Travestida para

transgredir
Entrevista de Clarisa Palapot


Primera edicion: Revista Socialismo o Barbarie, Ano
1, No. 3, octubre de 2000, edicin digital.
Esta Edicin: Marxists Internet Archive, 8 de marzo
de 2008.
Derechos: Revista Socialismo o Barbarie. Por favor
citar a revista Socialismo o Barbarie como la fuente
original e incluir un enlace a su pagina de
internet, http://www.socialismo-o-barbarie.org


Cuando surgi el Cdigo de Convivencia Urbana en
Capital Federal, todos los periodistas del rgimen
denunciaron noche y da un ataque a la moral y a las
buenas costumbres. Con la despenalizacin de la oferta
sexual callejera, la doble moral burguesa haba llegado
a la pantalla una vez ms. Los travestis fueron el blanco
predilecto de la hipocresa de la sociedad. Cuando todos
los partidos del poder dieron marcha atrs con la
propuesta, la TV y los diarios se olvidaron del asunto, y
los policas volvieron a sus viejos negocios. Lohana
Berkins, dirigente de la Asociacin de Lucha por la
Identidad Travesti (ALIT), no perdi la memoria, y en el
camino encontr muchas cosas ms para contar.
Cul es la situacin general del movimiento
travesti?
Del logro que ms me enorgullezco es de que muchas
travestis hemos dejado de ser vctimas pasivas para ser
vctimas activas. En la medida en que nosotras vamos
cambiando, la sociedad va cambiando. Y es porque
nosotras nos volvimos sujetas peligrosas. Primero sujetas
de conciencia, despus sujetas de derecho y sujetas
demandantes. Por ejemplo, el ao pasado decid terminar
el secundario. La directora, cuando fui por primera vez,
me dijo que no haba vacantes, y no es un colegio con un
ingreso estricto ni nada de eso. Mi logro en lo personal
fue decirle: mire seora, revea su situacin porque yo le
voy a iniciar un juicio que usted no se lo va a olvidar
jams. Ese es el cambio, obligar a todo un colegio a
convivir, o por lo menos a respetar a una travesti, y la
experiencia es maravillosa. Fui elegida como delegada
para el Consejo de Convivencia, soy la ms popular del
colegio. Las compaeras travestis tambin lo van
haciendo. Unas chicas tomaron un hotel donde
trabajaban y eran muy explotadas: esas son sujetas
demandantes. Le estn diciendo al Estado: primero, no
nos van a poder atropellar tan fcilmente porque tenemos
derechos. Y segundo, quiero dignidad de derechos como
cualquier otro.
Cmo te defins sexualmente?
En una sociedad que te obliga a definirte como hombre
o como mujer, es ms divertido decir: soy travesti. Lo
ideal sera que cada uno pudiera hacer, ser y tener la
imagen que quiera. La pregunta que yo me hago es si en
esta sociedad tan alineada, tan educada, tan etiquetada,
todava se puede hablar de instintos primarios y deseo
puro. Hasta dnde estructuramos el deseo? La opresin,
desde el punto de vista de las travestis, tiene que ver con
que slo se puede ser hombre o mujer en el esquema
sexo-gnero (que implica que a una condicin biolgica le
corresponde un determinado rol social y un deseo;
mujer=madre=ama de casa). Esta sociedad se pone un
poquito permisiva un poquito, y dice: pueden ser gays
o lesbianas. Y justamente el travestismo viene a producir
un quiebre. Por qu tengo que elegir entre los dos
gneros, como si estos gneros fueran la panacea del
mundo, uno por opresor y la otra por oprimida?
Prostitucin y travestismo: Cul es la
relacin?
La prostitucin sigue siendo la nica alternativa.
Nosotras no podemos hablar de que ac se elige la
prostitucin. Se podra hablar de eleccin si pudiramos
acceder a trabajos comunes. Entonces s, yo opto y puede
que sea todo tan democrtico que est eligiendo
prostiturme. Pero no es el caso de las travestis, que no
tienen otra alternativa. Y el efecto ms lamentable, ms
que la prostitucin, es que nosotras no podamos concebir
el travestismo sin la prostitucin, nosotras nos
constituimos en la prostitucin, no para la prostitucin
pero s en la prostitucin.

No ramos todos ni tan libres ni tan iguales

Yo primero pensaba que la prostitucin era un hecho
que dependa totalmente de m, que yo decida ir y
pararme en la esquina. Un da deje de estar alienada y me
di cuenta de que la prostitucin no era una hecho
fortuito, alimentado y creado por m, sino que tena que
ver con un hecho mucho mas perverso sostenido por todo
un sistema. La prostitucin es causada por la pobreza y la
corrupcin del Estado.
Cmo es la relacin de los travestis con las
prostitutas?
La vida de las travestis esta ligada a la vida de las
prostitutas, hay un paralelismo y un entrecruce de
historias, que lamentablemente es la historia de la
opresin. Tenemos distintas caras de un mismo opresor.
Despus las mujeres tienen su propia historia.
Cmo entends el patriarcado?
Yo siempre digo que soy doblemente Judas. Los
hombres sienten que nosotras somos traidoras al
patriarcado, porque teniendo el pene, el smbolo,
renunciamos al poder. El segundo cuestionamiento viene
por rechazar la imagen de mujer que propone esta
sociedad. Lo que a m me pasa en la vida, me pasa
justamente por llamarme Lohana y por portar el
estandarte de la imagen femenina. Porque si yo me
hubiera quedado como un gay clase blanca, con ttulo
universitario, no me hubiesen pasado las mismas cosas.
En todos los mbitos de su problema la mujer negra, la
mujer lesbiana, la mujer prostituta, la mujer que abort,
la mujer profesional la mujer tiene una historia parecida
a la nuestra.
Qu pasa con la imagen del travesti?
Yo pienso que cuando voy a una nota, los que no me
conocen esperan que venga el estereotipo de la travesti, y
se encuentran con otra cosa. Empec a romper con el
estereotipo cuando empec a vivir como quera. Las
travestis me dicen que parezco una lesbiana. Ellas estn
ah con sus tacos y yo sin nada. Ese imaginario que ellas
tienen de una lesbiana tambin es un problema. Estamos
tan encasilladas. Tambin el uso del jean, antes yo
hablaba con las chicas y les deca: no vayan como Greta
Garbo al Coto a las diez de la maana. No es por cercenar
tu libertad, vayan un poquito ms tranquilas y se evitan
una situacin de violencia. Nosotras ocultamos que
tenemos pene, y a eso le llamamos trucarse. Un da fui a
un lugar y haba una chica destrucada. La segunda vez lo
mismo. La tercera, me dije: que tarada que soy. Me relaj
y empec a disfrutar de la libertad de ella. Y pens que si
no, yo tambin entraba en el crculo de la hipocresa. Si
yo saba que ella tenia pene, y yo tambin tengo.
Cmo empieza esta crtica a los modelos
sociales?
Cuando nosotras iniciamos el movimiento travesti
bamos a las reuniones y las lesbianas feministas ponan
en palabras todo lo que nosotras estbamos pensando.
Cambi primero la visin del mundo. Y despus mi visin
de m misma. Empec a mirar para adentro, a hablar, a
poner en palabras lo que toda mi vida haba significado
una accin. Antes era muy misgina, hasta que empec
un camino muy interesante que es el de conocer a las
mujeres reales. No la mujer comercial, la que siempre
esta divina, sino la que vive lo cotidiano.
Y la discriminacin?
Las travestis estamos atravesadas por todas las
discriminaciones: pobres, prostitutas, analfabetas y
golpeadas. Hice un taller de violencia domstica y me
paralic, porque cuando una mujer hablaba, yo pensaba:
eso me pas a m. Pero a m no me lo hizo un hombre en
particular: me lo hizo la sociedad. La sociedad me aisl,
me disminuy, me hizo sentir una mierda. Vos
mariconcito de mierda, yo te encarcelo, te mato como
perro y no digo nada. Ese cuadro, esa minusvala, a m
me la implant la sociedad. Esta es una sociedad
golpeadora. Lo que pasa es que en Argentina todos los
movimientos estn dirigidos por la burguesa, por eso
nunca llegan a la verdadera revolucin, ni productiva ni
de nada.
Te refers a la izquierda tambin?
La izquierda tambin, s. Para m no hay algo tan
antidemocrtico como los partidos polticos: estructuras
patriarcales fuertsimas donde se decide lo que el feudo
quiere.
Cul es la alternativa?
Yo creo que lo primero es intentar que las
organizaciones no se conviertan en estructuras y volver al
trabajo de base. Es fcil hablar cuando el problema es de
otros. Ac falta discusin y participacin de los
verdaderos actores sociales. Yo voy a sentir que hay
participacin cuando Elena Reynaga (presidenta de la
Asociacin de Mujeres Meretrices de la Argentina) sea
diputada y yo discuta con ella. Cuando sea Elena la que
hable de la prostitucin, y cuando los obreros estn
donde tienen que estar.
Te parece que dentro del capitalismo se puede
producir el cambio?
No. Yo creo que hay que desmantelar las estructuras. Y
eso se hace generando verdadera participacin de los
actores sociales. Y el cambio no pasa porque las mujeres
tengan el poder: honestamente, en Graciela Fernndez
Meijide me cago; en la mujer de Chacho Alvarez,
tambin. Creo que el fascismo no tiene gnero. Si maana
una travesti viene y me dice que se va a hacer polica, yo
la vomito encima y se acab la historia; para m deja de
ser travesti. Creo que el poder es corruptible porque hay
una estructura corruptible, entonces no importa si hay
mujeres o varones.




















El derecho absoluto
sobre nuestros
cuerpos


Primera edicion: Revista Amrica Libre, no. 18,
diciembre de 2000, edicin digital.
Esta Edicin: Marxists Internet Archive, 8 de marzo
de 2008.
Derechos: Revista Amrica Libre. Esta permitida la
reproduccin del artculo siempre que se cite
a Amrica Librecomo la fuente original y se incluya
un enlace a su pagina de
internet, http://www.nodo50.org/americalibre/.



Yo s que muchos se preguntan qu hace una travesti
en este lugar. Porque muchas personas tienen una idea
absolutamente equivocada o estn llenas de mitos de lo
que es una travesti. Yo quiero decir que tambin soy
feminista. El primer problema que tenemos las travestis
es que ni la sociedad ni el estado reconocen el travestismo
como nuestra identidad. Una de las opiniones adversas
mayores que tenemos es la de las jerarquas eclesisticas.
La Iglesia nos ha demonizado absolutamente. Por
ejemplo, piensan que si ustedes escuchan a una travesti,
van a terminar siendo travestis. Nos adhieren una cosa de
contagio. Puedo decirles que se pueden quedar
tranquilos, que nadie se va a transformar por
escucharme.
Otra cosa, es el tema de por qu nosotros y nosotras
podemos hablar de muchas cosas, y a lo que ms les
escapamos y le tememos es al cuerpo. Yo amo
perfectamente a mi cuerpo. Como dijera Lucienne Stoine
en 1845: No quiero el derecho a la propiedad o al voto, si
no puedo mantener mi cuerpo como un derecho
absoluto. Entonces ah empieza nuestro problema.
La realidad latinoamericana es que el travestismo se da
entre los 8 y los 10 aos de edad. Lo primero que sucede
es una expulsin familiar, y por ende una expulsin social
despus. Esta sociedad no est preparada todava para
darle un tipo de contencin.
En la Repblica Argentina hay tres organizaciones de
travestis, y nosotras trabajamos sobre una poblacin
directa de 3000 compaeras travestis. La edad de
mortandad de las travestis en Argentina y en casi toda
Latinoamrica no supera los 30 aos. Las causes de
muerte son: muertas por la polica, sin que ningn estado
investigue nada. Otra causa es el uso indiscriminado de
las cirugas. El sistema capitalista ha creado un solo
modelo de mujer: linda, dulce, muy bella, que es la que
consume el patriarcado. Entonces nosotras, cuando
empezamos a vivir nuestra realidad, como la nica
alternativa de supervivencia que nos queda es la
prostitucin, si yo me voy a parar, lo ms que puedo
conseguir es una limosna, porque tengo 92 kilos.
Entonces, es tan fuerte la idea de la imagen, que las
compaeras terminan siendo vctimas de este tema.
Porque lo que nos dice la sociedad es: est bien, este
chico no quiere ser varn, que sea mujer. Pero no
cualquier mujer. Sino una mujer esplndida, como la
travesti ms famosa de Brasil, Roberta Clos. Como
Roberta Clos o nada. Esos son los modelos que van
imponiendo. En este tema se producen situaciones de
muchsima violencia. El hecho de que nosotras estemos
condenadas a la prostitucin, atenta tambin contra
nuestra propia autoestima.
Yo sufr siete aos de encarcelamiento por el mero
hecho de haber desafiado a esta sociedad, y decir esto es
lo que yo soy. En la Argentina, hace ms de 9 aos
nosotras empezamos a organizarnos. El cambio ms
profundo se produjo a travs de conocer el feminismo, las
lesbianas feministas. Entonces empezamos a luchar, y
tenemos un programa que se llama Construyendo la
ciudadana travesti. Obviamente, la palabra
ciudadana no tiene nada de liberalismo, sino en un
sentido mucho ms amplio y revolucionario.
Apuntamos a cuatro cosas: la educacin, la salud, la
vivienda y el trabajo. En la Argentina se siguen
sosteniendo fuertsimas leyes que castigan el travestismo.
Para que ustedes entiendan lo que digo, yo estoy
absolutamente orgullosa de ser travesti, y si volviera a
nacer, elegira exactamente lo mismo. Pero esta sociedad
maneja la cosa binaria de hombres y mujeres. Cuando vos
nacs, la partera te mira entre las piernas y dice: tiene
un pene, o tiene una vagina. A eso a la genitalidad, le
adhiere un sexo, y al sexo un gnero. Y como deca la
compaera, no es lo mismo ser varn que mujer, mucho
menos en una sociedad tan patriarcal y tan machista
como la sociedad latinoamericana. Entonces, si vos no te
comports de acuerdo con tu genitalidad, tens que
comportarte como la otra opcin, que es ser mujer. Lo
que nosotras estamos planteando es que no somos ni
hombre ni mujer. Soy una travesti, una persona que tiene
una genitalidad y que puede vivir perfectamente
construida bajo otra identidad o bajo otro gnero, que es
el femenino. Por ahora no hay tantos modelos. Por ah, de
ac a 2000 aos de luchas ms, podrn decir: mujeres,
varones, travestis... y una lista interminable, cuando se
refieran a los gneros.
Nosotras empezamos a atacar la hipocresa burguesa.
Porque en el mundo, los hombres castsimos, si nos ven
prostituyndonos nos dicen pecadoras, y si pedimos por
nuestros derechos, nos dicen comunistas. Entonces
empezamos a atacar a la burguesa, a la hipocresa
burguesa. Porque si hay 10.000 compaeras paradas
todas las noches, es porque hay 10.000 hombres que las
consumen. De noche, todo bien; pero de da dicen:
mtenlas, que las encierren, son el demonio. Eso es una
hipocresa. La sociedad pide castigo para quien se
prostituye, pero no para quien consume.
Empezamos a luchar. En Buenos Aires, el Estado gasta
300 millones de dlares para sostener a la polica, que es
la misma polica represiva del proceso, y no quiere gastar
ni diez dlares en educacin, en capacitarnos, en vernos
como sujetos de derecho.
Dentro de todas estas cuestiones, tambin podemos ser
socialistas, y puedo ser feminista. No es que lo nico que
yo soy es travesti. Cuando hablaba del tema del mito, la
gente piensa que somos libertinas, que estamos todo el
da en la cama, como una diosa Venus, fumando porros,
tiradas, y que el mundo no nos importa nada. Es otro
estereotipo. En nuestra comunidad hay de todo, hay
compaeras que pueden ser de ese estilo, compaeras
rubias, compaeras que tenemos 92 kilos, compaeras
comunistas, tenemos una diversidad. Y tenemos esa
diversidad porque somos personas. Yo voy a decir que las
travestis somos algo raro cuando caguemos por la oreja, o
meemos por la nariz. Mientras lo haga por los lugares que
lo hacen ustedes, no veo el asombro.
Ah es cuando la sociedad se comienza a poner medio
loca. Porque no es que les moleste que nosotras
existamos. Yo voy por el mundo, parezco una seora
gordita, y todo bien. El problema empieza cuando
nosotras empezamos a pedir derechos. Cuando nosotras
decimos: no sigan matando compaeras, dennos trabajo,
educacin, vivienda, salud. Ah es cuando la sociedad se
pone frentica.
A nosotras se nos hace bastante difcil. Algn da me
gustara que en un gran evento, haya compaeras
lesbianas, gays, travestis, participando sin
discriminaciones dentro de los movimientos de lucha.
Porque sucede que unas luchas parecer ser mucho ms
valiosas que otras. Si es por vctimas, nosotras tenemos
vctimas. Si es por crcel, conocemos las crceles. Si es
por represin, tenemos represin. Entonces, yo no veo
por qu no se puede pensar de una forma totalizadora, y
pedir por todos los derechos.
Por qu, si yo voy a una marcha en contra del FMI,
contra el imperialismo yanqui, por qu no pueden venir a
nuestras luchas tambin? Entonces, tenemos que hablar
de estas cuestiones como una cosa cotidiana, porque
nosotras somos cotidianas tambin. Nosotras vivimos en
comunidades, vivimos en casas, tenemos familias,
amigos, amigas, pensamos. Entonces, la reflexin que
queremos hacer, es que estamos convencidas de cambiar
a esta sociedad. Yo lucho para cambiar la sociedad. Estoy
absolutamente en contra del imperialismo, amo la
libertad. Pero no una libertad condicionada. Amo la
libertad absoluta, que cada quien viva como quiera. Amo
absolutamente ser travesti. Por qu pareciera que es de
otro mundo?
Entonces, el reclamo que estamos haciendo, es la
construccin de una sociedad sin ningn tipo de
opresin, aunque parezca largo decir las y los. Se
habla de los revolucionarios y las revolucionarias
dnde estn? Estaban ah.
Hay que romper la cosa esquemtica de gnero. Que el
hombre tenga que ser el supermacho que grite y que
golpee, y la mujer que cocine y que vaya con su guagita
de ac para all. Hay mujeres revolucionarias que han
empuado un fusil. Y hay hombres que pueden cocinar, y
no van a ser menos revolucionarios.
Otro tema es el del afecto y del cuerpo. Por qu
podemos hablar, y si en este momento yo digo
agarremos las armas todo el mundo se prende, pero si
dijera desnudmosnos, toqumosnos, empieza el
pnico absoluto? Por qu tengo que sentir vergenza de
mi cuerpo, si lo ms valioso que tenemos es el cuerpo? Es
el cuerpo para la vida, el cuerpo para la lucha, el cuerpo
para todo. Es el bien ms absoluto que tenemos.
Insisto en este tema de las luchas. Creo que hay que
repensar absolutamente, e incluir. Tambin lucho por las
personas sin tierra, me conmueve absolutamente la
pobreza, lucho en contra de los ricos, lucho en contra de
todo tipo de opresin. Lo nico que yo les dejo como
reflexin, es que ustedes se sumen a nuestra lucha. Nada
ms.