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smilenow.

de
bersetzung (leicht gekrzt und der Lesbarkeit halber nicht 100% wrtlich) - JK
Claudia Mullen
Interview mit Claudia Mullen von Wayne Morris, Radio CKLN
Anmoderation
[WM]: Guten Morgen. Sie haben wie jeden Sonntag die Sendung International Connections
eingeschaltet. Wir machen weiter mit unserer Serie ber Mind Control, heute mit einer Claudia
Mullens Prsentation zur Konferenz Glaubt den Kindern im April 1997 in Chicago. Sie beschreibt
dort, wie sie unter Missbrauch aufwuchs, wie ihre Mutter sie fr Experimente mit Mind Control an
der Tulane-Universitt New Orleans hergab. Claudia Mullen hat auch beim Prsidialen
Ratsausschuss zu Strahlenexperimenten an Menschen im Mrz 1995 zu Mind Control ausgesagt.
Sie verwendet hier die Ausdrcke Multiple Personality Disorder (MPD, krankhafte mehrfache
Persnlichkeiten) und Dissociative Identity Disorder (DID, Krankhaftes Zertrennen der Identitt)
statt dem alten Begriff Multiple Personality (MP, Mehrfach-Persnlichkeiten). In vergangenen
Sendungen hrten wir bereits, wie ein schweres Trauma (Angst, Schock, Schmerzen,
Verletzungen) bei einigen Kindern zur Spaltung der Persnlichkeit oder zu MPs fhren kann. Wir
haben auch gehrt, wie MPs von der CIA benutzt wurden, um programmierte Agenten fr die
Dienste der Regierung und des Militrs zu schaffen. In der zweiten Hlfte dieser Sendung beginnen
wir dann mit einer Interview-Reihe, die ich mit Claudia Mullen gefhrt habe. Die Fortsetzung hren
Sie dann in den folgenden zwei Wochen. Sie hren Radio CKLN auf 88,1 UKW.
Prsentation auf der Konferenz Glaubt den Kindern
[CM]: Hallo und danke [...] Knnen Sie das alle lesen? Hier steht: Wie viel ist ein Kind wert?
Sehen Sie sich mit mir zusammen dieses kleine Mdchen an, knapp drei Jahre alt. Sie wurde mit
Zweieinhalb adoptiert. Vorher war sie im Waisenhaus, im Kinderheim, seit ihrer Geburt. Sie wurde
von einer bekannten wohlhabenden Familie in New Orleans adoptiert, und sie wurde drei Wochen
lang auf dieses Foto vorbereitet. Wie sah diese Vorbereitung der Monster-Mama (die
Adoptivmutter) aus? Sie musste jeden Tag komplett nackt im Sandkasten spielen, bis sie richtig
braun war und ihre glatten Haare noch blonder. Sie wei nicht, wozu das wichtig sein soll, sie lsst
sich fotografieren. Monster-Mama zieht ihr das kleine Sommerkleid an, ihre Tennisschuhe und den
zauberhaften Armreif, den ihr die Patentante geschenkt hatte. Sie gehen hinaus in den Garten, wo
schon ein fremder Mann mit einer Kamera wartet.
Das kleine Mdchen ist sehr, sehr nervs. Alles im ihrem Leben muss vllig nach Plan laufen.
Alles muss so sein, wie ihre Mutter das haben will, sonst drohen ernste Konsequenzen: Sie wird
dann geschlagen, schwer verletzt. Zudem steht Monster-Mama auf eklige Dinge, die sie nicht
verstehen kann, aber das gehrt zum Leben. Ab dem Alter von etwa zwanzig Monaten, im
Waisenhaus, hatte sie imaginre Freunde. Sie sprachen mit ihr, trsteten sie, und jetzt hat sie ein
paar mehr von diesen imaginren Freunden, die manchmal heraus kommen, wenn Mama eklige
Sachen macht oder wenn sie bestraft wird, weil sie Milch umgeschttet oder nicht Hnde
gewaschen hat. Mama sagt: Du wirst jetzt ein gutes Mdchen sein, sie zu, dass Mama nicht bse
wird auf dich, denn du weit, was dann passieren wird: Ab, zurck ins Heim. Mama lsst sie
immer mit dieser Drohung leben, immer, bis sie dreizehn oder vierzehn ist und die Mama stirbt.
Wie auch immer, jetzt macht sie sich fertig fr; das Foto, sie funktioniert nach Programm, sie steht
da, wird lcheln, wenn Mama sagt lchle, sie macht das nette Gesicht wie immer, sie lchelt.
Pltzlich aber fllt ein Trger ihres Sommerkleidchens herunter, sie wei nicht, was sie tun soll,
Monster-Mama wird gleich richtig, richtig wtend werden. Doch es kommt ganz anders. Mama
geht zu ihr hin, sieht sie an, sagt perfekt! und zieht den Trger noch ein kleines Stck weiter
hinunter. Gut so, sagt sie, Fotografieren Sie das so! Lcheln! - und sie lchelt auch. Warum
wollte Mama dieses Foto haben? Fr ihre Freundinnen der feinen Gesellschaft, zu der sie als
Emporkmmling gerne gehren wollte? Das kleine Mdchen bemerkt jetzt noch nicht, erst Jahre
spter, was hier wirklich passiert: Mama macht mit diesem Foto Reklame fr die Adoptivtochter,
bietet sie an wie zu einer Auktion. Ziemlich bald danach muss das kleine Mdchen bei anderen
Leuten die Nacht verbringen - bei den wirklich reichen Leuten in der St. Charles Avenue, die alles
hatten, nur keine Kinder. Da musste eben das kleine Mdchen bei diesen Leuten die Nacht
verbringen und alles tun, was dieser Papi dort wollte, und es gab kein Beklagen, denn man muss
tun, was die Erwachsenen sagen. So war das Leben nun mal. Dinge wie Nein, ich will nicht
oder das ist eklig, mir wird schlecht gab es nicht. So geht das die ganze Zeit. Monster-Mama hat
endlich, was sie wirklich will - sie ist gut Freund mit den einflussreichsten und wichtigsten Leuten
der Stadt. Mr. Fenner zum Beispiel, mit dem das kleine Mdchen bald viel Zeit verbringt, mit ihm
und seinen Freunden, auch auf dem Camp in Louisiana, mit ein paar anderen kleinen Jungen und
Mdchen zusammen. Die Leute machen seltsame Dinge, Mnner kommen nachts zu Parties
vorbei, und sie reichen die Kinder herum wie Appetithppchen. Auer dem ersten Mal nach ihrer
Adoption und nochmal mit Elf hat sie Weihnachten nie zu Hause verbracht, Geburtstage auch
nicht, sie war immer auf dem Camp. Auch Ostern, Halloween, die Ferien bis zum allerletzten Tag.
Niemand fragt, warum sie an Weihnachten nie zu Hause ist, oder wo sie ist. Ihre groe Schwester,
sie ist fnf Jahre lter und nicht adoptiert, sie muss nie ins Camp, traut sich nie zu fragen: Warum
ist meine kleine Schwester an Weihnachten nicht daheim? Warum bekommt sie keine
Geschenke? Sie muss eben auf dem Camp sein, niemand fragt, auch nicht ihr Adoptivvater. Sie
hat eben viele Papis und Onkel. Sie funktioniert nach Programm, ihr Denken, ihr Krper, denn das
Leben besteht eben daraus, zu tun, was die Erwachsenen sagen, und dann ist sie ein gutes
Mdchen und es tut dann auch nicht so sehr weh. Ein bisschen tut es schon weh, manchmal auch
fter, aber irgendwann ist das vorbei, und so ist das Leben halt. Sie geht in diese exklusive
katholische Mdchenschule, sie hat groes Glck gehabt, dass sie dort hin gekommen ist. Vorher
war sie in der Vorschule der Tulane-Universitt, eine der elitrsten Hochschulen des Sdens. Dort
sa Mr. Fenner im Aufsichtsrat, auch ein guter Freund von Dr. Robert Heath, dem Leiter der
Neuropsychiatrie in Tulane. Ein Mann, der seinerseits gute Freunde hatte, die bei der Regierung
arbeiteten, fr den Prsidenten und fr etwas, das sie CIA nannten. Sie hatte keine Ahnung, was
das war.
Am Anfang der zweiten Klasse soll sie getestet werden. Ihre Persnlichkeit, ihr Gedchtnis. Sie
sagten ihr, sie habe ein gutes Gedchtnis - und hatten keine Ahnung, wie gut es wirklich war: einer
ihrer kleinen imaginren Freunde hatte nmlich eine Kamera im Haar versteckt, sie fotografierte,
sie registrierte alles und Jeden, mit dem sie zu tun hatte, Jeden, zu dem sie lieb sein musste,
Jeden, der sie getestet hatte. Jedenfalls, man sagt ihr, sie wird getestet, ob sie fr das Camp
geeignet ist, sie sagt, ooh, kein Camp, aber das scheint ein wirklich schnes Camp zu sein,
ganz oben in den Bergen, ganz weit weg von zu Hause, von Monster-Mama und Mr. Fenner - sie
darf dort hin, wenn sie die Tests schafft. Manche dieser Tests sind nun, die rzte kommen von
berall her, um sie zu testen. Sie machen ziemlich grausige Sachen mit ihr, sie wollen ihr
Schmerzempfinden testen, ihr Erinnerungsvermgen, ihre Persnlichkeit, und sie wollen sehen, mit
wem sie am besten zurecht kommt. Das Ergebnis: Sie kommt am besten zurecht mit lteren
Mnnern, Papis oder Onkeln, auf die sprach sie am besten an. Ja, sagte man ihr, Du bist
aufgenommen in dieses Camp.
Im August fhrt sie drei Wochen lang weg, nach Deep Creek Lodge in Maryland. Sie fhrt im Zug
zusammen mit ein paar Unbekannten, Fremden. Es sind Kinder dabei, sie ist die Jngste. Deshalb
soll sie im Club-Wagen schlafen, wo sie die ganze Nacht auf bleiben und diskutieren, ber
Projekte: rzte, Direktoren und solche Leute. Alle meinen, sie schlft, doch das kleine Mdchen
in ihr mit der Kamera in der Hand notiert alles, was sie hrt. Dann kommt sie bei diesem Camp an.
Das sind die wirklich drei schnsten Wochen ihres Lebens, denn niemand tut ihr dort wirklich weh,
und sie bekommt auch keine Spritzen (auer den Antibiotika, damit sie nicht krank wird). Sie
bekommt keinen Strom in ihren Kopf, es gibt keine blauen Flecken. Und sie darf sich fr diese drei
Wochen einen Papi aussuchen. Und der bringt ihr etwas sehr wichtiges bei, dass das alles fr ihr
Land ist, dass sie dem Prsidenten einen groen Gefallen tut, dass sie hilft, den Kommunismus
aufzuhalten. Darum ging es also - sie fhlt sich als etwas Besonderes, sehr Wichtiges. Also gibt sie
ihr bestes. Sie sucht sich diesen Mann aus, sie passen gut zueinander. Es sind noch mehr Kinder
hier, Mdchen, sogar jnger als sie, Jungen, an die muss sie immer denken, Teenagers, ein paar
junge Frauen, aber berwiegend Kinder. Sie werden alle einem Erwachsenen als Paar zugeordnet
und verbringen mit ihm drei Wochen Training.
Training bedeutet in diesem Fall, dass Onkel Otto (so nennt er sich, mehr wei sie nicht ber ihn,
auer dass er Arzt ist aus Kansas), sehr nett zu ihr ist. Sie wird spter fragen, ob sie nicht bei ihm
bleiben kann nach dem Camp. Sie darf sich einen Namen aussuchen, bis sie wieder nach Tulane
geht fr all die Tests und Behandlungen. Man hat ihr gesagt, warum sie nach Tulane musste: Weil
sie sich daheim schlecht verhalten hat, ihr Bett nass gemacht hat, zu oft geweint hat, und weil sie
sich manchmal an Stellen berhrt, wo sie das nicht darf. Sie hat diese abnormen Dinge gemacht,
deshalb hat sie ihre Mutter nach Tulane gebracht. Wegen kindlicher Schizophrenie und anomalen
Verhalten, was auch immer das bedeuten mag. Jedenfalls hat sie im Camp drei Wochen verbracht,
meistens gingen sie schwimmen, ohne Kleider, sie hatten sowieso kaum Kleider an in dieser Zeit.
Sie a immer zusammen mit diesem Mann, schlief jede Nacht mit ihm, und unter Tags brachte er
ihr bei, wie er es ausdrckte, wie man lieb zu einem Papi ist. Es war irgendwie eklig, sie mochte
das gar nicht gerne, aber immerhin tat es nicht weh, sie blutete nachher nicht, darber war sie froh.
Schlecht war das mit den Filmen am Ende der Zeit. Sie sagten ihr, sie htte alles gut gemacht,
deshalb wrde man sich jetzt jeden Abend diese Filme ansehen - das kleine Mdchen sah sich gar
nicht gerne in diesen Filmen, sie hatte dort niemals Kleider an, und immer waren da diese Papis
oder Onkel, die mit ihr irgendwelche Dinge machten. Manchmal waren auch andere Kinder dabei,
Jungen, Mdchen, auch Tiere, alles. Jeden Abend wrden Onkel Otto und die kleine Ava (sie
nannte sich nach Ava Gardener, sie mochte Filmstars) diese Filme anschauen und sehen, wie gut
sie alles gemacht hatte. Und was sie noch tun sollte, auer zu Papis lieb zu sein, war etwas, das
man coercing nannte (etwa: herausfordern), sie dazu zu bringen, dass sie ber sich selbst
redeten, dass sie ber ihre noblen Huser erzhlen, wie viele Kinder sie hatten, wie teuer ihre
Ehefrauen immer einkauften. Und diese Papis kamen immer wieder, wenn sie nicht bei Onkel Otto
war, und sie sprachen ber sich, einige sagten sogar du bist ungefhr gleich alt wie meine kleine
Tochter. Ein paar Jahre spter erinnert sich das kleine Mdchen und wird sehr traurig: diese
kleinen Mdchen dort zu Hause waren sicher froh, als ihr Papi fort war. Jedenfalls bringt sie diese
drei Wochen zu Ende, und es gibt eine Party, um den Erfolg des Projekts zu feiern. Sie nannten
es Sensible Forschung und es lief unter einem Begriff: MKULTRA. In der letzten Nacht kamen
viele Leute mit winzig kleinen Flugzeugen angeflogen, sehr reiche Mnner, Leute, die fr den
Prsidenten der USA arbeiteten, Uniformierte, und sie betranken sich alle, und wieder einmal wurde
das kleine Mdchen herum gereicht wie ein Tablett mit Vorspeisen. Das war eine furchtbare Nacht,
sie dauerte ewig und ewig, und am Ende htte sie in ein Krankenhaus gehrt, aber man brachte sie
in keines. Man setzte sie in den Zug zurck nach New Orleans, ins Krankenhaus von Tulane, wo
sie blieb, um gesund zu werden. Sie kam nie zurck in das Camp. Sie lernte, was sie lernen sollte,
das war ihre Aufgabe. Es war ihr Job, dem Land zu helfen.
Eigenartigerweise, jedes Jahr, wenn sie von ihren Behandlungen von Tulane heimkam (diese
Behandlungen umfassten auch Reisen zu Orten mit Flugzeugen und uniformierten Militrs, mit
Flgeln auf ihren Jacken), konnte sie sich nicht erinnern, was in der Klinik passiert war. Sie wusste,
dass sie irgendwo hin ging wegen dieser Schizophrenie, etwas ber das man nicht redet, andere
Leute sollen das nicht wissen: mein Kind geht zum Psychiater - das wre schrecklich. Das war
eines der groen Geheimnisse, die sie fr sich behalten musste. Es gab viele solche Geheimnisse,
die sie fr sich behalten musste. Sie macht das nicht gerne, aber das gehrt zum Leben. Hat nicht
jedes kleine Mdchen Geheimnisse? Muss nicht jedes kleine Mdchen zu Papis und Onkeln lieb
sein? Hat nicht jedes kleine Mdchen Monster in ihrem Leben? Sie glaubte das jedenfalls. Sie
glaubte auch, dass jeder imaginre Freunde in sich drin hatte, die verschiedene Namen hatten,
anders aussahen, sogar andere Haare hatten, einige waren grer als sie, andere kleiner. Sie
glaubte, jeder htte das, sie kannte es nicht anders. Sie konnte sich nie erinnern, und zwar weil sie,
wie sie sagten, Elektrizitt in ihren Kopf gaben, und das tat sehr weh. Sie bekam davon immer
schwere Kopfschmerzen, und wenn sie heimkam, gab ihre Mutter ihr immer diesen Medizin-Saft,
damit sie einschlft. So also sorgen sie dafr, dass sie vergisst. Sie sollte wohl fr immer
vergessen, und nachdem die rzte fast wie Gott sind, sollte sie immer zu diesen rzten gehen,
wenn sich Kopfschmerzen einstellten oder Albtrume - manchmal waren diese Albtrume wirklich
schlimm. Sie schlafwandelte, und Monster-Mama rief bei den rzten an: Sie tut wieder etwas, ich
kann sie nicht steuern. Bis sie acht Jahre alt war, schlief sie in einem Gitterbett, um sie vom
Schlafwandeln abzuhalten, und sie macht immer noch das Bett nass. In die Schule muss sie
immer Unterhemden fr kleine Jungen anziehen und fleischfarbene Leggings, die aussehen wie
Windscke, um die blauen Flecken und Narben zu verbergen. Die anderen Kinder wussten nur,
dass sie komische Kleider trug und lachten sie aus. Das war auch Teil ihres Lebens, sie war die
Auenseiterin. Anders als die anderen Kinder. Immerhin etwas Besonderes - sagten jedenfalls die
rzte und die Soldaten immer.
So geht das Leben weiter, nur, je lter sie wird, um so schlimmer und schwieriger wird es, lieb zu
den Papis zu sein. Als sie 13 ist, stirbt ihr Adoptivvater - er hat nie etwas unternommen, um all das
zu stoppen, sie ist sich sicher, dass er nichts Genaues wusste, allerdings auch nie weiter gefragt
hat. Ihr erzhlt man, dass sie schuld ist an seinem Tod, ein weiterer Schritt, um absolute Kontrolle
ber sie zu gewinnen.
Ich habe etwas vergessen zu erzhlen. Dieser Mann, Mr. Fenner, Fakulttsleiter in Tulane, den sie
Magister nannte, wenn sie zu seinem Camp kam - Mr. Fenner konnte sie nicht sagen, die Kinder
sollten nicht wissen, wer die Mnner waren, auch gegenseitig sollten sie nicht wissen, wer der
Andere war. Sie trugen alle Faschingskostme und Masken. Dieser Mr. Fenner kam einmal zu
Monster-Mama und sagte zu ihr vor dem kleinen Mdchen Worte wie Wir mssen sie hart
machen - Schmerzen - Wasser - Strafe - im Schrank einsperren - Dunkelheit - wir mssen sie hart
machen. An mehr davon kann sie sich nicht erinnern, aber gleich darauf wurde Monster-Mama
richtig bse und bestrafte sie. Das Leben ist ziemlich mies, aber sie musste das alles nicht alleine
durchmachen, sie hatte ihre imaginren Freunde, die ihr halfen, und sie musste dann weg gehen -
sie nannte das weg gehen, sich an einem sicheren Ort verstecken.
Als sie sechzehn war, starb Monster-Mama dann. Alle sagen, du Arme, erst 16 und verlierst die
Mutter, doch ist sie innerlich so froh, muss eben traurig schauen und weinen. Doch die
Behandlungen gehen weiter, oder sie muss in diese Hotelzimmer zu den Leuten, die fr die
Regierung arbeiten, und fr den Prsidenten. Es gibt dort zwei spezielle Rume in diesen feinen
Hotels in New Orleans, wo sie mit Neun trainiert wurde, lieb zu den Papis zu sein. Also geht sie in
das Hotelzimmer, verbringt eine Nacht mit denen oder ein paar Stunden. Captain White, er trug
eine Waffe und kam aus Kalifornien, zeigte ihr die Sache mit dem Badezimmer, das eine Kamera
hinter dem Spiegel hatte. Das dazugehrige Zimmer war wie alle anderen, nur eben vornehm
eingerichtet. Wenn Leute von Auswrts kamen, Politiker, alle mglichen Leute, dann musste sie bei
denen bleiben und gute Arbeit machen, sie musste sie dazu bringen, dass sie ber sich selbst
redeten, und dass sie immer in Richtung Spiegel schauten.
So geht das weiter bis zum Ende der Highschool. Ihr College whlt sie so weit weg von New
Orleans wie nur mglich - sie wei nicht genau warum, aber sie wei, dass sie weg will, geht aufs
College. Ihr ging es dort besser, sie musste nur ab und an die Doktoren sehen und die Papis, viel
seltener als vorher. Monster-Mama gab es auch nicht mehr. Also konnte sie sehr oft weglaufen
und sich verstecken - einfach mit dem Auto irgendwo hin fahren, oder zu einem Freund, sich dort
verstecken - doch sie musste immer wieder zurck, ihren Job machen, diese Filme mit den
Mnnern, sie zum Reden bringen, denn das war Munition gegen sie, falls deren Geld knapp
wurde. Tulane brauchte sehr viel Geld, und so sorgte man dafr, dass es immer wieder hereinkam.
Die Filme wurden irgendwo in Virginia aufbewahrt, und wenn einer der Leute kein Geld mehr geben
wollte fr die Projekte, dann sagte man ihm eben: Wir haben da so einen Film.
Stellen Sie sich dieses kleine Mdchen vierzig Jahre spter vor. Sie betritt gerade dieses exklusive
Hotel, das Madison in Washington DC. Sie ist erwachsen, hat keine Kinder. Sie haben dafr
gesorgt, dass sie das nicht kann, dass sie keinen rger mit Schwangerschaften haben. Sie tritt ein,
sie wird zu einem Menschen in der Menge, einem Menschen aus dem Publikum. Sie ist ngstlich,
nervs, so wie ich jetzt. Sie geht hinein, aber wenn sie das Hotel verlsst, wird nichts mehr so sein,
wie es einmal war: Sie hat ausgesagt vor dem Prsidialen Ratsausschuss zu
Strahlenexperimenten an Menschen.
[WM]: Ich spreche hier mit Claudia Mullen, einer berlebenden der Mind-Control-Experimente und -
Operationen der US-Regierung. Vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind, Claudia.
[CM]: Aber gerne, und vielen Dank fr die Einladung zu Ihrer Sendung.
[WM]: Wir haben Teile Ihrer Aussage gehrt, die Sie bei dem Prsidialen Ausschuss zu
Strahlenexperimenten im Jahr 1995 abgegeben haben. Wie kam es dazu, dass Sie dort
aussagten?
[CM]: Nun, das war so: Das kam daher, von den Informationen, die ich meiner Therapeutin
gegeben hatte, als die Erinnerungen anfingen zurckzukehren. Es wurde klar, dass das mehr war
als nur Missbrauch durch die Mutter, auch mehr als ritueller Missbrauch hier in New Orleans: Nein,
hier war eine Verschwrung auf Regierungsebene verwickelt. Meine Therapeutin hat diese
Informationen an einige Experten berall im Land weiter gegeben, um nachzuprfen, ob es diese
Leute gab, ob solche Projekte existierten. Ich nannte Namen, wusste aber nicht, wer die Leute
waren. Auch meine Therapeutin wusste das nicht. Sie liest solche Dinge nicht - diese Mind-Control-
Sachen - Regierungs-Verschwrungen, solche Dinge.
[WM]: Sie hat Material weiter gegeben an Leute, die recherchierten?
[CM]: An Leute, die speziell CIA-Projekte untersuchten. Zurck kam: Ja, es gibt diese Leute. Ich
verschickte bis dahin unverffentlichte Informationen, auch an einen Mann namens Wally
Cummings, der Leute auftreiben konnte, die dazu bei den Anhrungen in Washington aussagten.
[WM]: Gehrte er zu dem Human Radiation Committee?
[CM]: Er gehrte nicht dazu. Er interviewte Leute, er suchte Leute, die ffentlich aussagen wrden.
Er arbeitete fr das Komitee, ja. Er interviewte auch mich, telefonisch, und als er hrte, dass ich
brauchbare Information besa, bat er mich auszusagen. Man sagte mir, ich knnte zehn Minuten
lang reden. Ich beschloss, das zu tun. Ich fuhr nach Washington, zusammen mit meiner
Therapeutin und einer anderen Klientin von ihr.
[WM]: Wie stellt sich die Verbindung dar zwischen diesen Strahlen-Experimenten und den Mind-
Control-Experimenten, denen Sie ausgesetzt waren?
[CM]: Ich habe viele verschiedene Dinge mitbekommen als ich Teil der Experimente war. Bei mir
haben sie nicht viel Strahlung eingesetzt auer ein paar Rntgenaufnahmen. Aber ich habe viel
mithren knnen ber ihre Strahlenexperimente, speziell in oder nahe New Orleans. Es waren die
gleichen Leute, die die Strahlenexperimente machten und die Experimente mit mir. Das ist die
Verbindung.
[WM]: Es war unglaublich mutig von Ihnen, zu den Anhrungen zu gehen, auszusagen. Waren Sie
sich damals bewusst, dass Sie das Schweigen brachen, auch fr viele andere berlebende von
Mind-Control?
[CM]: Zu dieser Zeit war mir nicht klar, welchen Schritt ich da tat. Eines der Dinge, die man tut, und
nicht zu sehr darber nachdenkt, weil man sonst Angst bekommt oder ins Zweifeln gert. Man
wei einfach, dass man darber reden muss und die Leute wissen lassen, dass das so passiert
ist. Ich fhlte mich dabei berhaupt nicht mutig, machte mir keine Gedanken ber die
Auswirkungen. Ich dachte berhaupt nicht daran, was es fr andere Opfer von Mind-Control
bedeutete, dass ich die Tr ffnete, damit sie heraus kommen konnten und sprechen. Kein
Gedanke daran, was ich lostreten wrde. Ich wusste, es war wichtig. Ich hatte Eine Chance, den
Leuten in Washington zu erzhlen, dass hier Dinge geschahen, die nicht geschehen durften. Ich
habe es einfach gemacht.
[WM]: Wie haben Sie sich gefhlt dabei - richtig vor dem Komitee auszusagen?
[CM]: Ich hatte schon Angst. Nachher ein gutes Gefhl. Es war berwltigend. Sie waren so nett zu
uns. Wir kamen uns vor als betrachtete man uns unter einem Mikroskop, jedes Detail wurde sehr
genau betrachtet und zerlegt. Viele Fragen, doch das hatten wir erwartet. Danach war ich
erleichtert, auch berrascht ber den Anklang. Als ich in den Raum eintrat, war ich irgendwer,
irgendein Gesicht. Offensichtlich waren Regierungsleute da, CIA, Militr. Ziemlich bengstigend.
Ich ging einfach so durch die Menge. Als ich den Saal verlie, wusste jeder, wer ich war. Da gab es
so viel Untersttzung, besonders von den anderen Opfern der Strahlungsexperimente. Und von
den Mitgliedern des Komitees. Die waren uerst hilfreich.
[WM]: Hatten Sie den Eindruck, dass Ihre Ausfhrungen beim Komitee ankam, dass die Leute
ernst nahmen, was sie hrten?
[CM]: Ja, hatte ich.
[WM]: Gab es Reaktionen seitens des Komitees? Wenn ja, was fr Reaktionen, was das Thema
Mind-Control angeht?
[CM]: Ich wei, dass die Leute mir wirklich zugehrt haben, obwohl es ja eigentlich um
Strahlenexperimente ging, ihre Blicke haben mir das gesagt. Auch die Ausweitung des
Themenbereiches im Jahr spricht dafr: Alle MK-Ultra-Projekte, die ich genannt hatte, wurden
aufgenommen. Wir hatten zwar nur eine beschrnkte Redezeit, aber es gab keine
Beschrnkungen fr unsere schriftlichen Aussagen und Unterlagen. Ich reichte eine zwanzigseitige
Liste ein mit Projektnummern, Projektnamen, Unterprojektnummern, Spezialgebieten, Orten,
Personenangaben. Wir haben verlangt, dass alles untersucht wird. Nun, das ist bisher noch nicht
passiert, und man sagte mir, es sei deshalb noch nichts unternommen worden, weil man abwarten
msste, bis alle dort benannten Personen tot seien. Ganz ehrlich, das haben sie gesagt!
[WM]: Wer hat Ihnen das gesagt?
[CM]: Nun, das ist nicht auf direktem Wege geschehen. Ich habe die Information ber das Internet
bezogen. Ich habe mit einem der Experten gesprochen, der mit meiner FOIA-Anfrage (FOIA:
Gesetz zur Offenlegung alter ehemals geheimer Akten, Freedom Of Information Act) betraut
war. Er sagte, er habe die direkte Anweisung seitens der CIA, dass man keine wirklichen
Untersuchungen wnsche, bevor nicht alle der genannten Personen dahingeschieden seien, da
man eine entsprechend aufgebrachte Reaktion der ffentlichkeit im Moment nicht brauchen knne.
[WM]: Nun, die ffentlichkeit wrde schon aufgebracht reagieren, mit Recht! Gab es denn
berhaupt Presse-Verffentlichungen ber Ihre Aussagen, gab es hinterher Kontakte zur Presse?
[CM]: Ich glaube, es gab eine kurze Meldung in einer Washingtoner Zeitung, aber in erster Linie
ber die Aussage betreffend den Strahlenexperimenten. Aber es gab Berichte im rtlichen
Kabelfernsehen es gab ein Interview an gleichen Abend fr einen Lokalsender in Montana
und im Internet konnte man spter natrlich alles nachlesen. Aber es gab kaum landesweite
Berichterstattung, und wenn, dann ber die Strahlen-Experimente.
[WM]: Nach meinem Wissen hat ein Journalist namens Jon Rappoport Ihre Aussage und die von
Chris DeNicola in einem Buch zusammengefasst. Wie lange dauerte es bis zur Verffentlichung?
[CM]: Das passierte sofort. Das Buch entstand innerhalb von sechs Monaten. Es heit US Mind
Control Experiments on Children - They Want to Know. Viele andere Leute traten an mich heran.
Leute von der Show 20/20 wollten, dass meine Therapeutin und ich dort auftreten sollten. Die
Therapeutin sagte ab, also sagte ich auch ab. Oder ein Journalist aus Washington, der mich
interviewte. Ein Anwalt auch. Es gab einige Interviews mit Lokalzeitungen, die ich nie gedruckt sah.
Trotzdem riefen Leute von berall im ganzen Land an. Das Risiko, persnliche Informationen
freizugeben, war hoch, deshalb gab ich als Kontakt die Telefonnummer meiner Therapeutin an. Ja,
es gab einige telefonische Interviews, unter anderem mit der BBC.
[WM]: Knnen Sie kurz beschreiben, wie Sie zu diesen Experimenten, zu diesem Programm
kamen?
[CM]: So weit ich das noch wei, war das 1958, mit acht Jahren. Mit Zweieinhalb wurde ich
adoptiert, meine Adoptivmutter hat mich vom ersten Tag an misshandelt. Sie hat ihren Freunden
gestattet, mich zu missbrauchen. Ich wurde zu einem Camp geschickt, das war eine Art Sex-
Zirkel, ein Haufen Pdophiler, die sich am Wochenende und im Urlaub dort trafen und Kinder herum
reichten. Und genau dort suchten sich die Regierungsleute Kinder als Kandidaten fr ihre
Projekte aus, bei Adoptionsagenturen und Sex-Zirkeln. Sie haben mich sicher schon vorher
beobachtet, aber sie haben abgewartet, bis ich das richtige Alter erreicht hatte. Mit acht Jahren
wurde ich also das erste Mal getestet von Regierungs-Leuten an der Universitt von Tulane. Es
war eine wichtige Sache, es ging darum, den Kommunismus zu stoppen. Ich wusste kaum, was
das war, aber ich gab mein Bestes, glaubte, etwas Gutes zu tun.
[WM]: Ihre Mutter kannte Leute in Tulane. Was waren das fr Verbindungen?
[CM]: Meine Mutter kannte den Vorsitzenden der medizinischen Fakultt, Darlen Fenner. Er
gehrte zur High Society in New Orleans, wohl der Hchste. Meine Mutter als soziale Aufsteigerin
bot mich ihm sehr oft an, lie ihn alles mit mir machen. Er betrieb dieses Camp, Covington Camp
for Boys and Girls. Das war sein Sommersitz, nicht weit von New Orleans. Ich wurde dort hin
geschickt. Sie kostmierten sich wie im Fasching, wir Kinder kannten das, und sie hielten
Zeremonien ab, in erster Linie um uns Angst zu machen.
[WM]: Was fr Zeremonien?
[CM]: Es ging darum, Kinder auszusuchen, die schon missbraucht wurden, deshalb war ich wohl
dabei. Es ging um viel Geld, wenn die CIA in Tulane experimentieren konnte. Darlen Fenner wollte
das Geld, sein Freund von der neuropsychiatrischen Abteilung, Dr. Robert Heath, wollte das auch.
[WM]: Wie lange zogen sich dieser Missbrauch und diese Experimente an der Universitt Tulane
hin?
[CM]: Das ging stetig so, sehr oft, bis ich 1968 die Highschool abschloss. Danach waren die
Abstnde grer. Ich war weit weg von Zuhause, meine Mutter war gestorben, es war schwieriger,
ber mich zu verfgen. Aber sie hielten den Kontakt zu mir. Ich musste wieder dort hin, immer
wieder, bis, das letzte Mal war wohl 1988, da war ich bereits 38 Jahre alt.
[WM]: Also, dreiig Jahre lang und hinterher, was haben Sie da getan? Konnten Sie arbeiten,
gingen Sie auf eine Schule?
[CM]: Ja. Sehen Sie, ich hatte als kleines Kind DID oder MPD (Dissociative Identity Disorder,
Multiple Personality Disorder, Persnlichkeitsspaltung) entwickelt, schon vor der Adoption, in
diesem Heim gab es so viele kleine Kinder und so wenig Leute, die sich um uns kmmerten. Ich
denke, das war nur natrlich, dass ich meine Person aufspaltete, sonst war ja niemand da fr mich.
- Knnen Sie die Frage noch einmal wiederholen?
[WM]: Haben Sie gearbeitet, danach
[CM]: Ja, klar. Da ich MPD / DID hatte, konnte ich ein nach auen hin normales Leben fhren, zur
Schule gehen, nach der Highschool ins College, Beziehungen haben. Ich war 12 1/2 Jahre lang
Veterinrmedizinische Technikerin, fhrte ein anscheinend recht normales Leben, bis auf die
Zeiten, wo sie mich holten, sich meiner multiplen Persnlichkeiten bedienten - wenn sie mit einer
davon, die auf sie hrte, in Kontakt traten, dann ging diese zurck nach Tulane oder sonstwo hin,
wo sie mich haben wollten. Ansonsten fhrte ich ein Leben wie alle anderen auch. Ich lernte einen
Freund kennen, heiratete, ging zur Pflegeschule. Ich hatte gerade meinen Abschluss gemacht,
1988, als sie mich fr eine Versammlung brauchten, hier in New Orleans.
[WM]: Wann haben Sie das erste Mal bemerkt, dass Sie DID hatten? Wie hat sich das
manifestiert?
[CM]: Als ich sieben Jahre alt war, da habe ich die erste konkrete Erinnerung, dass da Kinder in
mir drin wohnten - ich nannte sie imaginre Freunde. Ich dachte, das htte jeder. Diese Freunde
sahen anders aus als ich. Sie hatten Namen, die ich ihnen gegeben hatte. Manche waren kleiner
als ich, manche grer, manche kontaktfreudig, andere waren sehr schchterne kleine Mdchen.
Als ich lter wurde, unterdrckte ich das mit den imaginren Freunden, verga das beinahe. Aber
wenn sie heraus kamen, dann wusste ich nichts davon. 1992 passierte mir etwas, das mir all diese
Erinnerungen zurck brachte. Dann diagnostizierte man mir MPD, natrlich wies ich das zurck.
Ich leugnete das, bis auf die imaginren Freunde, aber die hat doch jeder. Ich habe darauf
bestanden, dass ich nicht MPD hatte, aber letztendlich gab es keinen anderen Ausweg als das zu
akzeptieren.
[WM]: Haben Sie eine Ahnung, wie viele Identitten Sie oder andere Leute in Ihnen entstehen
lieen?
[CM]: An die einhundert, und alle bis auf 23 konnten bis jetzt integriert werden.
[WM]: Also haben Sie immer noch ca. 23 Persnlichkeiten in sich. Knnen Sie uns etwas erzhlen
ber die einzelnen Identitten, haben die Ihnen irgendwie geholfen, oder
[CM]: Oh ja. Die haben mir alle geholfen. Deshalb habe ich sie geschaffen, um zu berleben. Jede
Identitt, jede Persnlichkeit wird zu einem traumatischen Zeitpunkt geschaffen. Anders geht das
nicht. Nur so kann man sich zerteilen, whrend einem traumatischen Ereignis. Diese Identitt
entsteht, um etwas fr dich zu tun, genau gesagt, um Schmerzen abzunehmen. Wenn du etwas
tun musst, das komplett gegen deine Natur ist, dann erschaffst du dir jemanden, der das fr dich
tut. Nicht willentlich, das ist ein unbewusster Prozess. Sie haben mir alle geholfen in dem Sinn,
dass sie mir Dinge abnahmen, die ich nicht tun konnte. Ich habe eine, die sehr, sehr wtend
werden kann. Sie kam immer dann heraus, als ich zornig wurde auf meine Mama oder auf andere
Leute, die mir weh taten. Ich selbst konnte nicht wtend werden, ich hatte Angst davor. Dafr habe
ich dann Leslie. Sie haben mir geholfen, Dinge fr mich getan, zu denen ich nicht fhig war.
Dennoch knnen sie nichts tun, was gegen meine Innerste Natur gewesen wre. Keine davon kann
etwas tun, das ich im Innersten fr falsch halte, zum Beispiel jemanden umbringen. Keine davon ist
bse, sie sind alle gut.
[WM]: Was hat dazu gefhrt, dass Sie Ihre Erinnerungen wieder erlangten?
[CM]: Im Oktober 1992 passierte etwas, das gar nichts mit der ganzen Sache zu tun hatte. Man hat
mir spter gesagt, dass viele Opfer von Kindesmisshandlung spter Opfer anderer Verbrechen,
Gewalt, werden, einfach deshalb, weil die Tter sich Leute aussuchen, die wie Opfer aussehen. Ich
wurde in meiner Wohnung brutal vergewaltigt. Ich arbeitete als Krankenschwester, hatte
Nachtschicht, kam morgens heim, und da wartete ein Mann auf mich. Das war wirklich
traumatisch. Ich habe erstmal niemandem davon erzhlt. Ich habe versucht, damit selbst fertig zu
werden, habe das aber nicht geschafft. Ich wurde depressiv, hatte Suizidgedanken. Endlich rief ich
die Polizei. Die Polizei empfahl mir meine jetzige Therapeutin Valerie Wolf als Sachverstndige im
Prozess gegen meinen Vergewaltiger.
[WM]: Haben Sie zu dieser Zeit Fortschritte gemacht?
[CM]: Ja. Das mit der Verhandlung hat sich 2 1/2 Jahre hingezogen, und ich war whrend der
ganzen Zeit in Therapie. Zu dieser Zeit kamen die Erinnerungen zurck. Etwa sechs Monate nach
diesem Vorfall. Pltzlich kamen diese Erinnerungen, und sie hatten nichts mit der Vergewaltigung
zu tun. Offensichtlich Dinge, die in meiner Kindheit passiert waren. Zuerst erinnerte ich mich nur an
meine Mutter, wie sie mich geschlagen hat. Dann kamen Leute, die ich von meiner Kindheit kannte,
dann Fremde, Doktoren, Uniformierte, Militrs. Orte, an die ich mich nicht erinnern konnte, dort
gewesen zu sein, wie Maryland. Ich dachte, dort nie gewesen zu sein, hatte aber Erinnerungen an
diesen Ort, an Leute, die mich verletzen, Dinge mit mir machen, Tests, mich in einem Hrsaal
voller Leute irgend etwas auffhren lieen. Solche Erinnerungen kamen zurck, und das ging
schnell. Wenn das einmal ausgelst ist, bricht das heraus, und du bist so berwltigt davon. Wenn
du da nicht schon in Therapie bist, kommst du sehr wahrscheinlich in eine Klinik, wegen
Selbstmordversuchen, du willst dich zuerst selbst tten. Du kannst damit nicht umgehen, willst das
alles nicht wahrhaben. Die Erinnerungen sind so real, so lebendig, du weit, das muss passiert
sein - dann holst du dir Informationen, du findest heraus, dass diese Orte existieren, dass die
Personen reale Personen sind. Am Ende gibt es keinen Weg um die Tatsache herum, dass das
reale Erinnerungen sind. Du tust alles, um zu beweisen, dass sie falsch sind, dass das alles nie
passiert ist, dass du die Person ausgedacht hast. Du versuchst zuerst zu widersprechen, dann zu
verdrngen.
[WM]: Waren Sie es oder war es Ihre Therapeutin, wer hat versucht, die Informationen Ihrer
Erinnerung nachzuprfen?
[CM]: Zuerst beide nicht. Zuerst kamen diese Erinnerungen hoch, und nach einer Weile versuchte
ich mir einzureden, dass das nicht passierte. Man kann es nicht beweisen. Doch dann begann ich,
mir alles aufzuschreiben - meine Schatten nenne ich sie - meine anderen Identitten - sie kamen
heraus, schrieben Gesprche auf, die ich mithrte, Beschreibungen von Orten, an denen ich war,
von Dingen, die mir passiert sind. Sie schrieben das an mich wie in einem Brief. Erinnerst du dich,
Claudia, an den Oberst, der uns besuchte?, sie beschrieben ihn, nannten einen Teil seines
Namens. Nun, irgendwann sagte die Therapeutin, wir sollten versuchen zu ergrnden, ob das real
ist oder nicht. Vorher wollte sie das nicht, der Sinn der Therapie sei in erster Linie, mit den
Erinnerungen umzugehen, wenn sie kommen. Es sei nicht so wichtig, ob die Erinnerungen wahr
oder falsch seien. Ich wollte das aber wissen, wollte wissen, ob die Personen real waren. Sie
wusste es nicht, kannte niemanden, kannte die Orte nicht. Also hat sie bei Leuten berall im Land
herumgefragt: Ja, der Beschriebene war an CIA-Experimente der Regierung beteiligt. Die Leute
riefen mich an, stellten Detail-Fragen, ich beschrieb alles ganz genau. Leute, die ich nie getroffen
haben soll. Leute, die ein Jahr zuvor verstorben waren. Orte, Innenrume von Gebuden, wo ich
nie gewesen sein soll, konnte ich genau beschreiben. So wurde das berprft.
[WM]: Haben Sie oder andere Leute fr Sie Orte, die Sie beschrieben haben, noch einmal besucht?
[CM]: Ein paar habe ich zusammen mit meiner Therapeutin besucht. Ich empfehle es nicht, Orte
wieder zu besuchen, an denen man missbraucht worden ist. Man bekommt sofort einen
flashback. Wir waren in und um New Orleans, in einem Camp, einem Arsenal, wo jetzt Polizei
trainiert, dort durften wir uns umschauen. Es hie Camp Nichols, Dr. Wilson Greene hielt sich dort
auf, wenn er in New Orleans war. Ich war in der Tulane-Universitt, das war bengstigend, so viel
war dort passiert. Ich zeigte ihr das Zimmer dort, jetzt wurde es nicht mehr benutzt, aber vieles sah
noch so aus wie damals. Andere Leute haben weitere Informationen nachgeprft; der einzige Ort,
wo niemand eingelassen wurde, war Edgewood Arsenal in Fort Detrick, Maryland.
[WM]: Erinnern Sie sich an Experimente im Edgewood-Arsenal?
[CM]: Ja, Ich war dort. Ich konnte es beschreiben, doch nur wenige Leute waren jemals dort drin.
Man hat Interviews fr mich durchgefhrt mit Personen aus meiner Kindheit. Sie erinnerten sich
auch an mich, aber unter dem Namen Crystal Stone, das war mein Deckname fr die
Experimente. Ein Mann konnte meine Erinnerung an einen Raum mit dem Bild von Dr. Greene
besttigen. Auch ein Arzt wurde interviewt, den man meinetwegen nach Tulane geholt hatte, und
der sich weigerte, das Experiment durchzufhren, sie gaben mir Elektroschocks, ich war erst 14
zu dieser Zeit. Der Arzt war wtend, sagte Niemand hat mir gesagt, dass Sie Kinder dafr
nehmen!, dieser Arzt erinnerte sich spter noch an mich: Oh ja, dieses dnne blonde Mdchen -
Crystal. Das war ein Beweis! Nun, er hat darum gebeten, seinen Namen nicht zu nennen.
[WM]: Noch einmal nachzuvollziehen, als Sie das erste Mal wegen der Vergewaltigung zur Polizei
gingen, an was haben Sie sich da zuerst erinnert, bevor Sie zu Valerie Wolf kamen?
[CM]: Also, was das angeht, da hatte ich keinerlei Erinnerungen. Hauptschlich hatte ich Alptrume
wegen der Vergewaltigung. Ich habe allerdings versucht, einige Menschen aus meiner Kindheit zu
treffen, einen, wie ich dachte, - Freund der Familie, ein Arzt, - er war der, zu dem ich immer ging,
wenn ich Probleme hatte. Es stellte sich heraus, dass er mein Monitor war, mein Controller.
Seine Aufgabe war, mein ganzes Leben zu berwachen, dafr zu sorgen, dass meine
Erinnerungen nie zurck kommen. Falls doch, brchte er mich wieder nach Tulane. Aber fr mich
war er ein guter Mensch - eine Art Onkel. Dann rief ich Dr. Robert Heath an, ich wusste, er war ein
Arzt, zu dem ich als Kind fters ging, ein freundlicher alter Mann, der mich immer gut behandelt hat.
Welche Art von [Fach-] Arzt er war, wusste ich nicht, ich kannte den Namen und schaute im
Telefonbuch nach, rief an, er sagte, ich solle vorbei kommen. Er kannte mich noch. Nein, nach der
Vergewaltigung hat das noch drei Monate gedauert, erst als ich in der Klinik war, da gab es
Flashbacks ber andere Menschen. Alle waren ziemlich durcheinander deswegen rzte,
Schwestern, wenn Patienten wegen einem aktuellen Trauma behandelt werden, dann haben sie
Flashbacks, aber das sind Flashbacks ber dieses Trauma, nicht ber andere Geschichten.
Und mein Zustand wurde schlimmer, nicht besser. All die Medikamente, die Gruppentherapie, die
Suizid-Wachstation nichts half. Es wurde nur noch schlimmer. Ein paar mal bin ich abgehauen,
aber man hat mich zurckgebracht. Die Erinnerungen kamen dann nach und nach zurck das
hat Methode zuerst kamen die ber die Familie. Wie mich meine Mutter missbraucht hatte, das
hatte nichts mit Tulane oder irgendwelchen rzten zu tun - ich dachte, aha, du bist also von der
Mutter und ihren Freunden missbraucht worden. Als nchstes kam das Camp auf der anderen
Seite des Sees, dann Tulane, dann all die anderen Orte, das prasselte herein wie Schneeblle. Die
Erinnerungen kommen daher, eine nach der anderen. Das ist schwer zu verkraften. Ohne meine
anderen Persnlichkeiten htte ich das wohl gar nicht berlebt. Sie kommen heraus, und du kannst
sagen: Heute abend will ich keine Erinnerungen, ich will Essen gehen, kannst du das fr mich
bernehmen?. Man kann dann essen oder schlafen, ohne den stndigen Flashback.
[WM]: Wie hat Ihnen die Therapie damals geholfen, in der Situation als all diese Erinnerungen
wieder zurck kamen?
[CM]: Einmal hat es mir Sicherheit gebracht. Valerie Wolf hat dafr gesorgt - ich musste einen
Vertrag mit ihr machen, dass ich mir nichts antue - und wenn ich solche Gedanken bekomme,
dass ich ihr das dann sofort sage. Diesen Vertrag schloss sie mit mir ab und mit jeder einzelnen
Persnlichkeit, die aus mir heraus kam - jedenfalls mit denen, die oft heraus kamen, es kamen
nicht sofort alle. Das wre auch schlecht mglich gewesen bei um die hundert Stck, aber ber die
Jahre kamen sie alle heraus. Sie kommen heraus, geben dir Erinnerungen, dann gehen sie wieder
nach innen, und dann verschmelzen sie mit dir, ihr Job ist damit erledigt. Die Therapie hat mich am
Laufen gehalten, Tag fr Tag. Es waren viele Nchte, an denen ich sie anrufen musste, mitten in
der Nacht, damit sie mir hilft, mit den Flashbacks fertig zu werden. Das ist das Schlimmste, diese
Flashbacks. Du bist da in der Wirklichkeit dieser Erinnerung, es passiert dort und damals. Mein
Mann hat versucht, mich aus solchen Flashbacks herauszuholen, und ich dachte, er ist der
Mensch, der mich verletzt. Ich habe ihn angegriffen. Das Problem ist in erster Linie die Sicherheit.
Man will nicht dauernd unter Drogeneinfluss sein, nicht dauernd in der Klinik die Therapie ist
wirklich wichtig.
[WM]: Knnen Sie beschreiben, wie ihre Therapeutin versucht hat, Sie heilen zu helfen, sich
erinnern zu helfen?
[CM]: Nun, der Anfang jeder Heilung ist das Erinnern. Sie war einfach da fr mich - sie hat mich
nicht ermutigt, mich zu erinnern, das geht von selbst, du kannst da gar nichts machen. Sie war
einfach da, sie sagte, An was erinnern Sie sich noch?, einfach jemand, an den du deine
Erinnerungen weiter geben kannst, der dir glaubt - das ist sehr wichtig, dass dir jemand glaubt. Du
erinnerst dich an all diese schlimmen Dinge, irgendwann hast du den Punkt erreicht, dass du das
verleugnest, irgendwann verstehst du, dass das so passiert ist, und dann brauchst du jemanden,
der dir glaubt. Das ist ein Teil des Heilungsprozesses. Sie war da, um mir zu helfen, mich zu
erinnern, und mir dabei Sicherheit zu geben - es ist tatschlich so, dass du dann den krperlichen
Schmerz fhlst, was damals passiert ist, du fhlst genau den selben Schmerz. Du meinst, du wirst
festgehalten, was da passiert - du kannst das wirklich fhlen - wie gefesselt, aber ohne dass du die
Fesseln auf der Haut sprst. Ein wahnsinniges Gefhl, als ob du halluzinierst, aber du halluzinierst
nicht. Du bist einfach gefangen in dieser Erinnerung an damals. Sie hlt dich davon ab, dass du
dich verletzt, dass du zur Tr raus rennst - du tust sowas, du willst abhauen, du springst hin und
her zwischen der Erinnerung und dem Jetzt. Das ist kein bestndiger Zustand. Du bist in einem
Prozess, du erinnerst dich an etwas Schlimmes, und du klickst hinein - das Hier und Jetzt klickt
dich hinein - du sagst, ok, ich mag nicht mehr, ich will hier raus, du rennst zur Tr hinaus. Sie
musste mich ein paar mal einfangen, um mich sicher im Zimmer zu halten. Viele Leute knnen so
etwas nur stationr machen, ich hatte das Glck, dass die Therapeutin das drauen machte - eine
Klinik ist keine gute Umgebung fr sowas. Es war einfacher in einer vertrauten Umgebung eines
zweiten Zuhause, nicht einer Klinik. Mir war in Kliniken so viel widerfahren, dass das der letzte Ort
war, wo ich sein wollte. Das Nchste, wie gesagt: Die Erinnerungen berprfen. Wenn das, was ich
gerade geschildert habe, vorbei ist, dann verarbeitest du das erstmal. Ich habe sie gefragt,
Knnen Sie bitte fr mich herausbekommen, ob es in Kalifornien einen Mann namens James
Hamilton?, Gibt es einen Ort in Kalifornien, der Vacaville heit?. Sie hat dann alle mglichen
Berater und Experten angerufen, hat ihnen gesagt, das sind die Informationen von meiner
Patientin, sie wusste nichts von den Dingen. Sie las nichts darber, um mich nicht durch fremde
Informationen zu beeinflussen, um nicht meine Erinnerungen verflschen. Sie redete sowieso so
wenig wie mglich, ermutigte mich, zu erzhlen, stellte manchmal vertiefende Fragen.
[WM]: Es wurde einiges Material verffentlicht ber traumatische Erinnerungen und die
unterschiedliche Art, wie das Gehirn sie verarbeitet im Gegensatz zu normalen Erinnerungen.
Danach bringt es einen zurck zu dieser raw experience (etwa: Grob-Erfahrung), die auch
krperliches Erinnern einschliet. Das scheint auch Ihre Erfahrung gewesen zu sein
[CM]: Stimmt. Raw experience. Das ist eine gute Beschreibung.
[WM]: Glauben Sie, dass sie all diese Erinnerungen noch einmal durch-leben mussten, um die
dazu gehrige Identitt zu integrieren, oder gab es andere Wege?
[CM]: Man hat mir gesagt, dass das individuell verschieden ist. Jeder hat einen anderen
Heilungsweg. Fr mich gesehen, fr mich ist es wichtig, durch diese Erinnerungen durch zu gehen.
Warum, wei ich nicht. Wenn ich whlen knnte, wrde ich das anders machen. Einfach darber
reden, sagen, gut, ist so passiert, dann und dann, ich war zwlf Jahre alt - ich wrde gerne nur
darber reden statt alles noch einmal zu erleben. Aus irgend einem Grund kann ich es aber nicht
hinter mich bringen, nicht weiter machen, damit fertig werden, ohne noch einmal durch alles
durchgegangen zu sein. Nur, dieses Mal hast du das Gefhl, dass das alles lange her ist, dass die
betreffende Person nicht mehr wirklich hier ist, dass du in Sicherheit bist. Das ist aber der einzige
Unterschied. Du fhlst, du weit, Valerie ist da, die Therapeutin ist da, auch wenn du wieder
gefangen bist in einer anderen Zeit - doch hast du immer das Gefhl, dass sie [Valerie] Sicherheit
gibt, dass sie nicht zulassen wird, dass die dich wirklich verletzen, und dass die betreffende Person
[der damalige Tter] nicht zurck kommen kann und dich holen - und dass sonst niemand von
allem wei, dass das privat bleibt. Nun, ich muss die Erinnerungen durch-leben, muss die
Einzelheiten von dem Schatten [der abgespaltenen Identitt] bekommen, dann kann eine
Integration stattfinden. So sind die meisten meiner Schatten gegangen, haben sich erinnert und
dann integriert.
[WM]: Zur Klarheit fr die Zuhrer: Wir reden ber andere Identitten in Ihrem Inneren
[CM]: Ja. ber meine Identitten, meine anderen Persnlichkeiten. Ich nenne sie Schatten. Es
sind alles kleine Mdchen, zwischen einem Jahr und sechzehn Jahren. Alle hundert waren kleine
Mdchen. Ich hatte keine Jungs, Mnner, Tiere, Roboter, all das was andere Leute durchaus
haben. Meine sind nur unterschiedlich alt. - Fnf etwa sind zehn Jahre alt, es sind so viele, weil, -
da gab es ein paar Jahre, die waren richtig schlimm, da ist so viel passiert, da habe ich fast das
ganze Jahr in der Schule gefehlt. Ein Wunder, dass ich die Schule berhaupt geschafft habe. Wir
sind dort hingegangen und haben meine Schulakten angeschaut. Es gab auch Aufzeichnungen
ber meine Fehltage, und die stimmten mit meinen Erinnerungen berein. Ich habe fast jeden
Donnerstag und Freitag gefehlt, die Wochenenden, Sie wissen ja. Ich habe keine Geburtstagsfotos,
zum Geburtstag wurde ich immer weg geschickt. Ich habe auch keine Weihnachtsfotos, aber viele
von Ostern. Ostern ist ein wichtiger katholischer Feiertag, ich wurde katholisch erzogen, musste
am Ostersonntag in der Kirche sein, sonst htten die Leute Fragen gestellt. Nun, andere Leute
mssen nicht durch all die Erinnerungen noch einmal durchgehen, sie knnen einfach darber
reden. Ich konnte kaum etwas verarbeiten, indem ich nur darber redete, ich musste alles, fast
jede einzelne Erinnerung nochmal durch-leben. Ich denke, dadurch wird das fr mich erst real.
[WM]: Wie lange hat der Heilungsprozess gedauert? Sind Sie noch in Therapie?
[CM]: Bin ich noch, ja. Trotzdem arbeite ich fast Vollzeit als Krankenschwester. Ich konnte
viereinhalb Jahre nicht arbeiten, war berufsunfhig geschrieben, war so oft in Therapie, fast jeden
Tag auer am Wochenende. Ich war nicht arbeitsfhig. Ich war einfach zu erschpft. Ich nahm
Medikamente. Heute gehe ich pro Woche ein, zweimal zur Therapie, es geht hauptschlich darum,
zu verarbeiten, zu reden, was passiert ist, zu reden, wie ich ber die Menschen denke. Ich habe
jetzt alle Erinnerungen wieder zurck, das Schlimmste ist vorbei - jede Einzelheit nachzuvollziehen.
Das ist jetzt geschafft. Das war vom Frhjahr 1993 bis kurz vor Weihnachten 1996.
[WM]: Als Sie bei den Radiation Hearings aussagten, waren Sie also erst auf halbem Wege
[CM]: Etwas darber, was die Erinnerungen betrifft. Wrde ich heute aussagen, wre das viel
genauer. Mehr Details, viel mehr Namen, Orte. Ich hatte damals noch nicht alle Erinnerungen
zurck. Aber es gab genug, das berprft war, und genug, das das Komitee interessierte
glcklicherweise.
[WM]: Sie haben ein photographisches Gedchtnis?
[CM]: Einer meiner Schatten hat ein photographisches Gedchtnis. Damit kann ich ein
photographisches Gedchtnis nutzen, habe aber nicht immer Zugriff darauf. Anders gesagt:
Claudia hat kein photographisches Gedchtnis, aber ein Teil von mir schon. Ich habe es nicht 100
Prozent der Zeit, aber ich nutzte es oft damals als Kind - unbewusst war es mir doch wichtig, alles
festzuhalten, alles, was mir widerfahren ist, jeden Namen, jedes Gesicht. All die Leute festhalten,
die mich verletzt haben. Ich wusste nicht warum. Mag sein, dass ich im Unterbewussten dachte,
es mal irgendwann irgendwem erzhlen zu knnen. Jemandem, der mir zuhrte. Und zwar, weil
man mir immer sagte, niemandem die Geheimnisse erzhlen. Und was passieren wrde, diese
schrecklichen Dinge, wenn ich es doch tte. Ich habe zweimal versucht, jemandem etwas zu
erzhlen damals, zwei verschiedenen Leuten, und jedesmal wurde ich dafr bestraft. Nun, ich habe
meine Lektion gelernt und nie wieder etwas gesagt.
[WM]: Wer waren diese zwei Leute?
[CM]: Als ich sieben war, redete ich mit der Schulschwester. Ich war auf dem Camp am
Wochenende zuvor, Mr. Fenners Camp. Es war schlimm. Ich blutete aus der Vagina. Ich war voller
blauer Flecken und Kratzer, meine Mutter zog mir diesen fleischfarbenen Turnanzug an zur Schule
und die Uniform darber, so dass man die ganzen Verletzungen nicht sah. Sie hat mir eine
Binde gegeben, wie man sie in der Periode nimmt, und mich in die Schule geschickt. Meine
Lehrerin hat mich dann zur Schulschwester gebracht, weil ich so bleich und krank aussah. Nun, ich
habe der Schwester etwas erzhlt. Sie fragte: Wie ist denn das passiert?, ich sagte, das war
meine Mama. Sie sagte, nein, das kann nicht stimmen, wie ist das passiert?, ich sagte, meine
Mama - dieser Mann hat mit mir etwas gemacht, und ich will nicht nach Hause zurck. Da sagte
sie mir, ich soll mich hinlegen und ausruhen. Ich dachte, sie wrde die Polizei holen und meine
Mutter festnehmen lassen. Statt dessen rief sie meine Mutter an, dass sie mich abholt, und sie
sagte ihr, was ich ber sie erzhlt hatte. Natrlich habe ich damals drei Tage in der Schule gefehlt,
weil sie das an mir ausgelassen hat.
[WM]: Ihre Mutter hat Sie bestraft
[CM]: Und als ich vierzehn war, habe ich jemandem etwas gesagt, und wieder haben sie es der
Mutter erzhlt - nein, es war mein Monitor, Dr. Brown, Freund der Familie und bester Freund von
Mr. Fenner und auch von Dr. Robert Heath von Tulane und vielen der CIA. Er hat sogar in den
Fnfzigern mit Martin Orne (einer der Schlsselfiguren von Mind Control, war Vorsitzender der
American Psychiatric Society und spter der False Memory Syndrome Foundation, einer
kriminellen Organisation, die den alleinigen Zweck hat, zu behaupten, die Erinnerungen der Mind-
Control-Opfer seien nichts anderes als Fehlfunktionen kranker Gehirne) zusammen gearbeitet, war
mit ihm befreundet. Nun, ihm habe ich erzhlt, was passiert war. Ich sagte, das waren schlimme
Dinge, ich will nicht nach Hause, will die rzte nicht mehr sehen. Natrlich hat er mich bestraft und
meine Mutter informiert. So, das waren die zwei einzigen male, wo ich irgend jemandem erzhlt
habe, was vor sich geht. Ich habe meine Lektion gelernt, nichts rauszulassen. Aber ich habe alles
gespeichert in meinem photographischen Gedchtnis. Ich konnte mich an komplette
Konversationen erinnern, konnte beschreiben, was die Leute jeweils an hatten, wie sie klangen, wie
der Ort aussah, wie die Stimmung war, alles. Das ist der Grund, warum ich so viel Information
geben konnte. Kein Nebel von Ereignissen, sondern Details, man sagte mir, das sei nicht sehr
hufig, die meisten Leute erinnerten sich an viele Details nicht. Sie erinnern sich an Schmerzen und
Gefhle, aber nicht an kleine Einzelheiten, oder sie versuchen, sich nicht daran zu erinnern.
[WM]: Knnen wir vielleicht ein paar dieser Einzelheiten nher betrachten, vielleicht ber ein paar
der Leute, die die Experimente durchfhrten
[CM]: Es sind so viele, Sagen Sie mir welche Zeit interessiert Sie, welches Alter
[WM]: Vielleicht knnen wir chronologisch vorgehen welche Art von Experimenten waren das
am Anfang, wer hat das gemacht, und vielleicht wissen Sie, was fr verschiedene Projekte zu
dieser Zeit durchgefhrt wurden
[CM]: Okay. Wie gesagt, ich war acht Jahre alt, als man mir sagte, ich wrde fr die Teilnahme an
diesem groen Projekt getestet werden. Wie haben sie da genannt es war fr den Prsidenten
der USA, sollte den Kommunismus stoppen helfen, es klang sehr spannend diese Leute
angeblich rzte diese wichtigen Leute kamen aus dem ganzen Land, um mich zu testen. Meist
war ich in Tulane dafr. Einige waren - Persnlichkeitstests. Meist haben das Mnner gemacht. An
eine Frau erinnere ich mich besonders, Phyllis Greenacre, sie war aus Cornell. Ich wusste damals
nicht, dass das eine Schule war, merkte mir nur das Wort. Die anderen waren Mnner. Sag doch
Onkel (irgendwas) zu mir. Onkel John kam aus Oklahoma und testete meine Persnlichkeit. Es
gab Namen fr die einzelnen Tests, aber im Kern ging es darum, zu wem ich gut passte, mit wem
ich am besten auskme. Ich glaube, sie wussten schon, was sie mit mir vor hatten, wollten aber
genau wissen, wozu genau ich am besten geeignet war fr das Projekt. Er testete mich, sagte, ich
wre geeignet fr ltere Mnner Papis oder Onkel. Das wre, was ich brauche, Zuneigung
von lteren Mnnern. In meinem Leben war meine Adoptivmutter so dominant, so schrecklich, so
Angst einflend, und mein Adoptivvater war krnklich und sehr schwach, er stoppte meine Mutter
nie, wusste, was los war, stoppte das nie. Da suchte ich wohl nach dem Mann B, dass er mich
retten wrde. Also, sein Name war Onkel John oder der Gittinger. Ich musste mir diese Leute
ber ihre Charakteristiken merken, ber Dinge, ber die sie redeten, oder ber seltsame
Eigenheiten - es waren so viele in meinem Leben, sie kamen und gingen, nur mit Namen,
Gesichtern und woher sie kamen, wre das nicht mglich gewesen, also gab ich ihnen
Spitznamen. John Gittinger war der Ziegenbart. Dann war da Onkel Sid Gottlieb, den nannte
ich Stein-im-Schuh, er lief so seltsam, er hinkte. Gittinger sprach hauptschlich nur mit mir,
versuchte herauszufinden, wie ich war, ob ich gehorsam war. Sie testeten mich auf mein
Erinnerungsvermgen, das war natrlich sehr gut, und das war wichtig. Sie machten IQ-Tests. Ich
habe vorhin Phyllis Greenacre erwhnt, die machte mit mir Sexual-Tests, wie ich sexuell ansprach.
Sie kam zu dem Schluss, dass ich auf Frauen nicht gut ansprach wegen Erfahrungen mit meiner
Mutter. Ich hasste es, wenn Frauen mich berhrten, mich untersuchten. Mit Mnnern war das nicht
so schlimm, offensichtlich assoziierte ich alle Frauen mit meiner Mutter. Phyllis Greenacre
erinnerte mich sehr an meine Mutter, ich konnte sie nicht leiden. Ich sa im Raum, hrte wie sie
redeten, als ob ich gar nicht anwesend wre. Ich denke, niemand rechnete damit, dass ich auch
nur ein Wort kapierte, ich war erst acht, wie sollte ich wissen, ber was sie sprachen. Sie nahmen
mich dazu nicht mal aus dem Raum. Sie sagten, ich sprche auf ltere Mnner an und reagierte
schnell auf physische Stimulation. Sie haben dich da wirklich stimuliert um zu sehen, was passiert.
Sie hatten da Maschinen, aus denen Drhte und Schluche raus kamen, und die haben sie dir
reingesteckt, haben dich so stimuliert und dich dann bewertet, Das klingt wirklich verrckt.
[WM]: Und das alles, als Sie etwa acht Jahre alt waren
[CM]: Ein ganzes Jahr lang wurde ich in Tulane herumgereicht und auf alles Mgliche getestet. Um
zu sehen, wie leicht ich zu hypnotisieren war, waren viele Leute da, - Martin Orne - ihn nannte ich
den Primitiven (ornery = primitiv, billig, mistig - am. coll.) oder Wiesel, wegen seinen Augen, er
war wirklich Angst einflend. Er hypnotisierte mich und sagte, das ginge bei mir leicht und schnell,
nannten das leicht und schnell induzierbar. Das war wohl das entscheidende Kriterium. Du
brauchtest einen bestimmten IQ, ein gutes oder ausgezeichnetes Gedchtnis, musstest einfach
und schnell zu hypnotisieren sein und die Fhigkeit haben, zu dissoziieren. Die imaginren Freunde
- sie waren sehr froh, als sie hrten, dass ich in mir drin imaginre Freunde hatte. Und du musstest
eben gut auf Leute ansprechen und gehorsam sein. Das war ich. Man hatte mir immer beigebracht
- es gab keinen anderen Weg in meinem Leben. Warst du nicht gehorsam, wurde dir wehgetan.
Meine Mutter hat mich das gelehrt. Ich habe immer auf Erwachsene gehrt, getan was sie sagten,
egal wie seltsam oder schlecht mir das erschien. Meistens waren es ziemlich schlimme Dinge, die
ich tun musste, alle Kleider ausziehen und so. Ich habe nicht rumgemacht, ich habe es einfach
getan, weil die Konsequenzen sonst schlimm waren. Nun, das waren diese Tests.
[WM]: Was, meinen Sie, waren die Faktoren, die man in Ihnen gesucht hat? Was hat man versucht
zu erreichen, in dem man all diese Dinge mit Ihnen gemacht hat?
[CM]: Zurckblickend - damals hatte ich natrlich keine Ahnung - auch spter, als man mich zu
einem Trainings-Camp weggeschickt hat nach Maryland, habe ich es nicht wirklich verstanden.
Wenn ich jetzt zurck blicke, wei ich, sie suchten jemanden fr Sex-Kder, Erpressung. Sie
brauchten jemanden, der gut auf Fremde ansprach, Mnner, und mit gutem Gedchtnis, in diesem
Camp lehrte man mich das coercing, wie man Leute dazu bringt, dass sie mglichst viel
Information ber sich preis geben. Sie redeten ja mit einem Kind. Und sie taten sexuelle Dinge einer
Art, wie sie es nicht tun durften. Ja, sie gaben wirklich viel Information ber sich selbst preis, ber
ihre Jobs, du musstest nur die richtigen Fragen kennen, du kannst sie dazu bringen, ber fast alles
zu reden, was sie selbst betrifft. Onkel Richard hat immer gesagt, es ist unglaublich, was Leute
alles eingestehen, wenn sie in Gesellschaft eines jungen Mdchens waren. Sie denken gar nicht
darber nach, was sie sagen. Wie gesagt, die Tests hatte ich bestanden, und im Sommer darauf
wurde ich in das Camp geschickt. Ich dachte, Oh nein, kein Camp - nur das nicht, aber sie
sagten, das sei ein wirklich schnes Camp, in Maryland. Sie baten meine Mama um Erlaubnis, sie
unterschrieb natrlich alle Papiere, ohne Fragen zu stellen. Man brachte mich zu einem Zug nach
Deep Creek Lodge, Maryland. Es war wirklich hbsch, auenrum Wasser. Fr mich war das wie
Disneyland, auch wenn ich das damals nicht kannte. Das Essen war prima, und die Leute haben
dir nicht weh getan, nicht so wie ich das gewohnt war. Sie behandelten dich wie eine wichtige
Person, wie etwas Besonderes, und sie sagten mir, ich wrde jetzt lernen, wie man Mnner sexuell
befriedigt. Ich war neun Jahre alt. Ich wusste nicht, was es bedeutete, Mnner sexuell
befriedigen, aber ich wusste: wenn ich gut bin, wenn ich mich gut betrage, dann darf ich bleiben.
Ich blieb dort drei Wochen. Das wahren wohl die besten drei Wochen meines Lebens bis da hin.
Dort waren andere Kinder, ab fnf, sechs Jahren, jnger als ich. Auch junge Frauen, Teenagers,
verschiedenste Altersstufen, auch Jungs. Die ersten paar Tage haben wir uns zwar gesehen,
waren aber doch ziemlich allein. Du wurdest einem Erwachsenen zugeteilt, du verbrachtest die drei
Wochen mit ihm in einer Art Ferien-Bungalow. Ein Experte sagte mir spter, dass das ein CIA-
Trainingsgelnde war, aber auch fr einen Urlaub zu buchen war, kostenlos fr CIA-Leute.
Jedenfalls sah mein Tag so aus, dass ich bei diesem Onkel Otto war, so sollte ich zu ihm sagen,
er war ein Arzt aus Kansas. Ich sollte mir auch fr mich einen Namen ausdenken, ich nahm Ava,
wie Ava Gardener, ich liebte Filmstars. Wir verbrachten den Tag am Pool oder im Zimmer, spielten
Spiele, die er mir beibrachte. Die meiste Zeit hatte ich gar nichts an. Er meist auch nicht. Aber nach
einiger Zeit achtetest du da nicht mehr darauf. Du warst nicht mehr verlegen. Es war schlielich nur
eine Person, du musstest nicht nackt vor all diese Fremden, das war schon wesentlich besser. Du
musstest nicht diese furchtbaren Dinge machen, wo Leute zu schreien anfingen, wo es Blut gab. Er
hat mich natrlich sexuell belstigt, aber er hat mich nicht wirklich vergewaltigt, es war in diesem
Sinn nicht physisch schmerzhaft. Alles war irgendwie besser als das, was ich gewohnt war, das
waren richtig Ferien. Eines Abends etwa nach der ersten Woche brachte mir Onkel Otto dann wie
angekndigt diese Dinge bei, wie man Mnner sexuell befriedigt. Ich tat das nicht gerne, das war
eklig, doch ich dachte, na gut, das musst du tun, damit sie dir nicht weh tun, damit sie dich gut
behandeln, damit es gutes Essen gibt, damit du nicht hungern musst. Meine Mutter lie mich
manchmal hungern, wenn wir zu einem Camp fuhren. Manchmal gab es nur eine Orange oder
sowas. Hier gaben sie dir wirklich etwas, das war wirklich eine Verbesserung. Ich dachte mir, ich
muss dieses Ekel-Zeug machen, also mach's halt. Klar kamen verschiedene Schatten heraus, um
mir zu helfen, so dass nicht immer ich selbst alles tun musste. Nach der ersten Woche kamen
andere Leute zu Besuch, andere Mnner, und mit denen hat man mich dann zusammen in ein
Zimmer gebracht. Ich musste tun, was sie sagten, aber da war keine Gewalt dabei. Meistens
haben sie mich irgendwie belstigt, oder ich musste ihnen irgendetwas machen, ich wusste, das
wurde gefilmt. Sie haben mir das mit der Kamera hinter dem Spiegel gezeigt, und ich musste sie
dazu bringen, von sich selbst zu erzhlen. Danach ging ich in das andere Zimmer, dort waren
Stein-im-Schuh, einer namens Morgan Hall, in Wirklichkeit war das Captain White, Morse
Allen, der Telegraf, und Onkel Otto. Manchmal noch mehr Leute. Sie lieen mich die Leute
beschreiben, alles zu wiederholen, was sie zu mir gesagt hatten - es ging darum, mglichst viel
von dem jeweiligen Ereignis zu behalten. Dann zeigten sie den Film, um zu sehen, wie genau ich
mich an alles erinnert hatte. Sie lobten mich, wenn ich es gut gemacht hatte, oder wenn ich etwas
Wichtiges vergessen hatte, erklrten sie es mir, auch wenn ich etwas htte besser machen
knnen, etwa ihn dazu zu bringen, dass er mehr ber seine Familie spricht.
[WM]: Hatten Sie den Eindruck, dass die anderen Mnner von der Kamera hinter dem Spiegel
wussten?
[CM]: Klar, die wussten das alle, denn erstens sollte ich darber reden, zweitens schaute man sich
den Film an, den man an diesem Tag aufgenommen hatte.
[WM]: Ich meine die Mnner, dort in diesem Zimmer
[CM]: Nein, nein, klar. Die nicht. Ich wei nicht, wer die waren kann sein, Soldaten wei
;nicht. Die wurden eingeflogen wie Schauspieler. Nein, sie wussten davon nicht, sie verhielten sich
nicht so.
[WM]: Sie meinen also, der Zweck dieser Experimente mit Ihnen war, Sie spter zur sexuellen
Erpressung einzusetzen, als Kder?
[CM]: Ganz bestimmt. Als ich dann lter wurde, sagte man mir, sie wrden mich im [Schlacht-]
Feld einsetzen. Aber das ging erst ab einem bestimmten Alter - sie konnten wohl schlecht eine
Neun- oder Zehnjhrige mit einem Mann in ein Hotelzimmer stecken, sie mussten warten, bis ich
zwlf, dreizehn war. Aber sie sagten mir, dass sie das so machen wrden. Es ging darum,
bestimmte Leute so zu filmen Captain White hat mir das gesagt, das war sein Ressort. Fr mich
hie er Martini, weil er immer Martini trank. Und er trug eine Waffe, sagte, er wre einmal
Politiker gewesen. Er sagte mir, was sie taten - von Leuten, die Dinge taten, die sie nicht tun
sollten, machten sie diese Bilder. Und ich wusste das. Ich wusste, dass das bse war. Sie hatten
ihre Frauen und Kinder zuhause, und die durften davon nichts wissen. Auch die Kollegen durften
nichts wissen. Also musste ich sie dazu bringen, zu erzhlen, was sie so taten, von ihren Familien,
von Geld. Ich wusste, dass man alles gegen sie verwenden wrde. Als ich etwas lter war, kamen
dann viele Politiker, viele CIA-Leute - wie es kam, dass die nicht von der Kamera wussten, keine
Ahnung, sie wussten von diesen Projekten - sie dachten wohl, das sei nicht so in diesem Hotel,
das wre ok, niemand beobachtete sie. Naja, so wurden halt praktisch alle gefilmt
[WM]: Sie sagten, auch CIA-Leute wurden mit Ihnen gefilmt?
[CM]: Ja, Fast jeder wurde gefilmt, auer Martin Orne, dem konnten sie damit nichts anhaben, als
Einzigem. Er hat aufgepasst, dass er auf keinem dieser Filme ist, jedenfalls soweit ich wei.
Vielleicht hatten sie ihm mit etwas Anderem am Wickel, aber nicht mir mir.
[WM]: Haben Sie mitbekommen, wie die Filme genau gegen diese Leute verwendet wurden?
[CM]: Sie sagten, es geht um Geld, damit die Projekte weiter laufen. Das Wichtigste aber war: Der
Prsident wollte, dass die Projekte weiter laufen, und sie brauchten das Geld, denn die CIA konnte
das nicht leisten, brauchte Geldgeber. Klar wollte ich dem Prsidenten helfen, sagte ja. Nun, er
braucht Geld von diesen Leuten. Manchmal wollen die nichts mehr geben, und wenn wir diese
Filme haben, nun, sie wollen nicht, dass das jemand erfhrt, also geben sie weiter Geld. Ungefhr
so haben sie mir das erklrt. Und dann waren da diese rzte, Leute mit irgend welchen
Foundations (Stiftungen) im Hintergrund. Irgendwie hieen die meisten von ihnen Charles. Da
war Doktor Charles Geshecker oder so hnlich, der hatte eine solche Foundation oder sowas - er
war einer der Leute, mit denen ich gefilmt wurde.
[WM]: Geschickter-Foundation, war das der Name?
[CM]: Ja. Er hie Charles, ein Arzt, mit viel, viel Geld, wie es hie
[WM]: Die Leute, die gefilmt wurden, hatten mit der Finanzierung dieser Projekte zu tun, oder
wurden dazu gezwungen?
[CM]: Manche von ihnen, ja. Ich glaube, man hatte Angst, sie knnten etwas ber die Projekte
verraten, also brauchten sie etwas, damit sie das Stillschweigen hielten. Da gab es z.B. einen Kerl
namens Church - ich wusste nur, er wrde es probieren [zu reden]. Er war wichtig fr sie, dieser
Church. Das war spter, ich ging zur Highschool. Wie erwartet, hat er am Ende andere Leute
berredet, diese Projekte weiter laufen zu lassen. Eigentlich htte er ermitteln sollen - ob bei der
CIA irgendwas falsch luft - nun, er gab grnes Licht, denn schlielich hatten die diesen Film mit
ihm.
[WM]: Hatten Sie den Eindruck, dieser Church knnte in der Politik ttig gewesen sein?
[CM]: Ich wei, dass einige derer Politiker waren, sie wurden mit Senator angesprochen. Er war
einfach Frank Church. Er war Mitglied irgendeines Komitees, das die CIA berprfen sollte, ob dort
falsche Dinge getan wurden, Illegales. Sie sagten, er wrde fr die CIA aussagen, ansonsten wrde
dieser Film irgendwo auftauchen. Das hat offensichtlich funktioniert, sie machten weiter. Dann gab
es einen Senator aus Louisiana, mit dem war ich einige Male zusammen. Er war schon alt, aber er
war wohl in einem Kontrollorgan fr die CIA. Sie sagten mir, die CIA wird immer beschnffelt, Leute
wollen immer etwas schlechtes finden, die Projekte stoppen. Nun, es musste ja weiter gehen, und
wenn es sein muss, ein paar Leuten weh zu tun, dann muss das eben sein.
[WM]: Knnen Sie sagen, wie oft Sie als Kder eingesetzt wurden, oder um Zwang auszuben?
[CM]: Nun, das waren einige Jahre, da wurde ich oft benutzt. Als ich 13, 14 war - wohl ein paar Mal
jeden Monat. Manchmal brauchten sie mich fr zwei, drei Wochen am Stck. Jeden Tag oder
sie brachten mich irgendwo hin, auerhalb der Stadt. Da gab es diese kleinen Flugzeuge, wir flogen
zu Militrbasen oder auch zu einzelnen Husern. Ich war oft in Texas, auch in Maryland. 1963/74
war viel los, und spter, vor Ende der Highschool, 1966/67 brqauchten sie mich viel. Und 1972,
bevor ich den College-Abschluss machte, nahmen sie mich mehrmals fr mehrere Wochen am
Stck. Ziemlich viel sowieso jeden August. Jeden August und jeden Mai kamen viele Leute zu
irgend einer Versammlung nach New Orleans. Da waren viele rzte in der Stadt und ich wusste,
da musste ich eben zu einem bestimmten Ort gehen. Zwischendrin wusste ich allerdings nicht, wo
das war, ich verga das immer, sie haben dafr gesorgt, dass ich das verga , bevor sie mich
gehen lieen. Sie mussten das tun, sie konnten mich schlecht nach Hause schicken, wissend,
dass ich gerade mit Senator Long oder so jemandem sie mussten dafr sorgen, dass ich
Amnesie hatte, sie haben Amnesie-Schranken eingebaut zwischen den Einstzen.
[WM]: Wie haben sie das gemacht?
[CM]: Ach so. Schockbehandlung.
[WM]: Elektrizitt?
[CM]: Elektrizitt, ja. Das bedingt Amnesie fr kurz zurck liegende Ereignisse. Also musste ich
wieder nach Tulane, mich in diesen Stuhl setzen, wie ein Zahnarztstuhl. Dann haben sie
ausgerechnet, wie viel Elektrizitt es brauchen wrde fr eine Amnesie oder um etwas fr immer
auszulschen. Da gab es einen Mann aus Kanada mit einem lustigen Akzent. Er sagte immer
Lassie zu mir - ich dachte, er meint den Hund aus der Fernsehserie -, warum nennt er mich
nach dem Hund? [Lassie ist schottisch fr Schatzi]. Er rechnete immer aus, wie viel
Elektrizitt es brauchte, er war hier der Experte.
[WM]: Erinnern sie sich an seinen Namen?
[CM]: Fr mich hie er der Kameramann, sein Name klang so hnlich. Er war ein guter Freund
von Dull (bld, stumpf), Dulles. Irgendwas war da, er und ein anderer Mann haben wohl den
Sohn von Dull irgendwie mal gerettet. Da war noch ein Institut mit im Spiel, und andere Leute, die
ich nie gesehen habe. Aber der eine hie wohl Dulles.
[WM]: John Foster Dulles vielleicht
[CM]: Es gab so viele Leute ich kannte deren richtige Namen nicht aber nach all den
Nachforschungen muss es wohl John Foster Dulles gewesen sein. Ich fragte, wer ist das, ich
wollte von Politik nie etwas wissen, bleib immer weg von den TV-Nachrichten. Die Namen
bedeuteten mir daher alle nichts, jedenfalls solange bis mir erzhlt wurde, wer das eigentlich war.
[WM]: Den Namen der Person, die Sie Kameramann nannten, haben Sie den behalten?
[CM]: Von meiner Beschreibung her und mit seinem Akzent muss es wohl Dr. Ewen Cameron aus
Kanada gewesen sein
[WM]: Womit hat sich Dr. Cameron speziell beschftigt?
[CM]: Elektrizitt.
[WM]: Nur Elektrizitt?
[CM]: Was mich betrifft, ja. Sie brachten ihn nach Tulane, New Orleans, um mir Elektroschocks zu
geben, um auszurechnen, wie viel ich exakt brauche, und wie oft, damit ich vergesse, aber nur bis
zum nchsten Mal. Er gab mir zu verschiedenen Zeiten unterschiedliche Dosierungen. Das erste
Mal als ich ihn traf, muss ich wohl drei, vier Tage dort geblieben sein. Ich war wohl gerade zehn, elf
Jahre alt. Er hat auch noch etwas anderes gemacht: Er hat Botschaften auf Band gesprochen, und
nachts, im Schlaf, musstest du dir die anhren. Irgend etwas hatte das mit seiner Stimme auf sich,
er hatte eine interessante Stimme, du wolltest einfach zuhren. Er hat Dinge immer und immer
wieder wiederholt.
[WM]: Seine Stimme war also auf diesen Bndern?
[CM]: Ja. Sie hatten noch andere Bnder mit anderen Stimmen, aber whrend der Elektroschock-
Sache gaben sie mir das sleepy-talk-tape (in-den-Schlaf-reden). Stecken dich in ein dunkles
Zimmer, ziehen dir den Kopfhrer auf, dann haben sie etwas an deine Zehen angeschlossen,
manchmal an die Finger wie Wscheklammern und du bist eingeschlafen, whrend du dieses
Band angehrt hast, es ist immer weiter gelaufen, mit diesen Botschaften, wenn du
eingeschlafen bist, hat dich etwas gleich wieder geweckt diese Dinger an deinen Zehen und
Hnden denke, das waren kleine Stromste, um dich aufzuwecken. So hat man dich vom
Schlafen abgehalten. Du konntest die ganze Nacht nicht schlafen. Du musstest die ganze Zeit
zuhren.
[WM]: Wie lange ging das so?
[CM]: Drei, vier Tage, drei, vier Nchte.
[WM]: Dauernd? Sie durften berhaupt nicht schlafen whrend dieser drei oder vier Tage?
[CM]: Nein.
[WM]: Wissen Sie noch, was fr Botschaften das waren?
[CM]: Das hat immer angefangen mit: Chrystal, deine Mutter hat dich verlassen. Sie wollte dich
nicht. Dass ich schlecht, bse war, dass ich perverse Sachen gemacht habe, solches Zeug. [...]
und dass nur die rzte mir helfen knnen. Die rzte wren meine Freunde. Ich muss auf sie
hren, und nur auf sie. Keine Namen, nur die rzte, die guten rzte. Mein ganzes Leben lang -
wenn irgendwas nicht gepasst hat, bin ich immer zu einem Arzt gegangen, das haben sie mir so
eingeimpft, dass die rzte die Antwort fr alles sind. Und, glauben Sie mir, irgendwas hat immer
nicht ganz gestimmt. Raus aus der Klinik, rein in die Klinik. Ich hatte alle mglichen Krankheiten,
die nie spezifisch diagnostiziert werden konnten. Kopfweh, Migrne-Schmerzen, mein ganze Leben
lang - das war von den Schocks. Diese Kopfschmerzen waren extrem. Nach diesen Schock-
Behandlungen wachtest du auf, dein Kopf fhlte sich an, als wrde er gleich explodieren. Dann
setzte man dich auf Schmerzmittel, du wurdest schtig, brauchtest immer mehr davon. Ich wurde,
wie ich spter herausfand, vllig unsinnig behandelt, nur um zu erfahren, was mit mir nicht stimmte.
Ich ging zu anderen rzten - es gab Episoden, da bergab ich mich stndig, konnte kein Essen bei
mir behalten, nahm ab. Ich hatte umfangreiche diagnostische Untersuchungen, aber niemand fand
irgend etwas bei mir.
[WM]: Wo hat man Sie behandelt?
[CM]: Sie haben Magenspiegelungen gemacht. Sie haben Gallenblase und Blinddarm entfernt, aber
da fehlte nichts, ich bergab mich weiter. In Wirklichkeit war das krperlicher Schmerz, von
krperlichen Erinnerungen, die zurck kamen, bevor die kompletten Erinnerungen wieder kamen,
vor den Flashbacks, kommen zuerst die Krper-Erinnerungen. Das ist das erste Anzeichen, dass
Erinnerungen zurck kommen. Meist zuerst Kopfweh, dann Magenschmerzen, Krmpfe - eben der
Schmerz ohne die damit verbundenen Inhalte. Der Schmerz kommt immer zuerst. Der Schmerz
ist die Schranke zur Erinnerung. Nun, mit all diesen Schmerzen, ich wollte die loswerden, ich rief
dann Dr. Charles Brown an, diesen Freund, ich habe von ihm erzhlt, der eigentlich mein
Monitor war, ein Freund von Darlen Fenner, Robert Heath, Martin Orne. Ich bin zu ihm hin
gegangen, habe gesagt, ich habe wieder furchtbare Kopfschmerzen, Krmpfe, die nicht weggehen.
Natrlich war das fr ihn ein Zeichen, dass Erinnerungen zurck kamen, so brachte er mich zu Dr.
Heath, der mich festband und mir noch weitere Elektroschocks verabreichte, damit ich heim gehen
konnte und vergessen.
[WM]: Er gab Ihnen Elektroschocks
[CM]: Ja. Und auch die Schmerzmittel gegen die Kopfschmerzen danach. Aber mit den
Erinnerungen, die wieder kamen, gingen die krperlichen Schmerzen dann erstmal weg. Dann
kamen Alptrume von Schlangen oder verrckten Dingen, und ich ging wieder zu Dr. Brown, sagte,
ich habe diese Alptrume, er dachte, aha, sie fngt an, sich zu erinnern, wir mssen etwas tun.
Meist waren das Schocks, manchmal Trauma, sie haben dich traumatisiert, so sehr, dass du
einfach vergessen hast.
[WM]: Wie haben sie das gemacht?
[CM]: Kommt darauf an, was gerade geboten war. Manchmal schickten sie mich zu sie kannten
Leute in der Stadt von diesen white supremacy-Gruppen (berlegenheit der weien Rasse)
manchmal schickten sie mich zu Ku-Klux-Klan-Treffen, nachts, und ich musste zuschauen, was
sie anderen Leuten antaten, und dann taten sie mir das an Vergewaltigung, sie haben auch
Menschen gegessen, und so du warst dann gengend traumatisiert, um alles zu vergessen, an
was du dich gerade anfingst zu erinnern. So ging das dann weg. Und diese Ereignisse hast du
dann gleich mit vergessen. Weil niemand mag sich an solche Dinge erinnern. Eine Art
Schutzfunktion des Gehirns, nehme ich an, wenn etwas wirklich grauenhaftes passiert, vergisst
man das normalerweise gleich wieder, jedenfalls wenn es schlimm genug ist. Und natrlich hatte
ich meine Persnlichkeiten die kamen heraus fr das Trauma und gingen dann wieder zurck
also konnte sich Claudia an nichts entsinnen, was da gerade passiert war. Bevor sie mir die
Erinnerung berbrachten, war es so, als wre mir das nie passiert. Ich war wund, verletzt, hatte
Prellungen und so weiter, aber ich wusste nicht woher. Dann ging ich zu Dr. Brown oder Dr. Heath,
und die erklrten mir dann, wo das her kam. Meistens erzhlten sie mir Geschichte, ich htte
versucht, mir mal wieder etwas anzutun, mich umzubringen. Ich habe wirklich geglaubt, mein
Leben lang, suizidal zu sein, weil sie mir das erzhlt haben.
[WM]: Meinen Sie, die rzte haben bewusst Dissoziazionen bei Ihnen erzeugt?
[CM]: Sie wussten von Anfang an, dass ich dissoziieren konnte, also haben sie das gefrdert, denn
je mehr man sich unterteilt, um so einfacher ist es, zu verstecken, was sie taten. In anderen
Worten: Man kann sich nur selbst zerteilen sie knnen das nicht hervorrufen, knnen keine
Dissoziazion erzwingen, aber sie knnen Umstnde schaffen, dass du dissoziieren wirst, wenn du
berhaupt dissoziieren kannst. Wie das beschriebene Trauma, oder als sie mich zu einem
Logenhaus geschickt haben, zu einer Party sie wussten, dass mir dort etwas Schlimmes
geschehen wird, wussten, ich wrde mich teilen. Dann wrde jemand erschaffen werden, der das
auf sich nimmt, was auch immer in dieser Nacht geschieht. Dieser Schatten geht dann zurck,
schlft. Ich habe von diesen Schatten gesprochen, von denen, die ich integriert habe. Wenn sie mir
die Erinnerung an diese Erfahrung einmal abgegeben haben, dann integrieren sei. Aber die rzte
schufen immer neue Umstnde, damit ich mich teile, nochmal teile, teile, teile - je mehr man sich
unterteilt, um so weniger Chancen auf Heilung gibt es. Je verrckter man sich anhrt, sollte man
jemals mit einem Psychiater oder Therapeuten arbeiten, das konnte ja immer passieren ich
knnte von den Guten rzten weg gehen und woanders Hilfe suchen. Also versuchen sie, dass
du einen mglichst verrckten Eindruck machst. Je mehr Identitten du hast, um so fremdartiger
wirst du auf andere Leute wirken. Das Trauma musste mglichst bizarr sein Mr. Fenners Camp
ber dem See all diese Zeremonien. Meist war es nicht echt. Sie taten so, als schlitzten sie
Menschen auf oder als aen sie Babies. Ich glaubte damals, das wre real. Erzhlen Sie einfach
mal jemandem, da wren Babies aufgeschnitten und gegessen worden, man wird sie fr
geisteskrank halten. Man hat uns also satanische Rituale vorgespielt, so echt, dass ich es geglaubt
habe, und wenn ich das jemals jemandem erzhlt htte, wre ich sofort komplett unglaubwrdig
gewesen.
[WM]: War das alles so zu sagen auf Rezept dieser rzte
[CM]: Ja, richtig. Wie es aussieht, um, wrde ich mich jemals erinnern, das zu steuern. Zuerst
kme das inzestise Zeug zuhause, dann nach und nach diese Ritual-Geschichten. Rituale wie
das satanische Zeug am See Rituale wie bei den white supremacy groups deren Rituale
Kreuze verbrennen. Ich habe wirklich gesehen, wie sie Menschen umgebracht haben, schwarze
Menschen. In den frhen Sechzigern. Ich ging zu ein paar Freimaurerparties bei der Loge neben
dem Forschungsgebude dem Gebude fr Tierversuche in New Orleans, das gibt es immer
noch, tatschlich. Ich war nochmal dort. Man hat mich manchmal dort hin geschickt, fr bestimmte
Tests, fr Experimente da war eine Freimaurerloge gleich um die Ecke und man hat mich zu
denen geschickt fr ein paar Parties. Diese Leute flippen aus auf den Parties. Diese Mnner
betrinken sich reichen dich herum es ist furchtbar, was sie machen. Dadurch bekommt das
den Anschein als wenn ich mich erinnere nun, ich war bei der Party, diese Mnner taten mir
weh. Es waren keine der rzte beteiligt, niemand von der Tulane-Universitt, niemand von
Maryland. Ich wrde mich nur an diese Loge erinnern, und so verwischen sie ihre Spuren.
[WM]: War das sexueller Missbrauch auf diesen Parties, oder waren da noch andere Formen?
[CM]: Sie wollen, dass du sexuelle Handlungen machst, auch dass du bei denen anderer Leute
zusiehst. Sie wollen alles haben, was du dir vorstellen kannst, sie bringen auch Tiere mit und du
musstest zusehen. Das ist fast so schlimm, wie wenn es dir selbst angetan wird manchmal ist
Zuschauen genauso schlimm
[WM]: Zuschauen, wenn es anderen Kindern angetan wird, oder
[CM]: Ja, speziell, wenn sie jnger sind als du. Du bist selbst ein Kind und musst zusehen, wie ein
kleines Kind, halb so alt wie du, gefoltert wird oder vergewaltigt. Das ist so schlimm als wrde es
dir selbst widerfahren. Manchmal wre es dir sogar lieber du weit ja, wie das ist, und du willst
das nicht mit ansehen. Wenn sie dich whlen lassen dann wrdest du ihren Platz einnehmen,
dann wrdest du entscheiden, ob du oder sie, und wenn du nicht entscheiden willst, dann lebst du
mit der Schuld, dass es deswegen jemand anderem widerfahren ist. Egal wie rum du es
betrachtest du bist einfach dran. Es gibt keinen Ausweg aus solchen Situationen.
[WM]: Als Sie sich an diese Loge erinnerten, haben Sie versucht, nachzuprfen, wo die war?
[CM]: Ja, wir sind dort hin gefahren, zu der Loge, haben mit Leuten geredet. Es ist jetzt kein
Logenhaus mehr, sondern eine ffentliche Gesundheitsstation. Leute sagten, ja, das war einmal
eine Freimaurerloge. Valerie und ich, wir waren dort. Und in Camp Nichols, das jetzt ein Polizei-
bungsgelnde ist. Man besttigte, dass das einmal ein Arsenal war. Wir gingen in den Raum, den
ich von damals kannte. Dort sind seltsame Dinge passiert ich war wohl etwa acht Jahre alt
sie steckten mich zu zwei anderen Kindern ein Junge und ein Mdchen, etwa fnf Jahre alt. Und
sie haben angefangen zu wohl um dich zu traumatisieren sie haben Dinge getan
Sexuelles, oder dich physisch verletzt, haben dich geschlagen und so, und dann haben sie gesagt:
nun, du musst jetzt jemanden auswhlen, wer von beiden soll leben, wer soll sterben? Der Junge
oder das Mdchen?. Hier solltest du also entscheiden. Unmgliche Situationen. Dann taten sie so
als ob sie eines der Kinder herausnehmen, um es zu tten, sie haben es nicht getan, ich bin sicher,
es war Theater es waren die Psycho-Spielchen, die sie mit dir getrieben haben um dich zu
verwirren ich wusste nicht, was sie taten, nein, es ging um das Trauma, ich wei das. Aber
damals wusste ich nicht mehr, wo vorne und hinten waren. So bizarr, wen ich mich daran erinnert
htte ohne die gute Therapeutin, die mir hilft, die mir besttigen konnte, dass solche Dinge wirklich
passiert sind jeder Andere htte dich fr komplett verrckt gehalten, htte dich eingesperrt und
den Schlssel weggeworfen.
[WM]: Das war wohl ihre Absicht
[CM]: Es gab eine Menge Ansagen ber die Jahre, nmlich wenn du anfangen wrdest, dich zu
erinnern, dann wrden die Schuldgefhle so schlimm werden, dass du dich umbringen msstest,
und das haben sie bestimmt die ganze Zeit gehofft, dass ich mich umbringe, aber ich habe das
nicht getan [lacht] schtze, die sind ganz schn sauer auf mich deswegen.
[WM]: Meinen Sie, dieses Trauma wurde benutzt, um Dissoziation fr andere Zwecke zu schaffen
als nur die Fakten um die Experimente zu verdecken?
[CM]: Es war wohl auch um zu sehen, was alles in ihrer Macht stand sie konnten einem Kind
das Ego wegnehmen aber was konnten sie noch tun? Wie oft wrde es sich teilen? Was knnte
man Menschen antun, wie schnell wre es vergessen? Es ging darum, was in ihrer Macht stand
die Grenzen ausloten, denke ich.
[WM]: Vielleicht war das ein Teil der eigentlichen Experimente
[CM]: Klar. Es gab viele verschiedene Projekte. Es war nicht nur das Sex-Zeug - es gab viele
Experimente, die sich nur mit der Steuerung des Bewusstseins (mind control) beschftigten. Die
Namen der Projekte waren so man konnte daraus nicht ersehen, um was es dabei ging
Sensitive Research - (SR) das war ein Teil der operativen Seite der CIA - eine der Abteilungen -
ja, das war Sex-Zeug. SR, das konnte doch alles heien. Und Onkel Richard war Chef von SR,
nannte sie Abteilung fr schmutzige Tricks. Onkel Richard, ich hatte viele Erinnerungen an ihn,
konnte ihn gut beschreiben, konnte von Experten identifiziert werden als Richard Helms.
[WM]: Der wurde spter CIA-Direktor
[CM]: Als ich ihn kennen lernte, war er Stellvertreter (Deputy Director) deswegen mein
Spitzname Deputy. Ich war ziemlich beeindruckt, ich liebte Cowboys, Cowboy-Filme und so, als
er mir erzhlte, er sei Deputy, dachte ich, das wre das gleiche wie im den Western. Er hat mich
nie belstigt oder mir sonst etwas getan, bis ich Dreizehn war, dann fing er ganz pltzlich an
zuerst sag Onkel Richard zu mir. Vorher war er eher abweisend gewesen, hat mich nicht
beachtet. Das hat mich wirklich beeindruckt, fr mich hatte er so viel Macht, jeder hrte zu, was er
sagte, er war immer sehr teuer angezogen, sah immer sehr gut aus, man bediente ihn von vorne
bis hinten. Er war ein beeindruckender Mann, ich war geradezu ehrfrchtig. Pltzlich, als ich
Dreizehn wurde, nahm er Notiz von mir, das hat mich sehr beeindruckt. Ich dachte, ich msse
etwas ganz Besonderes sein er will, dass ich Onkel Richard sage wie sich herausstellte,
mochte er keine Kinder, aber er stand auf Teenager-Mdchen. Er nahm mich mit an Orte, wo es
keine Kameras gab, er kannte alle Kameras, wusste wo gefilmt wurde.
[WM]: Knnten wir mal die Leute durchgehen, die Sie in Ihrer Aussage genannt haben, und wenn
mglich der Reihe nach abhandeln, an welcher Art von Experimenten sie beteiligt waren? Wir
fangen vielleicht mit Sidney Gottlieb an
[CM]: Ok. Sidney Gottlieb ist einer der ersten Leute, an die ich mich erinnere, ich war Acht, er war
von Anfang an da. Ich wusste, er arbeitete fr "The Agency" (die Agentur). Sie machten kein
Geheimnis daraus, dass damit die CIA gemeint war. Manchmal konnte ich es mit hren, oder sie
haben es mir gesagt, zu welcher Abteilung sie gehrten - er war bei der fr Wissenschaft und
Technologie, er hat es selbst gesagt. Er arbeitete sehr eng zusammen mit Martin Orne, einem
gewissen Dr. Steven Aldridge und Morse Allen. Offensichtlich haben er und Allen zusammen
gearbeitet, seit das ganze Ding anfing - seit den spten Vierzigern oder frhen Fnfzigern - sie alle
waren auch gut mit Richard Helms befreundet, das war irgendwie seltsam, denn sie schienen alle
komplett gegenstzliche Menschen zu sein, die niemals miteinander auskommen knnen, und
doch waren sie gute Freunde. Gottlieb hatte viel mit Strahlen zu tun - in jedem Forschungsbereich.
Ich erinnere mich an ihn als ich klein war bis hin zu meiner Higschool-Zeit, spter habe ich ihn
kaum gesehen, auch kaum von ihm gehrt. Keine Ahnung, wo er hin ging, was er machte. Er war
wohl mit irgend etwas anderem beschftigt.
[WM]: Wie lange hatten Sie mit ihm zu tun, und was ist Ihnen da passiert?
[CM]: Acht bis sechzehn - etwa acht Jahre lang. Er erzhlte mir, er htte Ziegen zuhause.
Manchmal redeten sie ber sich. Erstaunlich. Gerade die Leute, die sie schienen sich so sicher
zu sein, dass ich mich an nichts erinnere, wenn ich weg gehe, egal wo hin. Deshalb konnten sie
reden was sie wollten, manchmal haben sie ber sich selbst angegeben. Das wei ich noch ganz
genau, denn sie waren in erster Linie arrogant. Die meisten waren wirklich arrogante Typen, sie
wollten, dass du weit, wie wichtig sie sind, wieviele Kinder sie haben, wie mchtig sie sind - also
sagten sie, welches ihr Dienstgrad war oder sonst was, das dich beeindrucken sollte. Denken
dabei die ganze Zeit sie wird sich sowieso nicht daran erinnern, oder denken, sie sprechen mit
einem Kind, das die Worte eh nicht versteht. Nun, sie wussten nicht, dass ich mich einige Jahre
spter an genau diese Wrter erinnere und deren Bedeutung sehr wohl verstehe.
[WM]: Sie haben erwhnt, dass Dr. Ewen Cameron hauptschlich mit den Elektroschocks zu tun
hatte. Knnen Sie sagen, ber wie lange er an den Experimenten an Ihnen beteiligt war?
[CM]: Viele dieser Leute wurden als Berater hinzugezogen. Dr. Heath oder Dr. Green sagten
dann, Ok, lasst uns Cameron herbestellen, um sie zu testen. Dann wusste ich, wenn man mich
das nchste mal nach Tulane holt, ist der Kameramann da, Cameron. Er kam 1960 dazu, ich
war Neun oder Zehn. Anfangs war er viel dort, um zu testen, bei wie viel Elektrizitt die Grenze
wre, sie wollten mir mein Gehirn nicht ganz braten, denn sie brauchten mich ja intelligent genug fr
den Umgang mit Menschen. Ich musste in die Schule gehen, also mussten sie aufpassen, dass
sie mich nicht entstellten. Das war insofern ein Glck fr mich, ich war in der privaten
Mdchenschule, war von einer wohlhabenden Familie, sie mussten mich zwischendrin nach
Hause schicken. Meine Familie war ja per se nicht daran beteiligt. Meine Mama wusste, dass sie
mich fr ihre Zwecke verwendeten, aber sie wusste nicht genau wofr - also mussten sie mich in
einem halbwegs gutem Zustand heim schicken. Also habe ich noch Glck gehabt. Die Kinder von
obdachlosen oder armen Familien - denen war es egal, in welchem Zustand die Kinder zurck
kamen, oder ob sie berhaupt zurck kamen. An denen konnte man Dinge ausprobieren, die sie
entstellten, das war egal. Ja, da hatte ich Glck. Noch was, Dr. Heath wollte irgend etwas in mein
Gehirn implantieren, aber Dr. Fenner lie das nicht zu. Er sagte, Wie soll ich das der Mutter
erklren? Wir knnen sie nicht mit rasiertem Kopf nach Hause schicken, also ist mir das mit den
Implantaten im Gehirn erspart geblieben. Aber Sie haben nach Cameron gefragt. Ich kannte ihn seit
1959 oder 1960, und eines Tages, ich war auf der Highschool, sagte man mir aus heiterem
Himmel, Er ist einen Berg runter gefallen - dann kam jemand namens Cleghorn, um mich zu den
Elektroschocks abzuholen. Spter erfuhr ich, dass er beim Bergsteigen oder Schifahren abgestrzt
ist, das hat also gestimmt.
[WM]: Dieser Cleghorn, wissen Sie, wer das war?
[CM]: Er arbeitete sehr eng zusammen mit Cameron. Er liebte die Elektrizitt, fr ihn hat Cameron
nicht hoch genug dosiert. Er gab weitaus mehr. Und er machte sich nicht die Mhe, sich mit dir
abzugeben oder in irgend einer Weise freundlich zu sein. Er war sehr kalt. Cameron dagegen
redete schon mal oder versuchte, freundlich zu sein. Einige von denen waren so: Stellten sich vor,
fragten dich etwas. Andere taten, was sie zu tun hatten, verschwanden wieder und sagten niemals
ein Wort.
[WM]: Und wie viele Jahre hatten Sie mit Dr. Cameron zu tun, von 1959/60 bis wann
[CM]: Ich denke, bis ich 16 war oder 16 1/2, also 1966 oder 1967. Man sagte mir, er sei von einem
Berg gestrzt. Ich wei, ich war auf der Highschool, in der Oberstufe. 1966 oder 1967 also. Von
was ich vorhin sprach - die Botschaften - das, was er auf Bnder aufgenommen hat, was man mir
nachts vorspielte: Das nanntn sie psychic driving (etwa: psychische Lenkung). So hieen diese
Botschaften.
[WM]: Und Martin Orne? Was war sein Spezialgebiet?
[CM]: Oh boy. Das war einer, vor dem man am meisten Angst hatte. Er arbeitete mit Dr. Brown
zusammen, meinem Monitor, am NIH in den 50ern, sie waren gute Freunde. Er sagte, er sei ein
Experte fr Lgendetektoren, er merkte immer, wenn jemand log, er hatte so einen Lgendetektor
entwickelt. ein sehr arroganter Mensch, der sehr viel auf sich selbst hlt, er hat mir sicher einen
Haufen Lgen darber erzhlt, was er alles kann oder nicht kann davon gehe ich aus. Er merkte
es, wenn man log. Er hasste alle, kam mit niemandem aus. Er nannte mich kleines Flittchen -
das war sein Spitzname fr mich. Er hat mich nie beim Namen genannt. Er hat meistens mit
Hypnose und so Zeug gearbeitet, und bei Schockbehandlungen war er immer anwesend, und sei
es nur, um zuzusehen wenn er mir Fragen stellte, war er derjenige, der den anderen sagte, ob
ich log oder nicht. Er hat mich an ein paar Maschinen angeschlossen, mit Elektroden an meinem
Kopf, er sagte, er knne an den Maschinen ablesen, ob ich log oder nicht. Das war wohl ein
Lgendetektor, genau wei ich das nicht. Jedenfalls lebt er noch. [...] Er wohnt in Philadelphia. Ich
habe ihn angerufen, unter anderem, weil ich mich an ihn erinnerte, bevor ich meine ganzen
Erinnerungen zurck hatte. Ich erinnerte mich an Robert Heath, natrlich an Dr. Brown, und an
diesen Martin Orne.
[WM]: Und wann war das, wann riefen Sie ihn an?
[CM]: Das war nach dieser Vergewaltigung im Pktober 1992. Im Frhjahr danach. Ich bekam
diese schrecklichen Alptrume und Flashbacks. Da fiel mir Martin Orne ein.
[WM]: Er war fr Sie einer der guten rzte?
[CM]: Richtig. Ich hatte seine Privatnummer. Ich rief ihn an, er fragte, ob ich schon mit Dr. Heath
gesprochen htte Ich sagte ja, doch ich sollte zu ihm kommen fr weitere
Elektroschocktherapien: Sie wissen, was Sie zu tun haben. Ich fragte, warum haben Sie mir all
das angetan? Sie waren so gemein. Er meinte, er htte nie etwas getan, um mich zu verletzen, er
sei immer nur mein Berater gewesen. Er hat das geschworen bei allem. Dann hrte ich
nachdem wir von Washington zurck waren, wegen der Aussage er hatte einen Schlaganfall. Er
ist wohl immer noch gelhmt davon.
[WM]: Und Dr. Robert Heath? Mit was hatte der speziell zu tun?
[CM]: Er ist Neuropsychiater und Fakultts-Chef an der Universitt Tulane. Seine Fakultt hat das
Geld gegeben, den Etat. Ihm wurde auch ein ganzer Flgel der medical school zur Verfgung
gestellt (fr die Experimente) von Mr. Fenner, dem Aufsichtsratsvorsitzenden der Tulane Medical
School. Da waren sehr viele Kinder, das wei ich noch. Uns war untersagt, untereinander zu
sprechen. Wir durften uns nicht einmal sehen, aber manchmal habe ich sie gehrt. Wir waren in
diesem Gebudeflgel, wo es keine Krankenschwestern gab. Es gab Bedienstete und rzte, aber
es war eben keine normale Klink mit Schwestern, die nach dir sahen. Du hattest Monitore in
deinem Zimmer, und man beobachtete dich. Ziemlich sicher waren da auch Kameras. Und Dr.
Heath war der Chef dort, es war bekannt, dass er vieles mit Gehirnen machte mit den Gehirnen
von Menschen experimentierte. Er war es auch, der mir ein Implantat einsetzen wollte, um, wie er
sagte, mir Botschaften direkt telegrafieren zu knnen, wenn ich diese Kder-Sachen mit
Mnnern machte, er knne damit bestimmte Regionen meines Gehirns stimulieren oder sowas
wie mit einer Art Fernsteuerung er hat es nicht so genannt er sagte, er knne damit ber
Entfernungen hinweg auf mein Gehirn zugreifen, aber dazu msste er mir eine Box in den Kopf
implantieren.
[WM]: Was meinen Sie, war er der Arzt, der bestimmte, was mit Ihnen geschah?
[CM]: Ja. Er wurde als mein Arzt angesehen, protokollarisch quasi. Es gab eine Akte ber mich,
fr Dokumentationen, in Tulane unter dem Namen Crystal Stone, und er war Crystal Stones Arzt.
Natrlich hat er meine Akten verschwinden lassen. Als ich ihn das erste mal anrief, ihn fragte,
Was haben Sie mir angetan? Ich habe da diese Erinnerungen, und damals hielt ich Sie fr meinen
Arzt. Meine Mutter hatte mich nach Tulane gebracht, weil Mr. Fenner ihr das geraten hatte, man
knne mir in Tulane helfen wegen der Verhaltensprobleme, ich war wirklich ein kleines Kind
damals. Das war vor Deep Creek Lodge und so, ich war noch keine acht Jahre alt. Sie sagte, ich
sei verhaltensgestrt, weinte dauernd machte das Bett nass und so Sachen. Mr. Fenner schlug
also vor, mich nach Tulane zu bringen zu Dr. Heath. So kam ich zu dem. Sie hat unterschrieben,
dass er alles tun drfe, um mir zu helfen, damit hatte er freie Hand, alles mit mir zu machen, mit
Erlaubnis meiner Mutter. Er konnte einfach anrufen und sagen, nun, Claudia muss zu einer
Behandlung kommen bringen Sie sie her oder oder lassen Sie sie her bringen. Sie hat
mich einfach vor der riesengroen Klinik aussteigen lassen. Ich musste hinein gehen, den Aufzug
nach oben nehmen, dann kam eine Frau und brachte mich in dieses Zimmer. Ich war dort mehrere
Tage lang, manchmal wochenlang, und das Nchste, was ich noch wei, war, dass ich eines
Morgens aufwachte, und Dr. Heath stand da und sagte, Nun, Liebes, wie geht es dir? - Bist du
bereit, nach Hause zu gehen? Er sagte mir, alles sei mit mir nun viel besser, ich wrde mich nicht
mehr bse benehmen, und es sei ganz normal, dass ich von nichts mehr wsste, was passiert sei,
als ich hier war. Ich wachte einfach auf, hatte keine Erinnerung, er sagte mir, ich sei brav und
folgsam gewesen, und jetzt sei es Zeit, heim zu gehen. Er hat mich heim geschickt, hat meine
Mutter angerufen, wenn ich blaue Flecken oder sowas hatte, hat ihr erklrt, woher das kme. Oder
wenn ich blutete, sagte er ihr, das kme von einer Untersuchung, einem Test, es htte sein
mssen. Sie hat niemals weiter gefragt, ich glaube nicht, dass es sie berhaupt interessiert hat. Sie
wollte es sinfach nicht wissen.
[WM]: Und Morse Allen? Sie haben ihn erwhnt. Was wissen Sie noch von seiner Rolle?
[CM]: Er war von der Fakultt Wissenschaft und Technologie. Ich glaube, Martin Orne war dort
einmal Chef. Er war bei ORD, Office of Research and Development (Fachbereich Forschung und
Entwicklung), dort war Morse Allen der Chef. Die haben an allem Mglichen geforscht, es ging in
groem Umfang auch um Strahlung, ich habe darber Gesprche mitgehrt. Er hat auch an dem
Projekt mitgearbeitet, das mich betrifft. Ich kann mich von Anfang an gut an ihn entsinnen, ab
1958 bis zur Highschool-Zeit, ab dann erinnere ich mich nicht mehr an ihn.
[WM]: Und dieser L. Wilson Greene, von dem Sie ebenfalls spachen
[CM]: Neben Heath war er wohl die hchste Autoritt, wie immer Sie dazu sagen wollen. Er war ein
deutscher Arzt. Sein Vorname war Liam, aber er wollte nur Dr. Greene genannt werden. Er war
der Chef des Edgewood Arsenal, dort war sein Bro in Fort Detrick, Maryland. Dennoch kam er
fters nach Tulane, er arbeitete mit Dr. Heath an den Projekten. Als ich 14, 15 war, hat er mir,
genauer gesagt einem meiner Schatten, die Geschichte erzhlt wie er hier her gekommen war.
Er sagte, er wre Jude, er war in einem KZ bei Kriegsende, die Nazis htten seine Schwester
umgebracht und ihn dort eingesperrt. Er hatte dort den Todesengel kennengelernt, und das sei
sein Held, er htte bei dessen Experimenten mit Zwillingen und all dem gerne zugesehen ich
wusste nicht, wer der Todesengel war es stellte sich heraus, das war Dr. Josef Mengele
(SS-Arzt). Dr. Greene sagte, er kam mit 15 in das KZ ich wei nicht, wie lange er dort war
aber als der Krieg vorbei war, hat man ihn in die USA gebracht, ihn die Medical School absolvieren
lassen, und jetzt bezahlte ihn die USA fr diese Experimente. Er sagte, nun, deine Regierung
bezahlt mich dafr, was ich mit dir mache, und er meinte, unsere Regierung wre eine
Ansammlung von Deppen, sie seinen alle bld, aber er wrde nun mal von ihnen bezahlt, und sie
wren schlielich die gewesen, die ihn aus dem KZ geholt htten
[WM]: Sie sagen gerade, es sieht so aus, als ob L. Wilson Greene, obwohl Opfer im KZ unter
Mengele, sich daran beteiligt hat bei den Experimenten geholfen
[CM]: Er war bei Mengele gut angesehen, weil er Interesse gezeigt hat an seinen Experimenten,
und so kam es er war nicht wirklich mehr ein Gefangener, mehr ein Assistent, halbwegs, obwohl
er Jude war er zeigte ein groes morbides Interesse an dem, was die da taten. Das war
jedenfalls seine Version wei nicht, ob das wahr ist. Er hat es mir erzhlt ich glaube, sonst
niemandem ich denke, er hat jedem etwas anderes erzhlt das war halt die Story fr mich.
ber sich selbst hat er nicht wirklich geredet. Ein Privatleben hatte er wohl nicht. Er hatte wohl
weder Frau noch Kinder, reiste mal hier-, mal dorthin. Ich wusste nicht einmal, wo er wohnte, wenn
er in New Orleans war, bis ich Jahre spter erfahren habe, dass er in Camp Nichols wohnte. Ich
dachte, dass er in der Klinik wohnte, weil er immer dort war.
[WM]: Waren irgendwelche rzte an sexuellem Missbrauch an Ihnen beteiligt whrend dieser
Experimente?
[CM]: Aber ja. Viele. Die meisten haben ausgenutzt, dass so lange sie dort waren, hatten sie
Zugriff auf sie haben halt gemacht was sie wollten. Einer der wenigen, der das nicht tat, war
Gottlieb es gab so einen Spruch, er stnde nur auf kleine Jungs deshalb wollte er wohl nichts
von mir. Martin Orne aber sehr wohl. Auch Dr. Greene ein paar mal. Dr. Brown, und natrlich viele
der Agentur-Mnner die haben das gemacht. Oh, Hamilton. Der war furchtbar. James Hamilton.
Ich glaube, er war aus Kalifornien. Stanfort oder er war aus Kalifornien und war mit Projekten
beschftigt ber abweichendes Sexualverhalten wenn es eine Chance gab, seit ich acht Jahre
alt war, bis in meine Zwanziger, dann hat er das ausgenutzt. Sie hatten sogar ein [Video-] Band von
ihm, ihm war das anscheinend total egal.
[WM]: Mit was fr Leute hat man Sie noch zu Sex gezwungen, um sie damit zu erpressen, was
waren die Hintergrnde?
[CM]: Militrs. Es gab diese Generalinspekteure, die kamen vorbei. Die sind im ganzen Land
herum gereist, haben die rtlichkeiten inspiziert, wo die Projekte stattfanden, und sie hatten zu
entscheiden, ob das Geld dort gut angelegt war oder nicht. Einer der Arten, sie davon zu
berzeugen, war, ihnen alles zu bieten, was auch immer sie wnschten. Dass die beim Militr
waren erkannte ich daran, dass sie praktisch immer Uniform trugen. Sie waren Inspektoren. Es
hie dann, der Inspektor kommt, du musst nett zu ihm sein, musst fr ihn alles machen, was er
will. Sie haben dich immer ausgenutzt. Einer war der mit den Flgeln auf der Jacke. Er war Oberst
der Luftwaffe. Dann kam da ein Admiral, auch ein Inspektor. Es waren meist diese Militr-Leute
sie waren entweder dabei wenn sie hatten diese Dinge wie ich bin ein paarmal nach Texas
gefahren, zu diesem Ort namens TRIMS, an die Buchstaben am Tor erinnere ich mich genau,
das R stand fr research, Forschung, das T fr Texas. Man brachte mich dort hin und ich
musste an diesen shows teilnehmen, sie fhrten das vielen Leuten vor, vom Milit und von
Agenturen die rzte fhrten ihre Erfolge bei den Projekten vor. Du musstest dan vor all diese
Leute, das war wie ein Hrsaal, und sie haben dann hervorgerufen solche Dinge gemacht
wenn du dich aufspaltest, manchmal, da kannst du tatschlich sowas wie Ansthesie in deinem
Krper hervorruven als ob du diesen Teil abspaltest, und du fhlst den Schmerz nicht, wenn es
passiert, aber du fhlst ihn spter sie haben Dinge gemacht, die sehr schmerzhaft waren, doch
offensichtlich war es das im Moment nicht, und da waren die ganzen Ohs und Ahs von Leuten, die
so etwas noch nie zuvor gesehen hatten. Nun, so haben sie bewiesen, dass sie ihr Geld sinnvoll
verwendeten. Sie mussten den Leuten vorfhren, dass sie es nicht nur fr Hotelzimmer und
Restaurants ausgaben, dass sie wirklich Forschung betrieben. Sie fgten dir Schmerz zu, und du
sprtest es nicht. Sie setzten dich in Trance, unter Hypnose, sagten die, du sprst diesen Teil
deines Krpers nicht, hielten eine brennende Kerze darauf du hast nichts gesprt. Spter hat die
Verbrennung dann weh getan, aber das war eben die Demonstration. Ich glaube, das war eine Air
Force Base, wo ich damals war, man hrte die Flugzeuge. Ich war nicht die Einzige da war eine
ganze Schlange von Leuten, die auf ihre Vorfhrung warteten, wir hatten alle Krankenhaus-Kittel an,
und Dr. Heath und Dr. Greene fhrten mich hinein, und sie sprachen vor der Zuhrerschaft, sagten,
was sie vorfhren wrden, und dann
[WM]: Knnen wir vielleicht ber die Programme im EInzelnen sprechen, an denen Sie beteiligt
waren, nach dem, was Sie mitgehrt haten? Sie haben MKULTRA genannt. Was war Ihrer
erfahrung nach MKULTRA, vielleicht knnen wir auch noch andere Projekte ansprechen
[CM]: Man hat mir das so erklrt naja, nicht wirklich erklrt ich habe eher mitgehrt, was sie
darber sagten. Damals im II. Weltkrieg, als sie mit den Forschungen anfingen, gab es ein Prijekt
BLUEBIRD, das wurde dann umbenannt, es gab schon einanderes Regierungsprojekt diesen
Namens. Sie nannten es dann ARTICHOKE, das groe A. Es ging darum, Amnesie
hervorzurufen. Sie wollten das wohl bei Soldaten anwenden und haben das erst einmal anderweitig
getestet. Es gab einen Professor, der das machte getroffen habe ich ihn nie, sie sprachen nur
von ihm. Irgendwann hie das dann MKULTRA, das war der bergeordnete Name der Projekte
ales lief unter MKULTRA MK stand fr Mind Control. auch wen die Schreibweise nicht richtig
war
[WM]: Die Schreibweise passt auf das deutsche Wort Kontrolle
[CM]: Mag sein, dass Dr. Gottlieb sich das damals so ausgedacht hatte. ULTRA stand fr
ultimative Mind Control. Einmal musste ich nach Mexiko, um Filme von einer Person dort
aufzunehmen das hie MKULTRA 128 das war das Unterprojekt 128, ich war Subjekt
Nummer drei. Nach dem Experiment hat Dr. Heath - meistens war er es selbst, kein Untergebener,
er war fr die Namen zustndig - sich zum Diktat hingesetzt (wie die rzte, wenn sie nach der
Behandlung ihre Notizen ins Diktiergert sprachen) - sie taten das auch, die Berichte gingen zu den
CIA-Akten. Ab und zu habe ich mich auch hingesetzt und zugehrt. Sie dachten, ich schlafe, ruhe
mich aus oder so etwas ich hrte jedoch zu, und der Teil von mir mit dem photographischen
Gedchtnis zeichnete alles mit auf, was sie sagten. Er erklrte ausfhrlich, was sie gerade im
Rahmen des Projekts taten, und ab und zu diktierte er das Wort lschen - etwa: MKULTRA Juli
1963, Mexico City, lschen. Das bedeutete, er gab die Anweisung, Details zu lschen, wollte nicht
zu viel verraten. Es gab andere Projekte, an denen ich zwar nicht beteiligt war, ber die ich aber
Gesprche mithrte. MKNAOMI beispielsweise, das hatte mit Drogen zu tun, die bestimmte
Effekte auf Soldaten hatten, das sollte an Feinden angewandt werden. Da war das Problem K, da
ging es um Paralyse (Lhmung). Ich habe gehrt Operation Secret unterstand MKULTRA, ein
Projekt, das mit dem Hirn zu tun hatte. MKSEARCH - das war wohl biologische Kriegsfhrung mit
Krankheitserregern, und auch mit Strahlen. Bei MKULTRA Unterprojekt drei ging es um gesicherte
Huser, wie das Hotel Roosevelt in New Orleans - das hatten sie das ganze Jahr ber, mit
Kameras, und es war ein sicherer Platz, den sie benutzen konnten, ohne dass irgendwer etwas
darber herausbekommen konnte. Etwas, das mit Hypnose zu tun hatte, auch mit Strahlung und
Elektrizitt, unterstand dem ORD (Office of Research and Development, Bro fr Forschung und
Entwicklung), Martin [Orne] war dort lange Zeit der Direktor fr Technische Wissenschaften.
Operation CHATTER hatte mit Drogen zu tun, damit Leute redeten - es ging um verschiedene
Drogen, die man ausprobierte, damit feindliche Soldaten das Reden anfingen.
[WM]: Was wre Ihrer Ansicht nach notwendig zu tun, um Ihnen ind anderen berlebenden, die all
das durchgemacht haben, zu helfen?
[CM]: Wir brauchen Besttigung, alle CIA-Akten, die noch unter die Geheimhaltung fallen, mssen
geffnet werden. Dort steht noch viel mehr ber die Dinge, ber die ich hier erzhle. Ich wei, dass
mein Name in den Akten verzeichnet ist, ich habe ihn 1964 selbst in einer der Akten gesehen. Ich
konnte einen Ordner einsehen, den man in einem Raum liegen gelassen hatte, Mein Name stand
drauf, Crystal Stone, und es gab ein Memo, das an den Direktor gehen sollte. Ich glaube, dass
noch genug brig ist, auch wenn ein groer Teil der Akten vernichtet wurde. Mglich, dass
irgendwo mein Name draufsteht. Das wre die Besttigung. Auch wenn man diese Leute nicht
mehr strafrechtlich verfolgen kann, mchte ich, dass der Prsident eingesteht, dass das passiert
ist, und dass daraufhin irgend etwas passiert.
[WM]: Sehen Sie hier Vortschritte? Einer der Punkte ist die Deklassifizierung [Aufhebung des
Geheimhaltungs-Status] der Akten, die es noch gibt
[CM]: Ich denke, da msste eine eigene Kommission her - diesmal eine speziell ber Mind Control.
Es muss untersucht werden - z.B. die Experimente in TusKagee. Es wird wohl eine Kommission
geben, die Prsident Clinton zur CIA einrichten lsst, und ich wrde gerne eine speziell zu Mind
Control sehen, die die Akten der CIA genau darber durchsucht - speziell zu Fllen mit Kindern.
Denn das ist das Furchtbarste an dem, was sie getan haben, dass sie das Kindern angetan haben
- es ging hier nicht nur um ahnungslose Brger, die verletzt werden - sie haben das kleinen Kindern
angetan, sie haben diese furchtbaren Dinge mit Kindern gemacht, und sie haben sich dabei
berhaupt nichts gedacht. Sie haben in keiner Weise Schuld oder Reue gefhlt, das wei\ ich mit
Sicherheit.
[WM]: Wieviele Kinder waren das denn noch, nach Ihrer Erinnerung?
[CM]: Ich bin mir sicher: Das waren Tausende und nochmal Tausende schon von der Anzahl
der Kinder her, die ich in diesem Sommer gesehen habe, im Deep Creek Lodge in Maryland - dort
msssen es wohl 75 Kinder gewesen sein - und Sie knnen sich ja vorstellen, das war dort nur das
eine Mal - wieviele Kinder waren da noch beteiligt - jedesmal, wenn ich dort hin kam, waren dort
wieder 75 andere Kinder, multiplizieren Sie das einfach mit der Zeit und der Anzahl solcher
Einrichtungen ber das Land verteilt. Da mssen Sie mit Tausenden rechnen. All diese Kinder sind
heute erwachsen, und ich meine, es msste offiziell anerkannt werden, dass uns das passiert ist,
schon aus dem Grund, dass solche Dinge nie mehr passieren knnen. Woher wissen wir denn, ob
die nicht immer noch weiter solche DInge machen?
[WM]: Haben Sie andere berlebende getroffen?
[CM]: Ja. Wir sind stndig ber Internet in Kontakt, ich habe sie bei Konferenzen getroffen.
[WM]: Ab wann haben Sie andere berlebende kontaktiert?
[CM]: Gleich nach Washington. Vorher war ich hauptschlich mit meiner eigenen Therapie
beschftigt. Das war mein erster Kontakt mit anderen berlebenden, damals in Washington D.C.
Seither gab es stndigen Kontakt, schon zum Erfahrungsaustausch. Ihnen ist hnliches
widerfahren wie mir. Dann waren viele von uns Adoptivkinder, die in diesen Experimenten benutzt
wurden. Dafr gibt es sicherlichs einen Grund. Ich bin mir sicher, dass dafr eine unglaubliche
Anzahl von Adoptivkindern benutzt wurde.
[WM]: Was fr Ergebnisse erwarten oder wnschen Sie von Hearings ber Mind-Control-
Experimente?
[CM]: Ich will, dass der Prsident das eingesteht - dass wir heraus kommen und der Welt erzhlen,
dass das passiert ist, dass die Regierung dahinter gestanden ist, dafr bezahlt hat, mit unseren
Steuergeldern. Ich erwarte mir nicht viel Schadensersatz, etwa in Form von Geld, jedenfalls tue ich
es nicht deswegen. Ich wei nicht, ob wir berhaupt etwas bekommen werden, aber das ist nicht
die Hauptsache. Das Wichtigste ist, dass das Volk wissen muss, zu was unsere Regierung fhig
ist, was sie getan hat, und dass sie die Tterschaft eingesteht. Die meisten der Leute sind tot, wir
mssen aber dennoch alles aufdecken - es muss anerkannt werden, dass so etwas passieren
kann, passiert ist, es muss dokumentiert werden, damit es nie wieder passieren kann. Die Leute
sollen nicht weiter in einer Traumwelt leben, in der die Regierung solche Dinge niemals tut, nicht in
diesem Land. Aber sie haben das getan, tun so etwas die Leute mssen das wissen.
[WM]: Wie knnen unsere Zuhrer dazu beitragen, wenn sie wollen, dass solche Hearings
stattfinden sollen?
[CM]: An das White House schreiben, an den Psiidenten und an Mrs. Clinton - wer einen
Computer hat, kann das auch direkt per e-Mail tun. Wenn da Leute schreiben, solche Hearings
verlangen, dann wird man zuhren mssen. Wenn Opfer kommen und fordern, ich will, dass das
untersucht wird, dann mssen die Akten geffnet werden, sie mssen den Leuten gestatten, zu
sehen, was in diesen Akten steht. Es gibt keinen Grund mehr, diese Akten geheimzuhalten. Die
Leute mssen sich an ihre Senatoren und Abgeordneten halten, und an den Prsidenten, bis etwas
unternommen wird.
[WM]: Claudia, ich mchte mich bei Ihnen bedanken, dass Sie hier her gekommen sind und an der
Radio-Serie teilgenommen haben. Ich wei, es ist ich sehe es als extrem mutig von Ihnen, dass
Sie Ihre Erfahrungen hier dargelegt haben, dass Sie Ihre Erinnerungen an diese schrecklichen,
unentschuldbaren Experimente hier dargelegt haben. Und ich denke, die Leute mssen wirklich die
Regierung dafr zur Verantwortung ziehen, was sie getan hat.
[CM]: Ich bedanke mich bei Ihnen, Wayne. Ich schliee mich Ihren Worten voll und ganz an, und
ich rede gerne mit jedem darber, der mit mir per Internet in Kontakt treten will.
(Ende)