Solemos pensar que nuestra percepcin del mundo es mucho ms completa de lo que es en

realidad.
Sentimos que registramos lo que pasa en nuestro entorno al igual que una cmara de vdeo, pero
lo que sucede es muy distinto.
Eduard Punset viaj a Mallorca para entrevistar a algunos de los neurocientficos ms destacados
del mundo que se haban reunido en el undcimo Congreso Internacional de Neurociencia
Cognitiva.
En este captulo de Redes, Kia Nobre, neurocientfica de la Universidad de Oxford, nos explica
algunos de los recursos que utiliza el cerebro para hacerse una idea de lo que sucede en su
entorno.
No cabe duda de que la realidad es distinta de cmo la vemos. Kia Nobre
Eduard Punset:
Kia Nobre es una neurloga cientfica que empez su vida en Brasil y ahora est en Londres,
despus de haber estado en EE.UU., pero en todas partes donde yo he ido haban odo hablar de
Kia.
Y haban odo hablar de ella porque es una de las pocas cientficas que dedica prcticamente todo
su tiempo a analizar y a medir, no slo a analizar y a pensar sobre ello, sino a medir, a intentar
medir el funcionamiento del cerebro.
me interesa entender cmo el cerebro es capaz de generar una vida mental tan rica como la
nuestra
Por eso, Kia y me corriges si me equivoco por eso intentas recurrir a los mtodos no invasivos
como las imgenes cerebrales por resonancia magntica o las magneto-encefalografas Qu
diablos puedes ver que no veras sin ellos?
Kia Nobre:
Lo que me interesa sobre todo es intentar entender cmo el cerebro es capaz de generar una vida
mental tan rica como la nuestra; entender nuestra cognicin.
Para hacerlo, intentamos mirar qu ocurre en el cerebro de una persona sana mientras piensa o
percibe el mundo, as que utilizamos varios mtodos distintos para intentar descifrar esa actividad
mental.
El tiempo y el cerebro
Eduard Punset:
Hablemos un poquito del tiempo. Ya sabes, a m me encantan los fsiles, tiendo a confiar mucho
en el concepto geolgico del tiempo, raramente tengo prisa
Kia Nobre:
Vale, eso est bien.
Eduard Punset:
Estoy acostumbrado a pensar en millones de aos pero otras personas no.
La mayora de mis amigos son muy impacientes y estn pendientes del tiempo todo el rato,
cuentan los minutos para llegar a los sitios Pero, qu hace realmente el cerebro cuando se
enfrenta al problema del tiempo? Quiero decir, se trata de un concepto geolgico?, es
instantneo?, es fugaz?
El marco temporal que yo estudio es cmo organizar la percepcin y las acciones
Kia Nobre:
Bueno, es un tema muy complicado. Obviamente, creo que el tiempo es un eje fundamental a la
hora de organizar nuestras experiencias.
Quizs como personas no podamos recurrir tanto a las eras geolgicas, pero sabemos muy poco
sobre cmo est representado el tiempo en el cerebro. Dira que no sabemos prcticamente nada.
El marco temporal que yo estudio es, en realidad, la temporizacin del pensamiento, cosas como
organizar la percepcin y las acciones.
Estas cosas suceden ms rpidamente que una mirada al reloj, en una escala de cientos de
milisegundos, en menos de un segundo...
Ese campo de estudio, en el que intentamos entender la temporizacin del pensamiento, es muy
prolfico en estos momentos, pero no tenemos todava una nocin generalmente aceptada de
cmo est representada dicha temporizacin en el cerebro.

Eduard Punset:
Y, sin embargo, supongo, lo que ests diciendo es que la concepcin que nuestro cerebro tiene del
tiempo, si es que existe algo as, gestiona la forma que tenemos de percibir, comprender,
comunicar, hablar Es as?
Nuestro cerebro no es simplemente un receptculo que almacena cosas y ordena toda la
informacin que le llega sino que no cesa de hacer predicciones
Kia Nobre:
S, es muy importante. Como he comentado, creo que la concepcin del tiempo es un eje
fundamental a la hora de ayudarnos a organizar y ordenar nuestros pensamientos y nuestro
comportamiento.
Nuestro cerebro no es simplemente un receptculo que almacena cosas y ordena toda la
informacin que le llega sino que no cesa de hacer predicciones, proyecciones, y lo hace al dar
expectativas de lo que es importante para nosotros como la identidad, el lugar donde se
cumplirn, pero tambin la temporizacin.
Nuestra actividad cerebral, desde los primeros sistemas existentes, cambia su excitabilidad en
funcin de nuestras expectativas temporales, basndonos en lo que ocurre en cada momento.
No siempre lo podemos controlar, no siempre somos conscientes de ello. Pero sucede todo el
tiempo.
Eduard Punset:
Es fantstico porque lo que sugieres es que, en verdad, estamos haciendo predicciones todo el
tiempo.
Que el cerebro manifiesta sus propias ideas sobre lo que est ocurriendo. Y al mismo tiempo, esta
proyeccin se combina con elementos o informacin que el cerebro recibe del exterior.
Kia Nobre:
S, as es, s.

Eduard Punset:
As que todo es muy tenue, muy impreciso, no?
En general, como mucho, vemos dos cosas a la vez. Lo que sucede es que tenemos la sensacin de
verlo todo porque todas esas cosas son posibilidades, pero no estn realmente codificadas
Kia Nobre:
Bueno, depende de para qu creas que sirve la percepcin.
Si piensas en ello como en una forma de obtener una visin fotogrfica o cinematogrfica del
mundo, entonces, la verdad es que lo hace fatal.
Creemos que tenemos una buena pelcula pero si la detenemos y ocultamos algunas partes de la
escena y preguntamos, qu haba aqu?, y all?, la gente no tendr ni idea.
En general, como mucho, vemos dos cosas en un momento dado.
Lo que sucede es que tenemos la sensacin de verlo todo porque todas esas cosas son
posibilidades, pero no estn realmente codificadas.
Ahora bien, si pensamos que la percepcin existe para ayudarnos a hacer lo que tenemos que
hacer, para sobrevivir en este mundo, entonces, creo que, de hecho, es un muy buen sistema.
La realidad es distinta de cmo la vemos
Eduard Punset:
Bueno, el caso es conciliar lo que t ests diciendo con lo que yo preguntaba hace muchos aos a
mis amigos fsicos, yo les deca: "Es real el mundo exterior? Es tal y como lo vemos?".
Otras personas me diran ms o menos lo que t ests diciendo. Me diran: "No es exactamente lo
mismo porque la realidad es diferente."
Puede ser que el mundo no sea nada como lo que percibimos conscientemente
Kia Nobre:
S. No cabe duda de que la realidad es distinta de cmo la vemos.
Cuando empec en esta profesin, era 100% materialista y, de hecho, sigo pensando que el
cerebro nos dice muchas cosas sobre nuestro comportamiento pero cuando nos centramos en
esa verdad final, es decir, qu hay ah fuera en el mundo real, la pregunta es sesuda.
He tenido la suerte de casarme con un filsofo, por eso en casa me recuerdan constantemente,
como decimos en Brasil, que el agujero es algo ms profundo.
Ya sabes, las cosas son complicadas y, al fin y al cabo, puede ser que el mundo no sea nada como
lo que percibimos conscientemente.
Pero, a pesar de todo, podemos estudiar la cognicin y su interaccin con el mundo, nuestras
acciones y el navegar por nuestra existencia de forma casi perpendicular al misterio que esconde
esa gran pregunta. O sea, dira que existe un mundo ah fuera pero no creo que pueda probrtelo.
existe un mundo ah fuera pero no creo que pueda probrtelo
Eduard Punset:
Es fantstico lo que estamos sugiriendo porque, en realidad, estamos intentando contestar a la
vieja pregunta de saber si el mundo que vemos es el mundo que existe tal cual, no?
Y Kia nos est diciendo: "No estoy segura, pero en cambio s que lo que estoy viendo me sirve." Es
til para mi propia vida.
Una vez, mientras reflexionaba sobre la parte til del tiempo, me acord de Eagleman, con quien
has trabajado, l estuvo en Redes hace algunos aos. Recuerdo algo que todo el mundo siente o
percibe y es que cuando te sientes amenazado por algo terrible como un accidente, cuando vas a
morir a no ser que algo ocurra, incluso cuando recuerdas esto, el tiempo pasa despacio.
El tiempo recordado no concuerda con el tiempo real Qu puedes contarme al respecto? Es
verdad?
El tiempo recordado no concuerda con el tiempo real
Kia Nobre:
Bueno, creo que David Eagleman es la persona que ha realizado los estudios ms divertidos y
disparatados sobre el puenting, no s si te lo ha comentado, este tipo de cosas.
Eduard Punset:
S, s.

Kia Nobre:
Es cierto que cuando centramos nuestra atencin en algo, cuando nos sucede algo amenazador y
nos sentimos motivados para buscar qu ha pasado, estas cosas cambian nuestra percepcin del
tiempo.
Hay muchas otras ilusiones temporales a las que nos enfrentamos constantemente; las damos por
sentadas y no nos damos demasiada cuenta, pero si, por ejemplo, nos fijamos en la esfera de un
reloj que se mueve, parece que el reloj se ha detenido un instante y que luego se vuelve a poner
en marcha.
Est relacionado con el hecho de centrar la atencin en el tiempo que se retrasa, en el tiempo que
se ralentiza Y hay muchos casos
Creemos que el tiempo es algo lineal y predecible pero es algo que moldean nuestras experiencias
y el estado en el que nos encontramos como organismos.
Eduard Punset:
Siempre he pensado que infravaloramos el grado en el que las emociones o el impacto de una
situacin especial pueden influir en el tiempo e influir en la memoria a largo plazo.
Quiero decir, slo guardas en la memoria aquello que fue importante, destacable.
Kia Nobre:
Importante, o destacable, memorable. Es cierto.
los recuerdos cambian constantemente nuestra forma de percibir el mundo
Es la otra cara Igual que decamos que la percepcin no es una pelcula tampoco la memoria es
un archivo cinematogrfico, quiero decir que la memoria es un conjunto de cosas que t elegiste
del entorno porque en su da te resultaron interesantes y tiles.
Nuestra experiencia es ese crculo entre percepcin, accin, memoria guiar la percepcin,
realizar una accin y guardar un recuerdo.
Es un crculo de influencias mutuas y los recuerdos cambian constantemente nuestra forma de
percibir el mundo.
Despus, slo elegimos aquella parte del mundo que nos resulta relevante, la conservamos en la
memoria y esto cambia nuestra forma de percibir el mundo y se supone que se repite en este,
esperemos, crculo virtuoso y no vicioso.
Eduard Punset:
Ha habido algn cambio real entre el mundo al que estaban acostumbrados nuestros abuelos,
que supuestamente era un mundo con pocos objetos y poca atencin, al mundo digital, culpable
de que reprochemos a nuestros estudiantes que no se concentren porque reciben tantos
estmulos que son incapaces de asimilarlos Quiero decir, ese mundo era menos vaco que el
mundo actual?
Kia Nobre:
Creo que el mundo ha cambiado.
Hay algunos estudios de colegas mos de distintos pases que ponen de manifiesto que, an
cuando el mundo es un lugar cada vez ms ajetreado y catico, los nios, al jugar a los videojuegos
y consolas, tambin se concentran mejor.
As que no creo que debamos disculparlos diciendo: "Es que mis estudiantes, los jvenes reciben
demasiada informacin", porque pienso que la formacin que reciben les proporciona mejores
herramientas para gestionarla.
Mam, no es que tenga dficit de atencin, es que no me interesa
Eduard Punset:
Recuerdo siempre la camiseta de un pedagogo americano que deca: "Mam, no es que tenga
dficit de atencin, es que no me interesa".
Kia Nobre:
S!, exactamente! Creo que tiene mucho que ver con eso.
Eduard Punset:
No me interesa lo que ests haciendo. Tengo mi propio mundo.
quizs a la gente le da miedo pensar, le da miedo reflexionar sobre los grandes misterios de la
vida. Espero que no
Kia Nobre:
S, claro. Creo que las cosas han cambiado pero quizs lo veo as por mi edad, porque estoy en esa
etapa de la vida en la que a uno le empiezan a molestar los cambios Me parece que la gente
evita pensar, pensar mucho, pensar en silencio, leer algo de principio a fin No lo s, quizs a la
gente le da miedo pensar, le da miedo reflexionar sobre los grandes misterios de la vida. Espero
que no.
Eduard Punset:
Bueno, los amigos de tu marido, los filsofos, la gente del mundo educativo, hablan de la huida de
la realidad.
Dicen que la gente se aleja de la realidad porque lo cierto es que resulta muy aburrida.
Cmo se puede vivir sin reflexionar sobre esos grandes misterios de nuestro tiempo?
Kia Nobre:
Me temo que se trata ms de un xodo de la mente que de una huida de la realidad.
No me preocupa demasiado la realidad en ese sentido.
Pienso que la gente debera volver a prestar atencin a su mente y quizs a otras partes tambin.
Cmo se puede vivir sin reflexionar sobre esos grandes misterios de nuestro tiempo? No
entiendo cmo a la gente ya no le interesan esas cosas.
Yo no puedo estar ni un da sin pensar cosas como: "por qu pienso, por qu, qu estoy viendo,
por qu me siento as, por qu cmo empez el universo?
Son preguntas divertidas, no sabemos qu nos va a ocurrir as que quizs vale la pena maravillarse
ante estos increbles misterios, no?
Eduard Punset:
Qu es lo que nos lleva a elegir un recuerdo y no otro? Cmo funciona? Cul es el papel de,
creo que la llamas "atencin selectiva"?
Kia Nobre:
S. Creo que es una interaccin entre varios aspectos. Posiblemente uno tenga que ver con nuestro
aprendizaje.
Por un lado, cuando estamos en una situacin en la que nos hemos planteado un objetivo o una
tarea, nuestro cerebro prepara todo lo que es relevante para el desempeo de dicha tarea, de
modo que ah fuera aparecer todo lo que tenga que ver con sta, y tendr ventaja.
Llamamos a esto "enfoque de arriba abajo", es decir, nuestra voluntad se proyecta sobre la tarea y
sobre nuestra percepcin.
Por otro lado, es obvio que la evolucin tambin es otro largo proceso de aprendizaje que
llevamos codificado, la sensibilidad ante cosas que potencialmente puedan resultarnos
relevantes Seales que hay ah fuera, por ejemplo cualquier cosa muy ruidosa, brillante, que se
mueva deprisa hacia nosotros
Todo eso lo procesamos inmediatamente. As que es una interaccin entre lo que queremos y
aquello a lo que tenemos que reaccionar por nuestra propia evolucin, tal y como est codificado
en nuestro sistema perceptivo.
Eduard Punset:
Kia, cuando mis amigos me preguntan preocupados si tienen que confiar en su intuicin o si, por el
contrario, tienen que analizar cada situacin antes de tomar una decisin, tiendo a decirles que se
olviden de la razn y que se dejen llevar por la intuicin, por lo que les dice su intuicin, hago
bien?
Kia Nobre:
Creo que s No te voy a contestar con una respuesta contrastada pero pienso que nuestra
intuicin es el resultado del largo proceso de aprendizaje de nuestra adaptacin y probablemente
sea ms til que el pensamiento formal pero, por supuesto, creo que en algunos casos el
pensamiento formal tambin ayuda.
En algunas situaciones, por ejemplo, si te preocupa tener que resolver un examen de lgica,
seguramente tendrs que aplicar un pensamiento racional.
No obstante, creo que en la mayora de los casos estamos inconscientemente muy bien
preparados para enfrentarnos y reaccionar ante las distintas opciones y oportunidades porque
tenemos un conjunto de recuerdos que nos permiten optimizar nuestro comportamiento en cada
momento.
Eduard Punset:
Pensamos que no sabamos nada sobre el cerebro hasta hace muy poco, hasta hace unos pocos
aos y ahora, de repente, tenemos la sensacin de que estamos descubriendo un mundo nuevo,
sabes, de que estamos recibiendo algunas pistas que quizs nos digan por qu somos como
somos. Es as como lo ves?
ahora disponemos de algunas herramientas que nos permiten adentrarnos en el cerebro humano
sin tener que recurrir a personas que enferman o sufren un ictus
Kia Nobre:
S, creo que es un autntico privilegio vivir en una poca en la que las tecnologas nos permiten
analizar esos principios, desde el cerebro hasta el comportamiento.
No creo que sepamos tanto como a veces nos quieren hacer creer en los medios de comunicacin
o los peridicos.
A veces pensamos: "Aqu est el centro del cerebro o all". Algunos, como yo misma, pensamos
que el cerebro no funciona as en absoluto sino que creemos que el sistema es mucho ms
dinmico por lo que creo que todava tenemos mucho que aprender.
Lo que s es cierto es que ahora disponemos de algunas herramientas que nos permiten
adentrarnos en el cerebro humano sin tener que recurrir a personas que enferman o sufren un
ictus, por eso creo que estamos viviendo un tiempo con muchas posibilidades, pero espero que
nos ayude a plantear ms preguntas en lugar de darnos soluciones fciles porque sera muy
aburrido.