http://www.topia.com.

ar/articulos/hablando-con-cornelius-castoriadis
Hablando con Cornelius Castoriadis
por Jean Liberman y Cornelius Castoriadis (publicado en Noviembre 1999
!sta entrevista "ue reali#ada por Jean Liberman y publicada en le Nouveau $olitis %&%' n(mero
de mar#o 199). Castoriadis' "il*so"o' psicoanalista' pensador de la sociedad' "ue co"undador
del +rupo ,-ocialismo o barbarie,' de notable in"luencia en los hechos de .ayo del /012 cr3tico
hacia la 45-- y el mar6ismo' inspirador de -olidaridad en 7n+laterra y $olonia' propulsor del
proyecto de sociedad aut*noma' "irmante del llamamiento a la desobediencia civil contra la ley
8ebr9' etc. !n esta entrevista anali#a en especial ,el avance de la insi+ni"icancia, (t3tulo de su
libro publicado en 199) en la sociedad actual. :ue publicada por 7niciativa -ocialista' por cuya
+entile#a se publica en e6clusiva y en versi*n completa.

Politis: Usted describe un aumento de la insignificancia en la sociedad contempornea y, entre
sus caractersticas, constata un derrumbamiento de la autorepresentacin de la sociedad. Por qu
esto es gra!e en relacin al proyecto de autonoma indi!idual y colecti!a que usted singulari"a#
$ornelius $astoriadis: %inguna sociedad puede perdurar sin crear una representacin del mundo y,
en ese mundo, de ella misma. &os 'ebreos del (ntiguo )estamento, por e*emplo, plantean que 'ay
un +ios que 'a creado el mundo y que 'a elegido la lnea de (bra'am, ,saac, -acobo, etc, 'asta
.oiss como su pueblo. Para los griegos, para los romanos, e/istan representaciones globales
que *ugaban el mismo papel. &os occidentales modernos se 'an representado como aquellos que,
por una parte, iban a establecer la libertad, la igualdad, la *usticia y, de otra, iban a ser los artesanos
de un mo!imiento de progresin materal y espiritual de la 'umanidad entera. %ada de esto !ale
para el 'ombre contemporneo. 0ste no cree ms en el progreso, e/cepto en el progreso
estrec'amente tcnico, y no posee ning1n proyecto poltico. 2i se piensa a s mismo, se !e como
una bri"na de pa*a sobre la ola de la 3istoria, y a su sociedad como una na!e a la deri!a.
&%P.4Usted describe una descomposicin de los mecanismos de direccin poltica que regentan, no
una democracia, sino una oligarqua liberal, ligndolo a la e!anescencia de los conflictos y a la
disgregacin del sistema educati!o...
$.$.4 )odo el mundo reconoce la futilidad y la no pertinencia de los mecanismos de direccin
poltica de la sociedad. ( ra" de las recientes elecciones presidenciales en los 5stados Unidos,
donde la abstencin 'a alcan"ado casi un rcord absoluto, todos les comentaristas coincidieron en
decir que +ole y $linton e!itaban todos los asuntos sobre los cuales podan tener di!ergencias, es
decir, el meollo poltico. 5n 6rancia es una farsa. .itterrand fue elegido como socialista e impuso al
pas el neoliberalismo. +espus de las elecciones de 789:, la derec'a no 'a cambiado nada, e/cepto
con la repri!ati"acin de las empresas nacionali"adas por los socialistas. ;ol!iendo al poder, los
socialistas 'an seguido la misma poltica con <rgo!oy que <alladur se apresur a adoptar. $'irac,
elegido en 788= con la promesa de cambiar todo, 'a continuado por la misma senda. (ct1an como
si no 'ubiera ninguna eleccin, como si todo lo que 'icieran les fuera impuesto por las
circunstancias. $oinciden en que no son polticos, todo lo ms gestores de una corriente mundial de
la que repercuten las consecuencias en la sociedad francesa.
5sta e!olucin est condicionada por la e!anescencia de los conflictos. &a clase poltica puede
aferrarse al cinismo y a la irresponsabilidad porque no est su*eta a ning1n control ni a ninguna
sancin. 5n otros tiempos, una situacin como la de 'oy 'ubiera engendrado 'uelgas, mo!imientos
de protesta, etc. 3oy, es la apata. 5s !erdad que se 'an producido algunos mo!imientos sectoriales
el a>o pasado, pero es caracterstico que no se 'an e/tendido a los sectores !erdaderamente tocados
por la crisis.
Pues si el capitalismo 'a e!olucionado durante los 7=? a>os cincuenta precedentes 'acia un rgimen
relati!amente tolerable, es debido. esencialmente. a los mo!imientos sociales. +e*ado a s mismo,
'abra !erificado todas las sombras predicciones de .ar/: pauperi"acin de los traba*ador@s, paro
creciente, crisis de sobreproduccin. etc. 2i .ar/ se 'a equi!ocado es porque en sus anlisis
'aba ol!idado la luc'a de clases 4aunque l fuera su terico4. Pero son las luc'as obreras y
populares las que 'an impuesto a los patronos el aumento de los salarios, creando as mercados
internos de consumo que pudieran absorber la produccin creciente de las fbricas capitalistas. 2on
ellas las que 'an impuesto las reducciones sucesi!as del tiempo de traba*o, 'aciendo pasar de ms
de AB 'oras semanales 'acia 79C? a C? 'oras en 78C?, reabsorbiendo as el paro potencial que
'ubiera engendrado el formidable progreso tcnico que 'aba tenido lugar. Pero despus de 78C? la
duracin del tiempo de traba*o no 'a !ariado. &o mismo 'a ocurrido en el plano poltico: las
tendencias autoritarias del sistema 'an sido controladas por los combates polticos. +esde 'ace un
cuarto de siglo. todo esto 'a desaparecido.
&a disgregacin del sistema educati!o es otro aspecto de esta e!olucin. 5l sistema ya no es capa"
de producir a los indi!iduos que le 'agan funcionar o. en todo caso, de producir ciudadanos. &a
crisis de los !alores penetra profundamente en la educacin, donde el contenido est minado por la
preocupacin e/clusi!a de la preparacin para la !ida profesional. 5l resultado es que el sistema
educati!o no est regido por ninguna de las tres partes participantes. &os padres no !en ms que el
modo para que sus 'i*os obtengan el famoso papel. &os alumnos no pueden apasionarse por tal
ob*eti!o, sobre todo cuando perciben que este papel les sir!e cada !e" menos en el mercado de
traba*o. &os educadores no creen que puedan transmitir gran cosa.
&%P.4 5l incremento de la insignificancia est caracteri"ado, seg1n usted, por un pseudo
consenso generali"ado, por la apropiacin comercial de toda sub!ersin, por la sustitucin de los
!alores a cambio del dinero rey. %os gustara que aclarara las consecuencias de esta tendencia.
$.$.4 &os indi!iduos no tienen ninguna se>al para orientarse en su !ida. 2us acti!idades carecen de
significado, e/cepto la de ganar dinero, cuando pueden. )odo ob*eti!o colecti!o 'a desaparecido,
cada uno 'a quedado reducido a su e/istencia pri!ada llenndola con ocio prefabricado. &os medios
de comunicacin suministran un e*emplo fantstico de este incremento de la insignificancia.
$ualquier noticia dada por la tele!isin ocupa BC o C9 'oras y, enseguida, debe ser reempla"ada por
otra para sostener el inters del p1blico. &a propagacin y la multiplicacin de las imgenes
aniquilan el poder de la imagen y eclipsan el significado del suceso mismo.
&%P.4 5l posmodernisrno no escapa a sus crticas, ya que esconde, seg1n usted, un conformismo
generali"ado...
$.$.4 5l posmodemismo no es ms que una denominacin pomposa de la crisis de creacin en el
terreno de la cultura. 5l trmino fue in!entado por los arquitectos cuando concluyeron que la
corriente moderna en la arquitectura se 'aba agotado. $omo no eran capaces de dar una salida y
como estaban posedos por otro mal de la poca, el furor por lo nue!o, que conduce casi siempre
a una simple repeticin, in!entaron este trmino para una produccin en arquitectura que no es ms
que collage. )oman diferentes estilos de la arquitectura pasada y los unen los unos a los otros en el
mismo con*unto: un poco de una !illa italiana del siglo D;,,, algunas columnas griegas, un
recuerdo gtico y, por qu no, una pagoda. 5ste collage domina tambin tanto en literatura como en
cine, con citas. imitaciones. remaEes, etc. 5s la consecuencia de una enonne bancarrota de las
!anguardias, en donde el imperati!o de inno!ar por inno!ar 'a conducido a los lien"os blancos
sobre fondo blanco, al bid de .arcel +uc'arnp repetido cientos de !eces, etc. 5n este terreno, la
insignificancia se manifiesta !erdaderamente.
&%P.4 Usted pone en causa a la economa4casino de 'oy y al economicismo dominante, pero no
parece !er en esta in!asin de la insignificancia las consecuencias de una cierta mundiali"acin.
$.$.4 &a tendencia a la mundiali"acin e/iste desde los orgenes del capitalismo 4no 'ay ms que
releer a .ar/ o a <raudel4. &a cuestin es saber porqu sta in!ade todo 'oy en da y no en el siglo
D,D o durante la primera mitad del DD. &a respuesta es que la !ictoria de la mundiali"acin
presupona, en principio, la !ictoria de una reaccin poltica. 0sta comien"a con )'atc'er y Feagan
en 78A84789? y, en 6rancia,con .itterrand, a partir de 789G. 3a llegado a imponer el poder
absoluto del mercado y el desmantelamiento de los medios de la poltica econmica, por la
desregulacin de la economa, la libertad de mo!imiento de los capitales, la facultad otorgada a las
empresas de despedir libremente., el rec'a"o de la poltica presupuestaria como instrumento de
regulacin de los ciclos econmicos, etc.
&%P.4 %o se debe tambin a los efectos del enorme progreso de la tecnociencia#
$.$.4 5stos progresos no son la causa de la mundiali"acin, simplemente 'an permitido la forma y
la marc'a que 'a tomado. Por e*emplo, la deslocali"acin de las empresas 'a sido posible y rentable
a partir del momento en el que el traba*o relati!amente cualificado, en otro tiempo parte esencial del
input producti!o, 'a sido liquidado por la automati"acin y 'a sido reempla"ado por un traba*o no
cualificado al alcance de los *!enes del sudeste asitico. &a mundiali"acin econmica realmente
es un fenmeno muy importante, pero la forma que 'a tomado y las consecuencias que se
desprenden 'an sido condicionadas por una !oluntad poltica. 0sto es flagrante en el caso de
5uropa. .ientras que la $omunidad 5uropea, entidad econmica casi autosuficiente, 'ubiera
podido utili"ar la tarifa e/terior com1n H)5$I para permitir la super!i!encia de una agricultura y
una industria europea, sin embargo se 'a permitido la deserti"acin de los campos y la destruccin
de ramas enteras de la industria y de las regiones correspondientes.
&%P.4 ( diferencia de 5dgar .orin, aunque usted est preocupado por los !alores, no plantea la
cuestin de la tica y de su re'abilitacin, a la que parece subordinar enteramente a la poltica.
$.$.4 &a tica 4o, ms bien, la c'arlatanera sobre la tica4 sir!e 'oy para esconder la miseria de la
impotencia poltica. Ju es ms importante, no matar a una persona o a un milln de personas# &a
muerte de millones de personas depende de la poltica, no de la tica: guerras, 'ambruna, epidemias
que die"man pases sin medios sanitarios, etc.
3emos pasado de una mistificacin a la mistificacin simtrica y opuesta. +urante tres cuartos de
siglo el comunismo 'a pretendido, en nombre de una poltica monstruosamente embustera, que el
fin po ltico *usticaba todos los medios, lo que es intrnsecamente absurdo: una poltica que pretende
ambicionar la liberacin de la 'umanidad no debera utili"ar ms que medios que apuntan en esa
direccin y no que la destruyen, como el terror y la mentira. $uando esta mistificacin e/plot en la
cara de todos, al mismo tiempo que la poltica reformista o conser!adora mostr su impotencia cara
a los problemas de la poca, se redescubre la tica, como si pudiera responder a todas las
cuestioncs. $iertamente, la problemtica tica est siempre a', y siempre lo estar, pero sta
concierne a la !ida y a las actitudes personales de cada uno. %o permite a un gobierno orientarse en
los dominios econmicos, educati!os, de sanidad p1blica, de medio ambiente, etc.
&%P.4 5n su nue!o libro, 6ait et K faire, que publica 2euil, usted dice: 5l nudo gordiano de la
poltica de 'oy es la ruptura con la economa que debe de*ar de ser el !alor dominante e incluso
e/clusi!o. Pero no nos da ninguna pista para ello.
$.$.4 (ntes de indicar una pista para llegar a un fin, la gente tiene que aceptar ese fin, ese ob*eti!o.
0sto no depende de las proposiciones de un autor indi!idual. 5s la gran mayora de los seres
'umanos la que debe con!encerse que su !ida tiene que cambiar radicalmente de orientacin y
sacar las consecuencias. .ientras que los seres 'umanos contin1en poniendo por encima de todo la
adquisicin de un nue!o tele!isor en color para el a>o pr/imo. no 'abr nada que 'acer.