Revista do Difere - ISSN 2179 6505, v. 3, n.

6, dez/2013

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SOBRE ARTE, EDUCAO E SUBJETIVAO: UM DILOGO COM TNIA MARA
GALLI FONSECA

Flvia Cristina Silveira Lemos
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flavialemos@ufpa.br


Tania Mara Galli Fonseca Psicloga, Professora Titular do Instituto de Psicologia da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul; atua ainda como docente-pesquisadora dos Programas de Ps-
Graduao em Psicologia Social e Institucional e Informtica Educativa/UFRGS
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. Nosso dilogo se deu
em 18 de agosto de 2013.

Flvia Cristina Silveira Lemos Fale-nos a respeito de seus percursos e encontros com a
experimentao, com a arte, educao e produo da diferena.
Tnia Mara Galli Fonseca - Em primeiro lugar, gostaria de agradecer a oportunidade de contribuir com
esse tema para a Revista Artifcios. A escolha de meu nome parece-me resultar de minha trajetria de
pesquisa junto ao Acervo da Oficina de Criatividade do Hospital Psiquitrico So Pedro, de Porto
Alegre/RS (HPSP), trajetria que no guarda afinidade estreita com a questo da Educao stricto
sensu, uma vez que o campo emprico de nossas pesquisas refere-se ao campo da sade mental,
estritamente falando ao campo das psicoses e de sua problematizao luz de referenciais
contemporneos. Tambm, verdade, que em minha trajetria docente, tenho estado implicada,
mesmo que indiretamente, s questes da Educao, como o caso de minha pertena e filiao ao
Programa de Ps-Graduao em Informtica Educativa/UFRGS, local onde desenvolvo, com meus
orientandos, problematizaes relacionadas s questes da arte e da educao. Os encontros que
foram propiciados no decorrer de minha carreira levaram-me a assumir a arte como uma das palavras-
chave do escopo de minhas reflexes, consolidando o ttulo Corpo, Arte e Clnica como o sustentador
das diversas experimentaes do pensamento que tenho levado a cabo, juntamente com meus
estudantes e orientandos. Parcerias conjuntas com o Instituto de Artes, com a Faculdade de
Arquitetura, alm de minhas inseres no campo emprico do HPSP tambm abriram caminho para
que pudesse fazer vicejar a questo da Arte como uma transversal importante aos estudos realizados e
em andamento.

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Gostaria, nesse incio de conversa, de clarear minha concepo a respeito desses termos
Educao e Arte, uma vez que os considero sempre desde a perspectiva da Filosofia da Diferena.
Educao corresponderia aos processos de subjetivao, podendo e devendo ser acoplada aos
mesmos. Entendo que a constituio de sujeitos seja por qual que for a instituio (famlia, escola,
empresa, hospital, grupo de amigos, mdia, etc.), corresponde a processos de subjetivao. Trata-se,
pois, de encararmos a educao como um dispositivo biopoltico de formao de sujeitos e de suas
vontades, segundo as regras morais vigentes, sendo, entretanto, verdadeiro o aspecto das resistncias
desses mesmos sujeitos aos padres modelizantes que lhes so oferecidos ou mesmo impostos.
Poder biopoltico do Estado e biopotncia dos corpos encontram-se nesse mesmo plano, como em um
emaranhado de foras em correlao, colocando prova as intensidades dos poderes e dos saberes,
estes sempre em tenso e permanente conflito. Trata-se, ainda, de considerar o campo social como
que regido por uma orquestra sem maestro, cuja msica entoa e conduz conformidade com modelos
estabelecidos e desejveis. Educao, nesse sentido estrutural e estruturante, refere-se mquina
abstrata e sem rosto que impe modelos de conduta, modos de pensar, de agir e pensar. Educao
num sentido extra-escolar, portanto, tomada como socializao, retirada da prpria experincia do
entrelaamento do socius com os indivduos que dele fazem parte. Educao como um dispositivo
subjetivante que se coloca aos indivduos seguindo a moral de seu tempo, educao, portanto, para a
recognio, para a reproduo social, educao contra a diferena e contra a diferenciao. Referimo-
nos, nesse sentido, educao como este plano de embates entre devires e deveres, entre imposies
de normas e desvio das mesmas, lugar, pois, onde pode se insurgir o sujeito tico como aquele que faz
escolhas em relao aos encontros que diminuem ou aumentam sua potncia de vida. Educao se
refere, assim, ao campo de disputas discursivas por parte seja das instituies sociais como dos
prprios sujeitos. Campo de prticas sociais, campo de embates e de tensionamentos entre desejo e
valores sociomorais institudos, campo paradoxal em que o prprio sujeito assume a funo de arteso
de si, deixando-se levar ou no pelos apelos coercitivos de rebanho. Educao refere-se, pois, ao
plano em que se defrontam o indivduo e a sociedade, lugar que inscreve cada sujeito em uma posio
a qual ele poder resistir e recriar ou simplesmente sucumbir e obedecer. Educao tratar-se-ia, pois,
do prprio plano de onde poderia produzir-se a estilstica da existncia, os modos de usar a vida,
arbitrados, desta vez, pelas escolhas de um sujeito insistente que reconhece suas potncias como
inacabadas e incompletas e at contrrias em frente dos modelos oferecidos. Educao como o plano

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de subjetivao em que se apresentam tanto as possibilidades de tornar-se humano, como local da
diferenciao, como as possibilidades identitrias e mimticas de tornar-se um nmero na serializao
subjetiva. Educao, portanto, como campo de imanncia tanto dos processos da identidade, quanto
os da inveno de si. Sujeitos educados para a identidade, sujeitos bifurcados em suas possibilidades
de ser: trata-se, pois, de um campo tanto de captura quanto de escapes e de desvios cabveis no jogo
de foras que se estabelece entre o estado de coisas e o seus possveis devires. A produo da
diferena, por sua vez, coloca-se como um de seus efeitos, sendo atribuda no somente s escolhas
subjetivas, mas localizadas em seu acoplamento entre os sujeitos e seu meio associado. No
atribumos vontade individual o peso das escolhas acertadas. Sabemos que o que chamamos de
sujeito , sobretudo, um efeito dos discursos que sobre ele pesam. Sabemos, tambm, que tais
discursos no se compem de estratos solidificados em pedra e que podem, portanto, ser revertidos,
recombinados, torcidos e reinventados. Na fragilidade e nas profanaes da linguagem, tornada
sacramento, localiza-se a possibilidade da diferena. Tal fragilidade ou titubeio pode ser apreendida
pelos sujeitos, retomada como o lugar de sua prpria potncia criativa, como o lugar de seu desejo.
Antes de ser um animal-ano, o homem, como sujeito social pode arbitrar os caminhos de seu destino,
os modos de sua existncia, e formar, ento, estilos de ser e de estar no mundo, diferenciados, no
mais serializados e andinos, ser e estar no mundo como parte de sua tarefa de realizar as diferenas
que lhe so imanentes. Homens bifurcados na dessemelhana, mas unidos no combate
uniformizao e conformao vital. O termo Arte, de nosso ponto de vista, seria esse gesto autoral de
cada sujeito em direo ao seu desejo e ao seu destino, considerando-se como destino no algo
fatalstico, j prescrito e determinado, mas o n problemtico que se constitui o cerne de cada ser cuja
existncia no mundo se justificaria somente para dar a ver e dizer aquela diferena ali embrulhada, ali
contida, ali retida. Experimentar a vida tratar-se-ia, pois, desses atos de autoria de si, de uma dramtica
dos usos de si, de uma busca infindvel pelas respostas ao problema que cada ser retm em sua
gnese. Uma vida, um aprendizado de si. Uma esttica da existncia, tal como aprendemos com
Proust, por exemplo, em sua La Recherche. Viver torna-se, nesse ponto, um aprendizado que feito
pelas experimentaes, pelos tempos perdidos que foram empreendidos na busca. No se trataria de
traar uma linha prescritiva que normalize antecipadamente as existncias dos sujeitos. Viver no
preciso, implica em perambulaes, em vagueios e, por isso, no se poderia considerar que nesse
processo de busca teria havido erros por parte do sujeito. O que importa que as prticas cometidas

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sejam retornadas conscincia, em outro estatuto que no o simplesmente o do agido. Agora, importa-
nos o sujeito que aprende a pensar, mesmo que a posteriori sobre a experincia vivida, que a amplie
com as potncias de um poderia ter siso, de um ainda no, que se saiba, por vezes, insuficiente e no
se culpe por no ter podido aquele grande demais que lhe aconteceu. Educar o homem para o
aprendizado de uma vida significa, sobretudo, reconcili-lo consigo e com o seu mundo, torn-lo um
instituidor-instituinte do que pode seu corpo em relao aos mundos que se lhe confrontam. Educar,
em sntese, refere-se, a fazer-se durar naquilo que essencial e singular a cada indivduo; significa
tomar para si, em suas prprias mos, a coragem da verdade diante do no-homem. Dizer no-
homem, no significa, entretanto, negativar as essencialidades instintuais e pulsionais que pertencem
aos humanos. Isso nos levaria a nos alinhar a posies religiosas e outras que repulsam a natureza
animal do homem em favor de um mundo considerado mais elevado, o do esprito e o da razo. Aqui,
em nosso posicionamento, natureza e sociedade tecem tramas que no podem mais ser analisadas
como apenas interagentes. Aqui, a sociedade muda a prpria natureza e vice-versa, no havendo
supremacia de uma sobre a outra. Temos, to somente, uma natura desnaturada, nada mais podendo
ser explicado apenas por um dos termos isoladamente. Corpo, sociedade e mente reunidos como em
um tecido de muitos fios entramados que do erigem produo dos modos de ser e do tornar-se
humano, segundo os lugares, segundo os tempos, segundo as potncias transversalizadas.
Flvia - De que modo voc agencia encontros para pensar a cidade como arquivo, memria, arte e
educao com a constituio de subjetividades pela diferena?
Tnia - Esta pergunta me lana diretamente na questo do Arquivo e Testemunho de vidas infames,
questes de minha atual pesquisa. Seria preciso explicar de onde partem minhas premissas, embora
considere que a questo das vidas infames possa vir a ser aplicadas a outros contextos sociais,
mesmo que menos perturbados pelo trauma e pelo grande demais. No trabalho de salvamento,
catalogao, digitalizao e armazenamento de mais de 100.000 obras acumuladas no Acervo da
Oficina de Criatividade do Hospital Psiquitrico So Pedro, de Porto Alegre/RS, temos pensado-o como
um patrimnio cultural de nosso Estado, em relao histria da loucura. verdade que nesse
contexto no se encontram diagnsticos e tampouco prescries de conduta. Agimos sobre obras
expressivas de pacientes loucos, internados desde a tenra juventude e que por mais de 50-60 anos
vivem ou viveram ainda na clausura hospitalar, completamente excludos e apartados de sua
procedncia familiar e afetiva. Vidas infames que se tornaram conhecidas para ns, porque o raio das

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palavras das cincias mdica e jurdica as abateu de um s golpe, tornando-as inaptas para o viver em
sociedade. Milhares de sujeitos aportaram nessa cidade para os loucos, criada desde o sculo
dezenove. Tornam-se conhecidos para ns, por terem tido a coragem da verdade de frequentarem a
Oficina de Criatividade, fundada apenas em 1990, nos alvores da Reforma Psiquitrica. Pintaram e
bordaram, seus delrios e alucinaes ficaram expressos em tintas e cores, linhas e panos e revelaram-
se como sujeitos insurgentes aos cnones que os silenciavam. Suas pinturas, seus desenhos,
bordados e trabalhos em argila so, por ns, considerados como testemunhos, uma vez que os
mesmos se insurgem contra o arquivo oficial dos discursos que os considerava mudos, surdos e cegos
para a linguagem expressiva. Nesse Acervo, reside uma memria viva de gestos feitos dia aps dia,
regulares e persistentes, na busca de expresso de suas almas conturbadas. Assim, desde essa nossa
experincia de pesquisa, podemos, sem dvidas, considerar a prpria cidade como sendo esse plano
de inscrio, em que vidas e mais vidas registram seus modos de escape e tambm de concordncia
aos institudos regimes de verdade vigentes. Dizibilidades e visibilidades presentes no arquivo operam
como limites ao que pode ou no se tornar expresso em dado momento histrico, mas, por outro lado,
tambm dizem dos silncios, fazendo com que os atos de fala e de gestos se contraponham aos limites
ento colocados, tornando-se, assim, foras transgressoras e criadoras de novas linhas de sentido
para o impensado do arquivo. Aqui, caberia evocar a problemtica que se d entre institudo e
instituinte, entre prticas e discursos, entre a langue e a parole, entre territrios e desterritorializaes,
enfim, entre linhas de captura e linhas de fuga. Foras em contraposio, em tensionamento, oriundas
dos atos dos sujeitos em oposio aos ditos e vistos estabelecidos. Como cartgrafos, estamos cata
com lupa de tais movimentos de fuga, para que possamos escutar a voz de algum, pegar-lhe a mo,
realar sua presena desintonizante em relao aos acordes seriais e capturantes. No tenho a cidade
como meu objeto de estudo, mas a reconheo como esse lugar dos annimos, tornados massa, e
tambm como lugar dos indivduos singulares tornados transgressores e perigosos. A memria social
acumulada no socius permite-nos entrever, em nossa atualidade, os resqucios agudos e graves de
todos os preconceitos de gnero, de raa e de classe social. Nosso arquivo mnemnico ressoa em
nossas conscincias; tendemos a nos tornar juzes a partir de verdades ancestrais. Embora queiramos,
ainda, no nos superamos em relao s marcas de nossa pequena alma burguesa. Lavar-nos de suas
marcas, implica em um grande trabalho, rduo para qualquer um, inominvel e colossal para todos.
Todos os esforos pem-se diminutos em frente dessa enorme tarefa crtica e clnica social que temos

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de empreender, que j estamos empreendendo, que no podemos desistir de empreender. Perguntar
quem somos, quem fomos e no que estamos nos tornando nos dias de hoje, resultaria em uma injeo
de foras e de intensidades nos diagramas dessa loucura social que vivemos em qualquer cidade. No
se trataria de virmos a produzir um novo apartheid entre os que desejam ou no a mudana, entre
mocinhos e bandidos, restando a ns a posio confortvel da boa conscincia. Tratar-se-ia, antes,
de darmos a ver outras enunciaes que se contrapem ao que colocado pela mdia e pelas vozes
dominantes das cincias. Contraposio aos saberes institudos, degradao da aparente harmonia
das opinies geradas pelo bom senso e pelo senso comum. Se o arquivo imaterial e opera como
memria discursiva do dizvel e do visvel em dada poca, devemos introduzir-lhe o mal de arquivo,
para faz-lo falar naquilo em que ele cala e impede de falar. Entrar no arquivo pelos seus vazios, local
da diferena onde ainda so possveis manobras de produo de sentidos outros, infindveis sentidos
que nos revelem a vida em sua fecunda riqueza de possibilidades e, por fim, nos revelem nossas
insuficincias para apreend-la, de uma s vez, naquilo que ela nos pede.
Flvia - A formao de professores potencializa a arte como dispositivo de inveno de existncias
singularizantes?
Tnia - Nesta questo no irei me estender. Apenas quero ressaltar os termos de sua prpria
formulao: ao colocar a arte como dispositivo de existncias singularizantes, quer nos parecer que a
prpria pergunta j formula sua resposta. Sim, professores so existncias singulares e singularizantes,
ou seja, vir a ser agentes da diferena, podem vir a ser empreendedores biopolticos, como nos diria
Toni Negri. Singularizantes, aqui, se torna a chave da questo proposta, uma vez que atribui ao
professor a funo de abrir caminhos singularizao de qualquer um. No apenas singularizada, ou
seja, dotada dessa coragem de verdade em relao expresso libertria do pensamento, a existncia
do professor como dispositivo singularizante se torna, aqui, operadora da crtica e da clnica. O
professor tomado como mquina de guerra contra os aparelhos de subjetivao de rebanho; professor,
que mesmo no sendo artista, pode, pelo pensamento, fazer bifurcar existncias outras para os seus
devires; professor para alm dos contedos programticos, para alm da inculcao das informaes;
professor como um contgio viral, por minsculo que seja, mas que ainda assim revoluciona uma
composio subjetiva, abre-lhe caminhos impensados, d-lhe futuros possveis. Professor agenciador
da vida como obra de arte, fundada nos fluxos de uma tica e de uma esttica propulsora e expansiva
da vida.

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Flvia - Que interrogaes voc faz s prticas educativas no plano da arte dos encontros que forjam
processos de diferenciaes?
Tnia - Esta questo ficar prejudicada, pois no me dedico ao estudo das prticas educativas strictu
sensu. Seria cair no ordinrio conhecido por todos, ressaltar os cacoetes que todos conhecemos e
experienciamos na prtica escolar. Nesse sentido, me abstenho de me estender na resposta solicitada,
mas lembraria o que Deleuze j nos ensinou: Ningum sabe como e por que algum aprende. Isto
poderia nos atormentar, no sentido de corrermos para atentar e reformular o que concerne atual
formao de professores, ou poderia, por outro lado, nos aliviar, uma vez que no sabemos o que faz
algum aprender, o que diminuiria o peso da relao professor-aluno, to professada pelos cnones
pedaggicos. Sabemos que a escola como instituio no est isenta dos jogos de poder e de regimes
de verdade. A escola criada pela sociedade, mas tambm, ao mesmo tempo, pode recri-la.
Entretanto, abriga em sua ordem institucional interna valores tradicionais que mais do que recriar
mundos pela via da diferena, alinha-os moral vigente. Subjetivante, a escola coloca-se como
aparelho de Estado antes do que como mquina de guerra, fazendo valer em seu seio as hierarquias
das geraes, dos saberes, das raas, das classes e dos gneros. O prprio curriculum escolar oculta,
como nos mostram estudos da rea, preconceitos e lies que so afirmadas pela via da manuteno
de valores hegemnicos estabelecidos e conservadores. Professores e alunos, como seus agentes,
tendem a se tornar efeito de suas prticas, o que exigiria deles a constante anlise dessas prticas em
direo sua crtica e aos seus possveis desvios. Sediada na ordem de uma racionalidade cientfica,
em geral a escola despreza as questes estticas que agem no plano do sensvel. Voltada para a
preparao de recursos humanos adaptveis s exigncias de um mercado cada vez mais complexo
e liberal, a escola coloca o p no acelerador no sentido conteudista, age em direo a uma
transcendncia, despreza as potncias imanentes dos corpos: discente e docente cumpre o estatuto de
humanizadora do animal existente na natureza humana, age em termos de fraternidade, quando , na
verdade, esquece o sentido da amizade pela diferena. A irmandade presumida que a escola busca
consolidar, espelha-se na suposio de uma suposta igualdade entre os indivduos, os quais vem-se
aplainados em suas peculiares caracterstica em nome da formao de um consenso grupal. A
comunidade gerada pela escola, em geral vem carregada de um esprito catequtico e religioso, forja
regras de excluso quilo e queles que no se emparelham nas fileiras do bom comportamento. No
de estranhar que filsofos, como Deleuze e Foucault tenham-na comparado priso, e que, Sigmund

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Freud, em sua poca, j teria feito questes a respeito da impossibilidade de educar. Com isso, no
gostaria de lanar bases para um pessimismo ou para um niilismo. Acredito que as lutas do-se em
qualquer instituio social as quais carregam, por sua funo, foras modelizantes e aplainadoras,
erguem discursos sobre a igualdade desde que essa signifique identidade com os valores que
professam. Se o mundo se torna uma grande mquina instituda, h que se pensar que nele mesmo
que devam acontecer conflitualidades e abrirem-se novas passagens.
Flvia - Para encerrar, com quais intercessores voc conversa e de que maneira eles te tocam no
campo dos afetos, da arte e da educao?
Tnia - A palavra intercessor, utilizada na pergunta formulada, interessante, uma vez que ela
expressa um sentido muito caro nossa abordagem. Intercessor no quer dizer um mediador.
Significa antes algum ou algo, ou parte de algum ou de algo que nos atravessa, que nos
transversaliza nos encontros da vida. Age por contgio, age por afetos, penetra o nosso corpo at o
seu mago, l, onde j no mais podemos dizer EU. Um intercessor invasivo, adentra-nos como uma
influenza, mexe com nossas defesas, faz-nos responder com resistncias, trava embates conosco
como um inimigo dentro de ns. Reflete bem aquela frase que diz ser o amigo o pior dos inimigos. O
intercessor chega nossa casa e, intempestivamente, torna-se nosso hspede, por vezes muito
incmodo, pois no nos chega para nos fazer sossegar em certezas. O intercessor nos rouba a
pretenso de termos garantias, assalta-nos em nossas ilusrias crenas; assaltante, tambm ele
assaltado por ns, uma vez que agimos como ladres de suas potncias que nos afetam para
aumentarmos as nossas prprias, para perseverarmos em nossa durao. Nossa conversa, sempre a-
paralela, vai se dando aos poucos, leva anos para ser entendida e amada, torna-se carne, uma vez
que no age a no ser em ato, por sobressaltos, fazendo-nos viajar na poltrona de nossos estudos,
com o livro aberto entre as mos, quando se trata de algum autor que tenha nos deixado seus rastros
em escrituras. Um intercessor amado nos adentra a tal ponto que j no o discernimos, depois de
algum tempo, de ns mesmos. Efetua-se como mistura, trata-se de um Fora que nos transforma. Por
conscincia ou por alguns muitos outros motivos, busquei Gilles Deleuze como esse meu principal
amigo. So anos de convvio sem tdio ou saturao. Deleuze sempre me parece novo e ainda
desconhecido, o releio muitas vezes e a cada vez sempre ele se faz outro para mim. As matrias de
sua filosofia da diferena so moventes e agem como solventes quando se encontram com as minhas
prprias matrias e meus prprios saberes. Deleuze atua em mim como um paciencioso conta-gotas,

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discreto e ativo, capaz de perfurar as jazidas de meus antigos estratos e traz-los ao presente,
fazendo-me agir a contrapelo da histria, fustigando-me em busca das diferenciaes, mesmo que
mnimas. Devo dizer que conviver com ele no se trata de coisa simples, uma vez que sendo no-
filsofa, devo suportar insuficincias de minha parte e ir volteando como posso a cada momento, para a
apreenso de seus conceitos e proposies. Deleuze no um s indivduo: j se tornou um
personagem conceitual para mim, uma aptido, um modo de pensar. Com ele, tenho uma multido,
abrem-se mundos para alm da psicologia e tambm outros domnios de saberes e imagens como as
do cinema, das artes e da literatura. Sigo a esteira que ele estende em seus livros. A conversa se faz
calorosa e por vezes muito difcil, levando-me a territrios novos, a outro abecedrio, ao mundo dos
paradoxos, para alm do bem e do mal. H vezes que a viagem com Deleuze me faz concentrar a
ateno em outros nomes, como o de Foucault, o de Blanchot, e atualmente o da Agamben, autores
que fazem sentido para minha existncia, para o meu trabalho e para minha vida.
Flvia - Foi um prazer essa conversa. Agradeo sua disponibilidade para este dilogo e afirmo que,
certamente, suas instigantes reflexes no campo da diferena so fundamentais para pensar a
interseco entre Arte e Educao, com foco nos processos de subjetivao e alcance do gesto autoral
dos sujeitos em direo ao seu desejo e destino.






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Flvia Cristina Silveira Lemos, Psicloga/UNESP, Mestre em Psicologia Social/UNESP e Doutora em Histria e
Sociedade/UNESP. Professora DE, concursada na Faculdade de Psicologia/IFCH/UFPA; Professora nos Programas de
Ps-graduao em Psicologia e Ps-graduao em Educao/ICED/UFPA.
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Tnia Maria Galli Fonseca, E-mail: tfonseca@via-rs.net