IZQUIERDA

Y DERECHA.
Tanto Wiener
como Maritegui
sostienen que hoy
la izquierda peruana
est lejos de ser lo
que era.
A 120 aos del naci mi ento del i l ustre pensador Jos Carlos
Mar i t egui , los periodistas Al do Mar i t egui (su nieto) y Ral Wi ener
hacen a un lado sus diferencias ideolgicas para repasar el legado de
quien fue el principal fundador del socialismo en el Per.
DEBATE de j uni o del 2014
ESCRI BE MARISOL GRAU
mgraur@comercio.com.pe
@MARISOLGRAU
FOTO VCTOR IDROGO
L
a entrevista es solo
el pretexto para
sentarlos a deba-
tir. Los periodistas
Al do Maritegui
y Ral Wi ener, quienes desde
trincheras polticas contrarias
se han dedi cado feroces co-
lumnas de opinin, hablan sin
remilgos sobre la vigencia de
J os Carlos Maritegui, aquello
que vol vi un mito al autor de
7 ENSAYOS DE I NTE RPRE TACI N
DE LA RE ALI DAD PE RUANA, as
como de las contradicciones de
la izquierda nacional, la cual le
debe sus inicios a este pensador
marxista, quizs el ms impor-
tante de Latinoamrica. El 14
de junio se cumplieron 120
aos del natalicio del Amauta.
Es posi bl e habl ar de mar i at e-
guismo en la act ual i dad?
Ral Wi en er ( RW) : J os Car-
los Mari tegui (J CM) ti ene
que ver con la manera cmo
entendemos el Per. No es
patrimonio de ningn sector
poltico. En general la izquier-
da se pelea sobre la herencia
de Maritegui de una forma
que no resuelve nada. Creera
que el m^ri ategui smo es una
manera de conectarse con su
herencia, pero no una creencia
ideolgica particular.
Al do Mar i t egui ( A M) : Como
idea central ya no es vi gente.
Maritegui pensaba que en el
ayllu y comunitarismo andino
haba un germen de socialis-
mo. El experimento velasquis-
ta (la reforma agraria) cancela
la vigencia del mariateguismo
pues se reparte la tierra, no se
genera socialismo, y fue un
minifundismo feroz. En cuanto
a sus ideas polticas, el corpus
principal l amentabl emente se
perdi: era el libro I DE OLOG A
Y POLTICA. Maritegui pec de
romntico, solo fue a Huanca-
yo en 1918; conoca ms Euro-
pa que la sierra peruana.
Exi st e la di scusi n de si Mar i -
t egui era r eal ment e comuni st a o
no. Especi al ment e t r as su muer -
t e, cuando el Par t i do Soci al i st a
cambi a de nombre a Par t i do Co-
muni st a...
RW: Yo creo que era comunis-
ta, pero no quera formar un
parti do comunista. Pri mero
para no depender de la Central
Comunista Internacional, y se-
gundo por la necesidad de una
amplitud mayor. Por ello es que
llega a tener relacin con (Vc-
tor Ral ) Haya de la Torre. La
discusin sobre el nombre no
tiene que ver con que estuviese
adheri do a la revolucin rusa.
Su val or es que era un pensa-
dor autnomo, escogi sus lec-
turas y militancia poltica, no lo
reclutaron. l deci di formar
un partido. Dice que el socia-
lismo es una religin, cosa que
no he ledo en otra persona.
AM: Defi ni ti vamente era co-
munista. Fue una cosa tctica
ponerl e socialista, para dejar
mrgenes con el presidente
(Augusto B.) Legua. Ti ene
una ruptura muy fuerte cuan-
do viajan dos de sus del egados
a una reunin comunista in-
ternacional en Argenti na; ah
chocan con la corriente mosco-
vita. Maritegui tena las ideas
italianas de Antoni o Gramsci,
quien piensa que el poder no
se va a tomar vi ol entamente,
sino primero hay que tomar las
Naci en Moquegua
( 1 8 9 4 ) . Fue periodista,
escritor y pensador poltico
del marxismo.
En 1902, siendo nio, sufre
un accidente y no puede
continuar sus estudios en la
escuela. Fue un autodidacta.
Padeci de tuberculosis
sea desde su infancia y
en 1924 le tuvieron que
amputar la pierna derecha.
Funda l a r evi st a l i t er ar i a
AMAUTA ( 1 9 2 6 ) .
ideas. Le parece una
barbaridad aquel l o
de una Repblica
Aymara y una Re-
pblica Quechua,
i mi tando l o que se
haca en la Unin
Sovitica. Entonces
(Eudoci o) Ravines
- di ri gente del Parti-
do Soci al i sta- llega
con el propsito de
desmariateguizar el
parti do; el propi o Mari tegui
quera alejarse.
Mar i t egui es consi der ado un
mar x i s t a het er odoxo. Per o l o
que vi mos aos despus f ue una
i zqui erda radi cal , di vi di da y vi o-
l ent a...
RW: Mari tegui era bastante
radical; lo que se produce es
una sectarizacin del partido.
Este se encapsula y l uego l
se convierte en el icono. Es el
fundador del Parti do Comu-
nista y a la vez de los partidos
comunistas pro chinos que
se comi enzan a fundar en la
dcada del 60, y cada quien
reclama su continuidad, hasta
Sendero Luminoso. Lo toman
como quieren. Hay una frase de
Maritegui que dice: "yo tomo
la revolucin con todos sus ho-
rrores". La vea pintada por los
de Sendero en las paredes del
comedor de la universidad San
Marcos. Pero l es muchsimo
ms, como el arte y el amor.
Cont r i buy a l a cr eaci n
del Par t i do Soci al i st a
1928, ao en que tambin
aparece tal vez su obra ms
reconoci da: 7 ENSAYOS DE
INTERPRETACIN DE LA REALIDAD
PERUANA.
Const i t uye el Comi t
Or gani zador Pr o - Cen t r al
Gener al de Tr abaj ador es
del Per ( 1929) , el origen
de lo que hoy es la CGTP.
Muer e el 16 de abr i l de
1930, a los 35 aos.
AM: Mari tegui no
le hace asco a la vi o-
l enci a. En AMAUTA
(revista literaria que
funda el pensador)
hay frases bastante
duras. Sin embargo,
no s cmo hubiese
tomado las matan-
zas de Stalin o a los
nazis pactando con
los comunistas.
Cmo hubi ese di ge-
rido a Sendero Lumi noso?
A M: Le hubiese pareci do la
barbarie, el primitivismo.
GENI OYFI GURA
Qu hi zo t an i r r econci l i abl e la
rupt ura ent r e Mar i t egui y Vct or
Rul Haya de la Torre (l der hi st -
ri co del Apra)?
AM: J os Carlos consider una
insensatez la aventura del Par-
ti do Nacionalista Libertador,
ese intento de candidatura de
Haya, quien era un hombre
muy apasionado y lo tom muy
mal. Hay unas cartas terribles
donde Haya dice que va a co-
ger al mutilado del mun y l o
va a tirar al barro. Me cuenta
mi padre que despus se dis-
culp y fue a su casa. Marite-
gui pensaba que Haya le daba
demasi ado protagoni smo a la
clase medi a y que todo giraba
al rededor de l. Aparte, Haya
se vuel ve muy sectario, vi ene
con ideas del fascismo y ahoga
a la izquierda peruana. Muchos
vi ej os polticos de derecha por
eso dicen que fue la bendicin.
RW: Haba una serie de temas
en los que estaban de acuerdo,
pero eran dos maneras diferen-
tes de ver la poltica. Maritegui
era disciplinado, organizando,
de procesos. Y Vctor Ral era
audaz, podra decirse que opor-
tunista, estaba realmente decidi-
do en convertirse en el lder de
masas, que al final fue. Creo que
J os Carlos sinti una desleal-
tad, que las cosas que estaban
en camino entre ambos Haya
las traicion y puso a su servicio.
Los hi j os del Amaut a est uvi er on
l i gados a di versas corri ent es po-
l ti cas.
J OSE CARLOS MARIATEGUI LA CHIRA
" Cada quien
reclama la
continuidad
de Mari te-
gui, hasta
Sendero
Luminoso",
explica
Wiener.
HOMBRE
DE FAMILIA.
J os Carlos
rodeado por
sus hijos
Sandro,
Sigfrido (pap
de Aldo M.),
J avier y J os
Carlos.
ARCHIVO J OS CARLOS MARITEGUI
A M: Los dos menores hijos de
Mari tegui fueron de izquier-
da, J avier y J os Carlos. Este
l ti mo incluso l l eg a militar,
pero le di o un surmenage y de-
ci di dedicarse a su imprenta.
Sandro se fue hacia Accin Po-
pular, fue belaundista toda la
vida. Mi pap (Si gfri do) no era
aprista, esa es una mentira de
(Csar) Lvano. Si al go tuvie-
ron en comn todos fue editar
las obras de su padre, a pesar
de las tremendas di ferenci as
i deol gi cas. Lo que deca San-
dro Mari tegui me parece j a-
lado de los pelos; Belande no
estaba cerca de J CM, era un
desarrollista.
RW: Nunca entend por qu
Al do le dice menti roso a Lva-
no y no a (Lui s) Al va Castro,
quien hace la alusin; Lvano
sol o cita. El val or
de la fami l i a Mari-
tegui es conservar
toda su producci n
i ntel ectual . No hay
que ol vi dar que
J os Carlos tena
publ i cados dos li-
bros noms. Hecho
que prueba la fide-
lidad, y eso que sus hijos eran
muy chicos cuando muri.
Cmo es que Jos Car l os se
convi ert e en el pensador ms i m-
por t ant e del mar xi smo, aun si n
est udi os?
AM: Mi bisabuela contaba
una ancdota que circula por
la casa. Dice que ella le di j o
'psame EL COMERCI O' y l l e
respondi: 'te lo leo'. Ella le re-
cuerda 't no puedes leer por-
que no has aprendido', y as l
empez a hacerlo. No se sabe
cmo, pero era autodidacta.
Tambin estuvo hospitalizado
muchas veces en la Maison de
Sant y, de escuchar tanto el
francs, aprendi y ley bastan-
te; aparte haba mucho extran-
jero. Fue un hombre que se hizo
solo, a pesar de no tener una
formacin universitaria. Era su
esfuerzo de supera-
cin, pues no tena
recursos econmi-
cos. Le cortaron la
pierna y la familia
Maritegui que ha-
ba en Lima, esta-
blecida y pudiente,
se port muy mal,
nunca l o ayud.
El abandono de su padr e, el
r echazo de par t e de su f ami l i a y
dems adversi dades f orj qui zs
en al gosu pensami ent o soci al ?
A M: Eso va a la teora psicolo-
gista que hubo en una poca
que explicaba que Mari tegui
se vuel ve socialista por el re-
chazo que siente en el J ockey.
Cuando quer a entrar a este
grupo cerrado, a esta casta
blanca que ten amos y es re-
chazado, se vuel ve un hom-
bre de i zqui erda. Pero es una
teor a muy subjetiva; si ves el
aparato i deol gi co de su ce-
rebro no parece un rechazo
j uveni l o adolescente.
RW: Era muy i ntegral . J CM
saba que su i dea de socialis-
mo no pod a excluir a la cul-
tura. Por el l o se di ferenci a de
vari os sectores (del comunis-
mo).
Qu l ecr i t i ca a Jos Carl os?
RW: Seguro le fal taba mucha
i nformaci n sobre l o que ocu-
rra en Rusia, especi al men-
te en la segunda mi tad de la
dcada del 20, despus de la
muerte de Lenin. J CM opina y
l uego calla, entonces hay difi-
cultad para comprender.
DEBATE ACTUAL
La si t uaci n act ual de la Amazo-
ni a,como porej empl ol orel aci ona-
do al ' Baguazo' , se podra rei nt er-
pr et ar desde el pensami ent o de
Mari t egui ; es deci r, la probl em-
t i ca de la t i er r a y del i ndi o...
A M: Sera i ndi to para l. Cri-
ticaba el capital en Cerro de
Pasco, su ej e eran la costa y la
sierra. No s cmo hubiese vis-
to al go como Bagua. Era muy
moderni sta, pensara que la
llegada del capitalismo hubie-
se generado el proletariado en
la zona. Le hubiese mol estado
ver el ementos de intrusin y
expl otaci n, pero tampoco l o
veo en una onda ONG.
RW: Si te refieres a que la so-
ci edad peruana sigue si endo
una de muchas injusticias y
que termi namos descubrien-
do movi mi entos que antes no
ve amos, entonces s, l o de los
puebl os i nd genas est muy
mal comprendi do. Han vi vi do
arri nconados, l ej os, en zonas
donde a nadie les preocupaba
hasta que comenzaron a ser
interesantes econmi camen-
te. Creo que tenemos elemen-
tos para empezar a discutir el
" No le hubie-
se gustado la
forma como
Toledo i m-
plemento las
regiones",
dice Aldo.
problema cultural en lo social.
Es un desafo muy grande.
Hayproblemticasquese manti e-
nen. Por ejemplo, los presi dentes
regionalesque han sido llamados
'reyezuelos feudal es' ...
RW: J ustamente, Maritegui
trata el tema de la descentrali-
zacin. El centralismo perua-
no es enfermizo comparado al
resto de Amrica del Sur. No
cuaja una idea de equilibrio
entre territorios. Eso a su vez
genera decisiones oportunistas
como la de (Alejandro) Toledo
al formar las regiones. O como
(Alan) Garca cuando lanz di-
nero para todos lados orienta-
do a obras, sin siquiera pensar
en la institucionalidad.
AM: Maritegui tiene unas
reflexiones interesantes. Dice:
"uno de los vicios de nuestra
organi zaci n poltica es su
centralismo, pero la solucin
no reside en un federal i smo
de inspiracin feudal". Segu-
ramente no le hubiera gus-
tado la manera como Tol edo
i mpl emento las regiones, lo
vera artificial, siempre discu-
ti eso.
La Conf eder aci n General de
Trabajadores del Per (CGTP) es
'la revolucindel prol etari ado' a la
que Maritegui hubieseaspirado?
AM: No lo creo, la CGTP hoy
es un aparato que reivindica
sueldos, de agitacin calleje-
ra, est en decadencia con res-
pecto a la de los aos 70. Ade-
ms, los sindicalistas que J CM
conoci en los aos 20 eran
bastante ms preparados, con
mucho ms bagaje intelectual
y sus reivindicaciones labora-
les como la de las 8 horas eran
completamente justas.
RW: Maritegui cumpli una
tarea organizadora, form una
CGTP embrionaria. Lo que te-
nemos hoy es el post Fujimori,
un debilitamiento enorme del
movimiento sindical porque
primero desaparecieron las
industrias y las privatizaciones
destruyeron los sindicatos.
K MS DE LA ENTREVISTA A
I L i ALDO M. Y RAL WIENER EN:
E L VI DE O ^ H M m a i n O B