La lucha por la

urbaniacion de las
villas y el derecho a la
ciudad
Instituto de Formacin
e Investigacin Popular "Fals Borda"
El Instituto de Formacin e Investigacin Popular (IFIP)
Fals Borda es un proyecto que surge de la confuencia de
diversos movimientos, colectivos y organizaciones populares,
que venimos construyendo conocimiento crtico desde hace
varios aos y que nos vimos en la necesidad de unirnos y
generar una herramienta que potencie dicha construccin.
Por eso, a travs del Instituto queremos crear una espacio
que aporte a socializar, sistematizar, repensar y comunicar
nuestras experiencias vividas en los territorios donde a diario
se construye poder popular, y que a su vez nos permita avanzar
en la disputa que damos en espacios acadmicos en torno a
la orientacin y la forma de construccin de conocimiento.
Adems, consideramos relevante comenzar a analizar e incidir
en la elaboracin, implementacin y evaluacin de polticas
pblicas de carcter participativo (o no estatales), que tengan
como principales protagonistas a los sectores populares y las
clases subalternas.
A travs del IFIP, nos hemos unido compaeros y compaeras
de CAUCE-UBA, del Colectivo desde el Pie y del Movimiento
Popular La Dignidad, pero rpidamente nos encontramos
con organizaciones de todo el pas con nuestras mismas
necesidades y con la voluntad de confuir en este proyecto. Nos
referenciamos en la Investigacin-Accin-Participativa como
forma de investigacin militante, motivo por el cual el Instituto
tiene en su nombre a Orlando Fals Borda. Pero por sobre todo,
nos interesa que el trabajo colectivo que desarrollemos en este
espacio pueda generar herramientas y propuestas que aporten
a la transformacin sustancial de la realidad.
Desde la creacin del Instituto (fnes de 2013), empezamos a
desarrollar grupos de trabajo sobre temticas que consideramos
relevantes vinculadas a distintas luchas populares, como pueden
ser la Comunicacin Popular, Alternativa y Comunitaria, la
problemtica de Tierra y Vivienda o la problemtica Ambiental.
Pretendemos generar instancias de formacin, insumos para
debates y herramientas que permitan fortalecer la organizacin
por abajo en el marco de estas luchas, y a su vez ir construyendo
una forma de conocimiento crtica, prefgurativa de cmo nos
gustara que sea realmente la generacin y el intercambio de
saberes.
Entendemos que estas prcticas son esencialmente
contrahegemnicas y parte fundamental del camino que
queremos transitar. Invitamos a los compaeros, compaeras
y organizaciones hermanas, a sumarse a este proyecto de
construccin colectiva de conocimiento que ya ha comenzado
a andar con paso frme.
Arriba lxs que luchan!

QUINES SOMOS
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Derecho a la Vivienda y Derecho a la Ciudad
Panel realizado en el marco de la Carpa Villera
Buenas tardes a todos y todas. Cuarto da de huelga de hambre aqu en
la Carpa Villera: un aplauso por la resistencia! Esta actividad tiene
por eje el derecho a la vivienda y a la ciudad. Es una actividad que
pensamos desde la Carpa Villera y tambin a partir de un proyecto
que venimos construyendo diferentes movimientos y organizaciones
de un Instituto de Investigacin y Formacin Popular, que pueda
construir conocimiento a partir de las luchas, de las resistencias que
se viven en cada uno de los territorios de nuestro pas y tambin de
nuestra Amrica. En ese sentido, nos pareca importante contar con la
presencia tanto de compaeros/as que estn all, en los barrios, en las
villas, construyendo poder popular, soando, pensando y ponindole el
cuerpo a esa proyeccin cotidiana de otra ciudad que no sea la ciudad
empresa que nos propone y que nos impone a diario el macrismo en
la Ciudad de Buenos Aires, sino que se pueda pensar en una ciudad
distinta, en una ciudad en donde se viva dignamente. Por eso tenemos
presente a Dora Mackoviak que es compaera de la Corriente Villera
Independiente y del Movimiento Popular La Dignidad de la Villa 31 bis
de Retiro y a Carlos Desages que es un compaero de la Villa 21-24, de la
Comisin de Derechos Humanos y tambin de la Mesa de Urbanizacin
Participativa. Tambin pensamos que era importante que en la mesa
puedan estar presentes compaeros que estn investigando de manera
comprometida la problemtica urbana, no slo el problema de las villas
y de la vivienda sino tambin en un plano ms amplio el derecho a la
ciudad. En este sentido, contamos con la presencia de Pablo Vitale,
un compaero docente e investigador del rea de Estudios Urbanos
de la Facultad de Ciencias Sociales, quien adems es fotgrafo y
viene trabajando hace ms de 15 aos en Villa 31 fundamentalmente,
as como en otras villas de la ciudad con nios y jvenes desde una
perspectiva participativa. Tambin esta con nosotros Silvio Schachter,
un compaero arquitecto e investigador en temas urbanos, periodista,
integrante del Consejo de Redaccin de la revista Herramienta y que
viene analizando la reconfguracin y las transformaciones urbanas
que se viven aqu en la Ciudad.
Pablo Vitale: Tenemos que pensar a las villas
como parte constitutiva de la Ciudad
Gracias, compaeros y compaeras. Como deca
Hernn en la presentacin, adems del trabajo que venimos
desarrollando desde un punto de vista ms de investigacin en
el rea de estudios urbanos, trabajo en la Villa 31 desde el `99 y
acompaamos con varios de los/as compaeros/as que estn
ac el proceso de la Mesa por la Urbanizacin, que dio la lucha y
logr la Ley de Urbanizacin de la Villa 31, una ley ms que est
incumplida en la Ciudad de Buenos Aires. Es interesante pensar
en el derecho a la ciudad en relacin con el incumplimiento del
derecho que los compaeros/as conquistaron y conquistamos
a diario y que siguen pendientes de ser cumplidos, no? Un
poco la idea general que quera traer era la de pensar en las
villas como parte constitutiva, como parte integrante de la
ciudad. Muchas veces se analiza la cuestin villera o la cuestin
del acceso a la ciudad y el derecho a la ciudad como si fueran
accesorios que se le agregan a una dinmica urbana que va
por otro lado, y en realidad lo que pasa en la villa es parte de
lo que pasa en la ciudad. No existe la Ciudad de Buenos Aires
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sin sus villas, no hay posibilidad de que la Ciudad de Buenos
Aires se desarrolle como se desarrolla sin sus villas y de hecho,
en los ltimos aos, que es algo que venimos diciendo cada
vez que se puede, los espacios que ms crecen en la Ciudad
de Buenos Aires son las villas, y no es por casualidad. En el
ltimo censo ms del 50% de la poblacin que se agrega a la
ciudad de Buenos Aires en los ltimos 10 aos vive en villas, y
al mismo tiempo, gran parte de la poblacin que vive en villas
es la que construye y hace que el resto de la ciudad funcione
como funciona. No me canso de repetir esta fgura: hay una
pelcula yanki que se llama Un da sin mexicanos porque los
yankis tienen toda esta animadversin con los mexicanos, que
son los migrantes ilegales, que son los que estn en Estados
Unidos supuestamente de forma irregular y son profundamente
despreciados. Sin embargo, Un da sin mexicanos, la pelcula,
juega con la fccin de que un da desaparecen todos los
mexicanos y por supuesto que las ciudades de Estados Unidos
colapsan. Yo invito a pensar qu pasara un da sin villeros/as,
un da sin gente que construya los edifcios de la ciudad formal,
un da que no cumplan con todos los trabajos productivos que
se desarrollan en la ciudad y que llevan adelante compaeros/
as que viven en la villa.
Entonces propongo dejar de pensar al derecho al acceso a
la ciudad de Buenos Aires, como si fuera algo que nos es dado.
Ms bien es algo que es ganado por las condiciones de vida
y la forma de vida que ustedes mismos, compaeros villeros,
reproducen en las villas y por otro lado por lo que le aportan
a la ciudad de Buenos Aires. Si en el resto de los barrios de
la ciudad de Buenos Aires, la luz, el agua, las infraestructuras
generales las provee directamente la accin del gobierno, en
las villas tiene que ser generada por los propios vecinos/as. El
lugar en que yo trabajo desde el 99 en la villa existe desde fnes
de los 80, es el Bichito de Luz, el Centro de Unidad Familiar
nmero 6, que ahora es una institucin gubernamental pero
que no la dio el gobierno, la construyeron los vecinos, la hicieron
funcionar primero los vecinos y despus viene el gobierno de
la ciudad y lo hizo parte de su poltica pblica. Y esto no es
una excepcin, es la forma en la que cotidianamente en las
villas se desarrollan las infraestructuras y los servicios que en
el resto de la ciudad son provistas por el Estado directamente.
Y esto no es menor, porque no slo estn aportando la fuerza
de trabajo que la ciudad necesita para reproducirse, sino que
estn generando sus propias condiciones de reproduccin en
el barrio. No slo garantizan la reproduccin de la ciudad sino
que garantizan su propia reproduccin en el barrio tambin. Y
esto es algo que hay que poner en juego y que hay que hacerlo
valer, s? Cuando los vecinos de la Ciudad de Buenos Aires
confundidos reclaman que los villeros no pagan impuestos, los
villeros no pagan impuestos pero se proveen la luz, el agua, las
cloacas, las infraestructuras necesarias para reproducir la vida,
que valen muchsimo ms que el ABL que pagan los vecinos de
Barrio Norte, de Palermo o de Colegiales. Cuando se genera
toda esta idea de que el villero vive de prestado en el barrio hay
que empezar a parar la pelota porque no vive nadie gratis en la
villa. En la villa muchas veces se gasta mucho ms de lo que se
gasta en el resto de la ciudad para vivir cotidianamente, el gas
sale ms caro, saben que las condiciones de vida muchas veces
no son las mejores.
Entonces en ese sentido me parece que hay un trabajo para
hacer que es el que estn haciendo tambin en la Carpa, que
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tiene que ver con una batalla cultural que es muy grande y
que tenemos que dar desde los barrios para que el resto de la
ciudad entienda que la villa no es algo ajeno, no es una especie
de espacio que no pertenece a la ciudad como aparece en los
mapas. Vieron que en los mapas aparecen como zonas grises
o como zonas verdes? Parece que fueran no lugares, la villa
no tiene tramos, no tiene calles, no tiene casas en los mapas
ofciales de la Ciudad de Buenos Aires. Aparecen espacios
verdes como si fueran un parque en el mejor de los casos y si
no un espacio gris como si fuera nada, s?, y sin embargo ah
hay gente que vive y no desde hace poquito. Porque algunos
compaeros por ah llegaron hace poco, pero las villas existen
en la ciudad desde los aos 30, no es nada novedoso, es una
modalidad de vida popular que tiene muchsimos aos. Y que
sin embargo los gobiernos recurrentemente intentan omitir.
Otro factor importante como para parar la pelota cuando
se plantean cuestiones con respecto a los barrios. Los barrios
son ilegales. Sin embargo, desde el 96 en la Constitucin de la
Ciudad de Buenos Aires se plantea el derecho a la vivienda en
sentido genrico y se da prioridad a los espacios postergados
como las villas para urbanizarlos. En 1998, la ley 148 garantiza
que todas las villas de la ciudad de Buenos Aires tienen que
ser urbanizadas con concejos participativos formados por
los propios vecinos y a instancias del Gobierno de la Ciudad.
Y como eso no se cumple ya tenemos tres villas con leyes
propias, tenemos a la Villa 20, a la 1-11-14 y a la 31 que tienen
leyes especfcas de urbanizacin. Entonces, Quin es el
ilegal? El que vive en un barrio que est reconocido como tal
en la Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires, en las leyes,
en pactos y tratados internacionales? O los gobiernos, que
incumplen con ese mandato de las leyes? Segunda cuestin.
Y tercera cuestin, que me parece que es lo ms fuerte:
en lo que hay que pelear es justamente en la batalla por la
legitimidad de esas leyes que se han conquistado con la lucha
pero que evidentemente todava necesitan mucha lucha ms
para ser ejecutadas. Y en esto me parece que la pelea es una
pelea por arriba y por abajo, digamos: es una pelea por arriba
hacia los gobiernos, hacia el Estado, hacia la Legislatura, hacia
el Poder Judicial, en donde cada vez ms hay compaeros/as
activando para tratar de resolver las necesidades de los barrios;
pero tambin es por abajo, y esta es una batalla ms larga, ms
dura y ms difcil, y tiene que ver con convencer al conjunto
de quienes viven en la ciudad, de que la villa tiene derecho a
permanecer en donde est, s? No hay que convencer solo a
los gobernadores, a los gobernantes, a los de arriba, tambin
hay que convencer a los de abajo, que a veces estn mucho
ms cerca, en condiciones de vida, de lo que creeramos. En
el Parque Indoamericano tuvimos una prueba: adems de la
banda de mafosos que fueron a atacar el Parque, haba muchos
vecinos de los monoblocks que no viven mucho mejor que los
compaeros que viven en la 20 o en la 1-11-14, que salan a
decir barbaridades de los compaeros que viven en la villa, y
a esos hay que combatirlos en un momento, pero tambin hay
que convencerlos en otros, Y me parece que esa pelea es una
pelea que tenemos que dar, que tiene que ver con esta misma
invisibilizacin de la villa que existe en los mapas ofciales de la
ciudad pero tambin en la cultura urbana portea. Las favelas
de Brasil estn re-contra presentes en la cultura popular
brasilera, sin embargo las villas en la ciudad de Buenos Aires
parecen como si no fueran parte del hbitat popular de los
vecinos. Cuntos conventillos aparecen en telenovelas, en
pelculas, en canciones? Y sin embargo villas hay mucho menos.
Tenemos la pelcula Elefante blanco, que retrata las villas como
si todo fuera terrible, pareciera que los villeros/as nunca la
pasan bien, siempre tienen peleas, narcos, policas... Es verdad
que pasan muchas de estas cosas pero, no hay una festa, no
hay alegra, no hay diversidad, no hay todo lo que en realidad
sabemos que existe en la villa? Esta batalla cultural creo que
tambin es una pelea que con militancia como esta, como la
Carpa, se empieza a dar. Empieza a instalarse en el centro de la
ciudad de Buenos Aires y a plantearle a quienes pasan por aqu
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que vivimos en la villa, estamos en la villa, laburamos en la villa,
pero somos parte de la ciudad y estamos ahora en el centro
contndoselo al conjunto de los compaeros.
Originalmente tena completamente otro mapa trazado,
distinto del que termin contando ac pero puede alcanzar.
Por ah, por ltimo, me parece que es importante sealar que
la villa es un espacio de diversidad y que est lejos de ser una
comunidad ideal, organizada, como algunos de buena voluntad
quieren presentar. La villa es un lugar complejo donde muchos
viven muy mal, muchos viven muy bien, pero sobre todo viven
en forma muy diferente. Las condiciones de vida en los barrios
son bien diferentes para unos y para otros, los propietarios, los
inquilinos, los que acaban de llegar, los que estn hace mucho
tiempo, los que viven en el fondoEso siempre, en la mayor
parte de las villas hay algn fondo, es un fondo geogrfco,
un fondo simblico, entonces, los que viven en el fondo, los
que viven en el centro, todas estas diferencias existen en las
villas y las villas las bancamos como son, no como nos gustara
que fueran idealmente. Las bancamos con sus problemas,
con sus difcultades para desarrollarse y para vivir y a partir
de eso es que las impulsamos y fortalecemos. Y tambin a
partir de eso es que nos planteamos todo lo que tenemos que
hacer para cambiarlo desde adentro al barrio. Entonces, no es
necesario mistifcar una especie de comunidad ideal, que vive
en armona con relaciones humanas maravillosas, sino que en
realidad el barrio es complejo, tiene gente que piensa distinto
polticamente, gente que viene de distintos pases, gente que
tiene distinta apropiacin de la idea de ser villero, s? Y tienen
las mismas diferencias que tiene cualquier vecino en un mismo
edifcio con respecto a los otros vecinos, digamos. Y a partir de
esas diferencias es que me parece que tenemos que construir
una identidad cultural villera. Una identidad cultural villera
que sea diversa, variada y que confuya en todo caso en estos
reclamos y en estas perspectivas en comn.
Carlos Desages: En el proceso de construccin
de nuestros barrios la iniciativa siempre fue
de los vecinos
Me gust mucho la exposicin de Pablo... Yo voy a empezar
por otro lado. Ms bien contarles algunas cosas, algunas historias
que para la mayora de los aqu presentes les van a resultar muy
conocidas o muy familiares. Bsicamente les voy a contar de la
villa 21-24, que est ubicada a la orilla del Riachuelo. Son unas
cuantas manzanas que, como bien sealaba Pablo, si uno mira
un mapa de la ciudad es como un espacio en blanco, slo se ven
los lmites, las calles que la rodean. Est detrs de la cancha de
Huracn, Saben por qu les dicen quemeros? Porque estaba la
quema de basura de la ciudad. Muchas dcadas atrs, inclusive
antes de que yo fuera chico, o sea hace mucho, la basura en la
ciudad no se compactaba en estos camiones que ustedes ven
ahora, sino que en cada esquina se volcaba la basura, se juntaba
en unos camiones, se la llevaba a la zona sur de la ciudad y
ah se quemaba. No solo en Parque Patricios, sino tambin
para el lado de Soldati, inclusive en Villa Lugano, se juntaba la
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basura y se la quemaba. Estos terrenos, a su vez, eran bajos y se
inundaban fcilmente, eran como grandes estanques de agua;
all no haba nada dcadas atrs. Para los aos 40, 50, cuando
en nuestro pas y en otros pases, alrededor de las ciudades
ms importantes se iban asentando fbricas, esas fbricas
necesitaban de mano de obra, de gente que trabajara en esas
fbricas. Si uno se para hoy en los bordes de la Villa 21-24 va
a ver un montn de galpones, algunos estn en uso, algunos
estuvieron en desuso y ahora se los vuelve a activar, pero hay
muchos que siguen estando vacos y en desuso. Hoy en da
los pueden ver, Molinos Ro de la Plata, Clarn, etctera. Pero
antao estaban no solamente Clarn, La Nacin, La Opinin,
sino que tambin se ensamblaban los autos Citron; estaba la
General Electric. Entonces, alrededor de la ciudad se va juntando
gente que viene en general de zonas rurales buscando tener
laburo. Obviamente, como las familias que venan, venan con
una mano atrs y otra adelante, se instalaban donde podan.
En el caso de la 21-24 se fueron rellenando de a poquitito sus
terrenos bajos e inundables y la gente se fue asentando ah.
Inclusive hasta hace muy poco tiempo, la calle Osvaldo Cruz
donde est la parroquia de Caacup, estaba cerrada. Ah detrs
pasando Caacup haba una especie de lagunita y al lado estaba
lo que se llamaba el pollero o el chanchero le decan algunos;
que tena algunos chanchos, gallinas, de todo, una lagunita de
agua podrida y ah la gente tiraba la basura y de golpe en 2
das eso se fue llenando de basura y ms basura hasta que un
da uno tir una carpeta y ah se hizo una casa y al lado unos
arbolitos y as se fue rellenando con basura y hoy hay casas y
casas de tres pisos.
Con todo esto A qu voy? Hoy les decimos villas, pero eran
villas miseria, as fue el nombre que les dieron, que les dio el
pueblo, digamos, a estos barrios. Los funcionarios tratando de
esconder un poco ese nombre tan revulsivo, les empezaron a
llamar villas de emergencia, pero lo cierto, es que estas villas
miseria sealaban no solamente la miseria econmica, la
pobreza que las familias traan cuando se iban asentando. Yo
creo que ms bien se referan claramente a la miseria de una
sociedad que se organiza de una manera en la cual hay unos
pocos que tienen muchas cosas y son dueos de todas esas
cosas y hay muchas familias, muchas personas, que no tienen
nada o casi nada y que lo que tienen que hacer es venir, laburar
y ubicarse en cualquier lugar para vivir, para hacer funcionar
la sociedad de esos que ms tienen. Dentro de esa lgica
funciona la ciudad, y la vivienda. Es decir, la vivienda como
cualquier inmueble que hay en la ciudad, tiene un precio de
compra, un precio de venta, y tiene un valor, un valor porque
fue construida por aquellos que pusieron el lomo, que pusieron
los ladrillos, que pusieron inteligencia para construirla. Pero en
el mercado, como funciona una sociedad capitalista, eso tiene
un precio de compra y un precio de venta, no importa el valor
de aquellos que pusieron el trabajo para construirla. Dentro de
esa lgica es que tambin se entiende que haya gente, familias,
que tengan que vivir de la manera en que nosotros vivimos
para que despus ellos mismos sealen que eso es una manera
irregular de vivir y que vivimos incumpliendo leyes, como muy
bien seal Pablo recin. En nuestro barrio, casi todo lo que
ustedes pueden ver, desde los pasillos, las cloacas, la luz, el
agua, las mismas casas, los lugares comunes, la canchita de
ftbol, la primera salita, todo fue construido por los vecinos
entre s. La iniciativa siempre, siempre fue de los vecinos. Es
decir, tenemos una cantidad de familias que de la basura de
la ciudad han construido lugares para vivir, han construido
SU lugar donde vivir, un lugar que no encontraron otro mejor,
pero s le pusieron todo su empeo y todas sus ganas para que
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ese lugar que era miseria se transformara en otra cosa, y que
al calor de nuestra vida, de aquellos que anhelan y de aquellas
que anhelan una vida digna, ya tiene una cierta dignidad. Pero
no alcanza, seguimos peleando y seguimos luchando porque
nuestra vida sea digna y como bien dice el cartelito de ac
atrs, nosotros luchamos por una vivienda pero no cualquier
vivienda, porque vivienda ya tenemos todos, casi todos los que
estamos ac, lo que queremos es una vivienda digna, en un
hbitat digno, en un ambiente digno. Esa lucha contina. La
misma Constitucin que Pablo acaba de mencionar, artculo 31,
a su vez reconoce el derecho a una vivienda digna y a un hbitat
adecuado, para ello: 1. Resuelve progresivamente el dfcit
habitacional, de infraestructura y servicios, dando prioridad a
las personas de sectores de pobreza crtica y con necesidades
especiales de escasos recursos. 2. Auspicia la incorporacin de
los inmuebles ociosos, promueve los planes autogestionados, la
integracin urbanstica y social de los pobladores marginados,
la recuperacin de las viviendas precarias y la regularizacin
dominial y catastral, con criterios de radicacin defnitiva. Esto
del ao 94, Constitucin de la Ciudad de Buenos Aires y hasta
ahora, los cuatro intendentes o jefes de gobierno que tuvo la
ciudad elegidos por el voto democrtico se han encargado de
incumplir. Mucho ms acentuado el presente gobierno. Yo no
voy a extenderme mucho ms, quiz despus cuando pasemos
al momento de intercambiar opiniones pueda expresar alguna
otra cosita. Lo ltimo que quera sealar era que ltimamente
escucho que muchos funcionarios dicen que urbanizar sera
transformar las villas en barrios y yo con eso ms bien estoy de
acuerdo con la opinin que tienen los curas y la Pastoral Villera,
que sostienen que las villas ya son barrios, quiz no son barrios
urbanizados y con la lgica con que est construida la ciudad,
pero son barrios, all vivimos, all cocinamos, no tienen la lgica
que tiene el resto de la ciudad, pero es un barrio. As que lo
que queremos, insisto, lo que queremos es construir un barrio
que sea digno para que vivan nuestras familias y nuestros hijos
crezcan como deben crecer. Gracias.
Silvio Schachter: El derecho a la ciudad es
el derecho a ser protagonistas para
transformarla
Hola, buenas noches, agradezco la posibilidad de compartir
esta experiencia con ustedes, intercambiar algunas refexiones
y de alguna manera ser solidario con esta lucha tan importante
que estn librando aqu. Yo no me quiero referir particularmente
a las vivencias, a las luchas, a las formas de vida que se dan
en las villas porque son ustedes los que viven ah y la conocen
mucho mejor que yo. Me voy a referir quizs a la mirada
de lo que en la academia se llama la ciudad formal y de las
estructuras de poder hacia la villa. Partiendo de un concepto
que hoy se toc que es el derecho a la ciudad. No s si ustedes
saben que es un trmino que no es tan antiguo, un trmino
que se forja en la dcada del 60, bsicamente a partir de un
material que produce un francs que se llama Lefebvre, que
plantea por primera vez la relacin entre el espacio fsico y el
espacio social y el derecho de todos los habitantes a poder ser
protagonistas, productores de ese espacio fsico/espacial y de
ese espacio social. l no solamente lo plantea como un hecho
dado, es decir, sta es la ciudad que nos pertenece a todos,
una ciudad en la cual tenemos que vivir, tenemos derecho a
la centralidad, a usar de sus servicios, sino que el derecho a
la ciudad l lo plantea como un concepto vinculado a nuestra
utopa, es decir, de un espacio diferente que lucha por cambiar
esta ciudad, no por asimilarse a esta ciudad. No queremos vivir
lo que esta ciudad representa por su polo civilizatorio, por
su forma de vida; queremos ser protagonistas, ser partcipes
de la evolucin social de la ciudad para transformarla en una
cosa superadora, y en ese sentido l plantea que el derecho a
la ciudad son muchos derechos. Y creo que esto est vigente.
Obviamente el primer derecho es el derecho a la vivienda. El
derecho a vivir en la ciudad. Y aquel pasado en el que Lefebvre
lanz su tesis adquiere una relevancia excepcional. Por qu?
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Porque en la dcada del 60, en Europa, que era el centro
urbanizado del planeta, todava haba un porcentaje de vida
rural importante; hay que pensar que a comienzos del siglo
XX en Europa el 30% de la poblacin viva solamente en las
ciudades. Y en el resto, lo que hoy se llamara el Tercer Mundo,
pases no centrales, era el 80-90% a principios del siglo XX.
Y este proceso ha cambiado completamente en los ltimos
aos. Vivimos un proceso acelerado de urbanizacin producto
de la globalizacin capitalista, producto del capitalismo que
sigue tcnicas de apropiacin de los espacios, de los recursos
naturales, fenmenos de usurpacin a partir de la sojizacin,
de la extensin de la frontera ganadera, del cambio climtico,
etc. etc. Entonces lo que antes la Humanidad produjo en miles
de aos, ahora se est produciendo en dcadas, en pocos
aos. No hablo ya del fenmeno de China, que hasta hace 20
aos atrs tena cientos de millones de campesinos y de golpe
ahora tiene mil ciudades donde viven millones de personas. Me
refero a la propia Argentina, s? Entonces hoy, que en nuestro
pas las estadsticas dicen que hay 90% de poblacin urbana,
el derecho a vivir en la ciudad es el derecho a vivir. Porque
no hay otra opcin que vivir en la ciudad. Entonces defender
este derecho no es una alternativa para vivir un poco mejor.
Es la nica alternativa que hay, no se puede pensar en otra
opcin. Entonces yo creo que el primer punto a reivindicar es
ese derecho, s. El derecho a nuestra existencia, porque vivir
en la ciudad es la nica opcin que tenemos para vivir, para
nosotros, para nuestras familias, etctera. Obviamente dentro
de esos derechos el derecho a la vivienda es prioritario, pero no
se agota solamente en la vivienda, como ac tambin decan los
compaeros. Tiene que ver con el disfrute, el esparcimiento,
hasta con la belleza escnica, que no puede ser solamente
patrimonio del rico, con los servicios de salud, los servicios
de infraestructura, de educacin, etctera. Ahora bien: Por
qu se hace tan difcil y no se logra, a pesar de que existe una
legislacin explcita, que esos derechos se apliquen? Porque
como deca Jos Mart los verdaderos derechos son los que
se ejercen, no los que se declaman. Por qu cuesta tanto que
estos derechos sean ejercidos a pesar de estar en el papel? Es
porque esta globalizacin capitalista se basa en una matriz de
apropiacin del suelo que es la propiedad privada, entonces al
ser propiedad privada hay una feroz y voraz disputa por esa
propiedad. Entonces la negacin del uso del suelo o del valor
del suelo como un valor social le impone a este suelo un valor
de cambio, como ac deca Pablo, y no un valor de uso. En la
medida en que esta globalizacin capitalista se desarrolla, la
disputa por el territorio, por el suelo, se hace cada vez ms
salvaje, ms brutal. Por eso hay tanta resistencia a entregarlo.
Por eso hay tanta resistencia a transformarlo en un bien
social para las mayoras que estn... digamos... segregadas,
fragmentadas de ese cuerpo social. Por qu es un bien tan
preciado? Porque el suelo, al igual que el agua, al igual que los
recursos del subsuelo, no es un bien reproducible. Por algo se
llama bien raz, est en un solo lugar, nadie puede fabricar suelo
urbano, s? Entonces es un bien agotable, es un bien limitado,
y la disputa por ese bien limitado, as como puede ser por los
recursos mineros o la tierra para la sojizacin, etctera, se ha
transformado en el eje de la disputa del siglo XXI. Esto es lo que
explica de alguna manera, tambin, junto a otros elementos de
carcter cultural e ideolgico, la resistencia a darles la tierra
y darles el suelo urbano a aquellos que no pueden comprarlo,
que no pueden entrar en el juego del negocio de la mercanca.
Porque el suelo se ha transformado en una mercanca, y una
mercanca muy cara, s? Y mucho ms cara en la ciudad de
Buenos Aires.
No s si ustedes recordarn uno de los procesos ms
nefastos que ha habido en la ciudad de Buenos Aires, que fue
durante la dictadura la gestin de Cacciatore. Cacciatore fue
quien produjo la transformacin de funcin gravitante de una
ciudad ms importante de la historia argentina y, salvando
las guerras latinoamericanas, quiz de la ms relevante de
Latinoamrica. Ms de 170.000 personas fueron expulsadas
de su hbitat en la ciudad de Buenos Aires. En algunas villas
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como la Villa 31 quedaron algunas pocas casas que resistieron,
rodeadas de contenedores a partir del juicio que alguna
abogada pudo hacer en ese momento y de la lucha que dieron
los vecinos, pero la realidad es que barri con esta villa que
tena muchsimos aos de existencia en la ciudad. Ahora: el
intendente Cacciatore tena un secretario de Planeamiento
que justifc todas estas acciones diciendo Buenos Aires no es
para todos, Buenos Aires es para los que tienen recursos, para
los que tienen nivel cultural, para los que tienen la posibilidad
de gastar y consumir en esta ciudad, y de aportar los impuestos
correspondientes. Pensando en trminos de dictadura, parece
un discurso coherente. Pero si nos venimos para este tiempo,
para el gobierno actual de la ciudad de Buenos Aires, este es el
mismo discurso que us el seor subsecretario de Planeamiento
Hctor Lostri, que dijo pblicamente, y esto est registrado no
solamente en los medios grfcos, sino tambin en la pelcula
AU3, en relacin a una de las autopistas que ha construido
Cacciatore, que cerrando la paradoja la termin de entregar
y privatizar el gobierno de Macri, este seor Lostri dice en la
pelcula, Ac en la zona sur hay mucho terreno disponible, el
problema es que est ocupado. O sea: l mira a las villas como
una usurpacin ilegal. Y en algn momento lo van a terminar
de resolver. O sea: no solamente es yo no les quiero permitir
que sean propietarios, que haya urbanizacin, sino que en mi
mira est que se tienen que ir, porque son usurpadores de
un territorio que nosotros tenemos que negociar. Ya quedan
pocos lugares de la ciudad de Buenos Aires donde se puedan
hacer proyectos de negocios importantes, donde pueda haber
especulacin inmobiliaria a gran escala como quieren hacer los
sectores a los cuales este gobierno representa sus intereses.
Entonces empiezan a mirar hacia el sur, s? Esa es la mirada
que tiene este gobierno sobre la ciudad. Esa es la coherencia
que tiene este gobierno que est en funcin de defender los
intereses de los grandes especuladores inmobiliarios. Volviendo
entonces al tema este de la disputa por el territorio, quiero
aclarar que no es una disputa argentina, no es una disputa en
la ciudad de Buenos Aires: se da en todo el pas pero adems se
da en el mundo. Ac Pablo hablaba de las favelas, y yo lamento
decepcionarlo, pero en realidad esa cultura de la favela, esa
cultura de la comunidad de las favelas, sirve simplemente para
que haya algunos pequeos tours a la favela La Rosinha, pero
la realidad es que en las favelas de Ro se vive una situacin de
altsima violencia por parte del aparato estatal y en estos das
sabemos que se han producido en relacin al Mundial enormes
desplazamientos e invasiones de favelas y erradicacin de gente
(la semana pasada por ejemplo desalojaron un edifcio pblico
en el que vivan cientos de personas para ampliar la playa de
estacionamiento del Maracan) Por eso hay tanta resistencia
en la sociedad en torno al Mundial. No solamente por la
corrupcin sino por el modelo urbano que est llevando a cabo,
de limpieza social. Hasta hace no muchos aos, como deca
Pablo, uno agarraba un mapa de Brasil y aparecan marcadas
las favelas; en los folletos tursticos que estn empezando
a preparar para el Mundial desaparecieron las favelas. Este
proceso de disputa por la tierra, esta disputa violenta, agresiva,
sin lmite, podramos decir, con signo de barbarie, implica que
por ejemplo en los alrededores del Maracan, redujeron a un
tercio una de las favelas con ms historia, y a la gente que viva
en esa favela se la llevaron en camiones en una sola noche. Las
dejaron... las tiraron as, en las afueras de Ro. Esta batalla por
la tierra, en el marco de un proceso acelerado de globalizacin
capitalista, se est dando en todo el planeta. Hay un socilogo
norteamericano, Mike Davis, que sac un libro que habla del
planeta favela o planeta miseria, que dice que estos mecanismos
van a llevar a que en muy pocos aos lo que se llama ciudad
formal va a ser una isla rodeada de asentamientos precarios.
Muchas ciudades, inclusive de frica, por ejemplo, la capital de
Nigeria, que hace 10 o 15 aos atrs tena 500.000 habitantes,
hoy tiene 9 millones que viven en gigantescos asentamientos
precarios. Este es un punto que yo quera sealar.
El otro aspecto que me parece importante es por qu Macri
y los anteriores gobiernos tienen una historia de negacin
20 21
de derechos y pueden sostener esta poltica. Y yo creo que
ac adems de la disputa por la tierra hay otro elemento
determinante: hay un consenso en la ciudad formal para
que esta poltica se aplique. Esa es una gran batalla que no
es solamente la batalla contra las esferas del poder, exigirle a
Macri que cumpla, que hay que hacerlo, en todos los terrenos
y estratos posibles. Hay que dar la batalla por esa otra parte de
la sociedad que ha estigmatizado al habitante de las villas, que
ha invertido la lgica del fetichismo; porque ustedes saben que
el fetichismo es transformar a las cosas y darles vida humana,
como el dinero o el automvil. Esta parte de la sociedad lo ha
hecho al revs: ha cosifcado al habitante de las villas. Se ha
generado un hbitat hostil, y con eso se ha podido construir en
la conciencia de la gente ese otro, del que va a salir la sensacin
de inseguridad, en vez de mirarse hacia s mismo y decir
por qu tengo miedo, por qu hay inseguridad, por qu hay
violencia. En lugar de esa mirada, que supondra una mirada
crtica, que nos cuestione por el tipo de civilizacin en la que
estamos viviendo, es ms fcil construir enemigos, un otro
abominable, y descargar sobre l todos nuestros miedos, todo
nuestro terror, todos nuestros prejuicios, xenofobia, racismo,
clasismo, violencia de gnero, etctera. Entonces yo creo
que estos temas para trabajar son fundamentales, lograr otra
manera de plantear el discurso, como estn haciendo ustedes
ac en la Carpa. Con la excusa del narcotrfco, se ha instalado
otra vez la militarizacin de los barrios pobres, con mecanismos
de control, gatillo fcil, formas autoritarias, porque hay una
parte de la sociedad que reclama control, que est dispuesta
a sacrifcar hasta su propia libertad, con tal de garantizarse la
seguridad. Porque hay un otro peligroso, hay un otro que habita
en un territorio que no conocemos, y hay que enfrentarlo
utilizando los mismos mtodos que se utilizan en la guerra.
En la guerra, el enemigo no tiene nombre, el enemigo no tiene
familia, el enemigo no tiene historia, porque si conozco todo
eso no lo puedo atacar; entonces ac se construye un enemigo
que se criminaliza, se le atribuye una cantidad de nombres y
adjetivos, estereotipos. Los medios de comunicacin cabalgan
permanentemente sobre eso, y tambin en la bsqueda de
invisibilizarlos. Dicen simplemente que es un lugar donde
se genera el crimen, donde se genera la violencia, etctera,
etctera. Lo cual es una enorme mentira, no porque all no haya
problemas: los problemas estn en toda la ciudad, la violencia
est en toda la ciudad, basta con ver la violencia de gnero, que
el idiota de nuestro jefe de gobierno anda diciendo que a las
mujeres les gusta que les alaben el culo cuando caminan por la
calle, basta con ver lo que pasa dentro del ftbol, que involucra
a dirigentes, barras, negocios, droga... Son expresiones de
violencia que no tienen que ver con la villa ni con los pobres,
s?, la violencia atraviesa toda la sociedad. Lo que sucede es
que para los medios y para aquellos que detentan la tradicin
familiar e intelectual, es muchsimo ms fcil construir un
enemigo vulnerable y estigmatizarlo. Si nosotros, si ustedes,
en conjunto, no logramos romper estas barreras, no logramos
atravesar estas barreras fsicas y virtuales va a ser muy difcil
dar batalla. Va a ser una batalla en minora, ms all de que
hayan creado todas las condiciones para que sea posible.
Para terminar, yo creo que es muy importante reivindicar
como ac se hace el derecho a la vivienda, el derecho a tener el
acceso a un barrio, el derecho a urbanizarlo, pero a eso hay que
agregarle el derecho a ser protagonistas en la transformacin de
todo en la ciudad. Lo que hay aqu, en la carpa, no es una parte
negada de la ciudad, esta ES la ciudad, y entonces el derecho a
la ciudad es el derecho a ser protagonistas para transformarla,
para hacer en esta ciudad otro tipo de ciudad. No queremos que
la vida se transforme en lo que es la otra ciudad, la formal. No
queremos eso. No queremos gente que mire la sociedad a travs
de una reja, a travs de alarmas, a travs de vigilancia en la puerta,
a travs de chicos que no saben actuar en la calle, chicos que no
saben andar en bicicleta. Esa sociedad no la queremos... no es
el modelo...Queremos una sociedad, una civilizacin solidaria,
comunitaria, donde se vuelvan a construir los lazos de amistad,
donde quepan nuestros sueos. Muchas gracias.
22 23
Dora Mackoviak: Al gobierno no le importa
si nuestra gente esta mal o bien, lo que le
import siempre fue el negocio inmobiliario
Bueno, yo voy a comenzar contando cmo comenzamos
como Corriente Villera. Empezamos hablando con uno a
uno de nuestros compaeros de las diferentes villas, barrios,
haciendo reuniones. Y de ah fuimos juntando nuestras
opiniones y nuestras necesidades, y fuimos reconocindonos
como vecinas y vecinos de cada villa. Hoy somos 17 villas todas
juntas, con similares problemas con respecto a la necesidad de
urbanizacin. Y tambin como Corriente Villera Independiente
empezamos a hacer en el barrio trabajo voluntario, que fue lo
que nos hizo crecer como organizacin, como vecinos, como
vecinas, y hoy estamos juntos ac peleando por la urbanizacin
con radicacin para todas las villas, para las que estn con
nosotros y las que no estn tambin
Pensamos siempre en la denominacin que tenemos como
villeros. Siempre se nos considera negros villeros, muchas veces
no tenemos acceso a la salud ni a la educacin, ni el derecho de
salir limpios de nuestras casas para llegar a nuestros trabajos, a
veces tenemos que llevar nuestra pilcha de reserva para llegar
al laburo presentables, como villeros no podemos dar nuestra
identidad correcta, dar nuestro domicilio correcto, porque si
no, no conseguimos trabajo. Entonces, todas esas cosas fuimos
poniendo en comn. Y el resultado que vemos hoy, de nuestro
trabajo y nuestras ideas, es que tenemos ocho vecinos/as en
huelga de hambre en nuestra Carpa, sin ninguna respuesta de
los malos gobiernos. Qu podemos pensar, que al gobierno
no le importa si nuestra gente est mal o est bien? Lo que le
import siempre fue el negocio inmobiliario. Porque sabemos
que en algunas villas s tenemos leyes ganadas y en otras villas
no tenemos ni siquiera reconocimiento. Entonces mucho menos
vamos a tener una calle o una vivienda digna. Este es el motivo
de la lucha, y los logros los vamos a conseguir luchando, por
ms que le pese y le duela a quien sea. Estamos dispuestos a
seguir luchando y dando muchas ms batallas. Nosotros no
somos el bicho raro, el bicho del otro mundo. Nosotros somos
personas humanas que estamos ah por la casualidad de la vida,
por no tener otra oportunidad o por no poseer posibilidades
econmicas que nos permitan vivir en otros barrios, que nos
permita comprar otro tipo de vivienda, y es por eso que exigimos
la urbanizacin con radicacin y con todo lo que implica en las
leyes como derechos de cada uno, de cada persona que viva ah
adentro, de cada nio, de cada nia, de cada anciano, de cada
persona, independientemente de dnde provenga. Porque somos
hermanos y as tenemos que seguir siendo y ojal pudiramos
explicar a mucha ms gente para que lo entendieran as, los
de afuera, los de alrededores de la villa, que no nos reconocen
como personas, no nos quieren reconocer como hermanos. S,
somos hermanos, tenemos el derecho de pisar este suelo y de
tener una vivienda, como manda en muchos casos la ley, aunque
no nos quiere amparar. S tenemos el
derecho de tener una vivienda digna,
s tenemos el derecho de tener
acceso a la salud, s tenemos derecho
a tener una calle asfaltada, s tenemos
derecho a que un taxi entre dentro de
nuestro barrio, s tenemos derecho a
muchsimas cosas para la educacin
de nuestros hijos, a que nuestros
hijos puedan salir limpios para ir a
la escuela, porque muchas veces por
pisar la mierda dentro de nuestro
barrio nuestros hijos llegan sucios a
la escuela, y sufren discriminaciones.
Y eso queremos que cambie, tenemos
las ganas, la fuerza y ponemos mucho
cuerpo, mucha lucha para todo esto.
Nada ms.
24 25
LA PROBLEMTICA DE LA VILLAS Y EL
DERECHO A LA CIUDAD
Entrevista a Mara Cristina Cravino
(Docente e investigadora de la Universidad Nacional de General Sarmiento)
Esta entrevista se enmarca en la instalacin frente al Obelisco
de la Carpa Villera para exigir la urbanizacin con radicacin de
todas las villas de la ciudad de Buenos Aires, una problemtica
de larga data que los medios hegemnicos de comunicacin
no abordan, o que en general desvirtan, pero que ha cobrado
visibilidad e irrumpi con mucha legitimidad en la agenda
publica, a partir de un reclamo esencialmente poltico.
Queramos comenzar preguntndote cmo surgen las villas de
emergencia y los asentamientos. Sabemos que es un proceso
sumamente complejo en trminos histricos; en muchas
ocasiones se ha mencionado la paradoja del desarrollo y la
expansin de la industrializacin del propio capitalismo y
la proliferacin de las villas. Entonces, En qu condiciones
ms generales y estructurales emergen? Cul es la situacin
actual, en particular en la Ciudad de Buenos Aires?
Surgen mayormente en la dcada del 30, en plena crisis
mundial. Sobre todo trabajadores portuarios que eran jornaleros,
esto es, que cobraban da a da, quedan desocupados. Una parte
que no se cuenta muchas veces, es que el Estado en muchos
casos colabor en su emergencia, al darle un lugar a la gente
para que viva, y despus se conform la villa. As surge la Villa
31: el Estado le dio vagones desocupados y ah conformaron
sus ollas populares. Despus, en la dcada del 40, hay una
situacin de atraccin de mano de obra hacia las grandes
ciudades (sobe todo comienza por migracin interna, despus
por migracin externa), empieza a venir gente del interior que
piensa en instalarse en un lugar provisoriamente, para luego
acceder a un lote y tener una casa propia. Sin embargo, estas
situaciones continan, y lo que apareci como transitorio
despus se confgur en permanente, y ah es cuando la gente
empieza a reivindicar mejoras en las condiciones de vida de
sus barrios. Comienza a organizarse, y una cosa que tambin
conviene resaltar es que fue la misma gente la que se provey de
electricidad, agua, cloaca e hizo las veredas. El Estado no tuvo
en este campo mucha participacin en las primeras dcadas de
conformacin de las villas.
Luego ya comienza una etapa donde el Estado crea que la
solucin era viviendas en conjunto, y comenz con polticas
de erradicacin. La particularidad de la ltima dictadura
militar, con respecto a pocas anteriores, es que se trat de
una erradicacin sin vivienda a cambio. Con lo cual lo nico
que hizo fue generar peores condiciones y que mucha gente se
fuera al conurbano bonarense, los trasladaban en camiones de
basura hacia all, y que crecieran las villas en los alrededores
de la Capital, que tambin en muchos casos crecieron al lado
de fbricas que solicitaban mano de obra, pero donde nadie
se haba ocupado de la vivienda. Despus de los aos 80 se
comenz a re-poblar, porque la solucin habitacional nunca fue
26 27
dada y la gente comenz tambin a reivindicar ese lugar como
lugar permanente, y que el Estado interviniera para mejorar,
para urbanizar. Actualmente creo que lo que habra que discutir
mucho es qu signifca urbanizar en estas condiciones:
el gobierno actual tiene una poltica que uno puede llamar
de maquillaje urbano, que es pintar los frentes, a veces con
pintura de colores, mejorar un poco el espacio pblico. Pero
hay un problema serio que es habitacional: la gente no puede
acceder a una vivienda, ms de la mitad de la gente en las villas
vive en alquiler, esa es gente que necesita una vivienda nueva,
o en las villas viven en condicin de hacinamiento. Con lo
cual intervenir hoy en las villas en la Ciudad de Buenos Aires,
urbanizar, signifca construir vivienda y mejorar las viviendas
que pueden ser recuperadas, porque no todas tienen que ser
tiradas abajo. Entonces tiene que ser un trabajo muy complejo:
de apertura de calles, construccin de viviendas nuevas, de
mejoramiento de lo que est, de mejoramiento de los servicios;
a veces no se habla, pero la gente no tiene buena calidad de
agua, tiene problemas permanentes con la electricidad, con las
cloacas y no tiene gas en red.
Un eje que aparece, que trasciende incluso a nuestro pas, y que
tiene que ver con una realidad continental e incluso mundial,
es el derecho a la ciudad. No slo el reclamo y la exigencia de
una vivienda digna, sino la posibilidad de accesibilidad a los
servicios pblicos, de educacin, de salud, de garantizar el
hbitat popular entendindolo en un sentido integral. Que
podes comentarnos al respecto en el caso especifco de las
villas?
Creo que el derecho a la ciudad es una lucha muy amplia
por las condiciones urbanas. En el caso particular de las villas
de Capital, creo que habra que resaltar dentro de los derechos
que se enmarcan como derecho a la ciudad, el derecho a la
localizacin, a la centralidad. Hay como una especie de mito
de que la gente pobre tiene que irse a la periferia, y uno
permanentemente lo escucha en los funcionarios pblicos
del gobierno de la Ciudad, o en los foros de lectores de los
diarios. Entonces ah hay que remarcar que hay derecho a la
centralidad, porque si uno est en un lugar donde no tiene
acceso a la salud, a la educacin, al trabajo, no signifca vida
urbana. Vivir en la periferia pero sin acceso a educacin, salud
y trabajo, es lo mismo que no vivir en una ciudad. En el caso de
la Ciudad de Buenos Aires, hay que resaltar que la Constitucin
misma, en el artculo 31, establece el principio de la radicacin,
con lo cual todos los habitantes de las villas tienen derecho a
permanecer en el lugar donde estn. Ah hay tambin contra-
propuestas: en el caso por ejemplo de Camino de Sirga, lindero
al Riachuelo, hay propuestas de trasladarlos a lugares muy
lejanos, en algunos desalojos el gobierno los mando por ejemplo
a Florencio Varela. Eso no es posible, no hay que permitir eso,
porque la gente necesita acceder a la centralidad, para acceder
al trabajo y a otros servicios. Entonces el derecho a la ciudad
marca que no es un problema solo de acceso a la vivienda, sino
que es derecho a todos los servicios que implica la ciudad, que
incluyen entre otros el derecho al trabajo.

Otro eje que tambin es relevante es cules son las polticas
pblicas que se vienen implementando, entendiendo no
solo la accin del Estado, sino tambin su omisin. En el
caso especfco del macrismo en la Ciudad de Buenos Aires,
si podes brevemente hacer una resea de cul es la poltica
habitacional, la poltica pblica en un plano mas amplio
referido a villas y asentamientos.
No es fcil hacer una resea en pocas palabras porque
el macrismo fue mutando su poltica, una poltica muy
pragmtica, que justamente implica que no tiene una poltica
clara de mejoramiento de las villas, sino que en cada caso ve la
correlacin de fuerzas, ve las condiciones. Es una poltica muy
cnica, porque habla de regularizacin dominial en la villa 19,
y ahora aparece la propuesta de toda la comuna 8, y eso hay
28 29
que discutirlo mucho. Signifca que se la va otorgar la tierra
a la gente, eso parece muy bueno en principio, pero el cmo
es central. Lo que se propone es que en un mximo de 72 m2,
que subvierte toda la idea de la normativa de los 90, que era
un mnimo de 72m2 por familia en un lote, lo convierte ahora
en un condominio donde pueden vivir 18 familias en 1m2 y eso
no importa. No importa si la casa se viene abajo, qu sucede
arriba. Esa es la propuesta en cuanto a regularizacin dominial
del macrismo, absolutamente perversa. Despus, en el tema
vivienda no tiene poltica, porque lo que esta clarsimo que
el gobierno de la ciudad no quiere, es construir vivienda para
gente en la villa. Entonces es una intervencin de bajo costo
y alto impacto. Pintar de colores, poner un par de juegos en
la entrada y con eso se supone que ya cumpli con lo que es
la poltica respecto a las villas. Y en realidad est dejando por
detrs el problema de la vivienda. El espacio publico es central,
pero tampoco es que se est cumpliendo con todo lo que
corresponde al espacio pblico. Adems, a alguna villa si, a otra
no, en una se desaloja, en otra se entrega tierra, es una poltica
completamente fragmentada, pragmtica y muy perversa.
Otro punto que tambin apareci con fuerza a nivel meditico
y que es producto de esa desidia conjunta del gobierno
nacional y de la ciudad en el caso del Indoamericano, es la
situacin de villa 20, y en particular la reciente toma de
tierras de un predio lindero, en un conficto que todava no
se ha resuelto. Qu podes decirnos respecto de la (in)accin
del gobierno de la ciudad en la ocupacin del Indoamericano
en aquel entonces, y cul es la situacin actual en ese barrio?
Incluso es importante mencionar que a nivel judicial hay
una exigencia para que el gobierno de la Ciudad avance en la
urbanizacin de la villa 20.
Ah hay varias cosas. El punto clave es qu son los inquilinos.
Los inquilinos no pueden acceder a ninguna vivienda, viven
en condiciones de hacinamiento, expulsados, a veces quienes
les alquilan incluso
no aceptan a los
chicos. Con lo cual
si no se interviene
en otorgar vivienda,
esta situacin de
la villa 20 se va a
repetir en todos
lados donde haya un
pedacito de tierra.
La gente no tiene
nada que perder
ocupando, porque
tiene a lo mejor una
chance mnima de
recibir una vivienda
y con eso se juega
las condiciones de
vida. La segunda
cuestin es que
incluso yo encontr
mucha gente en la
toma de la 20 que
haba participado del
Indoamericano, con lo cual un elemento muy interesante para
tener en cuenta es la desconfanza de la gente. Muchos sufrieron
la situacin del Indoamericano, les prometieron una solucin,
salieron con una promesa y esa promesa no se cumpli; por eso
es la terquedad de los que ocupan ahora al lado de la villa 20,
porque no creen, no creen que si se van despus vayan a darles
las viviendas, entonces estn dispuestos hasta a sacrifcarse y
que el saneamiento se haga con ellos viviendo ah. Entonces
tambin hay que pensar que esto es consecuencia del no
cumplimiento de las promesas del Indoamericano, y tambin
hay que tener en cuenta que lo que sucede en la villa 20 va a
suceder en todos lados, de hecho sucedi hace muy poco en
30 31
la villa 31, paso en la villa 1-11-14. Todas las villas grandes se
expanden porque los inqulinos no tienen como acceder a la
vivienda.
Mencionaste algo que es central para entender la metamorfosis
de las villas: es el proceso de crecimiento de los alquileres,
una dinmica al interior de las villas que implica ya no el
crecimiento horizontal sino vertical, hacia arriba. Como ves
esta transformacin, en donde muchos habitantes, familias
enteras contadas por miles hoy son inquilinas dentro de las
propias villas?
En los orgenes, las villas surgen porque la gente ocupaba
un terreno vacante, por lo general degradado, basurales,
abandonado. La gente urbaniz lo que era un terreno
abandonado y ocup; y cuando vena alguien, por mucha
solidaridad le hacan un lugar, o venia un pariente, o alguna
persona que a veces caa, as, sin nada, a la ciudad. Como ya
no hay ms terreno para ocupar, comienza la verticalizacin
y la construccin de piezas para alquilar. Ya despus era el
alquiler la puerta de entrada a la villa, alquilaban, luego de un
tiempo ahorraban plata y compraban una casa en la villa. Esto
ya no es posible, con lo cual la mitad de la gente que vive en la
villa vive en mayor condicin de precariedad, inestabilidad, e
insalubridad por ser inquilino, que supone gastar la mitad de
sus ingresos en alquilar una pieza con bao compartido entre
varias familias. Por eso digo, la poltica es perversa porque
con maquillaje urbano no se resuelve la condicin de vida, la
condicin de hacinamiento, los chicos no tienen ni una mesa
donde estudiar, no hay ventilacin, uno ve un montn de
familias que tienen un espacio para la cama, para un cochecito,
una garrafa y un banquito. En qu lugar estudian los chicos?
Con lo cual el tema de los inquilinos es un tema urgente para
ser tratado, y es toda gente que necesita vivienda. No hay otra
forma que acceso a la vivienda.
Hay tambin all quizs una ruptura de lo que es la identidad
propiamente villera o barrial, en la medida que aparece
la posibilidad del fujo migratorio inter-villas por parte
de vecinos y vecinas que ya no tienen un arraigo fuerte en
un mismo barrio, sino que se ven obligados a alquilar y a
transitar por diferentes villas. Cmo juega esta poltica de
proliferacin de los alquileres en vulnerar o desmembrar un
poco ms lo que era la identidad fuerte del villero o la villera
en un territorio especfco?
El inquilino quiere arraigarse en un lugar, tener un espacio
propio, seguro, no seguir pagando tanto dinero en alquiler,
aunque sea una cosa muy modesta, pero permanecer en el
lugar. Y muchas veces la situacin de ir rotando de lugar en
lugar no les permite el arraigo, e incluso muchos de ellos no
tienen acceso a los planes sociales, porque a veces cuando se
los censa, el propietario como no hay ninguna cosa declarada
tiene miedo de que se sepa que alquila, porque no hay un debate
sobre eso. Entonces no acceden a planes sociales, estn de ac
para all, y ellos quieren tener un lugar donde arraigarse, donde
dejar de cambiar de pieza en pieza, y no pueden, porque no hay
una poltica de urbanizacin. En una poltica de urbanizacin, a
los que son propietarios se les puede mejorar la vivienda, y a
los inquilinos, construir una vivienda nueva.
Otro fenmeno que tambin complejiza aun ms el panorama
en el caso de las villas y los asentamientos es el tema del
narcotrfco, que si bien es diferente en Rosario, la ciudad de
Buenos Aires o el conurbano, tiene algunos puntos en comn.
Cmo ves esta confictividad al interior de los propios
barrios y las villas? Sobre todo teniendo en cuenta el accionar
del Estado, ms en trminos represivos con la presencia de la
Gendarmera, de la Prefectura, de la Polica Federal e incluso
el involucramiento del Ejrcito en casos como La Carbonilla y
el Municipio de Quilmes.
32 33
Es un tema interesante y muy complejo. Yo creo que no se
puede negar la presencia del narcotrfco en las villas, pero
claramente est muy asociada a la presencia policial. Por eso la
Gendarmera y la Prefectura a veces son bien recibidas, porque
implica otros actores distintos a los que son parte del problema.
A mi me parece que hay que partir de polticas mucho mas
creativas, y pensar como una perspectiva de derechos humanos
te puede dar seguridad y no la sola represin. Empezar por que
los habitantes tienen que ser reconocidos como sujetos de
derecho de seguridad, porque siempre estn vistos como los
victimarios, y en realidad son vctimas. Porque muchos de ellos
todos los das cuentan que son asaltados cuando van a trabajar,
o son amenazados, entonces hay que partir del reconocimiento
que ellos tienen derecho a la seguridad, y ver cmo se
garantiza ese derecho, no la polica para controlarlos. Porque
en muchos casos a mi me parece muy nefasta la mirada de que
la Prefectura es para rodear los barrios y que no contaminen
o no salgan al resto de la ciudad. Lo que hay que pensar es al
revs, qu herramientas de seguridad hay que brindar para la
gente que vive en los barrios. Eso es lo que est faltando, y est
claro que tambin est asociado a una reforma policial, porque
todo el mundo sabe que la polica es parte del problema, no de
la solucin. Entonces hay que encarar una cosa institucional
de la polica, pero tambin pensar qu mecanismos hay para
garantizar que la gente tenga el mismo derecho a la seguridad.
Porque si un vecino de clase media va a denunciar un robo,
sale en televisin; en cambio, cuando un villero va a denunciar
un robo le dicen pero vos vivs en una villa, jorobate, no son
considerados como sujetos de derecho de la seguridad. Y
ese es el punto en el que hay que comenzar, a travs de los
mecanismos ms idneos para eso. Yo no soy especialista
en el tema, pero esto no lo veo en ninguna poltica. Apareci
tmidamente en una polica de proximidad, una experiencia
piloto que se levant rpidamente en la 31, que no pude ver
realmente los resultados. Pero algn tipo de poltica distinta
hay que experimentar, pero reconocindolos como sujetos de
derecho.
Existe tambin por parte de los medios masivos de
comunicacin una estigmatizacin, una asociacin de villa
igual delincuencia, villa igual narcotrfco. Cmo ves el papel
de los grandes medios en la segregacin, en este reforzamiento
de la estigmatizacin, de asociar la cultura y la identidad
villera a la inseguridad y al delito? Cmo interpretas ese
entramado que termina siendo un crculo vicioso que re-
victimiza y estigmatiza an ms a aquellos que ya padecen esta
vulneracin de sus derechos por ser villeros/as?
Yo lo veo como de las peores cosas que estn pasando en
la actualidad. A veces hay una mirada superfcial que intenta
acercarse, pero como queda en superfcialidad no aporta nada.
Hay una mirada de ponerlos como exticos, como los raros de
la ciudad, y despus siempre como los victimarios. No se habla
en los mismos trminos cuando se habla de los narcos que se
encuentran en barrios cerrados, sobre todo la zona norte, Tigre,
San Isidro, Pilar, no se cuestiona a esos barrios como un ncleo
34 35
de los narcotrafcantes. Sin embargo, cuando hay un operativo,
permanentemente se supone que esos barrios son lugares de
narcotrfco. Ac lo que hay que ver es al narcotrfco como un
proceso ms complejo, incluso internacional, con un montn
de actores, y se corta por el hilo ms dbil, en los lugares que
hay en las villas, que los hay, pero los que lo organizan no estn
en las villas. Entonces me parece que ac hay un doble estndar
de estigmatizar y asociar a las villas con el narcotrfco, y en
realidad hay actores mucho ms grandes, hay una cadena
mucho ms compleja y que no est en las villas. Eso es lo que
denuncian y remarcan los curas villeros: los que organizan el
narcotrfco no estn en las villas.
En este proceso migratorio en donde ya la movilidad no tiene
que ver solo con las provincias del resto del pas, sino con
pases limtrofes, sabemos que en los ltimos quince aos
mucha de la poblacin de las villas proviene de la comunidad
boliviana, la peruana y paraguaya, entre otras. Cmo ves
este enriquecimiento y resignifcacin de la cultura popular
de las villas en tus vivencias y en los testimonios que fuiste
registrando en todos estos aos? En qu medida muta y
se recrea la identidad villera a partir de estas comunidades
migrantes de los pases limtrofes de nuestra Amrica?
Una primera cosa es que tambin estn estigmatizados los
migrantes, y se invisibiliza su aporte a la economa urbana. El
migrante en general es el que est desesperado por conseguir
trabajo, si uno ve la tasa de empleo de las villas es mucho ms
alta del promedio de la Ciudad. Con lo cual la gente migrante
inmediatamente necesita trabajo, y trabaja, e incluso hacen
tareas que no quieren hacer los argentinos, como limpiar las
casas, construir edifcios en altura y dems. Actualmente es ms
fuerte la migracin paraguaya, producto de una transformacin
muy fuerte de expulsin del campo en Paraguay por el profundo
proyecto de sojizacin, hay menos migracin boliviana, y la
peruana es ms con cuentagotas, pero es una novedad de los
90, porque la paraguaya y la boliviana en los 60 y 70 ya tena
cierta presencia. Lo que uno ve es una especie de sincretismo
donde, por ejemplo, comparten festividades religiosas: si uno
va al festejo de la virgen de Copacabana en la Villa 31 tambin
participan paraguayos, argentinos, peruanos; lo mismo la virgen
de Cacup. Digamos, participan de las festas de cada una de
las comunidades. Comparten tambin cuando son delegados
de distintas manzanas, conforman una organizacin barrial, y
si bien tienen a veces un discurso de mucha queja entre ellos
sobre particularidades de cada comunidad, en la prctica tienen
un trabajo mucho ms conjunto. Ac hay una diferencia que
hay que marcar y resaltar, que la clase media en la ciudad en su
conjunto es muy discriminadora, lo que pasa que no se asume
como tal porque siempre empieza con la frase yo no discrimino
pero... los bolivianos, los paraguayos entonces creo que hay
que revisar nuestra mirada de que no discriminamos pero...,
poner el acento en el pero y no en la frase no discriminamos.
En el barrio, se habla ms de las crticas a otras colectividades,
pero en la prctica trabajan juntos.
Pensando en el eje levantado por la Corriente Villera
Independiente en la Carpa, de la urbanizacin con radicacin,
vos mencionabas al comienzo la necesidad de analizar
de manera ms compleja y amplia, con todas sus aristas
problemticas, al proceso de urbanizacin, Cmo podemos
concebir una urbanizacin participativa, que involucre como
protagonistas a los vecinos y vecinas de las distintas villas?
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Es un principio bsico: no puede haber urbanizacin sin
participacin. Una participacin real de la gente, porque cada
barrio tambin tiene derecho a disear cmo quiere que sea
su barrio, en que condiciones se da, cules son las prioridades
de quienes tienen que acceder a una vivienda nueva, aquellos
que estn en peores condiciones. Cada caso es nico, y lo que
si no se puede negar es que tiene que hacerse una mirada
integral, que incluya tanto a la vivienda, como al espacio
pblico, como al transporte, la salud, la educacin, acceso a la
cultura. En Capital hay ms acceso al trabajo, pero si fuese en
la periferia, tiene que incluir formas de trabajo. Por ejemplo,
si es poblacin cartonera, pensar si tienen un espacio para el
acopio, el reciclado, si tiene lugar para caballos, para huerta,
Hay otra cosa que es central, muy negada desde la visin de
los urbanistas, y es que en muchos casos coinciden el espacio
residencial y el espacio laboral: la gente tiene pequeos talleres,
se fabrican cosas en las casas. Entonces, cuando se disea el
plan de urbanizacin, tiene que incluirse siempre tambin el
proceso productivo, que sea acorde a lo residencial, no puede
ser una industria contaminante, pero todos los pequeos
talleres y comercios deben ser incluidos como un derecho en
la urbanizacin. Muchas veces se urbanizan barrios y se les
niega que pongan kioskos, y cualquier espacio de la ciudad
tiene kioskos, Por qu no los va a tener una villa urbanizada.
Entonces ac hay muchas cosas a tener en cuenta pero
sobre todo una mirada integral, y sobre todo la participacin
de la gente, que muchas veces tienen ms claro que los
tcnicos qu tipo de barrio quieren, la solucin o cules son
las etapas y las prioridades. No se puede poner el acento slo
en la vivienda, o slo en el espacio pblico, o en las fachadas,
como pasa ahora, sin saber qu pasa adentro de las casas, si
tienen acceso al agua, si el agua es potable, qu pasa con las
cloacas, cuntos ambientes tiene la gente. Es un proceso muy
complejo, que requiere la participacin de la gente, y cuanto
ms participacin est claro que mejor es el proyecto. Tiene
que haber continuidad en ese proceso, las rupturas generan
desconfanza, y eso es lo que muchas veces pasa tambin.
A modo de cierre queramos preguntarte por la instalacin
fuertemente meditica de la Carpa Villera. Resulta extrao
el tratamiento que ha tenido la exigencia de urbanizacin
con radicacin en los grandes medios, algo que por lo general
es invisibilizado o desvirtuado. Por qu te parece que se ha
instalado con tanta fuerza, en este caso a partir de la Carpa
en el Obelisco, y ha sido asumido como un discurso en la
agenda pblica por parte incluso de los grandes medios de
comunicacin?
Hay dos cosas que me parecen muy importantes de la
Carpa villera: uno, contestar el discurso del macrismo que dice
que estn trabajando en las villas, que las estn urbanizando,
que las estn poniendo lindas. Ac hay una respuesta de que
esto es mentira, y me parece fundamental. Y la segunda cosa
es que hay muchos barrios juntos: la poltica del macrismo es
tratar caso por caso, y por lo tanto tambin dividir. Entonces,
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una mirada de conjunto, la idea de que hay una problemtica
comn a todas las villas, es central. El primer punto tambin es
desmentir que estamos haciendo una experiencia Medelln,
que incluso hay que discutirla bastante. Yo estuve en Medelln,
recorr y la verdad es que no es un modelo a tomar de
urbanizacin de asentamientos, sobre todo porque en Medelln
no se urbanizan los asentamientos. Ahora estn armando
un proyecto de tranva, (adems del metrobus, metrocable y
dems) que sale millones y millones de dlares, y la gente dice:
yo prefero que hagan las bases de las casas, porque estn en
una zona de riesgo de derrumbe. Pero no hacen las bases de
las casas, y hacen un tranva de alta tecnologa que se ve en una
foto, que no le cambia tanto la vida a la gente.
El modelo Medelln es bastante falaz. Yo primero desconfo
de todos estos modelos, en realidad son operaciones de
marketing urbano donde a veces consultores tambin venden
su trabajo en otros lados, eso hay que plantearlo en esos
trminos. Entre Medellin y la Ciudad de Buenos Aires hay en
realidad distancias muy grandes: Medelln tiene como un 70%
de asentamientos informales, con lo cual como ciudad en s
misma no es un modelo, porque uno ve un gran asentamiento
con un pequeo centro administrativo e histrico. En lo que
s tuvo una poltica interesante es respecto al transporte,
porque producto de la topografa muy pronunciada en cuanto
a pendientes, era bastante difcil el traslado de un lugar a otro.
Hubo ciertas mejoras en el transporte entonces, pero tambin
bastante puntuales. Uno recorre los barrios, y no cambian las
viviendas, no cambian las condiciones de vida, algunos acceden
a ciertos puntos, pero para comunicarse dentro de los barrios,
la gente tiene que recurrir a pie, a pequeas motos, pequeos
mnibus, etc. Medelln lo que pasa es que hizo una operacin
de marketing urbano: recordemos que estuvo hasta hace poco
la mini serie de Pablo Escobar; Medellin necesitaba cambiar la
imagen de ser la capital mundial del narcotrfco a ser una ciudad
modelo, entonces muchas de sus operaciones urbanas tenan
que ver con un cambio de imagen. Tienen entonces ese estilo
de operaciones no baratas, como el macrismo, sino altamente
costosas, pero ms puntuales, y sobre todo en el transporte, sin
cambiar las condiciones de acceso a la salud, la educacin, a la
vivienda, al peligro de derrumbe, a las situaciones de violencia.
Esto es lo que sobre todo copia el macrismo, el marketing,
hacer dos cosas, sacarse 40 fotos, un video, y listo, no?
Entonces creo que la Carpa Villera lo que muestra es que hace
falta una poltica coherente, integral y de fondo en las villas, no
maquillaje urbano, y segundo, que es una problemtica de todas
las villas y que hay que trabajar y discutir participativamente,
incluso no slo en cada barrio, sino tambin una participacin
del conjunto de villas, como hubo en otro momento, que el
Gobierno de la Ciudad discuta con el movimiento villero
qu prioridades, qu obras, qu hacer. Tampoco la cuestin
fragmentada, muy clientelar, con cooperativas que gastan
fortuna en pequeas obras y lo ms importante no se hace.
Creo que est visibilizando y desnudando un discurso muy
cnico de que la Ciudad de Buenos Aires es como el modelo
Medelln de Argentina.
Instituto de Formacin
e Investigacin Popular "Fals Borda"
Y ACA PONER
UNA
FRASE?