10/9/2014 Revista de la Universidad de Mxico

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NUEVA POCA NM. 124 JUNIO 2014 ISSN EN TRMITE CON NM. DE FOLIO 493 REVISTA MENSUAL
Conversacin con Vicente Rojo
Las bsquedas paralelas
Helena Dunsmoor
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NUEVA POCA | NM 124 | Junio 2014 | ISSN EN TRMITE CON NM. DE FOLIO 493
Dunsmoor, Helena , (2012) "Conversacin con Vicente Rojo
Las bsquedas paralelas" [En lnea]. Revista de la Universidad de Mxico. Nueva poca.
Junio 2014, No. 124 < http://www.revistadelauniversidad.unam.mx/articulo.php?
publicacion=778&art=16196&sec=Reportaje%20Gr%C3%A1fico > [Consulta: Fecha en la que
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La colaboracin entre creadores de distintas disciplinas ha
propiciado inusitadas maneras de cuestionar o disolver las
fronteras artsticas, como se demuestra en los proyectos
desarrollados conjuntamente por el pintor Vicente Rojo y el
poeta Octavio Paz: desde el color y desde la palabra, estas dos
grandes figuras dieron pie al acercamiento de sus exploraciones
paralelas.

HELENA DUNSMOOR: Conoc recientemente su libro Alas de papel, de 2005.
VICENTE ROJO: S, all hay referencias a los Discos y Marcel Duchamp,libros en los que colabor con Octavio Paz, pero
no s si eso entra en otro terreno ms editorial, no tanto de libros de artista, tema en el que usted trabaja.
HD: Es un libro extraordinario.
VR: En todo caso quiz lo sea puesto que rene no solo mis imgenes, sino los textos con los que comparto mi trabajo.
Una buena combinacin.
HD: S, esmuy bonito y tambin tiene ensayos muy interesantes, no? Entonces, vamos a hablar un poco sobre cmo
llegaron a ser esos proyectos colectivos que usted realiz junto con Octavio Paz, a saber: Blanco, tambin Discos
visuales y el libro-maleta sobre Marcel Duchamp. Son los nicos, verdad?
VR: Tambin colabor en sus Topoemas.
HD: Ah, s. Usted tambin particip?
VR: S, pero en este caso nicamente siguiendo las sugerencias de Octavio.
HD: Es que yo conozco la edicin de Topoemas en las Obras completas de Paz. Claro que hay el efecto visual, pero, la
verdad, nunca me pregunt quin ms habra participado.
VR: La primera cosa que le puedo decir es que Octavio tena ideas muy claras sobre lo que quera. Precisaba todos los
detalles. Por ejemplo, en relacin con los Topoemas, l me mand unos dibujos suyos y me pidi por carta (pues
entonces l estaba en la India) no tanto trazarlos, porque algunos quedaron tal como l los haba hecho, sino
retrabajar la tipografa. Yo le enviaba una primera versin y l me contestaba diciendo, por ejemplo: No, esto tiene
que ser en maysculas. Entonces yo ajustaba las maysculas. As que fue un trabajo de ajuste tipogrfico, ms que
nada. No haba all participacin ma ms que en el sentido de redondear lo que l quera hacer.

Helena Dunsmoor
Investigadora, profesora y escritora. Trabaja
en Calgary, Canad. Obtuvo su doctorado en
letras latinoamericanas en 2013 con una tesis
sobre la obra de Octavio Paz. Ha entrevistado
a escritores y artistas...
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Vicente Rojo
Rogelio Cullar
HD: Y eso es tambin lo que pas ms o menos segn lo que he podido ver en el caso de Discos visuales, no?
VR: Bueno, era diferente porque yo all s tena que intervenir como artista. En el caso de Topoemas simplemente era
adaptar lo que l enviaba con instrucciones muy precisas. En Alas de papel est la carta en la que me invita a
colaborar en los Discos visuales, carta que me envi para sorpresa ma, pues, aunque yo lo conociera por su poesa,
hasta ese momento no haba tenido una relacin personal ni estrecha con l. Obviamente, l conoca mi pintura. Para
entonces Octavio ya era muy importante. Y lo era especialmente para mi generacin. Y, adems, algunos muy amigos
mos, como Salvador Elizondo y Juan Garca Ponce, a su vez eran muy cercanos a l. Yo formaba parte de ese grupo,
pero en realidad yo no haba tenido una fluidez ni en el trato ni en el trabajo con Paz. As que me sorprendi mucho
recibir esa invitacin desde Nueva Delhi en la que me propona colaborar con l. El caso es que en la carta me deca
que haba visto mis obras y que pensaba que yo poda acompaarlo en su nuevo proyecto, que l tena muy preciso en
la mente. Me mand adems el punto de partida de donde haba sacado la idea para los discos, que es muy curiosa. Es
un objeto, un anuncio publicitario de una compaa de aviacin. Eran dos crculos unidos, encimados, en los que
indicaba el da en un lado y abajo la hora de un vuelo o el lugar. Se me hizo muy curioso que una persona del
extraordinario nivel de Paz partiera de un elemento tan menor, como puede ser un simple objeto publicitario, al que
l le diera una enorme expresividad. Era muy claro, muy obsesivo en lo que quera. As, no solamente recib los
poemas que giraban a travs de unas ventanas, sino tambin unos esquemas muy especficos del movimiento de los
cuatro discos. En Alas de papel creo que se reproducen unos cuatro o cinco.
HD: He notado el detalle de los bosquejos de Octavio Paz y tambin las instrucciones muy precisas y bien pensadas.
Claro que l tena una visin muy clara de lo que quera como producto final. Pero, si no me equivoco, l no habl de
los colores.
VR: No, ni de colores ni de la imagen. Eso quedaba a mi decisin. Yo le mandaba a Nueva Delhi algunos proyectos,
bocetos, y l me daba su opinin, pero la parte visual quedaba a mi criterio. Incluso su idea original era que los Discos
visuales estuvieran firmados conjuntamente por los dos, Octavio Paz/Vicente Rojo. Esa era su idea. Pero ya era el 68
y Octavio haba adquirido toda una presencia internacional, no solo como poeta sino incluso por su conducta moral,
con su renuncia a la embajada de Mxico en la India despus de la masacre de Tlatelolco, un nivel en el que yo ya no
me senta capaz de acompaarlo. Agregar mi nombre al suyo en ese momento me pareci un abuso de mi parte.
Entonces decid poner a Octavio Paz como autor de los Discos visuales, y yo quedar en un segundo trmino, como
autor de los dibujos. Pero, s, su idea era un trabajo en comn, o paralelo, como yo he hecho despus con muchos
otros poetas o narradores. En el caso de Blanco sucedi un poco lo mismo. l le mand a su amigo Joaqun Dez-
Canedo, director de la editorial Joaqun Mortiz, el original con un esquema exacto. Yo colaboraba tambin con
Joaqun Dez-Canedo. l me dijo que haba recibido el poema de Octavio, y me pidi que le echara una mano. Joaqun
era experto en cuestiones tipogrficas, pero quera tener mi apoyo, compartir un poco la responsabilidad. Entonces,
interpretamos lo que Octavio quera tipogrficamente, y cuando ya estaba todo armado, Joaqun me dijo: T qu
piensas? Vamos a firmar la versin tipogrfica, tipografa a cargo de?. Y llegamos a la conclusin de que no lo
bamos a firmar, pues Octavio haba dado indicaciones muy estrictas y el resultado deba ser el que l quera. O sea
que no apareci en la edicin ni el crdito de Joaqun ni el mo. Y as fue. Joaqun y yo ramos igual de discretos, y el
libro sali sin nuestras firmas como tipgrafos.

HD: Est claro que usted tuvo ms libertad artstica con el diseo de Marcel Duchamp, verdad?
VR: En este libro existen muchas propuestas editoriales mas. En 1967 Octavio public un ensayo sobre Marcel
Duchamp en la Revista de Bellas Artes, de la que yo era director artstico. Entonces le propuse a Paz hacer un libro
para Ediciones Era con ese texto. En ese momento en Mxico Duchamp no era muy conocido, o sea que el ensayo de
Octavio era una aportacin muy importante. Era muy valioso. Duchamp ya era una figura mundial, pero en Mxico
todava no era ni siquiera estudiado. Entonces, a partir del texto de Paz, yo propuse incluir en un libro una serie de
elementos en torno a Duchamp. Por ejemplo, textos del propio Duchamp, que incluso creo que por entonces no se
haban traducido al castellano (y lo hara Toms Segovia). Luego le dije a Octavio que me gustara imprimir El gran
vidrio en un plstico transparente, algo que nunca se haba hecho, por lo menos en Mxico. Y tambin hacer un
cuaderno de fotografas, incluir una biografa para reunir todos estos elementos, un poco a la manera de La caja
verde. De La caja verde creo recordar que Rufino Tamayo me la ense en alguna ocasin. l tena una en sus
colecciones. En ella Duchamp haba reunido una especie de museo de sus propias obras en pequeo formato. As que
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en nuestro proyecto de libro tambin aparecan reproducciones de muchas de sus obras, como su famosa Desnudo que
desciende una escalera. Total que yo le iba proponiendo las cosas, y Octavio iba diciendo que estaba de acuerdo. As
se fue haciendo el libro. Paz me dijo: Escrbele a Duchamp para que autorice las reproducciones, cosa que hicimos,
al igual que con los permisos para reproducir sus obras, a travs del Museo de Filadelfia. Una idea que yo tuve, que
me gust mucho, fue que cada vez que reciba una foto y que vena con una etiqueta que deca Hay que indicar: se
reproduce, yo imprima lo mismo detrs de mis tarjetitas. A la manera de Duchamp, yo lo pona como una
inscripcin encontrada. Finalmente, todos los elementos quedaron reunidos en una caja forrada, claro, en tela verde,
con unos cuadros blancos y negros en la portada que recordaban el tablero de un ajedrez. Por entonces los diseos
que yo haca para Ediciones Era no llevaban mi firma, pero, en este caso... Lo cierto es que as fue como se hizo el
libro, y as lo firm. Luego tuvo una continuacin muy curiosa porque despus de haber publicado el primer texto
sobre Duchamp, Paz escribi un segundo ensayo sobre la obra Dados: 1 La Cascada, 2 El Gas del Alumbrado. Yo le
propuse que hiciramos en Era un libro normal con los dos textos. Acept y titul el libro Apariencia desnuda, que
contaba con algunas ilustraciones en blanco y negro. El caso es que en la primera edicin yo hice una portada con las
imgenes de los corazones, con los que tambin jugaba Duchamp, pero coincidi con que un amigo mo, Fernando
Sampietro, se me acercara por esos das. Sampietro era un verdadero duchampiano, un muchacho muy joven que
pintaba y escriba. Se firmaba Marcel del Campo como seudnimo. Para entonces yo ya haba hecho un par de viajes
al Museo de Filadelfia y haba visto la obra Dados, muy curiosa. Se poda ver por una mirilla en una puerta de madera.
Por ella se vea una cascada y otros elementos, y al lado de la puerta colgaba un letrero con la orden: Prohibido
fotografiar. Obviamente, yo no pensaba fotografiar nada. Pero al ao de la primera edicin de Apariencia desnuda,
cuando se proyectaba una reedicin, me visit este muchacho, Marcel del Campo. l s se haba atrevido a tomar la
fotografa prohibida de la obra de Duchamp. Y me la entreg. Me dijo: Mira, si se hiciera una reedicin, sera
perfecto usar la foto. Sorprendido coment, pero sin nfasis, que estaba prohibido fotografiar la obra, y que por lo
tanto me pareca que no debamos usar la fotografa. Pero Fernando era un muchacho muy sensible y muy conflictivo,
y yo no me atreva a ser terminante con l, aparte de que su idea de usar la fotografa a m me resultaba ms que
atractiva y sumamente tentadora. As que pens que usarla sera una ruptura del tipo de las que hizo Duchamp. Es
decir, asum que a Duchamp le habra gustado que alguien rompiera con sus propias reglas, de modo que me anim y
la us. Sin decirle nada a Octavio. Naturalmente, en cuanto Octavio vio el libro, me llam por telfono. Exclam:
Cmo te atreviste! Est prohibido, nunca se ha visto, esto nunca ha de ser reproducido!. Pero le contest:
Bueno, Octavio, esta es la primera vez. Ya ni modo. O qu quieres que hagamos?. Turbado, deca: Yo... No, es
que eso no puede ser, hay que. Por mi parte, intervine: Mira, Octavio, si en algn momento alguien se queja,
cambiamos la portada y ya. Pero mientras no haya quejas, sigamos adelante, no crees?. Y seguimos.


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Fecha de ltima actualizacin Marzo de 2013
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