltima vez que fui elas queriam me
bater. No o pai dela, pois ele sumiu de
casa, sumiu do mundo. A eu falei, ela
ganhou a causa. Ela quer levar a menina
para l, ganhou, levou. Eu no perdi nem
ganhei, no teve audincia, eu tenho seis
advogados que trabalhavam para mim e
no faziam nada, todos desistiram da
causa. macumba que a velha fez.
E ele desistiu de mim
Minha filha tem trs anos e meio
que eu tenho, esta. Eu estava cansada de
trabalhar e morar sozinha e disse para
minha me que ia arrumar um homem e
casar, a arrumei este namorado, que
muito bom, no fuma, no usa droga, no
bebe muito, porque eu odeio homem que
usa droga, peguei trauma por causa dos
meus irmos.
Este Juliano um amor de pessoa,
ele tinha um irmo, a tudo bem, comecei
namorar ele e com trs meses de namoro
engravidei e olha que faz tempo que eu
tinha a outra menina, a outra tinha seis
anos quando engravidei desta. E eu lu-
tando, a eu disse que estava no meio de
um processo, e disse a ele que era melhor
a gente se casar logo porque a ele me
dava uma fora para eu entrar na justia,
porque casada talvez era melhor do que
me solteira, por causa da condio de
vida. A ele aceitou. De repente eu fiquei
grvida e ele veio morar junto, s que a
gente no deu certo por causa do proces-
so, a o irmo dele morreu de acidente,
morreu esmagado numa ponte, a ele
muito triste e eu grvida, lutando para
ter a outra menina e ele desistiu de mim.
Por isso que sou me solteira.
A pior coisa que fiz na minha vida
Agora arrumei outro estes tempos
atrs. De novo falei para minha me,
disse que arrumaria um homem porque
minha filhinha estava crescendo e queria
arrumar um pai para ela, da outra eu
desisti de lutar A minha me disse t,
voc quem sabe. A conheci um rapaz
que no fumava nem usava droga, mas
bebia pinga. Foi a pior coisa que eu fiz na
minha vida. Este homem se instalou na
minha vida, morou comigo uns seis me-
ses e eu tentei largar, largar, largar,
resultado de tudo, quando eu tentei mes-
mo largar dele, alm de ele me tomar
geladeira, fogo que compramos juntos,
ele mandou eu ir na Marginal buscar um
dinheiro e mandou uma mulher me ma-
tar, verdade, e ela me trancou no quarto e
me deu um monte de garrafada, queria me
matar, por isso eu tenho estas marcas.
Acho que foi ele que me passou a
doena (AIDS). Eu peguei at gonorria
dele, tive que tomar dez injees dolorosas.
Deu positivo duas vezes
Este homem ficava atrs de mim,
interessado em meu dinheiro. Quando eu
recebia penso da minha filha, ele toma-
va de mim, gastava tudo, me dava s
alguns reais para fazer compra, eu tive
que misturar leite com gua. (Pede para
desligar e comea a chorar.)
A eu estava desnutrida e com sa-
pinho na boca, diarria, a achei que
fosse falta de vitamina. A o otorrino
disse que eu estava com AIDS, porque ou
nenm ou idosos que tem sapinhos na
boca. Fiz exame HIV em Ribeiro, deu
positivo duas vezes, estava muito carre-
gado, eles tentaram me ajudar de todas
as maneiras, mas demorou um pouco
minha internao, eu comecei a tomar o
coquetel no mesmo dia que deu positivo.
Em agosto eu j tomava, 15 de agosto. Eu
vim embora para c e passei junho e
julho com ele, ele no queria me levar no
mdico, no queria que eu fosse em Ri-
beiro, ele queria que eu morresse, voc
acha?
Eu vim para Jaboticabal e pedi
minha me para pr meus mveis na
varanda da casa dela at eu arrumar
uma casa e um servio, a falei que estava
doente da barriga, ela achava estranho
aquele tanto de remdio. A recebi oito-
centos reais de seguro e desemprego,
atrasado quatro meses, eu recebi de uma
s vez. A fui no Crrego Rico, aluguei
uma casinha l, eu e minha me. Fui em
Guariba e limpei a casa, pois tudo ali era
meu. A eu trabalhava na roa e deixava
minha menina com minha irm que mora
l. Ela ia na escolinha.
No sou depressiva, sou feliz
Com umas trs semanas na roa
eu fui em Ribeiro e fui internada. O
mdico disse que eu no podia trabalhar
em uma roa nem em um sol e falou do
meu peso, eu estava dez quilos abaixo do
normal e tinha febre de quarenta e oito
graus. A deixei minha menina com a
minha me e me internaram, disse que j
era para terem me internado, eu estava
com octoplasmose, era manchas pretas.
A fiquei dezoito dias l, e eles no quise-
ram me deixar ocupando um quarto, a
doena no sangue e com o HIV, ento,
a pessoa morre mesmo. A pedi para uma
enfermeira amiga minha para contar para
minha me.
Meus irmos dizem que sou de-
pressiva, mas no sou, sou feliz, em vista
do que eu estava com aquele monstro,
porque estou melhor. Eles dizem para eu
sair de casa, mas eu gosto de assistir
televiso, de ficar em casa com a minha
filha, eu me sinto bem, no sou depressi-
va. Para mim me divertir no sair e
beber, ir a um churrasco, em um aniver-
srio.
Eu no tenho s o vrus da AIDS,
eu tenho a AIDS. Se eu no tomar cuida-
do, tomar chuva, eu passo mal. Se eu
beber eu fico s vomitando.
(Seu companheiro no fez o exa-
me?) Ele no quer fazer, ele diz se tiver o
vrus ele morre logo ou vai para a Bahia
e toma um ch, olha o que ele pensa. Ele
diz que no tem, que no pegou. Mas ele
tem sim porque ningum escapa desta
doena, se tiver relao com quem tem a
doena, pega mesmo. Depois que eu ar-
rumei este homem minha vida acabou, eu
me arrependi at o ltimo fio de cabelo.
O nico apoio que tive foi voc
(Percebi que voc fala em Deus,
voc tem religio?) Sou evanglica, mas
agora vou para a catlica, s que tenho
vergonha de ir porque no tenho roupa
para pr e as pessoas reparam. Eu tenho
muita f em Deus e o mdico at se
espantou com o tanto que eu melhorei. A
carga viral abaixou de 3800 para 800. O
vrus est dormindo.
Eu fico com a boca amarga, com
vontade de deitar, cansada, se eu traba-
lhar capaz de me dar um trem, no
posso forar meu corpo, nem para an-
dar. No consigo mais trabalhar do jeito
que eu trabalhava antes. Nem na padaria
da esquina eu no vou. S quando estou
animadinha vou comer lanche com mi-
nha filha. (Sua filha fez o exame?) Fez e
acabou de dar negativo, demorou um
ms para dar o resultado. Com a graa
de Jesus.
O que mudou depois da doena foi
que voltei a ser a menininha que eu era
antes dos treze anos. Minha me agora
me trata com o mesmo carinho de quan-
do eu era criana. Minha me trabalha-
va e quando estava em casa fazia o que
gostvamos de comer. Hoje, se estou
dormindo ela nem abre a porta do quarto
para no me incomodar. Sinto-me prote-
gida com a minha me. Para minha me
tambm foi bom, ela estava perdida, eu
ajudei ela, dando fora para ela psicolo-
gicamente. Ela me ajuda financeiramen-
te e estou sendo mais forte que ela porque
meus irmos deram muito trabalho para
ela. O mais velho esteve preso. Minha
irm mais velha ficou sem-vergonha.
Bebe de bar em bar, e casada ainda,
hein. Ela d dor de cabea para minha
me. Eu dei uns cacetes nela. Ela tem
problemas e procura minha me. E ainda
diz que no alcolatra.
Ao fim de trs entrevistas ela diz
entrevistadora: O nico apoio que tive foi
voc.
O processo de interpretao:
o pulo do gato
Como dissemos, o texto original
ser desconstrudo, desmontado, recor-
tado, e reconstrudo segundo certas li-
nhas de fora, tal como o faramos na
clnica de consultrio. Comeamos nos-
so trabalho de leitura recortando um tre-
cho do incio do material, uma observa-
o que a entrevistadora registra antes
mesmo de iniciar a entrevista. Diz respei-
to sua prpria reao emocional ao que
observara.
A paciente estava no porto com a
filha pequena e deu-lhe um beijinho na
boca. O beijo na boca chama a ateno da
entrevistadora. Ela imagina que este bei-
jo poderia ser perigoso. Sem querer, a
me poderia estar fazendo mal filha.
Esta fantasia da entrevistadora
sem querer, a me poderia estar fazendo
mal filha vai operar como eixo
norteador da escuta de toda a entrevista.
Funciona como os primeiros acordes de
uma sinfonia: o tema nos apresentado,
e reaparece, com variaes, ao longo da
obra. Na atividade interpretativa, uma
fantasia de forte contedo emocional d
o clima e o rumo ao que ir sendo
descortinado. O intrprete j est em pro-
cesso de transformao: afetado pelo que
encontrou no material, ele j comea a se
pr em sintonia para empreender sua
tarefa.
Embora a entrevistadora soubesse
que a AIDS no se transmite pelo beijo,
ficou alarmada com a idia de que a me
estaria fazendo mal filha. Em lugar de
descartar esta idia, resolvemos tom-la
em considerao, no no campo da medi-
cina, em que no faz sentido, mas em
outro. Em que outro campo a idia de um
beijo perigoso faria sentido? Como vere-
mos, as mes transmitem (pelo beijo) s
filhas, no a doena, mas um modo de
vida completamente contaminado, o que
torna as filhas realmente vulnerveis a
todo tipo de perigo. A histria dramtica
que acabamos de ouvir tende a se repetir
de gerao em gerao porque este modo
de vida ultrapassa aquela me e aquela
filha. Portanto, no campo sociocultural
que a apreenso da entrevistadora faz
sentido: o meio em que nascem, cres-
cem e vivem estas mulheres que as torna
to vulnerveis.
Continuamos recortando a entre-
vista.
Antes eu sabia contar minha vida
inteirinha, dava at um livro. Agora es-
tou meio tontinha.
A vida dividida entre antes e
agora, agora que tenho a doena. Mas
podemos dividi-la, tambm, entre antes e
agora agora, quando toma conscincia
de que j ter transmitido filha um modo
de vida contaminado. Antes, o beijinho
dado inocentemente, sem qualquer cons-
cincia deste fato. Agora, quando conta
entrevistadora que precisou colocar gua
na mamadeira da filha, ela chora. Chora
porque sabe que transmitiu, desde a mama-
deira, a desproteo (o leite aguado). Chora
porque percebe que no tinha como evitar
isto. Chora porque sabe que esta desproteo
tornar sua filha to vulnervel aos perigos
da vida quanto ela mesma foi.
A meno ao livro revela o desejo
de registrar sua experincia. A entrevis-
ta, como ela sabe, ir para um livro, a
monografia. Seu testemunho est sendo
gravado. E o testemunho mostra, justa-
mente, como antes ela era tontinha. An-
tes ela no tinha conscincia de sua condi-
o. Agora, graas AIDS sem a qual
ela no estaria sendo entrevistada , sua
vida, seu sofrimento annimo, tem um
sentido. Ela poder legar filha e s
outras mulheres , no um leite ralo,
mas algo que poder fortalec-las: o co-
nhecimento de como se transmite a vul-
nerabilidade feminina. Neste sentido, sua
ltima frase (o nico apoio que tive foi
voc) curiosa. Que apoio teria recebido
da entrevistadora? primeira vista, apoio
sinnimo de ser escutada, por outra
mulher, pela primeira vez na vida. Mas
podemos entender este ser escutada
como a construo de uma ponte com
outras mulheres, como um apoio sua
causa: as mulheres precisam lutar con-
tra a mamadeira rala que a sociedade lhes
oferece
5
.
Retornando ao beijinho na boca,
alm do amor, vimos que ele simboliza a
transmisso de certo modo de ser mulher
no meio sociocultural em que vive: de-
samparada, frgil, vulnervel, cumpridora
passiva e solitria de um destino terrvel.
Sua histria, portanto, comea com a
histria de sua me.
A histria de minha me com meu
pai vem l do sul.
Sua histria vem de longe, l do
sul, perde-se na noite dos tempos. Estas
mulheres tentam fugir minha me
fugiu, largou casa e tudo. Fugiu de um
marido alcolatra que batia nela. Mas
no h para onde fugir. A prpria pacien-
te, em sua terceira tentativa de recons-
truir a vida, acabou com um marido alco-
latra, a pior coisa que fiz na minha vida,
da qual me arrependi at o ltimo fio de
cabelo. este homem que a contaminou
com o HIV.
Eu sempre fui assim, desde peque-
nininha fui uma venced... uma lutadora.
Igual a minha me.
A me fugiu do pai na esperana
de ser uma vencedora, de conseguir
driblar seu destino. O mximo que con-
seguiu foi ser uma lutadora. Coube-lhe
criar, sozinha, quatro filhos, sendo que
os filhos tornaram-se drogados ou ban-
didos, uma das filhas ficou sem-ver-
gonha, e ela mesma, que sempre foi
direita, igual a minha me, est com
AIDS.
5
Mais adiante, retornaremos a esta mesma passagem da entrevista agregando novos elementos.
Era s ela, minha me, que traba-
lhava. Meus irmos mais velhos, que
podiam ajudar, ficavam fazendo festi-
nha.
sua primeira experincia de vio-
lncia social, da explorao da mulher
pelo homem, dentro de casa. A garotinha
testemunha do esforo hercleo e soli-
trio da me, e comea a internalizar as
representaes do que significa ser mu-
lher, e ser homem, neste meio social.
Homem, segundo sua prpria experin-
cia, aquele que pode se divertir de
maneira egosta e irresponsvel. Para ela,
os filhos homens herdam do pai uma
atitude de desprezo e de explorao da
mulher.
E eles usavam droga, tudo na fren-
te das crianas.
Vai-se delineando um cenrio te-
nebroso: em lugar de proteger, o homem
expe a mulher, ainda criana, ao perigo.
A idia, a prpria noo de proteo,
no tem como se formar porque a experi-
ncia cotidiana no contm uma matriz
simblica para este significado. O signi-
ficante proteger permanece vazio de
experincia e de significao. Assim, no
h como internalizar uma atitude de pro-
teo e de autoproteo diante da vida,
resultando numa vulnerabilidade que ela
ir carregar para sempre.
Com mais rigor, pode-se dizer que
a representao de proteo que ela traz
ambgua. Em outra entrevista (que no
est transcrita neste texto), ela diz que,
segundo a me (pois ela mesma no se
recorda), o pai tanto a protegeu quanto a
exps ao perigo. Ele gostava mais de mim
do que dos outros, porm era muito vio-
lento quando ficava bbado. O mesmo
irmo que usava drogas diante dela e da
irm menor esboa um frgil gesto de
proteo quando, aos treze anos, ela
roubada por um rapaz malquerido.
Enfim, a idia de proteo est
atravessada pela ambigidade quando ela
conta que rezava para Deus, trancada no
banheiro, para escapar sogra. Ela est
restrita a ocupar um nico lugar no mun-
do: o banheiro. ali que ela se sente a
salvo, no lugar onde os seres humanos
deixam seus dejetos, no lugar do sujo e do
contaminado. com os dejetos que ela se
identifica, e, enquanto tal, sente-se a sal-
vo, pois nem a sogra atacaria um dejeto
humano. Ainda assim, espera que Deus a
ajude, mas ser que ele ouviria os apelos
vindos de um banheiro?
Como vemos, a imagem paterna
(Deus), geralmente associada proteo,
se constitui a partir da idealizao (o
puro, o sagrado), do sujo e contaminado
(banheiro) e do persecutrio (a sogra).
Com relao figura materna, h a mes-
ma indistino entre proteo e persegui-
o: a sogra comea por ajud-la, mas
acaba roubando sua filha. Esta confuso
impede que se forme a idia de proteo,
o que exigiria uma ciso bem demarcada
entre o limpo e o sujo. Embora no fosse
nossa inteno no processo interpretati-
vo deste material identificar a forma da
constituio psquica da entrevistada,
parece claro que a ausncia de uma noo
de proteo, ou a ambigidade da noo
existente, so indcios de uma organiza-
o subjetiva extremamente precria e
vulnervel. Poderamos vislumbrar uma
configurao egica muito frgil, o que
justifica a hiptese de que ser escutada
e ser levada a contar sua histria, regis-
trando-a em um gravador (para incluso
em um livro), possa ter o sentido de
receber um apoio, mesmo que nada
mais lhe seja oferecido.
Passemos adiante.
Um rapaz malquerido me roubou
e eu fugi com ele. Meu irmo foi me
buscar e eu no quis ir.
Nesta frase, temos uma adolescen-
te que j se acostumou a desejar (no
sentido psicanaltico) ser malquerida. H
tambm uma ambigidade em ele me
roubou e eu fugi com ele. Foi roubada ou
fugiu? Gostava do rapaz ou ele era
malquerido? Se antes ela era uma vtima
passiva da falta de proteo, agora ela j
a recusa abertamente: o irmo foi busc-
la, mas ela no quis ir. A me ainda tenta
proteg-la, fez os papis do casamento,
f-la passar pelo mdico, mas os papis
caducou. No adianta mais. Ela j est no
mundo, sozinha, vulnervel, exposta aos
perigos. O pai de sua filha est na cadeia,
a sogra macumbeira acoberta os crimes
do filho, a me diz lhe diz que tem que se
virar sozinha. na adolescncia, aos tre-
ze anos, que comea a cumprir seu desti-
no de vtima. Ela imagina que pode ser
uma venced..., logo se corrige, uma
lutadora, e, quando as foras se esgota-
rem, sua vulnerabilidade far dela uma
perdedora.
Nunca mais ia querer ele.
No existe nunca mais: uma vez
entrando nesta vida que se passa no ba-
nheiro do mundo, ningum sai limpo ou
ileso. Seu destino est selado aos dezes-
sete anos, quando volta para casa com a
filha no colo.
Ao perder a filha para a sogra,
tendo lutado durante anos na justia
seis advogados que trabalhavam para
mim e no faziam nada, todos desistiram
da causa. macumba que a velha fez ,
temos a primeira metfora para a AIDS.
Os advogados e a justia, que funcionam
como sistema imunolgico da sociedade,
desistiram, corrompidos pela macumba.
Ela lutou, lutou, e morreu na praia. A filha
no a quis mais/ela desistiu da filha.
como um corpo esgotado que aceita, fr-
gil e vulnervel, as infeces da vida.
Estamos falando, aqui, de cidadania. Eu
sou menina direita igual a minha me.
De nada lhe vale ser direita. O mundo, de
seu ponto de vista, injusto, e quando ela
se v, de fato, abandonada pela justia,
fica claro que para ela no existe prote-
o. Os direitos bsicos do cidado, da
mulher educao, sade, emprego,
creche etc. no so, nem jamais sero,
para ela. J temos, aqui, plenamente cons-
tituda, uma adolescente sem qualquer
imunidade contra a vida: sem camisinha,
sem abrigo, sem proteo, sem residn-
cia prpria.
Ainda assim, no se entrega do-
ena social, e tenta recomear. Agora,
apesar de jovem, j tem experincia de
vida e pode escolher melhor seu parceiro.
Este Juliano um amor de pessoa.
muito bom, no fuma, no usa droga, no
bebe muito. Pode inclusive ter outra fi-
lha. E, por um tempo, parece que a vida
lhe sorri. Mas a sensao de fragilidade
persiste, como um mau pressgio. Eu
disse que era melhor a gente se casar
logo. Logo, quer dizer imediatamente,
antes que o destino acorde, e que outra
desgraa lhe acontea. E acontece. O
irmo de Juliano morre esmagado numa
ponte. Um acontecimento to absurdo
como um aidtico morrer de gripe, uma
bobagem que coloca a vida a perder. O
marido bom que ela poderia ter, seu pri-
meiro protetor, tambm desiste dela. E
ele desistiu, por isto sou me solteira. Ela
solta no mundo, perdida sua segunda
batalha.
Terceira tentativa. Este homem se
instalou na minha vida.
A idia que esta fala nos transmite
de algo ruim que se instala para sempre,
como uma doena fatal, como o HIV.
Desta vez o furo da camisinha estava num
lugar novo para ela ele no fumava
nem usava droga, mas bebia pinga. Foi a
pior coisa que eu fiz na minha vida. O
homem lhe tirava todo o dinheiro, dei-
xando-a, e filha, desvalidas. O relato
desta vida nos encaminha, como os acor-
des finais de uma sinfonia, para um des-
fecho precoce e trgico. A AIDS quase
uma decorrncia natural da vida. Alis, a
morte entra em cena bem antes da doen-
a. Ele mandou uma mulher me matar.
Por isto tenho estas marcas. De fato, ela
uma mulher marcada, sobretudo por
sua condio social que lhe fecha todas as
sadas. Esta condio social se inscreve
no plano intrapsquico como uma ausn-
cia de recursos prprios e de espaos
internos protegidos.
Finalmente, este homem lhe trans-
mite a doena. Isto nos dito sem grandes
emoes, tanto ela como ns j o esper-
vamos. H duas frases que passam quase
despercebidas, mas, quando nos damos
conta do que significam, so terrveis.
Uma a que mencionamos logo no incio
desta interpretao: ela pede que a entre-
vistadora desligue o gravador e chora
quando conta que teve que misturar gua
no leite da mamadeira. E a outra : Tive
que tomar dez injees dolorosas.
Nestas duas frases ela parece en-
trar em contato, pela primeira vez, com a
dor. Quando o corpo sente dor, adota uma
posio antlgica, que protege o local
dolorido. Sua vida , do comeo ao fim,
uma dor s. Mas na ponta da agulha que
entra na carne que se condensam todas as
dores. A dor psquica e a doena lhe
trazem, paradoxalmente, um alvio para
as dores da vida. Meus irmos dizem que
sou depressiva, mas no sou, sou feliz,
em vista do que eu estava com aquele
monstro.
Os pequenos prazeres so mencio-
nados pela primeira vez, nesta longa en-
trevista. Para mim me divertir ir a
churrasco, em um aniversrio. Foi preci-
so que ela chegasse ao fundo do poo
para que seu pedido de ajuda fosse escu-
tado. Ela relata que recebe ateno dos
mdicos e remdios; recebeu seguro-sa-
de e passou a ter sua prpria roa; a irm
cuida da filha, a me agora a trata com
carinho. Se estou dormindo ela nem abre
a porta do quarto para no me incomo-
dar. Sinto-me protegida com a minha
me. Deus est cuidando dela: a carga
viral baixou de 3800 para 800, o vrus
est dormindo, e sua filha no foi conta-
minada, com a graa de Jesus. Concluin-
do, graas doena a idia de proteo,
antes um significante vazio, ganha um
sentido nesta histria de vida. Em contra-
partida, apenas no processo da entrevis-
ta que uma histria de vida chega a se
constituir.
Consideraes finais
A concluso a interpretao
psicanaltica da transcrio da entrevista
foi apresentada no incio do trabalho
interpretativo para que agora possamos
discutir a idia de pesquisa em psicanlise.
Como ficou ilustrado, o que pode
ser apresentado como mtodo psicana-
ltico guardadas as ressalvas j
esboadas consiste em efetuar certos
recortes que no so arbitrrios, pois vo
sendo solicitados pela prpria anlise em
andamento e se transformam medida
que a anlise transcorre. No caso, foi a
contratransferncia da entrevistadora di-
ante do beijo da me aidtica na boca da
filha uma sensao forte de perigo e
falta de proteo que instalou o hori-
zonte e o espao por onde os recortes e
costuras interpretativos caminharam. A
partir da, eram os achados que determi-
navam os rumos das invenes, e vice-
versa. Ou seja, a prpria interpretao,
medida que tramita, que funciona como
eixo para a escuta/recorte de novos frag-
mentos, os quais, quando interpretados,
tero a mesma funo com relao ao
material que vir.
O primeiro recorte, como vimos,
foi efetuado a partir da sensao contra-
transferencial de beijo perigoso. Mes-
mo sabendo que AIDS no se transmite
por beijos, o psicanalista toma em consi-
derao o impacto emocional experimen-
tado diante da cena, sabendo que h de
fazer sentido em algum outro campo.
ento que se abre em uma espcie de
lance antecipatrio o campo da inter-
pretao.
Cabem algumas consideraes
sobre o alcance do mtodo psicanalti-
co. Este pode ser usado para interpretar
qualquer fenmeno que faa parte do
universo simblico do homem: sesses
de psicoterapia, entrevistas, qualquer tipo
de material apresentativo-expressivo
(projetivo), fenmenos sociais ou insti-
tucionais, material clnico colhido de gru-
pos de pacientes (colostomizados, fbicos
etc.). Por outro lado, no adequado para
descobrir relaes de causa e efeito, nem
para transpor descobertas feitas num cam-
po para outro. Nem preciso dizer que
investigaes feitas por meio deste pro-
cedimento no se prestam para tratamen-
to estatstico. Com relao verdade da
interpretao, ela sempre relativa ao
processo que a produziu e este processo
como qualquer estratgia
irrepetvel e singular. No caso, ele teve
incio com a escuta do beijo perigoso.
Mas pode haver outra interpretao igual-
mente verdadeira, e uma pode ser mais
til do que a outra, dependendo do con-
texto, e do uso, que se venha a fazer dela.
De qualquer modo, a verdade de uma
interpretao no pode ser tomada como
definitiva, mas sempre provisria. Nem
como totalizante, pois sempre uma ver-
dade parcial, uma perspectiva seleciona-
da do seu objeto.
Ainda com relao ao alcance des-
te mtodo, importante enfatizar que
toda investigao psicanaltica tem al-
gum efeito teraputico, no sentido ampli-
ado do termo. Recordemos que esta in-
vestigao partiu da observao de uma
mulher que, apesar de ter todas as infor-
maes sobre preveno da AIDS, era
HIV positivo. Ora, o efeito teraputico da
investigao deste fragmento da realida-
de s pode incidir diretamente sobre ele,
e no sobre a moa entrevistada. Da, a
idia de efeito teraputico no sentido
ampliado do termo, pois, neste caso, o
efeito teraputico se d com/pela desco-
berta de que uma campanha meramente
informativa tem seus limites; de que es-
tes limites se relacionam com a ausncia
de certas matrizes simblicas, tornando a
informao inoperante; e de que as estra-
tgias em sade pblica no podem fazer
a economia da construo destas matri-
zes simblicas. Instrumentando-se o efei-
to teraputico obtido, o ideal seria que
estas informaes fossem passadas aos
poucos, em grupos teraputicos. Estes
grupos ofereceriam, no aqui-e-agora do
campo transferencial, criado entre agen-
tes de sade e participantes, a experin-
cia emocional de serem cuidados, fun-
dando-se, assim, esta matriz simblica
compartilhada. Espera-se que, por meio
deste processo, as informaes tcni-
cas possam vir a se tornar realmente
operantes.
Nada impede, porm, que, saindo
do campo prprio a esta investigao,
pensemos no efeito teraputico de que se
beneficiou a moa entrevistada. Em certo
momento ela diz: O nico apoio que tive
foi voc. Ao sentir-se escutada, e, prin-
cipalmente, sabendo que sua narrativa
dar um livro, ela est expressando,
sua maneira, que a sua vida e a sucesso
de seus sofrimentos passaram a ter um
sentido passaram a se constituir em
acontecimentos de sua histria. Nesta
condio, podem vir inclusive a benefici-
ar outras mulheres que, como ela, no
puderam contar com um ambiente sufici-
entemente bom. Poderamos ainda dizer,
avanando para a dimenso intrapsquica
da moa entrevistada, que a incapacidade
de conceber um espao protegido desfal-
cara este psiquismo de uma funo egi-
ca fundamental e, assim, privara o eu
desta pessoa da capacidade de se apropriar
de recursos e usar em seu proveito informa-
es cruciais. Uma certa dimenso destas
falhas de constituio subjetiva parece ter
sido tocada na entrevista, o que se expressa
no agradecimento pelo apoio.
De todo modo, em termos de pes-
quisa psicanaltica, convm que o inves-
tigador no pretenda mais do que sua
investigao permite. Quando investiga
na clnica, suas concluses valem para a
clnica. Quando investiga um fragmento
da realidade, suas concluses valem para
o fragmento estudado. E isto j o bas-
tante para tornar a atividade de pesquisa
em psicanlise perfeitamente respeitvel.
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cultura. So Paulo: Brasiliense.
Minerbo, M. (2000). Estratgias de inves-
tigao em psicanlise. So Paulo:
Casa do Psiclogo.
SUMMARY
Research in psychoanalysis: some ideas and an example
Initially the authors differentiate research in psychoanalysis and research with
the use of the psychoanalytic method. In the first case psychoanalysis is the object of
research. The researcher does not need to be an active psychoanalyst. He may be a
philosopher, a historian, a sociologist or a literary critic. In the second case a
psychoanalyst is required. In this case, the object, the subject (the researcher) and his
means of investigation (technical concepts) are transformed in the end of the research.
The procedure is then minutely exemplified by the analysis of an interview. In the final
considerations, the therapeutic dimension and its field of validity are considered along
with the investigative dimension.
Key words: Research in psychoanalysis. Research with the psychoanalytic method.
Psychoanalytic analysis of an interview.
RESUMEN
Investigacin en psicoanlisis: algunas ideas y un ejemplo
Inicialmente, los autores presentan una diferenciacin entre la investigacin en
psicoanlisis y la investigacin que usa el mtodo psicoanaltico. En el primer caso,
el psicoanlisis es el objeto de la investigacin, y el investigador no necesita ser un
psicoanalista actuante. Puede ser un filsofo, un historiador, un socilogo o un crtico
literario. En el segundo caso se requiere un psicoanalista. Despus de la investigacin,
el objeto, el sujeto (el investigador) y sus medios de investigacin (conceptos,
tcnicas) sufren transformaciones. Enseguida, el procedimiento es minuciosamente
ejemplificado con el anlisis de una entrevista. En las consideraciones finales se
coloca, al lado de la dimensin investigativa, la dimensin teraputica de la investigacin,
as como su campo de validad.
Palabras-llave: Investigacin en psicoanlisis. Investigacin con el mtodo
psicoanaltico. Anlisis psicoanaltico de entrevista.
Lus Claudio Figueiredo
Rua Alcides Pertiga, 65
05413-100 So Paulo, SP
Fone: 3086-4016
E-mail: lclaudio@netpoint.com.br.
Marion Minerbo
Rua Joo Moura 647, cj. 152
05412-911 So Paulo, SP
Fone: 3898-0074
E-mail: marion.minerbo@terra.com.br
Recebido em: 11/04/06
Aceito em: 11/05/06

Minerbo e Figueiredo Pesquisa em Psicanálise

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Jornal de Psicanlise, So Paulo, 39(70): 257-278, jun. 2006.

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