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Sendung vom 25.10.2004, 20.15 Uhr

Prof. Mariss J ansons
Chefdirigent des Symphonieorchesters des Bayerischen Rundfunks
im Gesprch mit Dr. Walter Flemmer


Flemmer: Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, herzlich willkommen zu Alpha-
Forum, zu einem Gesprch mit Mariss J ansons, dem Chefdirigenten des
Symphonieorchesters des Bayerischen Rundfunks. Herzlich willkommen,
Herr J ansons.
Jansons: Vielen Dank fr die Einladung.
Flemmer: Alles hat begonnen am 14. J anuar 1943, als Sie in Riga in Lettland als Sohn
eines sehr bekannten Dirigenten geboren wurden. Bei Musikern darf man ja
in die frhe Kindheit zurckgehen, man muss deshalb nicht gleich an
Mozart denken, aber wenn ich vernommen habe, dass Sie bereits als
Dreijhriger ins Opernhaus mitgenommen wurden, dann scheint dieses
Elternhaus Ihre musikalische Frhwelt wohl doch sehr geprgt zu haben.
Stimmt das so?
Jansons: Das stimmt zu 100 Prozent. Mein Vater war damals Dirigent an der Oper in
Riga und meine Mutter war dort Sngerin. Sie hatten keinen Babysitter zu
Hause und so haben sie mich eben jeden Tag in die Oper mitgenommen.
Ich war von da an jeden Tag sechs, sieben Stunden in diesem Opernhaus
und habe dabei die Proben und auch die Vorstellungen meiner Eltern
miterlebt. Damals war fr mich natrlich das Ballett noch interessanter als
die Oper. Ich glaube, ich habe schon nach einem J ahr fast alle Ballettstcke
auswendig tanzen knnen. Aber auch die Opern habe ich
selbstverstndlich miterlebt. Wenn ich dann nach Hause gekommen bin,
habe ich selbst Dirigent gespielt: Ich habe mir ein Buch und ein kleines
Stckchen geschnappt und so getan, als wren das die Partitur und der
Taktstock. Und dann habe ich gespielt, als wrde ich nun die Proben leiten.
Das war meine Kindheit.
Flemmer: War damals Ihr Vater Ihr klares Vorbild oder htte es sich auch ergeben
knnen, dass sie Instrumentalsolist werden? Sie haben spter ja auch
Geige und Klavier studiert.
Jansons: Mein Vater war natrlich mein Vorbild und er hat auch angefangen mit mir
Musik zu machen. Er selbst spielte ebenfalls Geige und hat mir daher eines
Tages eine Geige mit nach Hause gebracht. Er gab mir den ersten
Unterricht. Ich habe also mit ihm zusammen angefangen Musik zu machen
und zu studieren.
Flemmer: Glauben Sie, dass es sehr wichtig ist, dass Kinder frh mit der Musik nicht
nur konfrontiert werden, sondern bereits in frhen J ahren ein
Musikinstrument erlernen? Es gibt ja Menschen, die sagen, dass es keinen
unmusikalischen Menschen gbe: Alle Kinder knnten sich, auch wenn es
nur ein ganz simples Instrument ist, an der Freude ber die Musik
entwickeln.
Jansons: Ich glaube, es ist wirklich sehr gut, wenn die Kinder bereits von ganz frh an
etwas mit Musik zu tun haben. Das bedeutet natrlich nicht, dass jeder
Mensch Musiker werden soll. Aber ich glaube, dass es doch wichtig ist,
dass Kinder berhaupt mit Kunst in Berhrung kommen: mit dem Malen,
mit dem Singen oder damit, ein Musikinstrument zu spielen. Frher war das
ja noch sehr hufig der Fall, heute jedoch sind die Kinder nicht mehr so sehr
interessiert daran: Wenn sie berhaupt noch ein Instrument lernen, dann
wollen sie hauptschlich Gitarre lernen, um Popmusik spielen zu knnen.
Vor 30, 40 J ahren haben sich die Eltern noch mehr darum gekmmert,
dass ihre Kinder zumindest ein klein wenig eine musikalische Ausbildung
bekommen. Ich finde das wirklich sehr wichtig, denn die Musik ist die
Sprache unserer Seele.
Flemmer: Was war das denn fr ein Elternhaus, in dem Sie aufgewachsen sind? Ich
habe gelesen, dass das ein dreisprachiges Elternhaus gewesen ist.
Russisch war die Umgangssprache, aber darber hinaus wurde auch noch
Lettisch und Deutsch und sogar Englisch gesprochen.
Jansons: Wir haben eigentlich Lettisch gesprochen. Aber Lettland hatte immer schon
sehr gute und enge Beziehungen zu Deutschland. Auch der kulturelle
Einfluss aus Deutschland war sehr gro. Vor dem Krieg waren die
Straennamen auf den Schildern z. B. auf Lettisch, Deutsch und Russisch.
Meine Mutter hat z. B. eine deutsche Schule besucht und konnte daher
ganz perfekt Deutsch sprechen. Auch mein Vater konnte sehr gut Deutsch.
Aber zu Hause haben wir natrlich Lettisch gesprochen. Ich selbst habe
dann auch ein bisschen Deutsch gelernt, und eben auch Russisch, denn
nach dem Krieg gehrte Lettland zur Sowjetunion und deswegen musste
man einfach auch Russisch knnen.
Flemmer: Hatten Sie Geschwister, hatten Sie Freunde, die mit Ihnen musiziert haben?
Jansons: Nein, ich habe keine Geschwister. Ich habe eben schon sehr frh
angefangen, selbst ein Musikinstrument zu lernen. Ich war sechs J ahre alt,
als ich mit der Geige angefangen habe. Ich ging dann in eine Musikschule,
wo ich Geige und Musik studiert habe. Dort hatte ich natrlich viele
Freunde, mit denen zusammen ich musiziert habe.
Flemmer: Schon 1952 kam dann Ihr Vater nach Leningrad: Er wurde dort neben
Mrawinskij Chefdirigent des Symphonieorchesters. Das war ja eine
Berufung an ein sehr namhaftes Orchester. Dort standen dann also zwei
groe Mnner nebeneinander als Dirigenten diesem Orchester vor. Sie
selbst haben dann diesem J ewgenij Mrawinskij assistiert und mit ihm
gearbeitet. Das muss ja ein Dirigent mit einer unglaublichen Ausstrahlung,
mit einer unglaublichen Wirkung gewesen sein: ein Mensch mit nur einem
sehr kleinen Repertoire, der dieses jedoch immer und immer wieder
nachgebessert hat. Er hat immer wieder gesagt, er sei nicht zufrieden. Mir
scheint, dass das auch auf Sie ein wenig abgefrbt hat, obwohl Ihr
Repertoire riesengro ist.
Jansons: J a, er war eine sehr groe und interessante Persnlichkeit und ich habe bei
ihm wirklich sehr viel gelernt. Er war ein Mensch, der meinetwegen hier in
einem Stuhl htte sitzen und zwei Stunden nur htte denken knnen. Man
sa ihm gegenber und wusste nicht, ob man ihn etwas fragen darf oder
nicht. Mit einem Mal fragte er einen dann etwas, man antwortete und dann
war wieder fr eine halbe Stunde Schweigen. Er hat sehr, sehr viel
analysiert: das Leben, die Partituren usw. Er war berhaupt ein sehr
strenger Mann und die Musiker hatten wirklich Angst vor ihm. Aber er war
ein ganz phantastischer Dirigent und vor allen Dingen ein ganz wunderbarer
Orchestererzieher. Er hat damals, wie ich meine, die Leningrader
Philharmoniker wirklich zu einem der drei besten Orchester der Welt
gemacht.
Flemmer: Das sind ja alles Bezeichnungen, die man auch Ihnen zuschreibt. Sie selbst
haben ebenfalls immer wieder vom "Hineindenken in die Musik"
gesprochen. Sie beschftigen sich sehr intensiv mit den Partituren, aber
nicht nur mit den Partituren, sondern auch mit dem Leben der Komponisten.
Sie studieren die Musik und Sie denken ber die Musik nach. Ihr groes
Vorbild scheint also bis heute weiter zu wirken.
Jansons: J a. Ich muss schon sagen, dass ich auch sehr viel lese ber Komponisten
und ber ihre Werke. Ich mache das immer, bevor ich ein Werk dirigiere.
Auch dann, wenn ich das betreffende Werk schon zehn Mal gelesen habe,
lese ich das dann noch einmal. Denn ich finde, ich muss mich einfach auf
dieses Werk und auf diesen Komponisten konzentrieren: Ich muss
irgendwie in seine Welt hineinkommen. Oder sagen wir so: Ich muss in
seiner Welt und mit seinen Gefhlen miterleben, was er damals beim
Komponieren dieser Musik erlebt und gefhlt hat. Das hilft mir persnlich
dabei, eine eigene Interpretation seiner Musik zu finden vielleicht sogar
eine andere Interpretation als diejenige, ich frher schon mal gemacht habe.
Ich finde dabei jedenfalls neue Ideen und meine Phantasie entwickelt sich
ebenfalls weiter.
Flemmer: Sie sind ja in der Sowjetunion in einer Diktatur aufgewachsen und Sie
besitzen auch heute noch einen russischen Pass. Wie war denn die
Situation Ihrer Familie, wie war die Situation von Knstlern allgemein in
dieser Diktatur? Haben Sie das selbst so erlebt oder haben Sie die
Erfahrung gemacht, dass Knstler auch in Diktaturen Privilegien genieen?
Jansons: J a, das ist eine interessante Frage. Ich habe natrlich keine wirklich
dramatischen Situationen erlebt. Eine solche dramatische Situation wre z.
B. gewesen, dass einem Auslandsreisen komplett verboten worden wren.
Wenn man berhaupt nicht mehr ins Ausland fahren darf, dann ist das fr
einen groen Knstler natrlich eine ganz schreckliche Sache, wie man
sich vorstellen kann. Deswegen sind ja dann auch so viele Knstler aus der
Sowjetunion im Westen geblieben. So eine Situation musste ich aber nie
miterleben. Ich erlebte nur diese "normalen" Diktatursituationen: Man durfte
z. B. prinzipiell nur 90 Tage pro J ahr im Ausland bleiben und dirigieren. Ich
war aber seit 1979 z. B. Chefdirigent in Oslo: Ich sollte einmal zehn Wochen
am Stck dort arbeiten, und das waren bereits 70 Tage. Das bedeutete also
schon eine ziemliche Einschrnkung fr meine Arbeit. Und dann gab es
noch ein paar weitere, recht dumme Einschrnkungen: Man durfte z. B.
nicht zwei Mal pro J ahr in dasselbe Land fahren. So etwas ist natrlich sehr
dumm, wie Sie sich vorstellen knnen. Wir alle waren damals also nervlich
recht angespannt: Diese Aufregungen und diese Irritationen haben einen
wirklich Nerven gekostet. Diese ewige Kontrolle war schwierig. Aber ich will
objektiv sein: Nicht alles war schlecht. Man hat uns Musiker schon auch
sehr, sehr untersttzt, man hat mich als jungen Dirigenten sehr untersttzt.
Ich hatte einen Karajan-Preis gewonnen und kam dann in eine Gruppe von
jungen Musikern und Dirigenten, die ins Ausland fahren durften. Wenn man
Talent hatte, wurde man auch wirklich untersttzt. Diese Untersttzung war
freilich immer sehr mit Kontrolle verbunden. Frei war man nie zu 100
Prozent, das ist ganz klar.
Flemmer: Konnten Sie denn mit den "Leningradern" viel reisen in der Sowjetunion?
Jansons: Das schon, aber das Orchester hat an sich nicht viele Reisen innerhalb der
Sowjetunion gemacht.
Flemmer: Es war vor allem mit Leningrad verbunden.
Jansons: J a, und darber hinaus sind wir natrlich viel ins Ausland gefahren. So eine
dramatische Situation, wie sie z. B. Rostropowitsch durchmachen musste,
habe ich jedoch nie erlebt. Es hat also viel Negatives in dieser Zeit gegeben,
aber es hat auch viel Positives gegeben: Man hat damals die Kunst sehr
untersttzt und geschtzt. Ich kann nicht sagen, dass damals unsere
Politiker die Kunst und die Musik so wahnsinnig geliebt htten, aber sie
haben wenigstens verstanden, dass das wichtig ist, dass man sie
untersttzen muss. Die Grnde dafr waren natrlich verschiedene: Einige
haben sicherlich gedacht, dass das sehr hohe Niveau auf dem Gebiet der
Kunst und auch im Sport in der Sowjetunion ein Zeichen fr die
berlegenheit dieses Systems sei. Aber egal wie und warum, das Resultat
war wichtig: Wir wurden sehr untersttzt.
Flemmer: Einer Ihrer Lieblingskomponisten ist ja Schostakowitsch. Er hat 1936 seine
4. Symphonie geschrieben: Mit dieser 4. Symphonie geriet er in Konflikt mit
der Regierung. Seine ersten Symphonien waren dem Regime noch zupass
gekommen, dann aber hatte er es sehr schwer. Konnte man denn spter in
der Sowjetunion Schostakowitsch auffhren?
Jansons: Oh ja, natrlich. Das mit Schostakowitsch war interessant. Natrlich hatte
man ihn dann sehr, sehr heftig kritisiert, aber spter hat man ihn dann doch
auch wieder sehr geschtzt. Wissen Sie, ich glaube, sein groes Glck war,
dass er ein Komponist gewesen ist. Denn die Musik ist ja doch eine sehr
abstrakte Kunst: So ganz genau kann man in der Musik nie sagen oder gar
beweisen, was sie im Einzelnen bedeutet. Natrlich steht hinter den
einzelnen Noten sehr, sehr vieles, das man auch verstehen kann, aber so
richtig beweisen kann man das nicht. Bei einem Schriftsteller hingegen ist
das anders: Da steht alles Schwarz auf Wei da. Das knnen die
Machthaber lesen und dann sagen: "So, jetzt ist Schluss mit dem!" Aber bei
einem Komponisten ist das schon viel schwerer. Man kann hchstens
sagen: "Deine Musik ist nicht genug optimistisch!" Ich finde brigens, dass
bei Schostakowitsch tatschlich nur sehr, sehr wenig echter Optimismus zu
finden ist. Gut, es kommt schon auch Optimismus vor, aber letztlich sprt
man in all seinen Symphonien im Finale immer und vor allem den Kampf.
Wenn es berhaupt ein optimistisches Element in seinem Werk gibt, dann
hchstens in dem Sinne, dass man sagen knnte: Der Held ist bereit
weiterzukmpfen! Aber von Sieg ist keine Rede!
Flemmer: Man hatte ja in seine 4. Symphonie hineininterpretiert, er wrde darin Stalin
ironisch charakterisieren. Aber in der Musik wei man das eben nie so ganz
genau. Da haben Sie sicherlich Recht. Wie sind Sie denn spter zu Hans
Swarowsky nach Wien gekommen?
Jansons: Auch das ist eine interessante Geschichte, die ein "nettes" Schlaglicht auf
das damalige System wirft. 1968 kam Karajan mit den Berliner
Philharmonikern in die Sowjetunion. Dort betreute er u. a. auch eine
Meisterklasse fr Dirigenten. Ich war noch Student damals und durfte mit elf
anderen jungen Dirigenten in diese Meisterklasse gehen. Eines Tages hat
er mich persnlich angesprochen und zu mir gesagt, ich htte Talent. Er
wollte dann, dass ich zu ihm nach Berlin kommen sollte, um dort bei ihm zu
studieren. Nun, das war natrlich unmglich. Ich habe zu Karajan gesagt:
"Herr von Karajan, das ist unmglich, das geht nicht. Es kommt nicht in
Frage, dass ein Student wie ich ins Ausland reisen darf." Weil er aber
meinen Namen genannt hatte, hat man sich das im entsprechenden
Ministerium notiert. Und so wurde ich eben in ein damals schon
existierendes Austauschprogramm zwischen der Sowjetunion und
sterreich gesteckt. Auf diese Weise kam ich nach Wien und konnte dort
an der Hochschule fr Musik bei Swarowsky studieren. Er war ein
wunderbarer Professor. Als ich dann in Wien war, habe ich sofort Herrn von
Karajan angerufen und zu ihm gesagt, dass ich nun in Wien sei. sterreich
war ja ein freies Land und er sagte daher zu mir: "Kommen Sie bitte sofort
nach Salzburg." Ich fuhr also zu ihm nach Salzburg und habe dort drei
Monate als sein Assistent gearbeitet. Und danach habe ich in Wien meine
Studien weitergemacht.
Flemmer: Swarowsky scheint ja ein sehr guter Lehrer gewesen zu sein. Er legte wohl
weniger Wert darauf, selbst zu dirigieren, stattdessen hat er aber viel
vermittelt. Was hat er Ihnen alles vermitteln knnen?
Jansons: Er war wirklich ein wunderbarer Lehrer. Seine Kenntnisse waren ganz
hervorragend: Er hatte noch als Kind bei Mahler im Chor gesungen, er war
Schler von Richard Strauss gewesen. Er hatte wirklich ein ganz
wunderbares Unterrichtssystem: Seine Partituranalyse, die er uns
angeboten hat, war ganz hervorragend. Alle Dirigenten, die je bei ihm
studiert haben, benutzen bis heute diese berhmten Analysepartituren von
Swarowsky. Er vermittelte uns sehr viele interessante
Interpretationsmomente, vor allem natrlich im Hinblick auf die Wiener
Klassik und Mahler und Strauss usw. Er war wirklich ein ganz
hervorragender Lehrer.
Flemmer: Welchen Einfluss hat denn Herbert von Karajan auf Sie ausgebt?
Jansons: Nun, wissen Sie, wenn Sie mit so einer Persnlichkeit jeden Tag
zusammen sind und ich war wirklich von neun Uhr morgens bis elf Uhr
abends durchgehend mit ihm zusammen , dann hat das natrlich einen
unglaublichen Einfluss. Ich kann das gar nicht so recht beschreiben: Man
schaut jedenfalls jede Minute auf ihn. Er war einfach eine sehr starke und
groe Persnlichkeit. Immer wenn ich gefragt werde, was Karajan fr mich
bedeutet hat, dann fllt mir folgendes Bild ein: "Er war wie ein Vogel, der
ber uns geflogen ist und der die Welt von ganz oben gesehen hat. Wir
hingegen sitzen hier auf der Erde und knnen nicht so weit blicken." So
waren wohl auch seine Gedanken und Ideen: Er war ein Weltmensch! Er
war derjenige, der den Beruf des Dirigenten weltweit so bekannt gemacht
hat, dass letztlich jeder Mensch auf der Welt den Namen "Karajan" kannte.
Denken Sie nur an seine vielen Videos, Filme, an sein Repertoire, an die
Festspiele, an die Wettbewerbe usw. Seine Ideen waren wirklich
phantastisch.
Flemmer: Und dann erreichte Sie eines Tages der Ruf nach Oslo, an ein
Symphonieorchester, das noch gar keinen groen Namen hatte. ber 20
J ahre hinweg haben Sie dieses Orchester dann jedoch zu einem
Weltklasseorchester geformt. Damit haben Sie besttigt, dass Sie ein guter
Orchestererzieher sind.
Jansons: Vielen Dank.
Flemmer: Was hat Sie denn gereizt daran, so viele J ahre bei einem Orchester zu
bleiben, das zuerst einmal aufgebaut werden musste? Was hat Sie gereizt
an diesem Ruf aus Oslo?
Jansons: Auch das ist eine interessante Geschichte, denn eigentlich bekam ich nicht
die Erlaubnis nach Oslo zu gehen. Selbst der norwegische Botschafter in
Moskau war zu unserem Kulturminister gegangen, um zu intervenieren.
Aber der Minister sagte "Nein!". Ich ging dann selbst zu ihm und habe ihn
gefragt, was ich denn jetzt machen knnte. Er sagte zu mir: "Du bist ein
junger Mann, du bekommst deine Chance schon noch. Das ist kein
Problem!" Ich fhlte mich aber gar nicht mehr so jung, ich war "schon" 28
J ahre alt. Das Interessante an der damaligen Situation war Folgendes:
Vieles war verboten und doch wiederum irgendwie erlaubt! Denn es gab
eigentlich keine offiziellen Regeln; die Leute haben irgendwie selbst
aushandeln und bestimmen mssen, was man tun und was man nicht tun
darf. Es wurde mir also gesagt: "Gut, du kannst nach Oslo fahren!" Man
wusste in Moskau natrlich, dass ich dort Chefdirigent bin, aber ich habe
dort nie einen Kontrakt in dieser Hinsicht unterschrieben. Das war quasi der
Trick dabei. Es war nirgendwo schriftlich festgehalten, dass ich der
Chefdirigent in Oslo bin. Auf diese Weise hat man mir meine Arbeit in Oslo
also erlaubt. Aber das war natrlich dennoch eine unglaublich schwierige
Situation: Ich musste jedes J ahr mit den zustndigen Stellen besprechen,
ob ich dort meine Arbeit fortsetzen darf, ob ich in einem J ahr zwei Mal in
dasselbe Land reisen darf usw. Das war also dennoch alles in allem eine
sehr aufgeregte und aufregende Situation. Aber Gott sei Dank ging es dann
eben doch immer irgendwie.
Flemmer: Mit welchen Werken haben Sie denn begonnen in Oslo, um das Orchester
zu erziehen?
Jansons: Ich habe einfach angefangen zu arbeiten. Das war alles junge Leute und ich
selbst war ja auch noch jung. Sie und ich, wir hatten beide einen enormen
Enthusiasmus. Wir hatten auch ein sehr groes Vertrauen ineinander: ich in
sie und das Orchester in mich. Wir waren uns gedanklich und von den
Prinzipien her wirklich sehr nahe. Es war, wie ein Musiker einmal gesagt
hat, wie eine wunderbare Ehe. Ich habe ganz einfach angefangen tchtig
zu arbeiten. Und dann geschah etwas Interessantes. Wir hatten in England
eine sehr erfolgreiche Tournee gemacht: Niemand hatten von so einem
Orchester einen solchen Erfolg erwartet. Nach dieser Tournee kam dann
das Orchester zu mir und man sagte mir: "Mariss, wir glauben, wir mssen
jetzt eine Schallplatte produzieren, damit uns die Leute in der ganzen Welt
kennen lernen." Ich habe gerne zugesagt, aber das Ganze sollte ohne
Bezahlung geschehen, weder fr mich noch fr das Orchester: Keine
Schallplattenfirma der Welt wollte mir oder dem Osloer Orchester Geld
geben fr eine Schallplatte. Ich habe das also ebenfalls umsonst gemacht.
Ich habe dann verschiedenen Firmen diese Schallplatte angeboten und
"Chandos" hat uns genommen: Diese Firma hat einen Kontrakt mit uns
gemacht fr alle Tschaikowsky-Symphonien. Diese Platte war dann so
erfolgreich, dass die Osloer Philharmonie quasi innerhalb von 24 Stunden
weltberhmt geworden ist. Wir wurden wirklich ber Nacht zu einem der
berhmtesten Orchester der Welt. Wir gingen dann auch viel auf Tournee
und so fing unser groer Erfolg an. Wenn man Erfolg hat, dann ist das eben
das Feed-back, das man fr seine harte Arbeit bekommt. Und genau dieser
Erfolg setzt dann wiederum noch einmal neue Krfte frei. Und so ging der
Erfolg immer weiter. Ich war dort 23 J ahre lang und wir sind von J ahr zu
J ahr aufgestiegen, immer hher, und die Projekte, die wir machten, wurden
immer interessanter. Die Verbindung zwischen dem Orchester und mir war
auch wirklich sehr erfrischend. Die Leute dort fragten mich damals
mehrmals, wie lange ich denn bleiben knnte. Ich habe damals gesagt: "Ich
bleibe so lange, bis ich merke, dass nun die Routine kommt. So lange alles
noch so frisch und in positivem Sinne aufregend ist, bleibe ich." Leider gab
es dann aber doch eine groe Schwierigkeit: Der Saal, in dem wir in Oslo
spielten, hatte eine sehr schlechte Akustik. Dieser Saal gehrte aber nicht
der Philharmonie, sondern der Stadt Oslo. Wir wollten also die Akustik dort
ndern. Man hatte mir versprochen, dass das in Ordnung geht. Ich habe
dann einen Akustiker eingeladen und alles abgesprochen mit ihm, und
pltzlich hie es von Seiten der Stadt und der Politiker: "Wir ndern nichts
an diesem Saal!" Dann war ich wirklich bse. Ich sagte: "Wenn Sie das
nicht machen, dann setze ich meine Arbeit hier nicht lnger fort!" Und so ist
unsere Zusammenarbeit sehr dramatisch zu Ende gegangen. Mit dem
Orchester selbst hatte ich jedoch nie Streit.
Flemmer: Gibt es denn heute noch Verbindungen zu diesem Orchester?
Jansons: Nein. Ich muss ehrlich sagen, ich bin sehr beleidigt. Ich distanziere mich,
denn ich hatte wirklich mein ganzes Herz in diese Arbeit gesteckt. Und
wenn dann auf einmal magebliche Leute innerhalb einer Minute so etwas
entscheiden, dann finde ich das nicht so schn. Mir geht es jedenfalls so.
Flemmer: Ich mchte Ihnen jetzt zwischendurch ein paar persnliche Fragen stellen.
Sie leben in Mnchen im Hotel, Sie leben wahrscheinlich in Amsterdam
auch im Hotel, aber Sie haben Ihren Wohnsitz nach wie vor in St.
Petersburg, wie Leningrad heute heit. Braucht ein Dirigent eigentlich eine
Heimat oder darf er gar keine Heimat mehr haben, weil er so viel in der Welt
umherreisen muss?
Jansons: Heute ist die Welt ja quasi zu einem Dorf geworden. Wenn man ein
Knstler ist, der berall auf der Welt arbeitet, wenn man wirklich ein
"Weltknstler" ist, dann ist man eben innerhalb von zwei, drei Stunden in
der einen oder anderen Stadt, um dort zu arbeiten. Wichtig ist dabei jedoch
immer die Frage, wo eigentlich das eigene Herz schlgt: "Wo fhle ich mich
wohl? Wo steht mein Haus?" Ich bin z. B. ein Mensch, der es liebt, berall
sein zu knnen: Ich habe berall auf der ganzen Welt Freunde. Ich fhle
mich eigentlich berall wohl. Und ich fhle mich auch in Mnchen sehr
glcklich. St. Petersburg ist jedoch eine Stadt, in die ich gekommen bin, als
ich 13 J ahre alt war: Ich habe dort studiert und ich glaube schon sagen zu
knnen, dass ich meine schnsten Lebensjahre dort verbracht habe. Und
darber hinaus ist St. Petersburg auch eine ganz wunderbare Stadt.
Flemmer: Also ist es doch so etwas wie eine Heimat fr Sie.
Jansons: Etwas in meinem Herzen schlgt ganz einfach fr St. Petersburg: Das ist
schon etwas ganz Besonderes und ich fhle mich dort wirklich sehr wohl,
obwohl es andererseits vom Klima her fr mich furchtbar ist dort. Aber diese
Stadt ist so wunderbar vielleicht sind aber einfach auch nur meine
Erinnerungen so wunderbar. Andererseits haben wir aber auch eine
Wohnung in der Schweiz und ich fhle mich in der Schweiz auch wirklich
sehr wohl. Heutzutage kann man sehr einfach reisen und in verschiedenen
Stdten leben. Man kann eine bestimmte Zeit dort und dann wieder eine
bestimmte Zeit in einer anderen Stadt verbringen. Wenn ich nach Mnchen
komme, bin ich glcklich, und wenn ich nach St. Petersburg komme, dann
bin ich auch glcklich. Man kann einfach innerhalb von zwei Stunden
zwischen den beiden Stdten hin und her fliegen: Da wird man dann quasi
sehr international.
Flemmer: Braucht ein Dirigent Ihres Zuschnitts eigentlich noch eine Familie? Oder ist
die Familie eher hinderlich? Knnten Sie sich denn vorstellen eine groe
Familie mit vielen Kindern zu haben? Wre das nicht schwierig?
Jansons: Wissen Sie, ich glaube, solche Fragen sind nur sehr individuell zu
beantworten genau wie die Frage, ob ein Knstler wie ich eigentlich noch
eine Heimat haben sollte. Ich kann mir schon vorstellen, dass es Knstler
gibt, die von sich sagen: "Ich brauche unbedingt irgendwo auf der Welt
einen Platz, an dem ich dieses ganz besondere Gefhl habe; ich brauche
fr meine Seele eine Heimat. Ich brauche das fr meine Inspiration und
deswegen mchte ich am liebsten nur dort leben." Ich hingegen fhle mich
wohl, wenn ich reise obwohl auch ich eben etwas Besonderes fr St.
Petersburg empfinde. Dasselbe gilt fr die Familie: Fr mich ist die Familie
sehr wichtig. Ich kann mir z. B. nicht vorstellen, irgendwohin ohne meine
Frau zu reisen. Ich brauche meinen Partner immer neben mir. Wenn ich
ber Probleme nachdenke, dann brauche ich einfach jemanden neben mir.
Und selbstverstndlich ist es auch so, dass ich meine Frau liebe. Ich hoffe,
sie liebt mich auch. Es ist schon so, ich brauche einen Menschen, der bei
mir ist. Gibt es wirklich Menschen, die ganz alleine sein wollen, die quasi
von niemandem gestrt werden wollen? Es kann sein, dass es solche
Knstler gibt, Knstler, die nur dann inspiriert werden, wenn sie ganz alleine
sind. Das ist also eine sehr individuelle Angelegenheit. Und es kommt hinzu,
dass das alles schon auch von der Zeit abhngt: Ich liebe an sich die
Menschen berhaupt, ich habe viele Kontakte, ich gehe gerne zum Essen
am Abend mit vielen Menschen usw. Aber manchmal sage auch ich mir:
"Nein, jetzt ist es genug. Ich mchte jetzt meine Ruhe haben und wirklich
alleine bleiben." Das alles ist also nur schwierig zu beantworten. Letztlich
hngt es immer von den jeweiligen Lebenssituationen und -momenten ab.
Aber ich mchte betonen, dass mir meine Frau sehr, sehr wichtig ist. Und
auch meine Freunde sind mir sehr wichtig. Ohne Freunde kann ich mir
mein Leben nicht vorstellen. Ich liebe meine Freunde berall auf der Welt.
Ich mchte in Kontakt mit ihnen bleiben, ich mchte sie treffen und zwar
mglichst oft.
Flemmer: Mitte der neunziger J ahre haben Sie, eigentlich noch in einem sehr jungen
Alter, einen Herzinfarkt erlitten. Hat sich da etwas verndert fr Sie? Hat
sich da meinetwegen so eine Formulierung wie die vom "spirituellen
Charakter der Musik" vertieft in Ihnen? Ist da etwas Neues angebrochen fr
Sie?
Jansons: J a.
Flemmer: In solchen Momenten denkt man ja schon sehr intensiv ber das eigene
Leben nach.
Jansons: J a, ganz bestimmt. Wissen Sie, das ist damals ganz unerwartet so
gekommen. Ich habe mir nicht gesagt: "So, jetzt muss ich mein Leben
analysieren und alles anders machen!" Natrlich habe ich sehr viel
analysiert und nachgedacht darber, was mir das Leben berhaupt
bedeutet, was mir im Leben wirklich wertvoll ist. Aber ich habe mir kein
Programm gemacht in dem Sinne, dass ich von nun an meine Mentalitt
ndern msste. Es hat sich aber sehr wohl etwas verndert, das ich jedoch
nur sehr schwer beschreiben kann: Ich geniee jetzt z. B. mehr die
langsamen Tempi.
Flemmer: Das Leben ist wertvoller geworden.
Jansons: Ich geniee strker leise Musik. Ich glaube schon, dass ich seitdem in
meiner inneren Welt etwas reicher geworden bin.
Flemmer: Lorin Maazel hat damals Pittsburgh verlassen, Mariss J ansons kam und hat
dieses namhafte amerikanische Orchester bernommen. Damit hat sich
natrlich eine neue Welt fr Sie aufgetan. Wie unterscheidet sich eigentlich
der Orchesterbetrieb in den USA von dem in Europa?
Jansons: Das ist schon unterschiedlich. Das ganze System in den USA ist einfach
anders: Die Untersttzung luft nicht ber den Staat, sondern ber
Privatpersonen. So ein Orchester ist also davon abhngig, wie viel Geld es
von einzelnen, individuellen Personen bekommt.
Flemmer: Sie hatten dort allerdings einen ganz groen Sponsor.
Jansons: J a, das stimmt. Ich muss sagen, dass das System in den USA wirklich sehr
genau ist: Es herrscht eine groe Ordnung dort, alles ist kalkuliert. Und es
heit ja auch: "Time is money!" Da sind wirklich jede fnf Minuten wichtig.
Das ist ganz interessant. Wenn man z. B. in seinen Kalender schreibt:
"Treffen um 16.00 Uhr mit dieser und jener Person!", dann lautet der Eintrag
fr das Treffen mit einer nchsten Person: "16.25 Uhr!". Bei uns in Europa
wrde das kein Mensch so verabreden. Da wrde es hchstens heien:
"16.30 Uhr oder "17.00 Uhr". Es ist psychologisch ganz interessant, dass in
den USA wirklich auch fnf Minuten vollkommen ausgefllt sind. Einerseits
ist das sehr gut, weil es zu einer groen Disziplin zwingt. Wenn man dort z.
B. mit jemandem zum Abendessen geht, dann wei man, dass das
meinetwegen auf zwei Stunden anberaumt ist und dann ist auch genau
nach zwei Stunden wirklich Schluss und man geht auseinander.
Flemmer: Das ist ja beinahe wie in J apan.
Jansons: J a, das stimmt. Es ist also das System anders, ebenso wie die Mentalitt,
die dahinter steckt. Aber es ist wohl auch die Ausbildung anders: Die
Ausbildungsprinzipien fr Musiker sind anders in den USA. Es wird dort
sehr viel Wert auf Technik, auf perfektes Beherrschen der Technik gelegt.
Wir in Europa legen da doch mehr Wert auf die Gestaltung, auf die
emotionale Tiefe der Interpretation, auf das Stilempfinden, auf die
Phrasierung usw. Einer der wichtigsten Unterschiede im Vergleich zur
Ausbildung in Russland ist das Moment der Emotionalitt: In Russland ist
die Emotionalitt unglaublich wichtig. In den USA steht hingegen die
Perfektion an erster Stelle. Ich glaube, das sind wohl die Ausgangspunkte,
die letztlich den Unterschied zwischen den USA und Europa ausmachen.
Aber man kann selbstverstndlich nicht sagen, die Musiker in den USA
wren unmusikalisch. Nein, ich meine nur, dass das eben die
Hauptprinzipien der Ausbildung sind.
Flemmer: Sie haben sich dann aber doch gesagt, dass Sie sich mehr in der
europischen Musiktradition zu Hause fhlen.
Jansons: Ich bin einfach hier aufgewachsen, habe hier studiert: Ich habe in St.
Petersburg und in Wien studiert!
Flemmer: Und dann erreichte Sie der Ruf, zum Bayerischen Rundfunk zu gehen. Sie
kannten dieses Orchester ja bereits von Ihren Gastdirigaten. Wann und wie
kam dieser Kontakt eigentlich zustande?
Jansons: Ich hatte dieses Orchester in der Tat vorher schon zwei oder drei Mal
dirigiert. Als ich dann dieses Angebot bekommen habe, habe ich gesagt, ich
mchte vor meiner Entscheidung dieses Orchester noch einmal dirigieren,
damit ich dieses Mal mit ganz anderen Augen darauf achten kann, ob und
wie wir zusammenpassen. Ich muss Ihnen sagen: Schon nach einer
Stunde hatte ich das sichere Gefhl, dass das ein Orchester ist, mit dem ich
wirklich arbeiten mchte.
Flemmer: Sie sind ja auch ganz herzlich willkommen geheien worden.
Jansons: J a, das war ein sehr herzlicher Empfang. Das Wichtigste war fr mich
jedoch, dass ich gemerkt habe, dass die Art und Weise, wie das Orchester
musiziert, wie es sein eigenes Musizieren versteht, genau meiner eigenen
Richtung entspricht. Ich glaube, das ist einer der wichtigsten Punkte bei so
einer Zusammenarbeit.
Flemmer: Sie wollen in Mnchen ja auch die J ugend an die Klassik, an das
Musizieren heranfhren. Sie haben in dieser Richtung auch bereits eine
ganze Reihe von Aktivitten entfaltet. Warum liegt Ihnen denn die
Begegnung mit der J ugend so am Herzen?
Jansons: Ich finde, wir haben da ein groes Problem. Nicht ich persnlich, sondern
wir alle hier in dieser Welt. Wir haben da ein Problem mit der Musik bzw. mit
der Kunst im Allgemeinen. Ich finde nmlich, dass die junge Generation
nicht gengend wei, was Musik eigentlich bedeutet und welchen Wert sie
hat fr das eigene Leben. Wenn die J ugend nicht zu uns kommt, dann
mssen eben wir zur J ugend gehen. Wir mssen sie unterrichten darin,
welch wunderbare Sache die Musik eigentlich ist, was sie fr die Bildung
des Herzens und der Seele bedeutet. Ich habe auch schon gesprt, dass
die jungen Menschen ein bisschen Angst davor haben, ein symphonisches
Konzert zu hren, weil sie vielleicht glauben, dass das etwas fr die Elite ist,
dass sie nicht wissen, was sie dafr anziehen sollen usw. Die jungen Leute
fhlen sich jedenfalls oft ein bisschen unwohl in so einem Konzert. Sie
glauben, dass diese Musik unglaublich schwierig ist und sie sie deshalb
nicht verstehen werden. Ich kann dann immer nur sagen: "Du musst das
nicht verstehen! Du musst das fhlen!" Eine Sprache muss man verstehen,
Musik muss man fhlen. "Berhrt die Musik dein Herz oder nicht? Fhlst du
dich emotional angesprochen oder nicht?" - das sind die wichtigen Dinge
bei der Musik. Wenn einen die Musik nicht anspricht, gut, dann wird ja auch
niemand gezwungen, sie sich anzuhren. Aber man sollte es zumindest
einmal versucht haben. Deswegen finde ich das so wichtig, diese Versuche
zu ermglichen. Denn letztlich ist die J ugend ganz einfach unsere Zukunft.
Ich finde es jedenfalls sehr schade, dass man im Hinblick auf die J ugend fr
die klassische Musik nicht gengend Propaganda macht. Sie mssen mein
ungengendes Deutsch entschuldigen, denn ich liebe dieses Wort
"Propaganda" selbst nicht, weil es mich immer an die Sowjetunion erinnert.
Die Propaganda in der Sowjetunion war wirklich furchtbar. Aber ich meine
damit, dass man in einem guten Sinne von Propaganda Gebrauch machen
sollte.
Flemmer: Sie wollen werben fr die Musik.
Jansons: J a, in einem guten Sinne Werbung fr die klassische Musik machen: Ich
mchte sie bei der J ugend quasi erst einmal einfhren. Denn das ist wichtig:
Die jungen Menschen mssen unbedingt etwas mitbekommen von dieser
Kunst.
Flemmer: Schon nach kurzer Zeit bekamen Sie dann ja auch das Angebot, das
Koninklijk Concertgebouworkest in Amsterdam zu leiten, dieses berhmte
knigliche Orchester in den Niederlanden. Damit stehen Sie nun quasi auf
zwei Beinen. Dieses Angebot an Sie war natrlich eine groe Ehre und Sie
meinten auch selbst, dass man zu so einem Angebot nicht nein sagen
kann.
Jansons: J a, dieses Angebot kam erst, nachdem ich bereits beim Bayerischen
Rundfunk meine Arbeit begonnen hatte. Fr mich war das wirklich eine sehr
schwierige Frage: Ich habe sehr lange und intensiv darber nachgedacht,
was ich jetzt machen soll. Aber heutzutage haben eben sehr, sehr viele
Dirigenten zwei Orchester, manche sogar drei. Ich habe also gesagt, dass
ich glaube das schaffen zu knnen: Ich werde mit meinen beiden
Orchestern sehr treu arbeiten. Ich habe da ein Prinzip; dieser "Mariss
J ansons" ist nmlich quasi in zwei Teile geteilt: Da gibt es einen Teil auf der
linken und einen auf der rechten Seite. J eder dieser beiden Teile dient
seinem Orchester voll und ganz. Ich muss dabei mein Ego und meine
persnlichen Wnsche vergessen, stattdessen halte ich es einfach so: Der
linke Teil von mir denkt voll und ganz an das eine und der rechte Teil voll
und ganz an das andere Orchester. Wenn ich das ehrlich anstrebe, dann
geht das auch.
Flemmer: Sie haben ja selbst gesagt: Wenn man zwei Shne hat, dann kann man
auch zwei Shne lieben, dann muss man vielleicht sogar diese zwei Shne
lieben.
Jansons: J a, genau. Ich hoffe, dass es genauso sein wird.
Flemmer: Wie ist das eigentlich bei so einer geteilten Arbeit? Werden Sie in beiden
Orchestern die gleichen Stcke spielen? Oder setzt da der Dirigent
unterschiedlich an, weil er ja die jeweils unterschiedliche Sprache der
beiden verschiedenen Orchester wahrnimmt? Denn das sind ja vermutlich
ganz unterschiedliche Musiker in den beiden Orchestern. Wie machen Sie
das also?
Jansons: Das ist wieder so eine Frage. Wenn ich an mich selbst denken wrde, dann
wrde das ja so aussehen: Ich habe in Mnchen ein bestimmtes Werk
dirigiert und weil ich in Amsterdam nicht schon wieder das Gleiche machen
mchte, mache ich dort etwas anderes. Aber ich denke nicht an mich, ich
darf nicht an mich denken. Ich muss stattdessen so denken: Ist es
notwendig, dass ich dasselbe Werk in Amsterdam dirigiere, weil dieses
Orchester dieses Werk im Moment gerade braucht? Wenn es notwendig
sein sollte, dann dirigiere ich das.
Flemmer: Sie haben ein unglaublich breites Repertoire an Komponisten in Ihrem
Schaffen, ein Repertoire wie kaum ein anderer Dirigent in unserer Zeit. Im
J uni des J ahres 2004 haben Sie ein Konzert gegeben, das mit der
"Pathtique" von Tschaikowsky geschlossen hat. Die Kritik hat Ihnen
besttigt, Sie htten berirdisch dirigiert, die Musik sei berirdisch zum
Publikum gekommen. Was sind denn eigentlich bei diesem breiten
Repertoire Ihre Lieblingskomponisten?
Jansons: Das ist eine sehr schwierige Frage. Ich muss Ihnen sagen, dass ich in den
letzten zehn J ahren absichtlich so viel daran gearbeitet habe, ein so breites
Repertoire beherrschen zu knnen. Ich wollte selbstverstndlich nicht die
reine Quantitt erreichen. Nein, mir ging es auch dabei immer um Qualitt:
Ich habe mich auf jedes neue Werk immer sehr genau vorbereitet. Ich
wollte wirklich ein sehr breites Repertoire beherrschen und das ist mir, Gott
sei Dank, auch gelungen. Deswegen habe ich jetzt auch so groe
Schwierigkeiten, auf Ihre Frage nach meinen Lieblingskomponisten zu
antworten. Ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen, dass ich genau das am
meisten liebe, was ich im Moment dirigiere.
Flemmer: Sie spielen z. B. in nchster Zeit das komplette Oeuvre von
Schostakowitsch ein. Das ist ja auch ein sehr breites Werk.
Jansons: J a, das stimmt natrlich. Wenn ich Schostakowitsch dirigiere, dann liebe ich
Schostakowitsch. Aber ich liebe auch Schnberg ber alles, wenn ich
Schnberg dirigiere. Ich glaube, anders kann man auch gar nicht arbeiten
als Dirigent. Wenn man als Dirigent ein Knstler ist, dann muss man den
Komponisten, dann muss man das Werk, das man gerade dirigiert, auch
wirklich lieben. Nur dann kann man das auf wunderbare Art und Weise
auffhren. Natrlich gibt es auch bei mir so etwas hnliches wie
Lieblingskomponisten: J oseph Haydn, Richard Strauss...
Flemmer: Haydn zu dirigieren sei das Schwierigste berhaupt, hat einmal ein Dirigent
gesagt.
Jansons: ... oder auch Brahms und Mahler und natrlich Beethoven. Aber letztlich
knnte ich jetzt diese Reihe noch eine ganze Weile fortsetzen. Fr mich ist
jedenfalls Folgendes sehr wichtig: Wenn ich spre, dass ich diese Musik
liebe, wenn ich spre, dass ich etwas zu und in dieser Musik sagen kann,
dann fhle ich mich auch sicher. Dann bin ich mir auch wirklich sehr sicher,
dass ich wei, was ich tue. Manchmal gibt es, wie ich ehrlicherweise
zugeben muss, auch Werke, von denen ich zwar nicht direkt sagen kann,
dass ich sie liebe, zu denen ich aber trotzdem eine ganz starke Verbindung
habe. So eine Verbindung ist wichtig, denn sie gibt mir die Sicherheit, dass
ich zu dieser Musik etwas sagen kann. Und das ist schon sehr viel.
Flemmer: Noch eine abschlieende Frage: Warum haben Sie eine historisch-zeitliche
Grenze in Ihrem Schaffen gesetzt? Warum gibt es bei Ihnen keine wirkliche
Begegnung mit J ohann Sebastian Bach?
Jansons: Bach ist fr mich eine ganz spezielle Welt. Das ist etwas ganz Besonderes.
Als professioneller Dirigent knnte ich das natrlich dirigieren. Ich war ja
auch Chordirigent und habe selbst viele Chorwerke von Bach gesungen.
Ich habe Bach auch auf dem Klavier und auf der Geige gespielt. Es geht
aber nicht darum, ob ich in professioneller Hinsicht das dirigieren kann.
Nein, es geht darum, dass ich mich mit Bach lange, lange Zeit und sehr
intensiv beschftigen msste, um ihn so dirigieren zu knnen, wie ich mir
das vorstelle.
Flemmer: Bach ist einfach eine andere Welt.
Jansons: J a, das ist wirklich eine andere Welt. Ich msste mich also zuerst einmal fr
lange Zeit hineinleben in diese andere Welt. Ich bruchte also sehr viel Zeit,
um Bach dirigieren zu knnen. Wenn ich mit all meiner Arbeit, die ich zu tun
habe, eines Tages fertig sein sollte, dann knnte ich anfangen, mich mit
Bach zu beschftigen. J etzt jedoch ist das, wie ich glaube, noch zu frh fr
mich.
Flemmer: Vielen Dank, Herr Mariss J ansons, fr dieses Gesprch, wir knnten noch
stundenlang weiter ber Musik reden.
Jansons: J a, das glaube ich auch.
Flemmer: Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, auch Ihnen herzlichen Dank fr das
Zuschauen und Zuhren.


Bayerischer Rundfunk