ENTREVISTA A DANIEL FEIERSTEIN (P12: DOMINGO 02/03/2013)

Reflexiones sobre el genocidio

El socilogo, que en su libro Memorias y Representaciones profundiza sobre el genocidio, sus
significados y sus consecuencias, analiz el uso de ese delito que cada vez con ms frecuencia
se hace en las sentencias contra los represores de la dictadura.
Por Alejandra Dandan
La figura del genocidio escal posiciones en las sentencias de los ltimos aos contra los
represores. Al comienzo fueron fallos en el marco de un genocidio, luego un fiscal us esa
figura para acusar directamente por el delito de genocidio y el ao pasado en Circuito Camps
todas las querellas, la fiscala y el Tribunal acusaron y condenaron por ese delito. Cules son
los efectos simblicos de una configuracin penal pensada en esos trminos? En Memorias y
Representaciones la primera parte de un libro pensado como triloga, el socilogo Daniel
Feierstein compara el genocidio con los efectos de otras dos representaciones sobre el terror:
guerra y crmenes de lesa humanidad. El objetivo es poder demostrar crticamente las
consecuencias de estos relatos tratando de salir de una discusin acerca de si uno sera
verdadero y los otros falsos dice, parndonos en otra pregunta: qu consecuencias genera
para nuestro presente y futuro cada construccin de sentido?
Por qu Memorias y Representaciones?
El eje de mi trabajo previo (El genocidio como prctica social) era demostrar que el genocidio
constitua una tecnologa de poder, que no terminaba con el aniquilamiento material sino que
cobraba consistencia en lo que llam realizacin simblica: cmo y cundo el terror cobra
sentido en nuestras prcticas. Eso me llev a analizar el posgenocidio, aunque es parte del
propio genocidio, preguntarme qu es lo que ocurre despus del aniquilamiento y cmo
funcionan los procesos de representacin? No lo hice slo con el nimo de comprender, sino
para actuar polticamente. Analizar si existieron maneras de resistir, de limitar las
consecuencias del terror. Trabaj con otras disciplinas para entender cmo funciona la
memoria, el trauma; cmo afectan nuestros procesos identitarios. Las herramientas de la
sociologa, la historia o la filosofa no eran suficientes.
El libro tiene algo de accesible y una preocupacin cientfica. Qu destinatarios
pens?
Es exageradamente ambicioso porque el posible lector son una cantidad de pblicos distintos
y hay una preocupacin poltica muy inmediata vinculada con la coyuntura, en relacin con los
operadores jurdicos y la importancia de comprender los distintos tipos de calificacin jurdica.
Un lector privilegiado son los jueces, querellantes, fiscales, todos los sectores, incluso los
perpetradores y sus defensores. Pero como el eje son los trabajos de elaboracin hay un
intento para que sea accesible a cualquiera, incluso pensar analogas con otros procesos en
tanto una hiptesis central es que el genocidio transforma las identidades de todos los
miembros de la sociedad y que el terror afecta al conjunto social. Por otro lado, hay una

preocupacin de plantear una serie de hiptesis arriesgadas en el dilogo interdisciplinario y en

especial por el interpelar psicoanaltico.
En la primera parte recurre a la neurociencia y aparece el eje de la dessensibilizacin, que va a ser importante en la segunda parte, y la construccin de la
figura del genocidio.
El objetivo es comprender cmo funciona el cerebro y la estructura psquica que constituyen el
sustrato de los procesos con los que quiero trabajar. Una preocupacin central es poder
desarrollar hiptesis en funcin del carcter adaptativo de lo que llamo procesos de dessensibilizacin: comprender cmo nos ajenizamos de los procesos de terror que vivimos.
Trato de encontrar fundamentos en procesos mucho ms primarios y explicar por qu un ser
vivo resulta adaptativo por perder el registro de sensaciones de aquello sobre lo cual no se
tiene capacidad de actuar. Cuando un sistema nervioso es sometido a una agresin frente a la
cual no tiene ninguna posibilidad de reaccionar, la nica respuesta adaptativa es disminuir su
conexin (des-sensibilizacin) a modo de hacer vivible su continuidad. El dolor es un alerta
para la accin, pero si la accin es imposible el dolor se vuelve intil.
Cmo se vincula con el genocidio esta sociedad que amputa su capacidad de sentir
dolor?
El tercer captulo intenta cuestionar una mirada que podra llamar de cierto historicismo
ingenuo, que cree que la ciencia social podra revelar una nica verdad de los hechos. Trato de
plantear que nuestro sistema de representacin construye sentido, que no es lo mismo que
construir verdad. No hay una sola forma dar sentido a la realidad catica y para constituirnos
como sujetos sociales con identidad damos sentido a ese caos de estmulos, priorizamos unos
sobre otros. Esto me lleva al eje del libro: tratar de comprender las consecuencias de las tres
grandes construcciones de sentido alrededor del terror que hemos sufrido como sociedad: los
que lo conciben como guerra, como crmenes de lesa humanidad y como genocidio.
Antes de cada uno, por qu dice que la Justicia tiene un rol prioritario en esa
construccin?
Creo que los efectos de sentido se construyen en muchos planos, pero el jurdico tiene un
peso cualitativo, ya que hemos puesto a la Justicia en el rol de sancin de verdades colectivas.
Es el mbito fundamental de sancin de nuestras representaciones colectivas sobre el pasado
y por eso el libro.
Cules seran esos sentidos?
Una de las variables ms relevantes para analizarlos es la afeccin: la relacin entre una
identidad-nosotros y el proceso de terror-ejercicio en lo social. Hay tres tipos de
reconstrucciones claramente distintas. El discurso de la guerra piensa en clave binaria, de
bandos. Una divisin social que opone dos identidades y dos grupos. Tiene algunas ventajas

porque piensa en trminos de grupos, de sujetos sociales. Pero su desventaja es quitar

complejidad al ejercicio del terror, es decir, cosifica en roles rgidos a los participantes de ese
proceso al ponerlos como bandos. Otro riesgo es la teora de los dos demonios: al reducirlo a
grupos muy pequeos de poblacin y poder plantear la idea de una ajenidad del conjunto
social. La idea de que los que confrontaban eran grupos marginales y que el conjunto social se
encontraba afuera de la confrontacin.
Y los crmenes de lesa humanidad?
La representacin es totalmente distinta, pero su caracterstica se basa en el componente
liberal: la comisin de delitos particulares cometidos desde el Estado contra los ciudadanos, por
lo tanto el afectado por el terror es el ciudadano en trminos individuales. Podemos tener
perspectivas ms amplias o ms acotadas. Que no slo se ve el secuestro, asesinato, sino la
violencia sexual, pero el concepto de lesa humanidad hereda el principio individualista de la
lgica penal.
Genocidio?
Genocidio aporta la potencia del concepto de grupo, permite quebrar una lgica binaria y
pensar que el terror afecta al conjunto social, incluso incluyendo all a los propios
perpetradores. Que el terror transforma a los sujetos sociales en una cantidad amplsima de
niveles y de prcticas. Que es imposible no ser afectado por una sociedad que instala el terror
sistemtico con respecto al conjunto de su poblacin.
Ah hay una sociedad reemplazando lo que en otras perspectivas tena al Estado:
sociedad como vctima pero tambin responsable?
Nos permite pensar la complejidad de que a la vez la mayora de la poblacin fue vctima de
ese terror y responsable de su reproduccin. Guillermo ODonnell lo explicit de modo brillante
con el concepto liberacin de los microdespotismos.
Y cmo opera lo social des-sensibilizado...?
Creo que una reaccin social fuerte de los juicios, an hoy y pese a la inclusin de la figura de
genocidio en numerosas sentencias, es que todava es profundamente hegemnica la mirada
que entiende lo que se est juzgando como lo que les ocurri a los afectados directos. Lo que
ocurri con gente que no es parte de mi propia identidad, quienes pasaron por un campo de
concentracin o los familiares y en todo caso la respuesta del ciudadano medio podra ser un
mayor o menor nivel de solidaridad o empata donde sigue siendo fuerte la incapacidad de
pensar su propia afeccin. En ese contexto, con el planteo de genocidio va ganando fuerza el
pensar el terror como la destruccin del grupo nacional argentino. El avance en las sentencias
y en la discusin colectiva puede ser un aliciente para poner sobre la mesa las afecciones en
cada una de nuestras prcticas, tanto de los miembros de la generacin que la vivi como de
los hijos...

Usted habla de esto en el libro, pero no slo los efectos en hijos de afectados
directos?
A ese terror legado por sus padres, y legado traumticamente y no explcitamente, porque fue
legado por padres que hegemnicamente creen que ese terror no los toc. Y entonces ese
legado es mucho ms inconsciente, pero justamente son los legados ms difciles de revertir y
procesar...

Lo poltico y el politicidio
Se dijo que al no estar incluida la figura de los perseguidos polticos en la Convencin,
la idea de genocidio despolitiza a las vctimas.
Creo que eso tiene varios problemas. Por un lado, todos los procesos genocidas a lo largo de
la historia tuvieron motivacin poltica. Por otro, pensar la identidad centralmente como poltica
y en particular la identidad poltica partidaria produce, a mi modo de ver, un empobrecimiento
de la comprensin de ese proceso porque deja por fuera montones de relaciones sociales que
no remiten a la identidad partidaria. Los delegados gremiales, dirigentes barriales, estudiantes,
muchos tenan identidades partidarias, algunos menos claras o cruzadas: lo poltico nos
atraviesa de modos mucho ms complejos que lo partidario. La idea de grupo nacional
termina de instalar la complejidad de los procesos genocidas: la destruccin de vnculos
sociales que se vinculan con el rediseo de sistemas de poder, que es en lo que se basa la
poltica, opera en todos los lazos de la poltica nacional transformando nuestra identidad.
Otra crtica es que la idea del genocidio aparece determinada por la experiencia nazi.
Cada representacin evoca tipos de analogas distintas. El genocidio est analogado al
nazismo, y eso tiene ventajas y desventajas. La cara negativa es su vinculacin directa con el
racismo y una de las consecuencias ms negativas es la experiencia de Guatemala, donde
hubo una fuerte despolitizacin del proceso de exterminio al priorizarse la identidad indgena
por sobre el componente nacional y poltico de los grupos destruidos, que incluan indgenas y
ladinos. En el caso argentino se acentu la idea de grupo-nacin y no con su carga racista o
tnica, pero permitiendo una fuerte politizacin. Pero otra forma de esa analoga es muy
favorable. En la lucha contra la impunidad est instalado que los perpetradores nazis no
pudieron escapar a la condena y, aunque no del todo cierto, opera en la resistencia contra la
impunidad como expresan el canto del Como a los nazis....
El genocidio cambia las penas?
Resulta muy sugerente que, pese a que normativa y doctrinariamente las figuras de lesa
humanidad y genocidio no deben medirse distinto en trminos de penas, haya una tendencia
muy creciente a establecer penas ms severas y cumplimiento de prisin de condenas ms

severos en aquellos que reconocen la existencia de genocidio aun cuando no se fundamenta

de esa manera. Es particularmente llamativo, muestra la fuerza que imprime el concepto
incluso en mbitos donde no tendra fuerza efectiva. Esto es parte de lo que estoy evaluando
en mi segundo volumen.

Grupo nacional
La idea de grupo nacional se usa porque era la que estratgicamente se poda usar en
la Convencin sobre Genocidio, o cree que da cuenta de otros anclajes?
Pensar la experiencia argentina como destruccin parcial del grupo nacional argentino surge
como respuesta coyuntural tcnica a la posibilidad de incluir el caso argentino en la
Convencin a partir de la exclusin de los grupos polticos. Pero esa resolucin coyuntural tuvo
una potencia conceptual impensada para transformar todo el modo de pensar y representar el
genocidio.
Por qu?
Desde su sancin como concepto jurdico en Naciones Unidas, el genocidio era pensado
bsicamente en clave binaria: el aniquilamiento de un grupo por otro grupo sin percibir que de
ese modo se legitimaba la estructura de pensamiento de los propios genocidas. Como el caso
del genocidio nazi, sera un grupo alemn aniquilando a otro grupo judo como si fueran dos
entidades esencialmente distintas, que era lo que planteaba el nazismo: que los judos no eran
alemanes, no eran europeos. Por el contrario, la idea del aniquilamiento del propio grupo
confronta con ese objetivo genocida de separar a una parte de la poblacin del nosotros, de
un nosotros colectivo. Pero una vez aparecida esta lnea fue sugerente volver al creador del
trmino: Rafael Lemkin, un judo polaco que pensaba al genocidio como la destruccin de la
identidad de los oprimidos dentro del propio grupo nacional.

De lo posible a lo imposible
Cmo ve lo que est pasando con los juicios?
Me parece que hay un eje entre lo posible y lo imposible. A mi modo de ver, tuvo que ver con
la persistencia de un ncleo muy duro de los que tuvieron la terquedad de luchar por lo
imposible. Muchos, incluso yo mismo, veamos como imposible que la Justicia tuviera la
flexibilidad de poder darles a los hechos su nombre ms preciso. Creo que las sentencias
muestran dos cosas. Una, que un proceso puede seguir avanzando en la medida en que hay
quien siga reclamando y que slo podemos conquistar algo cercano a lo posible si luchamos
por lo imposible; y dos, el proceso muy bsico en el desarrollo del ser humano de fetichizacin:
creer que nuestros productos cobran autonoma en relacin con nuestras acciones, y en verdad
el proceso de justicia es un producto humano y es afectado por las acciones de los colectivos

humanos. Ese proceso que nos hace creer que nuestros productos cobran vida propia y que el
derecho tendra sus lgicas que estaran ms all de nosotros, y esta terquedad de aquellos
que luchaban pidiendo lo imposible permiti quebrarlo y mostrar que la Justicia es una
produccin humana y entonces lo imposible es en verdad posible.